Le Pape Benoît XVI, âgé de 85 ans, démissionnera le 28 février?

Toute seule en Angleterre, je me suis perdue et ai beaucoup peche ! Je suis en depression mais il faut absolument que j'aille a la messe et que je me confesse le plus tot possible.

Josiane a écrit:Dieu soit béni!
Nous sommes toutes et tous consternés par cette démission, ne comparons pas,
laissons "Dieu seul juge" même si nos coeurs ne comprennent pas cette décision mais
ensemble Peuple de la Paix prions pour le Pape Benoit XVI, l'Eglise, et présentons à
Marie Mère de l'Eglise toutes ces souffrances, incompréhensions , c'est en Unité dans
l'Amour du Christ dans sa Passion que nous pouvons agir même si notre peine est
grande. Que Dieu vous bénisse dans l'Esprit de Vérité et d'Amour.
Union de prières.

Le cardinal Angelo Sodano a parlé d'un "éclair dans un ciel serein". Comme en écho, un éclair a frappé le soir même la basilique Saint-Pierre, capturé par un photographe de l'AFP.

Selon La Stampa, le pape, après avoir fait son annonce en latin lundi, s'est retiré et a fondu en larmes.

Ce sera la mission du nouveau pape, selon ce curé progressiste qui a cité parmi les "thèmes fondamentaux" à aborder: "la collégialité, la bioéthique, la sexualité qui doit être vécue comme un don de Dieu, le célibat, l'ordination des femmes".

Emmanuel a écrit:

Malou a écrit:Je suis d'accord également, une démission est une fuite car Jean-Paul II n'a jamais voulu démissionner, il disait qu'il n'en avait pas le droit !

Je suis inconfortable avec cette décision, car je crois que c'est un mandat que Dieu confie, et qu'il faut aller jusqu'à ce que Dieu en décide autrement.

Dans l'Histoire de l'Église, cela ne s'est jamais produit, (outre Célestin V en 1294 qui ne se croyait pas compétent pour cette charge), chaque Pape percevant sa mission comme étant "jusqu'à la mort", et que si leurs forces s'affaiblissaient pendant un certain temps durant la vieillesse, Dieu prenait toujours soin de Son Église.

Amicalement,

Emmanuel

anlise a écrit:Les évangéliques contestent le pape, tous les critiques iront de bon train.

anlise a écrit:Un vrai chrétien catholique aime son pape qui a été élu par l'esprit-Saint, Marie le protège énormément. C'est ou on est catholique ou on ne l'est pas. On ne doit en aucun cas être entre les 2, cela veut dire que nous roulons dans la fausseté de l'esprit. L'esprit faux.

Les catholiques sont appelés à être avec le pape, l'obéir dans ses décisions pour l'église; alors ou on l'écoute pour l'aide au salut ou le nie dans ce cas, laissons les autres dans leurs choix. Nous voulons l'unité. Pas la divisions comme font les évangéliques protestants, baptistes, luthériens, pancotistes et j'en passe des groupements divers dans tous les coins du monde, des brebis sans pasteurs, et chacun fait à sa convenance.

Bon, les chrétiens catholiques, ne pratiquent pas "m'as tu vu ? Les vrais agissent sans tapage, sans tambour et ni trompette.

Chacun est responsable de ses actes, et chacun concours à la volonté divine pour sauver son âme et selon les grâces reçu aider un autre à faire de même. Je ne compare pas ce qui n'est pas comparable.

Autre chose le loup est dans la bergerie et impeste, et contamine une multitude. Je ne suis pas là pour veiller sur leur état d'âme le Seigneur est là pour ça. Je garde la place qu'il m'offre.

C'est la conduite de certains du Vatican qui a fait qu'on en arrive aujourd'hui à ça. Depuis les apôtres, Pierre, l'église est debout. En apparence se perd mais nous laïcs, sommes là pour l'aider avec Marie à la maintenir debout, ce n'est pas une fin, mais seulement une apparence.

Pour demain l'avenir nous le dira, cependant prions pour que Dieu aide BENOIT xvI, son esprit est bien limpide, au lieu de le critiquer, taisons nous avant que Dieu ne nous fasse la correction de notre comportement.

