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Un traitement capable de guérir le cancer ?

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Un traitement capable de guérir le cancer ? - Page 2 Empty Re: Un traitement capable de guérir le cancer ?

Message par véronique69 le Jeu 20 Déc 2018 - 11:15

Pour ce qui est du sang d'âne, dialogue de sourds entre ceux qui attachent du crédit à un conseil donné par notre Notre-Dame et les autres
A chacun son chemin...

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Message par Nicolas-p le Jeu 20 Déc 2018 - 11:53

@véronique69 a écrit:Pour ce qui est du sang d'âne, dialogue de sourds entre ceux qui attachent du crédit à un conseil donné par notre Notre-Dame et les autres
A chacun son chemin...
Ne soyez pas troublée par nos saines réflexions.

Si vous etes sure de votre cheminement continuez.

Laissez nous simplement le droit d'en douter. 
Faisant partie d'un groupe d'éthique médicale catholique j'en toucherai un mot ce soir avec nos prêtres qui nous accompagnent très impliqué qu'ils sont dans l'accompagnement des malades.
J attends de même quelques eclaircissement de la commission médicale de lourdes que j'ai contacté. 

Il serait bon de clore ce débat .

Bien à vous

https://academic.oup.com/jnci/article/110/1/121/4064136
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Message par blanche le Jeu 20 Déc 2018 - 14:56

Avant que le débat ne soit clos, je me permets de faire juste une remarque au sujet de remèdes naturels efficaces sans parler précisément du problème du cancer.
Pourquoi, par exemple les médecins ne proposent-ils  pratiquement jamais l’Argile (  ce n’est pas au programme des études de médecine) alors que ses innombrables bienfaits ne sont pas totalement inconnus ? Se questionne

J’ai lu de nombreux témoignages à ce sujet et j’ai souvent utilisé l’argile avec de très bons résultats , cela  sans rejeter la médecine actuelle et certains médicaments. Quel dommage de ne pas voir de la  publicité sur les bienfaits de l’argile !

(Ceci en complément du fil :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t3400-l-argile-et-ses-bienfaits?highlight=argile)
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Message par Nicolas-p le Jeu 20 Déc 2018 - 15:17

impossible a dire ce n'est pas mon domaine... mais il semblerait effectivement que l'argile apporte un certain soulagement sur des douleurs rhumatismales...

après, pleins de chose naturelles ont une certaine efficacité mais en l'absence d'études  le montrant et surtout de test d'efficacité (quelle dose? quelle posologie? etc...)on ne peut les recommander...

en cas de problème de santé ne mettant pas en jeux sa vie ou celle des autres on peut tout a fait essayer des traitements naturels vendus en pharmacie ayant pignon sur rue donc contrôlés (éviter le charlatanisme/ les dérives sectaires ainsi que les contrefaçons)

faire attention que bon nombre de médicaments (le millepertuis surtout/ le jus de pamplemousse aussi) sont contre-indiqués avec beaucoup de médicaments (inducteur enzimatique) dont ils modifient la concentration avec risque soit d'inefficacité soit de sur-toxicité!

la phytothérapie peut être dangereuse! ce n'est pas si anodin
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 20 Déc 2018 - 16:00

\"Azais" a écrit:rappel : A défaut ( le sang de l'ane et la corne du boeuf calcinée et pilée  sont un remède imparable contre la cancer et même le sida mais en traitement premier : cela évitera la chimio , immanquablement. je ne connais pas de cas qui soit un échec ( sauf quand il y a eu , ou qu'il y a traitement chimio : et souvent on vous donne de la chimio sans vous dire que c'en est )

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39439-aloe-arborescens-klamath-et-cordyceps-dtonante-regeneration
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Message par Nicolas-p le Jeu 20 Déc 2018 - 16:08

@Isabelle-Marie a écrit:
\"Azais" a écrit:rappel : A défaut ( le sang de l'ane et la corne du boeuf calcinée et pilée  sont un remède imparable contre la cancer et même le sida mais en traitement premier : cela évitera la chimio , immanquablement. je ne connais pas de cas qui soit un échec ( sauf quand il y a eu , ou qu'il y a traitement chimio : et souvent on vous donne de la chimio sans vous dire que c'en est )

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39439-aloe-arborescens-klamath-et-cordyceps-dtonante-regeneration
excusez moi pour ma franchise mais c'est du  n'importe quoi!

