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Un traitement capable de guérir le cancer ? Bannie10

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Un traitement capable de guérir le cancer ?

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Message par sylvia le Mer 28 Mar 2012 - 15:45

Un traitement capable de guérir le cancer ?

Par Florence, le 28 mars 2012 à 13h03

Cette nouvelle avancée médicale à des airs de science-fiction pourtant les chercheurs ont découvert un traitement capable de réduire, voir de guérir toutes les formes de tumeurs. Pour le moment, seules des souris ont été sauvées, mais c’est un très bel espoir qui se profile.

Un article paru dans Proceedings of the National Academy of Science explique qu’un nouveau traitement médical est susceptible de réaliser des miracles. Il se base sur un anticorps qui paralyse le signal émis par les cellules malades, indiquant au système immunitaire de ne pas les détruire.

Plus précisément, l’objectif de ce remède est de bloquer l’action d’une protéine appelée CD47. A la base, ce marqueur est présent dans notre organisme, il indique au système immunitaire de ne pas détruire les cellules sanguines saines. Seulement, cette même protéine est employée par les cellules cancéreuses empêchant leur destruction et participant de ce fait à leur propagation.

Ainsi, en bloquant cette protéine à des endroits stratégiques grâce à l’anticorps, Irving Weissman précise que les tumeurs sont guéries dans le meilleur des cas. Si ça n’a pas toujours été aussi faste, le traitement réussit à ralentir la croissance de la tumeur et même prévenir les métastases et récidives.

Au cours des dernières années, la technique a déjà été appliquée au traitement des lymphomes et leucémies, mais cette dernière recherche suggère qu’elle pourrait être utilisée sur tous les types de cancers.

A ce jour, il a été démontré que ce traitement a agi positivement sur de nombreuses sortes de tumeurs chez la souris, citons les cancers du sein, ovaire, côlon, vessie, cerveau, foie et prostate.

Une question se pose naturellement. Après injection de l’anticorps bloquant l’action de la protéine CD47, que deviennent les cellules saines alentours, dorénavant sans défense contre le système immunitaire ? Les chercheurs expliquent que certains cellules ont bel et bien été attaquées mais ils ont constaté que ce fut de courte durée, et négligeable par rapport aux effets sur la tumeur.

Evidemment, cette étude n’en est qu’à ses balbutiements et les tests n’ont été effectués que sur des souris. Toutefois, c’est un très bel espoir. A tel point que les scientifiques ont reçu une subvention de 20 millions de dollars pour passer aux tests cliniques sur des êtres humains.
http://www.gizmodo.fr/2012/03/28/un-traitement-capable-de-guerir-le-cancer.html
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Message par Père Nathan le Dim 19 Aoû 2018 - 20:59

étude de 2008 concernant le traitement de chimiothérapie




Au bout de 20 ans de recherche, le taux moyen de succès des chimiothérapies tourne autour des 2,2 pour cent.


Un article de trois professeurs australiens est paru récemment dans la revue Clinical Oncology, sous le titre : The contribution of Cytotoxic Chemotherapy to 5-year Survival in Adult Malignancies. Il étudie les données d’études cliniques avec chimiothérapie au cours des 20 dernières années en Australie et aux USA. Le résultat est tout simplement accablant.


En ce qui concerne la survie au bout de 5 ans, et bien qu’en Australie seuls 2,3 % des patients tirent profit d’une chimiothérapie et qu’aux USA, il n’y en ait que 2,1 %, on continue malgré cela à proposer ces mêmes thérapies aux patients cancéreux.


Au total, ce sont les données de 72.964 patients en Australie et de 154.971 aux USA, tous traités par chimiothérapie, qui ont été étudiées. Ici, personne ne peut plus prétendre qu’il ne s’agit que des données de quelques patients et, par conséquent, insignifiantes.

Les auteurs demandent avec raison, comment il se fait qu’une thérapie qui a si peu contribué à la survie des patients au cours des 20 dernières années, ait dans le même temps un tel succès dans les statistiques des ventes.


Et cela devient vraiment très dur, lorsque l’on considère une par une les différentes sortes de cancer. C’est ainsi qu’aux USA, depuis 1985, il y a eu exactement 0 % de progrès dans les cancers suivants :
• Cancer du pancréas
• Sarcome des parties molles
• Mélanome
• Cancer des ovaires
• Prostate
• Cancer des reins
• Cancer de la vessie
• Tumeurs cérébrales
• Myélomes multiples

Pour le cancer de la prostate, par exemple, rien qu’aux USA, 23.000 patients ont été analysés.