Justeun a écrit:je te préviens je vais être rude et sans concessions , je l'ai déjà dit ailleurs !
pour moi que Benoit XVI démissionne est dans la logique spirituelle de tout un tas de choix non conforme a l'Esprit du Christ et de l’Évangile !
quand le choix a été fait de cacher l'histoire des pédophile il y avait l'intention d'arriver a obtenir la prescription des faits , car aprés 30ans n ne peut plus poursuivre les personnes ayant agit ainsi !
donc pendant des décennies quand des personnes ont voulut porter plainte on les a dissuadés et voulu arranger cela en catimini et au coup par coup en prétextant que c'était réellement rare et que cela porterait préjudice a l'image de la religion, seulement c'était un mensonge l'affaire était énorme et personne ne s'en est saisi a bras le corps , on a même caché a Jpaul 2 l'ampleur de l'affaire (a-t-on craint qu'avec son tempérament de priant courageux et de contemplatif actif il ne mette un coup, de poing sur la table au Nom du Seigneur ? en tout cas le Cardinal Ratzinger étant 1er ministre a cette époque était donc pleinement au courant (il y a des lettres d'échange sur ce sujet qui date de 1990, car déjà avant d’être Cardinal il était un homme très écouté dans l’Église et beaucoup le prédestinait a devenir pape ) !
dans le sfaits cela donne quoi ? hé bien très peu d'enfants violés ont obtenu justice et on a muselé les personnes qui voulaient dénoncer cela puisque leurs enfants avaient subit l'infami de la aprt de prêtres !

toutes ces attitudes démontrent une peur une incapacité a prendre une décision FERME et Sereine dans l'Esprit du Seigneur !
Ratzinger est peut être bon théologien mais pas un décideur capable d’être ferme et clair , malheureusement a force d’agir ais ni a vouloir ménager tout le monde cela n'engendre que la tiédeur du compromis ! ce n'est pas pour rien que les apôtres nous rapporte qu'a un moment donné Jésus dit aux apôtres " vous aussi vous voulez Me quitter ?" !!
aujourd'hui on a quoi ?? un malaise générale une fadeur une passivité coupable ! pourquoi ?
parce que on a que des intellos des prof des théologiens mais qui dans les faits sont capable d'agir a l'inverse du sens Christique parce que cela impose d e trancher sans faiblesse !

Justeun a écrit:comme ils font là sans prendre aucun risque je peux assurer que rome sera détruite , ce qui n’empêchera pas Le Seigneur de sauver Pierre et quelques uns, mais pour le lieux les pierres et le clinquant historique (le vent avec lequel beaucoup se rassure) , vous verrez il ne restera RIEN !

Justeun a écrit:les Évangélique ne reconnaissent pas la papauté vu le nombre énorme de couac produit par se principe (je les comprend un peu qu'en même relis l'histoire tu verras le nombres de crime reconnu et d'actes anti chrétien qui se sont fait au nom de la religion loin de l'esprit de l’Évangile donc se poser des question est assez normal !) malgré tout ils ne cherchent pas la dispute, ils me disent cette histoire concerne ceux qui y croit, nous c'est pas notre affaire , simplement on est pas étonné des fruits de tout cela !

[...] je te comprend il n'empêche que ni les croisades ni l'inquisition, ni les guerres de religions ni la bénédiction des baïonnettes et canon en 1914 ne sont en accord avec l’Évangile , donc il es aussi légitime de chercher a comprendre et de ne pas se trouver d'accord !

Justeun a écrit:moi je ne soutient pa sle pape, je soutiens Pierre , la papauté a été inventé suite a l'arrivé a rome avant ça n'existait pas , on été successeur de Pierre Point Final, car c'était ce que Jésus a établit !

Justeun a écrit:je vais te répondre mais avant je te signale que je crois a l'appel de Pierre et que l'appel perdure dans le temps, mais je crois a pierre mais moins a la méthode de la papauté et du tralala du souverain pontife (titre issue de la veille religion de rome et nom des apôtres eux même , Jésus a bien dit de ne pas se faire donner de nom pompeux ou de tire du genre Père (Il savait bien le risque d’abus) et c'est bien l'inverse quand on veut des courbettes et des noms dans le genre , votre sainteté, mon seigneur, votre éminences ;;;;;; aucun des 12 apôtre (fondement de l’Église) n'a jamais, demandé a être nommé ainsi ça nul ne peut le contester ce sont des faits avérés !

[...] pape veut dire papa et désolés Jésus A DIT LUI MÊME AUX APÔTRES DE NE PAS PRENDRE CE NOM et LUI MÊME NE l'a JAMAIS PRIS et pas 1 DES 12 APÔTRES NE L'A PRIS OU DONNÉ A UN AUTRE , NUL PART DANS LE NOUVEAU TESTAMENT TU NE VERRAS UN APÔTRE NOMMER PIERRE OU AUTRE Père ou papa ! donc il faut bien reconnaitre qu'a une époque on a sauté le pas a contrario de l'enseignement de Jésus et des 12 Apôtres (POURTANT CLAIREMENT ÉNONCÉ COMME VOLONTÉ SPIRITUELLE DU SEIGNEUR !).