ce type de "traitements" ont été pointé dans des dérives sectaires.

j'attends plus de précisions de la commission médicale de lourdes que j'ai contacté, assez au fait des dérives qui malheureusement touchent parfois aussi des catholiques convaincus.

proposer un accompagnement spirituel, un pèlerinage dans un sanctuaire marial, des prières de guérisons etc... oui bien sur.

préconiser en tant que catholique   de piler de la kératine et de boire ou se faire injecter du sang d'âne  pour traiter un SIDA ou un cancer est au minimum irresponsable!

 l'argumentaire est hallucinant! je cite:
"ET comme le cancer passe par un sang mauvais :
le Klamath permet de regenerer 70 % de votre sang avec du cordyceps (voir explication sur le site de Stemtech qui vend du SE2 engelure de ce mélange , et y indique les protocoles , et pour vous instruire )"


digne des discours de sectes et autres dérives auxquelles nous sommes confrontés en cancérologie assez fréquemment


les bras m'en tombent...
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Message par Yeshoua le Jeu 20 Déc 2018 - 21:29

Pourtant... (1er lien google sur lourdes)

«Malgré sa misère, sa maladie, son inculture, Bernadette a toujours été profondément heureuse. C’est cela le Royaume de Dieu, le monde du vrai Amour. Pendant les sept premières apparitions de Marie, Bernadette a montré un visage rayonnant de joie, de bonheur, de lumière. Mais, entre la huitième et la douzième apparition, tout change : le visage de Bernadette devient dur, triste, douloureux et surtout elle accomplit des gestes incompréhensibles… Marcher à genoux jusqu’au fond de la Grotte; embrasser le sol sale et dégoûtant de cette Grotte; manger quelques herbes amères ; gratter le sol et essayer de boire de l’eau boueuse ; se barbouiller le visage avec de la boue. Puis, Bernadette regarde la foule, tous disent : « Elle est folle ». Pendant quatre apparitions, Bernadette reproduira les mêmes gestes. Qu’est-ce que cela signifie ? Personne n’a rien compris ! Nous sommes pourtant au cœur du « Message de Lourdes ».

Honte à nous catholique sans foi ayant pour idole nos mains d'homme
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Message par Isabelle-Marie le Ven 21 Déc 2018 - 0:26

@Nicolas-p a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:
\"Azais" a écrit:rappel : A défaut ( le sang de l'ane et la corne du boeuf calcinée et pilée  sont un remède imparable contre la cancer et même le sida mais en traitement premier : cela évitera la chimio , immanquablement. je ne connais pas de cas qui soit un échec ( sauf quand il y a eu , ou qu'il y a traitement chimio : et souvent on vous donne de la chimio sans vous dire que c'en est )

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excusez moi pour ma franchise mais c'est du  n'importe quoi!

ce type de "traitements" ont été pointé dans des dérives sectaires.

j'attends plus de précisions de la commission médicale de lourdes que j'ai contacté, assez au fait des dérives qui malheureusement touchent parfois aussi des catholiques convaincus.

proposer un accompagnement spirituel, un pèlerinage dans un sanctuaire marial, des prières de guérisons etc... oui bien sur.

préconiser en tant que catholique   de piler de la kératine et de boire ou se faire injecter du sang d'âne  pour traiter un SIDA ou un cancer est au minimum irresponsable!

 l'argumentaire est hallucinant! je cite:
"ET comme le cancer passe par un sang mauvais :
le Klamath permet de regenerer 70 % de votre sang avec du cordyceps (voir explication sur le site de Stemtech qui vend du SE2 engelure de ce mélange , et y indique les protocoles , et pour vous instruire )"


digne des discours de sectes et autres dérives auxquelles nous sommes confrontés en cancérologie assez fréquemment


les bras m'en tombent…

Mais pourquoi nier que des médecines empiriques autres qu'allopathiques puissent produire des résultats ? Et le fait que ces résultats ne soient ni connus ni exploités ne vient-il pas du fait qu'ils pourraient contrecarrer le monopole des lobbys pharmaceutiques sur notre santé ?  