Mais au vu des « taux de succès », on ne peut que sourire : ils étaient de 1,4 % pour le cancer du sein, de 1,0 % pour le cancer de l’intestin, et de 0,7 % pour le cancer de l’estomac.


Et ceci au bout de 20 années de recherches intensives dans le domaine de la chimiothérapie et l’investissement de milliards provenant de fonds pour la recherche et de dons faits aux grandes organisations pour le cancer.


Logiquement, tout un chacun devrait maintenant changer sa façon de penser.  [Fin de la citation]
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Message par Nicolas-p le Mar 18 Déc 2018 - 11:13

étant médecin oncologue radiothérapeute, la chimiothérapie est incontournable dans le traitement de nombreux cancers.
qui a connu la cancérologie des années 70 se souvient de la mortalité du cancer testiculaire à plus de 80% qui a chuté à moins de 10% avec l'arrivée du cisplatine...

grâce à la chimio (et la radiothérapie surtout) nombreux sont les patients guéris!

actuellement les thérapies ciblées et l'immunothérapie permettent des survies en phase métastatiques de plusieurs années dans certains cancers ...

la médecine moderne depuis 20 ans a fait d'énorme progrès en cancérologie. avec même l'arrivée des cellules T-care (CAR T-cells ) des progrès encore plus spectaculaires sont attendus et déjà une réalité (leucémie...)

aux stades localisés: on guérit plus de 75% des patients (pas tous les cancers...)

malheureusement en phase métastatique on y est pas encore.

le bénéfice de la chimio est à regarder en fonction de chaque localisation tumorale et chaque stade: pour certains cancers le bénéfice (survie globale ou survie sans récidive) est énorme et pour d'autres (pancréas...) malheureusement toujours très faible.

les anticorps monoclonaux anti CD47 sont en cours d'évaluation dans les hémopathies (lymphome...) le colon , les ovaires surtouy et ne sont en rien un traitement miracle de tous les cancers... pour l'instant.

attendons les résultats des essais en cours .
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Message par Père Nathan le Mar 18 Déc 2018 - 17:10

Une apparition de la Vierge il y a 52 ans propose :
http://catholiquesdu.free.fr/CORPUS/SITENAV/Cancer_sang_ane.pdf

Je connais un médecin qui a obtenu la disparition du cancer chez tous ses malades avec cette explication du Ciel ... à condition dit il qu'il n'y ait pas eu de chimiothérapie


Normal puisqu'il s'agit d'une maladie dégénérative

Un traitement capable de guérir le cancer ? Screen10


voir aussi : http://catholiquesdu.free.fr/CORPUS/SITENAV/DocteurGernezResume.pdf
( note 5 page 3 !!)


Merci Olivier
Je ne connaissais pas du tout qu’il y avait des résultats dans les traitements depuis 15 ans

Entre le Ciel et la terre ce terrible fléau finira bien par une régénération qu’on espère aussi spirituelle


Dernière édition par Père Nathan le Ven 15 Fév 2019 - 18:29, édité 2 fois
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Message par Yeshoua le Mar 18 Déc 2018 - 22:21

https://gloria.tv/video/kiJnPy7sMR2o2udEEEGGk7eRU
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Message par véronique69 le Mer 19 Déc 2018 - 8:38

Un bémol pour le sang d'âne : il reste assez onéreux et cela n'est peut-être
pas facile de s'en procurer au moins en France où les médecines parallèles ne sont pas trop bien considérées et même combattues par la  médecine officielle (comme les propositions de Solomides, Tubery etc...)
Après une intervention ( ce qui a été proposé même par un cancérologue à un ami qui refusait la chimio), l'aloes arborescens pourrait avoir des résultats intéressants…
Mais si on peut bénéficier du traitement proposé par Notre-Dame, c'est évidemment une chance et une grâce en  prenant la précaution de ne pas se laisser déstabiliser par des commentaires disuasifs !...
Et merci pour la video de Yeshoua. On avait pris le risque d'arrêter le Crestor, et c'est une confirmation...