Justeun a écrit:je soutiens Pierre et j’attends que l'on y revienne les événement nous y ramène avec vigueur ! le papisme m''indifférent pas ce que Jésus a établit, je dis souvent que les hommes s'encombre d'un tas de vaisselle d'habitude de train train jusqu’à s'ankyloser ensuite ils confondent futile et essentiel, dans ce cas le Seigneur les aides a faire le ménage !
en fait mon avis est que l'on en est revenu a une religion quasi philosophique au lieu de Vivre l'Evangile Spirituelle, notre génération doit faire le pas , mais vu notre endormissement dans le luxe on peine a le faire , donc on le fera dans la pauvreté, ça permettra un dépouillement et un abandon authentique un dépassement de soi !
biens ur il y a ceux que cela intéresse et ceux qui vont refuser !

Justeun a écrit:je suis un fou ?
d'accord mais vous verrez que d'ici une décennie a peine j'ai raison ce qui se désagrège en ce moment c’est ce que l'on a voulu cacher et que la Vérité met au grand jour !

esperance a écrit:Justeun, il fallait bien que les apotres aient un chef et ce fût pierre.

De même, après la mort de pierre, il fallait bien que les évêques eurent eux aussi, un chef, vous ne pensez pas?

Si vous voulez que dans une création, que tout soit ôrganisé ordonné il faut bien un chef , une tête pensante et agissante. Les autres religions divagent et se brisent justement c'est parce qu'il n' y a pas de chef à leur tête.

Le Pape est un bon berger qui fait tout son possible pour paître le bercail. Ce n'est pas Dieu et ce n'est pas Jésus, c'est juste un homme qui a pour mission de paître les brebis.

Le pape est l'Evêque de Rome tout comme les successeurs des évêques de Rome. L'Eglise n'est pas morte à la mort de Pierre ....
Elle doit subsiter jusqu'a la fin des temps.

Audifax a écrit:Bonjour Justeun, je me joins à cette conversation afin d'y faire quelque remarques:

Justeun a écrit:je te préviens je vais être rude et sans concessions , je l'ai déjà dit ailleurs !
pour moi que Benoit XVI démissionne est dans la logique spirituelle de tout un tas de choix non conforme a l'Esprit du Christ et de l’Évangile !
quand le choix a été fait de cacher l'histoire des pédophile il y avait l'intention d'arriver a obtenir la prescription des faits , car aprés 30ans n ne peut plus poursuivre les personnes ayant agit ainsi !
donc pendant des décennies quand des personnes ont voulut porter plainte on les a dissuadés et voulu arranger cela en catimini et au coup par coup en prétextant que c'était réellement rare et que cela porterait préjudice a l'image de la religion, seulement c'était un mensonge l'affaire était énorme et personne ne s'en est saisi a bras le corps , on a même caché a Jpaul 2 l'ampleur de l'affaire (a-t-on craint qu'avec son tempérament de priant courageux et de contemplatif actif il ne mette un coup, de poing sur la table au Nom du Seigneur ? en tout cas le Cardinal Ratzinger étant 1er ministre a cette époque était donc pleinement au courant (il y a des lettres d'échange sur ce sujet qui date de 1990, car déjà avant d’être Cardinal il était un homme très écouté dans l’Église et beaucoup le prédestinait a devenir pape ) !
dans les faits cela donne quoi ? hé bien très peu d'enfants violés ont obtenu justice et on a muselé les personnes qui voulaient dénoncer cela puisque leurs enfants avaient subit l’infamie de la part de prêtres !

toutes ces attitudes démontrent une peur une incapacité a prendre une décision FERME et Sereine dans l'Esprit du Seigneur !
Ratzinger est peut être bon théologien mais pas un décideur capable d’être ferme et clair , malheureusement a force d’agir ais ni a vouloir ménager tout le monde cela n'engendre que la tiédeur du compromis ! ce n'est pas pour rien que les apôtres nous rapporte qu'a un moment donné Jésus dit aux apôtres " vous aussi vous voulez Me quitter ?" !!
aujourd'hui on a quoi ?? un malaise générale une fadeur une passivité coupable ! pourquoi ?
parce que on a que des intellos des prof des théologiens mais qui dans les faits sont capable d'agir a l'inverse du sens Christique parce que cela impose d e trancher sans faiblesse !