Un professeur de médecine de Lille à qui l'on avait demandé quelle est la maladie qu'il redoute le plus, avait répondu : ce n'est pas la maladie que je crains, mais le traitement. Mon fils m'a plusieurs fois raconté cette anecdote qui en dit long sur ce que pense un professeur de médecine de l'efficacité et de l'innocuité de sa science vénérée.
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Message par véronique69 le Ven 21 Déc 2018 - 3:40

remarque à propos d'un sujet qui fâche :
ayant eu une grave anémie provoquant un essoufflement majeur, ne pouvant prendre du tardyferon,pour compléter le bénéfice insuffisant des transfusions pour un total retour à la normale, on a fait une orgie de boudins et de foie de veau.
Bine sûr, même s'il s'agit d'un autre animal et pour un autre objectif thérapeutique, différence de forme certes, mais y a t il une véritable différence de fond entre boudin et sang d'âne (même base de  sang d'animal que l'on peut retrouver tout aussi par exemple en dégustant un bon carpaccio de boeuf ou tout autre produit carné). On n'est pas orienté vegan, on n'est pas musulmane, pas besoin de l'accord du curé. En tout cas, si la fin justifie les moyens dans certains cas, retour rapide à la normale...

(A  noter au passage que dans la Bible est bien présente la notion de festins à base de viandes même savoureuses...)

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Message par Nicolas-p le Ven 21 Déc 2018 - 7:22

Ce n'est pas l'utilisation de produits "exotiques" qui me choque ( comme vous le dites justement on mange bien du boudin voire du saucisson d'âne ) que le discours hallucinant qui justifie cela.

Excusez moi mais en tant que catholiques vous adherez à ce discours??? je cite encore Cet argumentaire  hallucinant:

"ET comme le cancer passe par un sang mauvais :
le Klamath permet de regenerer 70 % de votre sang avec du cordyceps (voir explication sur le site de Stemtech qui vend du SE2 engelure de ce mélange , et y indique les protocoles , et pour vous instruire )"








Jamais un mystique reconnu ou un homme d'église n'a sorti de tels discours ! 

C'est choquant.

si je puis me permettre, soumettez votre cheminement au discernement d'un prêtre "neutre" ou d'une congrégation qui saura mieux que moi ou quiconque vous éclairer.


Dernière édition par Nicolas-p le Ven 21 Déc 2018 - 9:25, édité 2 fois
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Message par Nicolas-p le Ven 21 Déc 2018 - 7:43

@Isabelle-Marie a écrit:
@Nicolas-p a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:
\"Azais" a écrit:rappel : A défaut ( le sang de l'ane et la corne du boeuf calcinée et pilée  sont un remède imparable contre la cancer et même le sida mais en traitement premier : cela évitera la chimio , immanquablement. je ne connais pas de cas qui soit un échec ( sauf quand il y a eu , ou qu'il y a traitement chimio : et souvent on vous donne de la chimio sans vous dire que c'en est )

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39439-aloe-arborescens-klamath-et-cordyceps-dtonante-regeneration
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ce type de "traitements" ont été pointé dans des dérives sectaires.

j'attends plus de précisions de la commission médicale de lourdes que j'ai contacté, assez au fait des dérives qui malheureusement touchent parfois aussi des catholiques convaincus.

proposer un accompagnement spirituel, un pèlerinage dans un sanctuaire marial, des prières de guérisons etc... oui bien sur.

préconiser en tant que catholique   de piler de la kératine et de boire ou se faire injecter du sang d'âne  pour traiter un SIDA ou un cancer est au minimum irresponsable!

 l'argumentaire est hallucinant! je cite:
"ET comme le cancer passe par un sang mauvais :
le Klamath permet de regenerer 70 % de votre sang avec du cordyceps (voir explication sur le site de Stemtech qui vend du SE2 engelure de ce mélange , et y indique les protocoles , et pour vous instruire )"


digne des discours de sectes et autres dérives auxquelles nous sommes confrontés en cancérologie assez fréquemment


les bras m'en tombent…

Mais pourquoi nier que des médecines empiriques autres qu'allopathiques puissent produire des résultats ? Et le fait que ces résultats ne soient ni connus ni exploités ne vient-il pas du fait qu'ils pourraient contrecarrer le monopole des lobbys pharmaceutiques sur notre santé ?  