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Message par Nicolas-p le Mer 19 Déc 2018 - 10:12

@véronique69 a écrit:Un bémol pour le sang d'âne : il reste assez onéreux et cela n'est peut-être
pas facile de s'en procurer au moins en France où les médecines parallèles ne sont pas trop bien considérées et même combattues par la  médecine officielle (comme les propositions de Solomides, Tubery etc...)
Après une intervention ( ce qui a été proposé même par un cancérologue à un ami qui refusait la chimio), l'aloes arborescens pourrait avoir des résultats intéressants…
Mais si on peut bénéficier du traitement proposé par Notre-Dame, c'est évidemment une chance et une grâce en  prenant la précaution de ne pas se laisser déstabiliser par des commentaires disuasifs !...
Et merci pour la video de Yeshoua. On avait pris le risque d'arrêter le Crestor, et c'est une confirmation...

c'est sérieux votre remarque?

le sang d'âne c'est un canular j'espère... (je l'ai compris ainsi du père Nathan)

la cancérologie étant mon métier quotidien il faut arrêter de croire qu'autre chose que les traitements validés actuellement ont le moindre effet...

les stupidité genre aileron de requins etc... on été testé en médecine contre placébo avec un effet nul confirmé sur des essais randomisés contre placébo...
certaines chimio sont des dérivés de plantes naturelles d'ailleurs (alcaloïdes de la pervenche/ dérivé de l'IF pour les taxanes...) mais avec des concentrations maitrisées et des effets confirmés dans des études internationales de phase 3 randomisées

malheureusement seulement les traitements lourds actuels sont efficaces au prix d'effets secondaires non négligeable.
nous voyons des patients métastatiques avec des survies de plus de 10 ans alors que dans les années 2000 ils ne dépaissaient pas 18 mois...

j'ai trop vu de patient partir vers des médecines alternatives (dérives sectaires type naturopathie, médecine parallèles etc... et j'en passe) décéder en quelque mois ou avec des évolutions de maladies guérissables initialement ne pouvant plus l'être... pour laisser passer ce genre d'ineptie!


Dernière édition par Nicolas-p le Mer 19 Déc 2018 - 10:21, édité 2 fois
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Message par Nicolas-p le Mer 19 Déc 2018 - 10:13

erreur
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Message par véronique69 le Mer 19 Déc 2018 - 10:48

Dans le traitement du kc, bien évidemment, il faut peut-être tenir compte de l'âge car vous pointez du doigt un élément important : "malheureusement, les traitements LOURDS actuels sont efficaces au prix d'effets SECONDAIRES non négligeables".
d'où le calcul bénéfices-risques à partir d'un certain âge possible...

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Message par Nicolas-p le Mer 19 Déc 2018 - 11:10

@véronique69 a écrit:Dans le traitement du kc, bien évidemment, il faut peut-être tenir compte de l'âge car vous pointez du doigt un élément important : "malheureusement, les traitements LOURDS actuels sont efficaces au prix d'effets SECONDAIRES non négligeables".
d'où le calcul bénéfices-risques à partir d'un certain âge possible...

même chez les patients âgés on a maintenant des thérapeutiques adaptés qui ont fait leurs preuves.

quand un traitement est déraisonnable, on s'abstient... simplement.

aucune thérapeutique "alternative" à ce jour n'a la moindre efficacité en cancérologie je dis bien AUCUNE.

si c'était le cas cela fait belle lurette que nous n'utiliserions plus la chimio (toxique)  les thérapies ciblées ou l'immunothérapie (plus de 100 000 euros par patients et par an...)
 nous rêvons tous de traitement bon marché et sans toxicité .... c'est un doux rêve pour l'instant .

la seule chose utile hormis nos traitement (et même indispensable et primordial) c'est la prière et la confiance en Dieu dans ce genre d'épreuve.

car Dieu peut tout (et des miracles en cancéro on en a vu avec des rémissions miraculeuses inexpliquées notamment après pèlerinage à lourdes)


Dernière édition par Nicolas-p le Mer 19 Déc 2018 - 11:38, édité 1 fois
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Message par véronique69 le Mer 19 Déc 2018 - 11:23

En ce sens, on peut lire le livred'Antoine Sénanque : "guérir qd c'est impossible - d'autres voies de guérisons existent"

"Nous rêvons tous de traitement BON MARCHE et sans toxicité", les patients, certes, mais pas certain que cela fasse l'affaire des laboratoires pharmaceutiques qui recherchent peut-être le bien-être des malades mais pas que, le PROFIT pour l'instant reste peut-être aussi dans leurs objectifs???