Benoit XVI a fait un excellent travail de transparence sur les sujets que vous évoquez, et c'était d'autant plus honorable qu'il n'était plus un ministre de l'ombre mais le pape lui-même, sur lequel on allait concentrer toute les attaques. Malgré la durée relativement courte de son pontificat, l'oeuvre effectuée a été immense, et je regrette mais on ne peut pas soupçonner le pape d'être un partisan du compromis, vu les nombreux rappels à l'ordre émis tout au long de sa présence à la tête de l'Eglise.
Maintenant effectivement il faut accepter que le pape demeure un homme avec des faiblesses, comme chacun de nous, et certains ont pu voir dans ce renoncement une conséquence de la faiblesse quand d'autres y ont vu un acte d'humilité. Mais il s'agit là d'un sujet en discussion sur le forum (et ailleurs) depuis l'annonce du pape; je n'en ajouterais donc pas davantage, si ce n'est, et je ne serais pas le premier à le dire, que l'essentiel n'est pas de juger mais de prier, pour lui et pour son successeur.


par pur providence je me suis trouvé a un moment proche de personnes très proche du pape = Jean Paul 2 et Ratinzger ensuite ;

ce que je sais c'est que l'on a caché la vérité a Jean Paul 2 sur l'ampleur et la profondeur du crime pédophile , juste parce qu’il était âgé, ce qui a donc fait perdre des années de justice envers les enfants qui subissaient cela ! si cela c'est protéger l’Église que sera donc la blesser gravement ?

ce que je constate c'est que sous prétexte de conciliation on est en mesure de laisser passer la justice élémentaire , pour quelle raison ?
du coup ce qui se passe là ne me surprend pas c'est dans cette logique de fuite (même si en fait je crois que Benoit XVI la subit a son tour !

de ce fait pour remettre les choses en place cela ne poura etre fait que TRÈS fermement de la part du Seigneur !

vous m'excuserez mais mis a part JP 1er et JPaul2 qui ont souffert et le payés de leur vie, les autres ne sont que des prof des philosophes théologiens bien gentil mais pas a la taille du mandat !

vu l'heure l’Église a besoin d'un homme d'un tout autre gabarit spirituel que ceux que l'on a vu jusqu'alors on s'est tous endormit dans le luxe de haut jusqu'en bas , désormais il ne sera engendré que dans la souffrance !
la faute a qui sinon a notre amour du blabla comme nos politiciens et nos évêque d'une fadeur insipide, désolés d'avoir a le dire !

Justeun a écrit:comme ils font là sans prendre aucun risque je peux assurer que rome sera détruite , ce qui n’empêchera pas Le Seigneur de sauver Pierre et quelques uns, mais pour le lieux les pierres et le clinquant historique (le vent avec lequel beaucoup se rassure) , vous verrez il ne restera RIEN !

Certes, la pompe est périssable comme toutes les oeuvres humaines, toutefois ce n'est pas une raison pour la mépriser alors qu'elle n'a qu'un rôle symbolique. De tout temps les hommes ont mis le meilleur de leur talent et ce qu'ils avaient de plus beau au service de leur dieux. Nous sommes également des êtres de chair et notre monde matériel peut et même doit servir également à honorer Dieu. Dans la Bible on peut lire une description détaillée du fastueux Temple de Salomon, et dans le Pentateuque, Dieu Lui-Même détaille avec précision les apparats de la Tente du Rendez-Vous qui doit abriter l'Arche d'Alliance et les habits du Prêtre chargé de son service.

oui mais Jésus a dit qu'IL se fichait des pierres du temple et que désormais c’est le Coeur de l'homme que Dieu habite = SON TEMPLE !
d'ailleurs la Mort et la Résurrection du Christ on eu pour effet de briser le temple de pierre faudra bien un jour en prendre conscience et laisser nos jouets d'enfants et devenir enfin adulte !