Un professeur de médecine de Lille à qui l'on avait demandé quelle est la maladie qu'il redoute le plus, avait répondu : ce n'est pas la maladie que je crains, mais le traitement. Mon fils m'a plusieurs fois raconté cette anecdote qui en dit long sur ce que pense un professeur de médecine de l'efficacité et de l'innocuité de sa science vénérée.
La médecine empirique oui si l'on sait raison garder et l'utiliser pour des problèmes bénin ou en complément de la médecine moderne en restant prudent. 
Promouvoir cela comme traitement seul lorsque la vie de quelqu'un est en jeux! Non.


Vous  rendez vous compte du discours (termes ésotériques/ pseudo science/ aucun termes théologique ) qui justifie cela???

Les plantes et autres medications ont des interactions parfois dangereuses avec certains traitements (prudence ) et s'abstenir est parfois préférable.

nombreux sont les patients qui attribuent des toxicités aux médicaments qui sont en fait des interactions avec leur "médecine parallèle" (par le biais du cytochrome p450 au niveau hépatique sans entrer plus dans les détails...) responsables de sur toxicité ou de sous efficacité par effet d'induction ou d'inhibition enzymatique qui modifie drastiquement les concentrations sanguines des médicaments
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Message par François Bernon le Ven 21 Déc 2018 - 11:43

Bonjour à tous,
Il existe une technique qui permet d'apaiser les effets de la chimiothérapie ; Il s'agit de mettre des "clous" dans les oreilles des patients. Ces clous tombent d'eux même avec le temps. Cette technique est proposée par l'hôpital lui-même dans le cas d'une chimiothérapie, mais réalisé par une personne externe.
Surprenant comme soins...
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Message par véronique69 le Ven 21 Déc 2018 - 12:08

se rapproche de l'auriculothérapie ? (développé par le Dr Nogier) dérivé de l'acupuncture mais au niveau de l'oreille, acupuncture qui a fait ses preuves en médecine chinoise très ancienne et très différente de la médecine occidentale

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Message par Isabelle-Marie le Ven 21 Déc 2018 - 16:15

Nicolasp a écrit:La médecine empirique oui si l'on sait raison garder et l'utiliser pour des problèmes bénin ou en complément de la médecine moderne en restant prudent. Promouvoir cela comme traitement seul lorsque la vie de quelqu'un est en jeux! Non.


Le médecin que vous êtes parle avec assurance, considérant le monopole de la médecine allopathique comme une donnée de fait et une évidence indiscutable. Ses résultats sont-ils si indiscutables ? Sur la balance des effets positifs ou négatifs, est-il si certain qu'elle penche du bon côté ?

Brigitte avait consacré un Fil à un médecin oncologue qui lutte pour une médecine vraiment humaine.

 Citation :

"c'est l'Etat tout puissant et plus le médecin spécialiste qui décide  du traitement ou protocole que le malade va suivre pour tester de nouvelles molécules, ne surtout pas utiliser les traitements "anciens " ou empiriques qui marchent ou pour lequel des études ont montré des bons résultats.
le malade n'est plus qu'un COBAYE ! pour tester ces nouvelles molécules....pour avant tout faire avancer la SCIENCE Prométhéenne au détriment de l'humain."

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42776-systme-de-sant-franais-en-40-ans-dr-nicole-delpine?highlight=nicole+del%E9pine
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Message par Isabelle-Marie le Ven 21 Déc 2018 - 16:35

Ici elle parle précisément du cancer et du système médical "totalitaire" qui "tue avec des médicaments"



Pour nous chrétiens, si nous voulons pratiquer une écologie intégrale, la chose n'est pas simple ; la plupart des médecines dites alternatives, même la soi-disant inoffensive homéopathie (fondée par un théosophe franc-maçon !) relèvent de pratiques "New Age" contre lesquelles l'Eglise nous met en garde (voir le document du Vatican : "le porteur d'eau")
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Message par Nicolas-p le Ven 21 Déc 2018 - 18:02

@Isabelle-Marie a écrit:
Nicolasp a écrit:La médecine empirique oui si l'on sait raison garder et l'utiliser pour des problèmes bénin ou en complément de la médecine moderne en restant prudent. Promouvoir cela comme traitement seul lorsque la vie de quelqu'un est en jeux! Non.


