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Message par Philippe Marie Ven 30 Nov 2012 - 18:26

Oui prudence, d'où ma démarche de silence.

Et tous ces gens qui parlent au nom de Dieu ne sont pas sans m'agacer.

qq paroles "venant" du Seigneur, mais je ne dirais pas qui :

"Les autres ne sont là que pour te dire que je t'aime" (merci pour les copains, c'est sympa).
"Pour chaque avortement, cent vies coupables le paieront de leur éternité" (donc il va falloir damner dix fois le peuplement de la terre depuis ses origines).
Sans compter les prophéties du genre : "L'année X va être l'objet de bouleversements et de catastrophes terribles". Ben merci, mais ça on s'en doute.
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Message par l43275 Ven 30 Nov 2012 - 18:40

La puissance de l amour, oui, mais a quel moment, et comment ? S

Dieu seul le sait, nous attendons une nouvelle pentecôte.Nous allons vers la civilisation de l'amour. La Salette est Fatima sont vraiment des lumières pour nous guider.


En outre, le Pape a dit recemment qu il fallait eviter de trop speculer sur l avenir, et je trouve ca tres juste pour ma part).

Oui ,le Saint Père a raison car c'est le moment présent qui fait l'avenir.






Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations Encens

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Message par Samaritain Ven 30 Nov 2012 - 18:48

ce sont d excellents exemples, Phiphi ! une imprecation qui fausse le dogme en montrant une dureté eternelle, en faisant fi de toute misericorde divine. Et une imprecation imprecise et inutile qui rabaisse la religion au niveau de Mme Soleil.
Mettez le tout sur le feu, laissez mijoter, et l eglise est discreditée car les laicards n attendent que ca, ce genre d imprecisions.
Je ne sais pas de qui il s agit mais ces messages ne sont pas christiques. Le Christ est amour, d une part, et d autre part, quand Il enonce le futur, ça n est pas du : "un jour, quelqu un trahira un autre sur cette planete", mais c est du : "Pierre, ils vont venir te chercher, et d ici ce soir, tu m auras renié 3 fois" ou "celui qui me trahira est ici parmi nous" etc

Enormes différences.
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Message par Samaritain Ven 30 Nov 2012 - 18:53

Lacroixlys,
Je suis totalement d accord, je parlais juste des imprecisions car il y a beaucoup d echelons dans la voyance : ca part de celui qui fait des reves premonitoires pour lui meme, ca continue avec celui qui voit le futur pour une autre personne, puis pour quelques personnes, pour un pays, pour le monde (prophete), etc.
Il y a plusieurs niveaux de justesse et il ne faut pas oublier que personne n a la justesse de vision et la precision du Christ.
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Message par l43275 Ven 30 Nov 2012 - 19:01

Il y a plusieurs niveaux de justesse et il ne faut pas oublier que personne n a la justesse de vision et la precision du Christ


Oui n'oublions pas que le vrai prophète vient de notre Seigneur Jésus Christ.
Car tout ce qui est bon et juste vient de Dieu.
C'est bien pour cela qu'il faut être prudent.

Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations Encens

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Message par Emmanuel Ven 30 Nov 2012 - 19:33

Bonjour,

J'aime bien ce que vous avez reçu, Phiphi, ce sont de belles lumières. Smile

À propos de la reconnaissance de l'Église, je faisais bien sûr référence à la reconnaissance définitive, qui, oui, de façon générale, vient après la mort des voyants. Cela concerne les plus hautes autorités de l'Église.

Mais il peut y avoir un support de l'Église du vivant des voyants, à travers les directeurs spirituels. Cela est un support également, même s'il est toujours prudent. C'est ainsi que Marthe Robin put fonder les Foyers de la Charité, sans que l'Église se prononce officiellement sur ses charismes ou sur sa sainteté, ce qu'elle n'a d'ailleurs pas fait encore.