Après que l'Eglise soit devenue "légale" au sein de l'Empire Romain suite aux siècles de persécution par ce même empire, elle est passée d'un statut de religion clandestine des Catacombes à un statut de religion "officielle", avec tout ce qui s'ensuit.
Il est vrai que la forme ne doit pas primer sur le fond, toutefois l'Eglise Pélerine n'est plus une communautée de quelques milliers de convertis (au point qu'on a pu parler de "secte") mais une assemblée de centaines de millions d'âmes sur tous les continents, avec une histoire, une Tradition et de nouveaux défis d'Evangélisation. Tout cela a laissé une marque, qui a son importance.

c'est bien là où le bas blesse, c'est que la version religion officielle l'est devenu qu'en surface alors que l'Eglise (et non la religion) des catacombes étaient Chair et Sang du Christ ! car quand un empereur se convertit cela impose la conversion d'office des peuples sous sa domination (quand tu lis ses actions qui n'ont rien de Chrétiennes tu te pose la question de sa réelle conversion ?) autant dire que parler de conversion de l'empire romain a la foi de l'Eglise est du pur baratin !
la foi n'est pas la décision du roi, mais un engagement personnel avec LE Christ !!! ceci a donné l'impression et nous raconte qu'ils étaient devenu Chrétien parce que l'Empreur en décidait ainsi , mais cela c'est du vent !
certainement les apôtres et les Vrais croyant étaient donc libre de témoigner , mais combien de vrais témoins du Christ ne furent ils pas tué combattu interdit de parler en public par l'empereur et ceux qui dirigeaient ?? donc conversion faudrait pas rêver c'est pas un acte notarial c'est une décision du cœur !
j'en parlais récemment avec un curé spécialiste de l'histoire qui me disait assez amusé " on nous raconte les églises pleines et les croyants qui faisaient ceci cela , mais en y regardant bien ils n'avaient aucun autre choix , si tu ne venait pas a l’église tu devait dire la raison si elle était pas bonne tu étais tabassé , ou mis en prison ou tu devais une amende , ou tu étais tué pour l'exemple , évidement cela remplissez les églises mais dire que les gens y croyaient c'est autre chose car coté témoignage de l'Amour de la part des chefs ça laisse a désirer , donc les gens subissaient pils avaient pas le choix , mais si cela avait était comme aujourd'hui où tu viens si ntu veux y en aurait pas eu beaucoup plus , aujourd'hui ceux qui viennent ils y viennent vraiment par Amour du Christ car absolument rien ne les contraints et 100 000 choses inverses leurs tendent les mains chaque jour, oui ceux là ils croient !"

donc tu vois la petite histoire proprétte j'ai du mal a y croire , je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de croyant je dis qu'il faut faire l'effort de pas tout gober ! le Choix est Spirituel individuel et non pas collectif

Justeun a écrit:les Évangélique ne reconnaissent pas la papauté vu le nombre énorme de couac produit par se principe (je les comprend un peu qu'en même relis l'histoire tu verras le nombres de crime reconnu et d'actes anti chrétien qui se sont fait au nom de la religion loin de l'esprit de l’Évangile donc se poser des question est assez normal !) malgré tout ils ne cherchent pas la dispute, ils me disent cette histoire concerne ceux qui y croit, nous c'est pas notre affaire , simplement on est pas étonné des fruits de tout cela !

[...] je te comprend il n'empêche que ni les croisades ni l'inquisition, ni les guerres de religions ni la bénédiction des baïonnettes et canon en 1914 ne sont en accord avec l’Évangile , donc il es aussi légitime de chercher a comprendre et de ne pas se trouver d'accord !

Le caractère strictement incidentiel et circonstancié de tels épisodes, outre le fait qu'ils y a grandement matière à nuancer, montre qu'ils ne sont aucunement consubstantiels à l'Eglise ou à la Papauté.

si tu as une voiture tu vas a Dormans en Champagne Ardenne et en montant la colline tu y verras la statue de Urbain2 , et une épitaphe " Urbain2 est venu en t elle année prêcher les croisades en Champagne !" tu vois les papes s'y son engagés désolés !
et puis dire que certaines choses on été épistolaires ou incidentielles, t'es gentil ça a duré des siécles de tels dérapages quand un finissait l'autre reprenait je veux bien qu'a l'époque ça n'aille pas aussi vie a réagir qu'avec l'avion mais enfin si cela a duré faut croire que c'était accepté et surtout que le fait que l'empereur ou les princes étaient de la religion officielle ça a pas aidé les décisions !
Jésus nous demande de trancher par OUi ou NON pas en disant " ha là je m'attire des ennuis donc on va concilier et faire des demi mesures afin de sauver nos plumes !" si c'était cela Jésus serait mort en touchant les cotisations de retraites !"
la différence entre l'Eglise et la religion c'est que la religion a trop facilement des acointements avec le monde alors que l'Eglise ne vise que le Christ et l’intransigeant et obligeant Salut des Âmes sans compromission possible avec le monde !
pour l'avoir trop peu pratiqué on en est où l'on est ! maintenant ce sera pour tous ou la Sainteté ou la fuite !