Le médecin que vous êtes parle avec assurance, considérant le monopole de la médecine allopathique comme une donnée de fait et une évidence indiscutable. Ses résultats sont-ils si indiscutables ? Sur la balance des effets positifs ou négatifs, est-il si certain qu'elle penche du bon côté ?

Brigitte avait consacré un Fil à un médecin oncologue qui lutte pour une médecine vraiment humaine.

 Citation :

"c'est l'Etat tout puissant et plus le médecin spécialiste qui décide  du traitement ou protocole que le malade va suivre pour tester de nouvelles molécules, ne surtout pas utiliser les traitements "anciens " ou empiriques qui marchent ou pour lequel des études ont montré des bons résultats.
le malade n'est plus qu'un COBAYE ! pour tester ces nouvelles molécules....pour avant tout faire avancer la SCIENCE Prométhéenne au détriment de l'humain."

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J'ai déjà répondu sur le dr Delpine qui est pédiatre avec une capacité en oncologie pédiatrique (formation et competences limitées de 1a 2ans ) versus un oncologue qui a entre 8 et 10 ans de formation dédiée uniquement à la cancérologie (voir post précédent de ma part )
Elle dit des choses vrai mais mélangées à beaucoup d'imprecision et de lacunes manifestes sur les thérapeutiques en cancérologie. 
On utilise encore au quotidien  ce qu'elle semble ignorer des anciennes molécules de chimio  datant des années 70 qui coûtent moins de 50 euros et tombées dans le domaine public )ne rapporte strictement rien aux laboratoires...) très toxiques ce qu'elle omet de préciser...
À côté nous utilisons des thérapeutiques très chères très efficaces pour certains patients (immunothérapie /thérapies ciblées...) quelle ne connaît même pas...
Il y a à boire et à manger...(du vrai comme du faux)
Utiliser les patients COMME "cobaye " c'est nimporte quoi...


Dernière édition par Nicolas-p le Ven 21 Déc 2018 - 18:15, édité 1 fois
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Message par Nicolas-p le Ven 21 Déc 2018 - 18:11

@Isabelle-Marie a écrit:Ici elle parle précisément du cancer et du système médical "totalitaire" qui "tue avec des médicaments"



Pour nous chrétiens, si nous voulons pratiquer une écologie intégrale, la chose n'est pas simple ; la plupart des médecines dites alternatives, même la soi-disant inoffensive homéopathie (fondée par un théosophe franc-maçon !) relèvent de pratiques "New Age" contre lesquelles l'Eglise nous met en garde (voir le document du Vatican : "le porteur d'eau")
L'homéopathie effectivement est un traitement ésotérique qui a été inventée par un médecin allemand franc maçon au 18° siecle.
Et dire que nombre de catholiques ne jurent que par cela...
D'ailleurs le lobby de boiron qui le fabrique en France est énorme. 
Les études internationales montrent que c'est au mieux un placebo...
(Sans oiblier le risque spirituel d'un médicament potentiellement réalisé selon un rituel "magique" issu de la franc maçonnerie...)
Heureusement la plupart ne sont que des granules inoffensives de sucre.
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Message par Lucien-Marie le Jeu 14 Fév 2019 - 21:39

Pourquoi tout rejeter en bloc ?

La chimiothérapie est une thérapeutique lourde qui permet de sauver des vies. Rien n'empêche d'y associer de la phytothérapie plus légère, toujours avec l'accord du médecin, pour nettoyer le foie ou apporter des anti-oxydants.

D'ailleurs comme l'a dit le docteur Nicolas, certains traitements sont issus des plantes comme l'if, la pervenche ou le colchique.
On peut donc bien parler de phytothérapie oncologique.

Bien sûr les prières doivent être également prescrites en abondance.

Et évidemment dans un souci de santé globale, la prévention doit être expliquée et appuyée pour éviter l'apparition de la pathologie.

Cette histoire de sang d'âne ne me semble reposer sur rien de bien fiable. 
Cela n'a rien à voir avec l'exemple du boudin qui lui contient bien une substance, le fer héminique, pour lutter contre une anémie ferriprive.

Devant une telle maladie, je veux garder un esprit critique en gardant à l'esprit les succès et les limites de la chimio, les apports des autres thérapeutiques, et les aberrants  produits miracles qui sortent tous les deux ans et qui c'est sûr vont plier le crabe.

Nos connaissances sur le cancer sont encore perfectibles.
Nous savons peu mais de plus en plus.