C'est ainsi que toute âme qui reçoit des charismes du Seigneur devrait agir, en s'en remettant à son directeur spirituel, comme s'il s'agissait de la voix même de Dieu. Si vous avez le fort désir d'avoir un directeur spirituel, cher Phiphi, je vais prier pour vous. Ce que vous faites miroiter discrètement des belles choses que le Seigneur vous a fait recevoir, me donne à penser que vous recevez quelque chose de lumineux.

Parfois aussi, ces révélations sont destinées plus particulièrement pour nous, et ne sont pas destinées à être partagées. C'est à notre directeur spirituel de discerner.

Je suis moi aussi inconfortable devant les passages de révélations privées que vous avez soulevés plus haut, ainsi que devant d'autres passages, centrés sur les événements de la Terre, qui font parfois discuter Notre-Seigneur de choses politiques et toutes humaines. Cela m'attriste de voir cela, car cela n'apporte pas la Paix, et ne tourne pas les âmes vers le Ciel, mais vers la Terre.

Union de prières,

Emmanuel
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Message par AZUR Ven 30 Nov 2012 - 19:56

Samaritain: Je pense que chacun est bien libre de croire ou pas à ces messages, non encore reconnus!
Sinon, Il suffit de demander , si besoin l'esprit de discernement à L'Esprit-Saint!
Quant on voit l'humilité des ces messagers/messagères, l'obéissance au prêtre, à l'église, la spiritualité des messages eux-mêmes , etc..... on voit très vite si c'est bon ou pas!
Mon 1er "pélerinage" si j'ose dire, s'est fait à Dozulé : pas reconnu et une secte s'était même mêlée à cela,(bien après) , du coup, interdiction d'aller sur la Butte en procession, de s'y rassembler , etc... (je crois, ça remonte à loin) ) Eh bien, L'évêque a réautorisé tout cela!
En tout cas, j'y suis allée en taxi avec ma mère (en train, avant) et nous n'avions même pas pensé au voyage du retour!(20 km)
Il bruinait , c'était vraiment pas génial! J'ai décidé de faire du stop et je commençais à trouver le temps long; puis, je vois une vieille 2CV toute "pourrie" et je me dis, toute confiante : "oh, ils vont avoir pitié"!
Eh bien non!
C'en était trop! Je m'adresse à Jésus et lui dit: "Regarde, comment on va faire? ma mère est handicapée et même cette vieille voiture ne s'est pas arrêtée!"
Et même pas 5 minutes après, une superbe voiture s'arrête et le monsieur nous fait signe de monter!
Ah, j'étais sur un petit nuage: C'était la 1ère fois que je montais dans une voiture pareille avec toutes options dernier cri : "votre ceinture n'est pas attachée" ,etc, bien douillette après cette affreuse pluie!
Et ce Monsieur connaissait très bien l'endroit où nous habitions à l'époque, il voyageait énormément! Wink

Uns soeur missionnaire qui est partie en retraite (snifff car terminé, on n'en a plus !) disait à ma Maman à propos de San Damiano: "Oh, Comme si la Sainte vierge avait besoin de petits mouchoirs!"hahahaha!!!!!
Je dois dire que ma maman n'avait pas apprécié mais moi (qui y croit mais ai d'autres priorités ) , ça m'avait beaucoup fait rire! Wink


Ah, justement, Emmanuel, c'est pour ça qu'il faut être prudent et méfiant! Mais si tout est bien spirituel, donne des fruits, etc, pour moi, pas de doutes!
Si le messager a un directeur spirituel (ou simple prêtre) qui l'accomagne et fait preuve d'obéissance envers l'Eglise, je ne vois pas de soucis!
Mais là encore: on est tous différents. Chacun sa sensibilité!
Quant à cette voyante X qui parle d'argent , etc....... là: niet!