Justeun a écrit:moi je ne soutient pa sle pape, je soutiens Pierre , la papauté a été inventé suite a l'arrivé a rome avant ça n'existait pas , on été successeur de Pierre Point Final, car c'était ce que Jésus a établit !

On est d'accord sur la réalité de la succession, mais alors pour vous qui donc est ce successeur?

pour un temps court encore (une ou 2 decennie ? mais je crois moins) on va devoir avoir des gens blêmes voir douteux ! ensuite un temps de silence et après l'écroulement de tout Un Pierre qui SERA VRAIMENT Spirituel c’est ce qui a fait défaut ces dernières décennie !
je vais être clair en 1914 on a pa se le courage de s'opposer aux ponce pilâtes en 1940 on a pas dit en face a hitler qu'il était un représentant du diable parce qu'il avait dit qu'il tuerait les prêtres et les catholiques, ! quelle affaire n'est ce pas Jésus qui a dit " a cause d eMoi et de Ma parole le monde vous haïra mais prenez courage J'ai Vaincu le monde !"
on m'a dit il était très difficile pour un homme (le pape ) d'impliquer la mort de centaines de milliers voir millions de personnes en disant de refuser le compromis avec hitler,
j erépond que "cela ça ne regarde pas le pape si la fidélité exigeante au christ mène les foules au royaume au prix de la Croix !" de toute façon hitler a massacré de smillions d'hommes qui en plus au lieu de suivre le Christ on donc obéit a des maitres du monde en tuant et en haïssant et , aprés tous ce scalculs lamentables est-ce que l'Eglise en a eu bénéfice ?? non c'est tout le contraire elle c'est réduite les gens s'en sont éloignés ce qui est normal on a perdu le gout du sel on c'est affadit en devenant des caméléons en prenant la couleur du monde lache et fuyant ! le dire dérange mais c'est bien ce qui nous arrive encore on a pas ouvert la bouche (nosu tous les croyants) même pour l'affaire des pédophile stout le monde se tait , on sait que rien qu'aux USA 20 millions de catho on laché prise a cause d el'affaire en Autriche ils évalue (les évêchés) avoir perdu presque 600 000 catholiques ce qui est énorme pour eux !
ce n’est pas en fuyant que l'on battit le Royaume du Christ ne dit on pas 'sang de martyr semence de Chrétien !" mais si cela ne reste que du blabla ça mène a rien !

c'est pour toutes ces raison que je fais la différence entre Pierre et la Papauté , Pierre c'est un Laïc un pécheur devenu témoin, les papes se sont des gens d’institution administrative capable d'établir un état et donc de =se retrouve rpris dans des systèmes institutionnels des bonnes manières bref pieds et poing lié comme ils le sont maintenant !
Jésus n'a pas fondé une religion ni une institution IL Donne SA Chair Son Sang Par et Dans l'Eglise et cela c'est La liberté ! Quand l'Eglise n'ets plus Cela et Le baptême Avant tout c’est cuit elle dérive elle s’affadit en 1914 on est allé jusqu'a bénir les baïonnettes et les canons au nom du Christ en 40 on a fuit la Croix la laissant etre portée par le peuple Juif plutot que d ese rappeler que otre Sauveur et seigneur et juif que La Vierge marie Est juive que le s12 Apôtres sont Juifs ; quelle honte va t-on aussi se taire aujourd'hui ? faut il que les pierre ne crient a notre place sommes nous réellement mort encore une fois ou vivant du Christ ??
de tous ces stupides calcul par peur de mourir l’Église n'a jamais tirée aucun profit , parce que tout cela va a l'inverse de la Marche de l'Esprit du Christ !

donc on a besoin d'un Pierre témoin VIVANT du DIEU VIVANT et plus de fonctionnaire vaticanesque , vous verrez que pour que cela arrive le vatican sera rasé ! ne pleurons pas les pierre et le passé, travaillons a être l’Église Esprit d'on l'Humanité a besoin !

Justeun a écrit:je vais te répondre mais avant je te signale que je crois a l'appel de Pierre et que l'appel perdure dans le temps, mais je crois a pierre mais moins a la méthode de la papauté et du tralala du souverain pontife (titre issue de la veille religion de rome et nom des apôtres eux même , Jésus a bien dit de ne pas se faire donner de nom pompeux ou de tire du genre Père (Il savait bien le risque d’abus) et c'est bien l'inverse quand on veut des courbettes et des noms dans le genre , votre sainteté, mon seigneur, votre éminences ;;;;;; aucun des 12 apôtre (fondement de l’Église) n'a jamais, demandé a être nommé ainsi ça nul ne peut le contester ce sont des faits avérés !