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Message par Père Nathan le Ven 15 Fév 2019 - 18:03

Je me dois de témoigner que j'ai eu la chance qu'on m'ait donné une cure de Sang et de kératine en 2006 pour aider à mon cancer développé du foie
Au bout d'un mois les marqueurs ont chuté de quatre points aux Laboratoires Augusti ( je crois) de Paris  (calculs  des marqueurs un peu plus serrés)

Je connais personnellement des dizaines de très proches qui peuvent témoigner de la même surprise ... de ce même cadeau de Noêl
Effectivement, vous avez raison, je suis un rescapé d'une mort certaine, et je me permets de plaider pour ne pas ridiculiser les choses qui marchent quasi systématiquement...(à ma connaissance)

(et qui ont été validées d'ailleurs par les symposium internationaux de médecine d'Amérique latine)


En particulier je plaide pour la prière en ces occurrences tragiques qui frappent si souvent nos familles... La Nature et la Grâce ...

Le cas de la guérison du frère de Charles-Edouard ces jours ci me met dans la joie


Pour l'ostracisme par contre, j'ai du mal
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Message par véronique69 le Ven 15 Fév 2019 - 20:53

Effectivement, une prise de sang est faite avant et après traitement permettant d'objectiver les résultats au niveau de marqueurs spécifiques "un peu plus serrés" (entre autre, laboratoire Lauriston Paris 16e). Sans résultats probants, cette thérapie aurait été abandonnée.
Avec des marqueurs bien normalisés ainsi qu'un bon résultat au scanner, on apprécie de n'avoir pas à subir le lourd protocole de chimio proposé !...

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Message par Nicolas-p le Ven 15 Fév 2019 - 21:10

@Père Nathan a écrit:Je me dois de témoigner que j'ai eu la chance qu'on m'ait donné une cure de Sang et de kératine en 2006 pour aider à mon cancer développé du foie
Au bout d'un mois les marqueurs ont chuté de quatre points aux Laboratoires Augusti ( je crois) de Paris  (calculs  des marqueurs un peu plus serrés)

Je connais personnellement des dizaines de très proches qui peuvent témoigner de la même surprise ... de ce même cadeau de Noêl
Effectivement, vous avez raison, je suis un rescapé d'une mort certaine, et je me permets de plaider pour ne pas ridiculiser les choses qui marchent quasi systématiquement...(à ma connaissance)

(et qui ont été validées d'ailleurs par les symposium internationaux de médecine d'Amérique latine)


En particulier je plaide pour la prière en ces occurrences tragiques qui frappent si souvent nos familles... La Nature et la Grâce ...

Le cas de la guérison du frère de Charles-Edouard ces jours ci me met dans la joie


Pour l'ostracisme par contre, j'ai du mal
quelle pathologie aviez vous?

un hépatocarcinome? un cholangiocarcinome? 
Tmeur carcinoide, autre?
Pathologie lymphomateuse...

quels marqueurs? quelle imagerie? Quel traitement associé?

Certaines tumeurs hépatiques ont une évolution spontanée très lente sans aucun traitement ( carcinoïdes bien différenciées)
Voire peuvent régresser spontanément sans traitement ( involution spontanée de certains lymphomes )

Avant d'affirmer une guérison il faut étudier tous les facteurs associés.

je suis septique mon père malgré tout le respect que je vous doit.

si il s'agit d'une guérison miraculeuse comme vous le dites, il serait bon d'avoir des éléments objectifs pour l'authentifier et en faire la déclaration auprès des autorités médicales compétentes   et pour cela amener des éléments de preuves habituelles dans ce genre de dossiers (imagerie avant/ après compte rendus médicaux certifiés attestant de la guérison de la pathologie/ élimination des biais liés aux traitements associées etc...)

j'aimerai avoir  des précisions
en message privé si vous le souhaitez.


Dernière édition par Nicolas-p le Sam 16 Fév 2019 - 18:42, édité 2 fois
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Message par véronique69 le Sam 16 Fév 2019 - 5:37

C'est normal d'être sceptique pour défendre ses  intérêts.
Ce qui est moins normal, c'est de qualifier de dérives sectaires ce qui a été validé par "les symposium internationaux de médecine d'Amérique Latine"
Parfois, il faut oser sortir de l'Hexagone...