AZUR
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Message par Samaritain Ven 30 Nov 2012 - 21:07

Azur, vos histoires sont belles, nous vivons tous, je crois, j'espère, des choses similaires. Very Happy

vous écrivez :

"Samaritain : Je pense que chacun est bien libre de croire ou pas à ces messages, non encore reconnus!"

==> Bien évidemment, et vous avez raison, je ne conteste pas ça. Nous parlions avec Phiphi concrètement de l'islam, quand on m'a dit à propos du futur : "samaritain, donc vous ne croyez pas en la puissance divine".
Et je répond simplement, la puissance, oui, j'y crois, mais être sûr d'un futur planétaire immédiat en fonction de ce qu'un voyant actuel dit, je reste méfiant car on ne sait pas qui on a en face de soi.
Je connais la voyance, j'ai vécu des petites voyances personnelles, si on reste très concentré sur Dieu un certain temps dans un monastère (ou dans la vie si on y arrive), on en aura, et alors ? ça ne prouve rien, pas un niveau spirituel réel, d'ailleurs certains développent ce don et en font commerce dans la vie mondaine, avec un esprit commerçant et souvent mensonger puisqu'ils en rajoutent souvent pour pouvoir vendre efficacement leurs services à un prix élevé.
à un niveau beaucoup plus élevé, certains voient non pas un futur personnel mais un futur collectif, et là, c'est une autre histoire, on se rapproche de la prophétie et ce sont des voyances reçues par Grâce.
Oui, sauf qu'il y a plusieurs niveaux de voyance, et qu'un voyant peut se tromper s'il n'est pas complètement pur.
Donc, je ne dis pas que ça n'existe pas, c'est plus compliqué que ça, je dis qu'on ne sait pas où est la part de vérité et où est la part d'erreur dans telle ou telle voyance collective, car à moins qu'il s'agisse d'un grand Prophète hors normes, la vision comportera des erreurs, ce qui empêche d'être sûr au préalable de tout ce dont on parle.

Voyez la grande prudence de l'église qui attend la mort du voyant, et encore, sans jamais claironner à tout va que ce voyant est un grand prophète.
Je loue ce bon sens de l'église, Pape, cardinaux, évêques, curés, moines, savent très bien ce qu'il en est, ils savent qu'il y a des limites, même avec un esprit pur, posséder une prophétie collective ou mondiale totalement juste sera un fait très rare relevant d'une Grâce exceptionnelle.
Que les messagers soient purs, j'y crois, j'en suis sûr, mais ça n'implique pas de connaitre le futur de l'humanité, n'oublions pas que c'est un attribut divin quand même, on décrit alors l'action de Dieu...
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Message par AZUR Ven 30 Nov 2012 - 21:09

Phiphi a écrit:Oui prudence, d'où ma démarche de silence.

Et tous ces gens qui parlent au nom de Dieu ne sont pas sans m'agacer.

qq paroles "venant" du Seigneur, mais je ne dirais pas qui :

"Les autres ne sont là que pour te dire que je t'aime" (merci pour les copains, c'est sympa).
"Pour chaque avortement, cent vies coupables le paieront de leur éternité" (donc il va falloir damner dix fois le peuplement de la terre depuis ses origines).
Sans compter les prophéties du genre : "L'année X va être l'objet de bouleversements et de catastrophes terribles". Ben merci, mais ça on s'en doute.
Ahhhhhhhhhh, là, je prends mes jambes à mon cou! Laughing 2
Merci, Samaritain!
Je lirai attentivement plus tard! Wink

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Message par Jean21 Sam 1 Déc 2012 - 13:14

Je vous rejoins sur de très nombreux points Samaritain, j'aime vos argumentations (peut-être parce
qu'elles pourraient être miennes ? ...alors c'est déjà moins bien si c'est moi que je trouve en l'autre
(encore un beau sujet de réflexion) Wink ).