[...] pape veut dire papa et désolés Jésus A DIT LUI MÊME AUX APÔTRES DE NE PAS PRENDRE CE NOM et LUI MÊME NE l'a JAMAIS PRIS et pas 1 DES 12 APÔTRES NE L'A PRIS OU DONNÉ A UN AUTRE , NUL PART DANS LE NOUVEAU TESTAMENT TU NE VERRAS UN APÔTRE NOMMER PIERRE OU AUTRE Père ou papa ! donc il faut bien reconnaitre qu'a une époque on a sauté le pas a contrario de l'enseignement de Jésus et des 12 Apôtres (POURTANT CLAIREMENT ÉNONCÉ COMME VOLONTÉ SPIRITUELLE DU SEIGNEUR !).

A travers le Pape et les ministres de l'Eglise que l'on nomme des titres de "Saint-Père", "Eminence" ou "Monseigneur", c'est la charge que l'on salue et à travers elle c'est l'Onction de Dieu, qui l'a descernée à Ses Ministres, que l'on cherche à honorer.

Justeun a écrit:je soutiens Pierre et j’attends que l'on y revienne les événement nous y ramène avec vigueur ! le papisme m''indifférent pas ce que Jésus a établit, je dis souvent que les hommes s'encombre d'un tas de vaisselle d'habitude de train train jusqu’à s'ankyloser ensuite ils confondent futile et essentiel, dans ce cas le Seigneur les aides a faire le ménage !
en fait mon avis est que l'on en est revenu a une religion quasi philosophique au lieu de Vivre l'Evangile Spirituelle, notre génération doit faire le pas , mais vu notre endormissement dans le luxe on peine a le faire , donc on le fera dans la pauvreté, ça permettra un dépouillement et un abandon authentique un dépassement de soi !
biens sur il y a ceux que cela intéresse et ceux qui vont refuser !

Le patrimoine de théologie, d’exercices spirituels et de rites amassé au cours des siècles va de pair avec l'accroissement de l'Eglise Pélerine, les charismes dispensés par Dieu et des Révélations qu'Il dévoile pour tel ou tel temps. C'est aussi l'hommage payé progressivement par chacune des activités humaines à l'Eglise. Ainsi les philosophes ont-ils médité avec comme base nouvelle la Foi et la Révélation, l'Art a voulu célébrer l'Incarnation et les Rois ont bâti des édifices à la Gloire de Dieu. Cela étant, vous l'avez bien dit, seule la pauvreté, et d'abord la pauvreté de coeur, laquelle mène au renoncement des biens matériels, permet "un dépouillement et un abandon authentique un dépassement de soi !"

je ne critique pas les choses les choses pour elles mêmes mais que l'on en face des points centrales alors qu'elles sont secondaires, quand on me barbe avec le nom des rois mages comme ci cela avait une quelconque importance dans la vie spirituel d'un chrétien quand on ritualise a outrance au point que 90 des personnes subissent sans n'en rien comprendre et que l'on nie cela , je me demande si certains s'arrêtent et prient encore pour entendre l'Esprit dire Son désaccord ?
on ressemble aux anciens prêtres Juif occupé a la longueur de leur phylactères plus qu'aux âmes a aider dans leur vie intérieure car c'est la seule chose qui durera les Âmes et pas le reste qui n'est que poussières et symbole, d'on en fait l'Esprit Saint a rendu l’utilité tout a fait inutile puisqu'IL nous communique les Biens du et Le Christ Réellement !
Jésus nous a Communiqué UN FEU et nous on fait encore mumuse avec les cendres de la veille religion donc le Seigneur va rendre vain toutes ces choses vu que l'on ne cesse pas notre bazar !

Justeun a écrit:je suis un fou ?
d'accord mais vous verrez que d'ici une décennie a peine j'ai raison ce qui se désagrège en ce moment c’est ce que l'on a voulu cacher et que la Vérité met au grand jour !