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Message par Nicolas-p le Sam 16 Fév 2019 - 8:49

Defendre les intérêts ?
Lesquels? Développez je vous prie...
Je suis salarié et que je fasse  rien de mes journées ou que je soigne 1000 patients par jour je suis payé pareil....

Moins je prescrit de produits "chers" mieux la sécurité sociale me remercie. Plus j'en prescrit plus l'hôpital est pénalisé sur son budget...Aucun intérêt à prescrire...au contraire c'est contreproductif .

votre méconnaissance de la profession de praticien hospitalier,  du fonctionnement hospitalier  et de notre dévouement aux patients ( pour la plus part en tout cas) est flagrante 

Ce " symposium de l'Amérique latine " est etrangement invisible ..aucune publication retrouvée au niveau international...aucune mention dans aucune société savante internationale. Aucun article. 

Donnez moi je vous prie un lien vers des publications de ce symposium , articles même en espagnol ou portugais qui en parle... 

Devant un tel phénomène,  il doit y avoir moulte publilication sur le sujet et l'épiscopat d'Amérique latine doit sûrement être un minimum au courant non?
En tout cas la commission médicale de lourdes ne l'est pas...et invite à la plus grande prudence. 

Je suis parfaitement prêt à recevoir toute information emanant de société savantes  sud américaine ou de documents de l'épiscopat disponible sur le sujet en nimporte quelle langue...

Autre que des liens vers des nathuropathes qui on des discours je cite:
 "ET comme le cancer passe par un sang mauvais : le Klamath permet de regenerer 70 % de votre sang avec du cordyceps (voir explication sur le site de Stemtech qui vend du SE2 engelure de ce mélange , et y indique les protocoles , et pour vous instruire )"

Qui sont "hallucinant" pour rester poli...

Sur ce cas-là je suis comme saint Thomas...


Cordialement.
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Message par Lucien-Marie le Sam 16 Fév 2019 - 20:48

Bonsoir,

Je suis totalement d'accord avec Nicolas.
Aucune trace de ce symposium et les deux médecins cités n'ont semble-t-il pas survécu médiatiquement à leurs découvertes. Aucun écrit ou publication à part un livre "El cancer" qui date de 1970, trouvé sur Amazon et en langue espagnole. 

On ne trouve rien sur ce sang d'âne. Aucun autre médecin ne s'est penché dessus ?

Discuter l'intérêt de certaines thérapeutiques lourdes ne doit pas mener a croire la première (j'avais envie d'écrire ânerie) thérapeutique naturelle alternative.

Pourquoi, si ce remède fonctionne si bien, son emploi n'est-il pas devenu viral ? 

Le Père et Véronique disent avoir eu accès à ce traitement pour guérir.
Aviez-vous d'autres traitements ? 
Et qui commercialise ce sang ? 

Cordialement

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Message par Isabelle-Marie le Sam 16 Fév 2019 - 21:21

Personnellement j'aurais tendance à plaider pour l'existence de cette médecine "empirique" appelons-là ainsi, fondée sur l'expérience de ses résultats et sur des connaissances pas forcément, il est vrai, correctement transmises, et ceci pour des raisons bien connues : monopole de la médecine allopathique, guerre économique, concurrence entre "paradigmes" etc

Jésus disait dans son Évangile : "Va, ta foi t'a sauvé" (et même pas "Je t'ai guéri")

Un médecin peut-il admettre que la guérison ne dépend pas que de données mesurables qui font du corps une machine aux actions et réactions contrôlables et prévisibles, ce qui n'est de toute façon pas le cas puisque la science échoue à guérir beaucoup de maladies, et qu'elle en crée (par le biais notamment des laboratoires pharmaceutiques) de toutes pièces !
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Message par Nicolas-p le Sam 16 Fév 2019 - 21:41

Il faut arrêter le complotisme des méchants médecins et laboratoires qui créent des maladies pour s'enrichir...

La nature s'en charge très bien toute seule.

La commission de lourdes est justement faite pour reconnaître les miracles qui dépassent la médecine et sont l'oeuvre de DIEU. 

Justement cette commission se base sur des faits scientifique très précis et robustes et il faut souvent plusieurs années ou décennies d'enquête minutieuse pour l'affirmer ou l'infirmer...