Mais un peu par jeu, pour nous faire réfléchir je vais lancer ceci :
" ... et dire qu'une bonne partie de notre Foi tant dans l'AT que dans le NT est fondée sur des songes, crus sur parole !!"
Et ils n'avaient pas encore vécu la Pentecôte, et on les appelles de vrais prophètes, tiens, tiens, depuis la Pentecôte on dit la révélation close et complète.
Etonnant non ? On aurait pu penser le contraire ...
Les plus grands Prophètes ne doivent-ils pas êtres le fruit de la Pentecôte ?
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Message par l43275 Sam 1 Déc 2012 - 14:54

Bonjour Jean

Les plus grands Prophètes ne doivent-ils pas êtres le fruit de la Pentecôte ?

Oui n'oublions pas que l'Esprit n'est pas séparé depuis le commencement (Genèse 1,2°) .Or la terre était un chaos, et il y avait des ténèbres au dessus de l'abime, et l'esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.


Psaume 50 ,51
°13 Ne me rejette pas loin de ta face,
ne me reprends pas ton esprit saint.
°14 Redonne-moi la joie de ton salut,
rends-moi ferme par un esprit généreux.


Sagesse 9,17,28
°17 Et qui connaîtrait tes intentions, si tu ne lui avais pas d’abord donné la Sagesse, si tu ne lui avais pas envoyé d’en haut ton Esprit saint ? °18 C’est ainsi que les habitants de la terre ont pu corriger leur conduite ; ayant appris ce qui te plaît, ils ont été sauvés par la Sagesse.

Sagesse 1, 5

°3 Sachez que les raisonnements tortueux éloignent de Dieu : la Toute-Puissance remettra en place les insensés qui la mettent à l’épreuve. °4 La Sagesse n’entrera pas dans une âme mal disposée, elle n’habitera pas dans un corps esclave du péché. °5 L’Esprit saint qui nous éduque fuit la duplicité ; il refuse les pensées stupides et reste paralysé face à la méchanceté.


DN 13,45

44 Le Seigneur entendit la voix de Suzanne. °45 Pendant qu’on la conduisait au supplice, Dieu éveilla l’esprit saint d’un jeune garçon nommé Daniel, °46 et d’une voix forte il cria : “Je suis innocent du sang de cette femme !” °47 Tout le monde se retourna vers lui et lui dit : “Qu’est-ce que tu nous dis là ?” °48 Et lui, se tenant au milieu de tous, leur dit : “Êtes-vous donc tellement stupides, fils d’Israël ? Sans avoir jugé, sans connaître la vérité, vous condamnez une fille d’Israël ! °49 Retournez au tribunal, car ils ont porté contre elle un faux témoignage.”


Isaïe 10

°10 Mais ils se sont révoltés ;
comme ils attristaient son Esprit saint, il s’est fait leur ennemi :
il a combattu contre eux.


Isaie11

11 Alors ils se sont souvenus des jours d’autrefois,
des jours de Moïse :
Où est le berger qui sauva des eaux son troupeau ?
Où est celui qui mit au milieu d’eux son Esprit saint,


Il y a 17 citations avec le mot Esprit dans l'AT
Il y a 15 citations avec le mot Esprit de Dieu dans l'AT
Il Y A 22 citations avec le Mot Esprit de Yahvé
Il y a 19 citations avec le mot Esprits dans l'At

Bien sur cette recherche peu avoir des petites erreurs.Mais nous voyons bien que il y a une grande différence avec le nouveau Testament ou il est marqué à 400 reprises avec le mot Esprit.
C'est le fruit de la Pentecôte.
Mais nous voyons que la troisième personne de la sainte Trinité est présente au commencement.
Comme il est dit dans le nouveau testament on ne peut dire Jésus sans avoir l'Esprit Saint.
comme on dit l'esprit Saint est présent en nous à chaque bonne action de notre vie.
L'esprit du mal dans les mauvaises actions.


Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations Bouquet


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Message par Jean21 Sam 1 Déc 2012 - 17:17

Merci pour ce partage. Lis la Bible!
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