Non vous n'êtes pas fou cher Justeun, mais de grâce ne dites pas "j'ai raison" quand il s'agit de parler du Plan de Dieu, dont le Père Se réserve le privilège de l'Heure. Contentons-nous de prier l'Esprit Saint afin qu'Il nous accorde Son Don de Discernement, ainsi nous saurons voir avec Ses Yeux les événements en cours et à venir.

je vais dire une chose qui m'est arrivée il y 21 22 ans ! on peut se dire il se vante de révélation, j'y peux rien ça m'est arrivé ainsi et je ne vais pas dire le contraire !
j'étais en avion j'allais a Jérusalem, je pensais que l'avion prenait direction l’Égypte ça me semble plus court a vole d'oiseau (je signale que je suis et étais déjà devenu 100% sourd suite a un traitement antibiotique qui a brulé les nerfs auditifs) donc on volait depuis une bonne heure (partit de Paris , et soudain je vois un ange qui me fais signe de regarder en bas pa rle hublot, je regarde et on survolait une ville , et tout a disparut il ne restait que la poussière au sol ! je ne comprenais pas ce que cela voulais dire !
et ma femme me tapote l'épaule et me dit " regarde en dessous le pilote annonce que l'on survole rome !"
je n'avais pas d'idée sur l'avenir de rome je ne m’intéressais pas a cela dans ma foi c'était pas une question je n'avais jamais lu d'histoire de prophétie de ceci cela !
ensuite intérieurement on m'a expliquais ce que cela voulais dire " rome sera attaquée et détruite mais sais la religion qui est visée , tout sera détruit mais ceux qui croiront s'en rendre possesseurs ne posséderont que la poussière de la foi Chrétienne et n'auront que la poussière !

maintenant en voyant tout ce qui se passe et comment la providence m'a mise plusieurs fois a des endroits et en présence de personnes que je ne fréquente pas (pas le statut sociale qui me met en contact avec eux en principe) j'ai pu voir que c'est en marche , ça me dérange de voir que c'est vrai mais je ne vais pas fuir !
si il y a bien la méchanceté du démon envers l'Eglise il y a aussi la bêtise de certains dans leurs charges , j'ai dis il y a des années a un ami curé "pour cesser cela (l'histoire des pédophiles) il faut que le pape se livre a la prison comme Jésus c'est livré pour nous "! j'ai eu le droit a des Ho et de sHa comme ci c'était sacrilège de payer le crime des autres comme Jésus l'a fait pour nous "HO vous n'y pensait pas pas le pape !"

hé bien vous allez voir si maintenant ils ne vont pas tenter de le faire mettre en prison de force , alors que si on avait était attentif a l'Esprit plutot que de trembler et faire des ronds de chapeaux a coup bonnes manières le démon aurait eu des batons dans les roues !
vous pouvez être certains que le monde va tenter de l'attaquer pour la pédophilie cachée et pour la gestion déplorable des investissements plus que douteux de l'argent de la banque du vatican !

tout cela c’est la conséquence du fait de fuir devant la Croix au nom de la raison ! car alors on échappe a ce que le Sacrifice l'Offrande pourrait guérir dans les âmes et briser des œuvres du démon ne se produit pas !

vous tremblez pour se qui va advenir ,vous ne devriez pas , mais par contre prier pleurer ça on peut ! car a agir comme il faut combien de faibles et d'innocent ne vont ils pas chuter ??

depuis que cela met arrivé et quelques autres choses, j'ai constamment de la peine constamment je vois les choses s'emboiter et je sais quelles sont devenues inévitable que bien peu sont prés parce que on se rassure avec pas grand chose et cela c'est extrêmement pénible de voir l'inconscience la superficialité l'impréparation intérieure des âmes même de religieux !

je ne recherche pas les prophéties , mais Le Christ beaucoup m'ont dit de droite et gauche dans les groupes de prières charismatiques de tout bord (catho évangélique, protestant ect ect) tu as un charisme de prophétie !
sincèrement c'est possible , mais Le Seigneur ne me demande pas de jouer les prophète seulement de convertir mon cœur et de dire ce que je sais ainsi, de toute façon ça changerait quoi si j'allais le crier sur les toits en ville ? RIEN, donc ça aide qui ça aide si Jésus ne veut pas que j'en parle je me tairais !
Prophète nous le sommes tous pourvu que nous laissions le Christ être Notre Verbe intérieur alors nous serons vraiment la Parole de Dieu pour nos Frères !


Fraternellement

Audifax

PS: Merci Coquelicot pour cette information au sujet de l'Anneau du Pêcheur

Justeun a écrit:

[...] ni les croisades ni l'inquisition, ni les guerres de religions ni la bénédiction des baïonnettes et canon en 1914 ne sont en accord avec l’Évangile