Ce n'est pas 2 témoignages sur un forum qui suffisent à le considérer comme tel.

Si je puis me permettre : 
Je suggère donc aux personnes témoins ou ayant eut recours à ces traitements de contacter sans tarder et se soumettre au discernement de cette commission faite de médecins scientifiques prêtres théologiens... qui pourront donner un avis éclairé et pertinent et clore ce débat. 

Tout le reste n'est que bavardage de forum.
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Message par Isabelle-Marie le Sam 16 Fév 2019 - 21:53

@Nicolas-p a écrit:Il faut arrêter le complotisme des méchants médecins et laboratoires qui créent des maladies pour s'enrichir...

La nature s'en charge très bien toute seule.

La commission de lourdes est justement faite pour reconnaître les miracles qui dépassent la médecine et sont l'oeuvre de DIEU. 

Justement cette commission se base sur des faits scientifique très précis et robustes et il faut souvent plusieurs années ou décennies d'enquête minutieuse pour l'affirmer ou l'infirmer...

Ce n'est pas 2 témoignages sur un forum qui suffisent à le considérer comme tel.

Si je puis me permettre : 
Je suggère donc aux personnes témoins ou ayant eut recours à ces traitements de contacter sans tarder et se soumettre au discernement de cette commission faite de médecins scientifiques prêtres théologiens... qui pourront donner un avis éclairé et pertinent et clore ce débat. 

Tout le reste n'est que bavardage de forum.

c'est donc la nature la méchante… 


A voir les files d'attente dans les cabinets des médecins, aux urgences de l'hôpital, on ne peut en effet douter du triomphe de la médecine !   Rigole


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Message par véronique69 le Dim 17 Fév 2019 - 5:46

Un grand merci, Isabelle-Marie, de CLORE ce débat sur une note humoristique (parfois, il vaut mieux rire que pleurer -ou entrer en bavardages bien inutiles, en effet-) de ce fabuleux moment de dialogue cinématographique , et laissons chacun à ses certitudes et à ses expériences...

((Peut-on qd même dire qu'il faut laisser chacun à son champ de compétence et la compétence de la commission de Lourdes ne me paraît pas extensible, se limite, sauf erreur, aux miracles qui se réclament de la grâce de LOURDES. Elle ne serait pas compétente pour des miracles par la grâce de Medjugorje ou d'aileurs...
D'autre part, cette commission enquête sur des MIRACLES, dans le cas présent, on ne parle que de TRAITEMENT qui n'entre pas dans la catégorie de la médecine officielle ; ce n'est pas le rôle de la commission d'enquêter sur ce type de traitement malgré toute la compétence des médecins  scientifiques qui la composent. Et comme discernement, pour certains,l'épreuve du temps avec le contrôle de divers examens médicauxnsuffit largement, nous semble-t-il, nul besoin de commission...))

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Message par Isabelle-Marie le Dim 17 Fév 2019 - 12:35

Mais sous la note de l'humour au vitriol, à mon avis Jules Renard ne vise pas tant à se moquer de l'éventuel médecin charlatan et bon commerçant... qu'il ne pointe, en bon visionnaire, l'idolâtrie dont fait l'objet la science qui prétend contrôler les corps et les âmes, les conduites et les comportements, tout de la vie de l'homme, de la naissance à la mort, en passant par la sexualité et maintenant jusqu'à la conception censée passer par les laboratoires, bientôt on partira à la chasse aux "mauvais" gènes et on le fait déjà. Au nom de quoi, de Dieu ?

Soulager les souffrances soit mais pas au prix de cette mise en coupe réglée de nos vies et de nos porte-monnaie.

Du sang d'âne quel scandale, quel crétinisme, mais si on peut tester ses propriétés, en extraire de petites molécules qui seront mises sur un marché pharmaceutique, alors c'est scientifique, c'est acceptable et les gens qui avaleront ça auront la "foi" car ils ne savent pas ce qu'ils avalent.

" Maudit soit l’homme qui met sa foi dans un mortel, qui s’appuie sur un être de chair, tandis que son cœur se détourne du Seigneur." (Évangile du jour)

Cette science là est-elle bénie par Dieu ? nous pouvons raisonnablement en douter. Jésus dans Marie Valtorta  a dit : "Votre science me fait horreur"    Père éternel

Et il y a de quoi !   Afraid
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