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Message par Nicolas-p le Mer 19 Déc 2018 - 11:31

@véronique69 a écrit:En ce sens, on peut lire le livred'Antoine Sénanque : "guérir qd c'est impossible - d'autres voies de guérisons existent"

"Nous rêvons tous de traitement BON MARCHE et sans toxicité", les patients, certes, mais pas certain que cela fasse l'affaire des laboratoires pharmaceutiques qui recherchent peut-être le bien-être des malades mais pas que, le PROFIT pour l'instant reste peut-être aussi dans leurs objectifs???


il faut arrêter le complotisme:

oui les laboratoires font énormément d'argent avec ces traitements c'est vrai et déguelasse je vous l'accorde mais ce sont des entreprises privées qui ont un but lucratif. il n'existe quasiment aucune recherche publique mondiale (INSERM/CNRS...) malheureusement mais il faut faire avec...


nous médecins de terrain sans aucun conflit d'intérêt (que le traitement coute 10 euros ou 100 000 euros je suis salarié et payé pareil...) on voit de nos yeux tous les jours des patients avec des résultats de plus en plus spectaculaires grâces aux nouvelles thérapeutiques et des gens guéris la ou c'était inenvisageable il y a  10 ou 15 ans.


existe t'il des thérapeutiques à faibles cout et très efficaces? Non à ce jour.


y a t'il des découvertes dans les secrets des grands groupes  pharmaceutiques internationaux acteurs en cancéro (Novartis/ roche/Sanofi...) qui seraient très efficaces et peu chères  non développées car pas rentables? : peut être je n'en sais rien car je n'ai aucun contact avec la recherche fondamentale en immuno, biologie moléculaire etc... et de toute façon ils ne le publieront jamais si c'était le cas.


ce qui est certain à ce jour:
 il existe des traitements conventionnels, chers et toxiques et efficaces.


il n'existe AUCUN traitement naturel ou non pas cher et pas toxique et efficace...

bien sur certains mystiques et saints ou personnes vivants actuellement ont des charismes et des dons de guérison mais on n'est plus dans le champ de la médecine et il faut être extrêmement prudent sur ces "charismes" qui peuvent masquer souvent une supercherie ou des pratiques occultes.

affirmer autre chose est irresponsable
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Message par véronique69 le Mer 19 Déc 2018 - 15:16

Irresponsable ? on ne se situe pas dans  le domaine médical qui demanderait une compétence particulière mais dans le domaine spirituel, c'est donc une question de foi puisque le traitement aurait été comme l'a précisé le Père Nathan  indiqué par Notre-Dame au NICARAGUA où l'information est connue et testée depuis 35 ans...

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Message par Nicolas-p le Mer 19 Déc 2018 - 16:19

comme déjà dit en privé: je ne suis ni théologien ni prêtre ni médecin auprès de l'épiscopat ...
 mais oncologue radiothérapeute compétent en cancérologie qui est mon métier quotidien.
je maintiens  mes propos

j'ai pris contact avec la commission médicale de lourdes auprès de médecins compétent et au fait des guérisons miraculeuses notamment qui sauront m'éclairer sur le sujet de ces traitements alternatifs venant de "lourdes"...  (j'attends leur réponse et vous tiendrai au courant) ainsi que des prêtres du diocèse de lourdes qui sont  surement au courant sur le plan spirituel
 
bonne journée
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Message par véronique69 le Mer 19 Déc 2018 - 18:37

une nouvelle fois, je précise qu'en la matière, il ne s'agit pas d'un traitement alternatif venant de Lourdes.Pour des médecins très compétents en fait de traitements alternatifs venant de Lourdes,cela peut se résumer par- boire de l'eau de Lourdes et se baigner dans la piscine-, c'est le SEUL fait qui entre dans leur champ d'investigation. Ils n' auront probablement aucune connaissance par rapport au sang d'âne puisque ce traitement aurait été révélé au NICARAGUA. Ils sont missionnés pour les faits de Lourdes et non pour ce qui se serait passé au NICARAGUA...

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Message par Nicolas-p le Mer 19 Déc 2018 - 19:56

Le sang d'âne  du Nicaragua....comme thérapeutique. 
Je préfère arrêter la cette discussion. 
Bonne soirée
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Message par Yeshoua le Mer 19 Déc 2018 - 21:37

Je ne suis pas médecin (dieu merci) mais je pense que s'abstenir du superflu au quotidien est une bonne prévention.
éviter de prendre des médicaments quels qu'il soient, tout les produits d'hygienne et de "bien etre", tous les régimes et mode alimentaires (sans sel , 5 fruit et legumes ou trop gras... ) eviter seulement les produits (trop)raffiné et bénir se que l'on mange,
prier et lire la parole de Dieu au minimum.
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Message par Père Nathan le Mer 19 Déc 2018 - 22:33

Pourquoi un âne et un boeuf au dessus du nouveau-né de Noël ?
Ce n'est peut être pas une question si idiote que cela !


le Fils de Dieu nait dans un corps parfait ... et Il doit en sa chair connaitre la mort, la séparation de l'âme et du corps en vérité ... jusqu'au point de vue cellulaire : à la Nativité Il le voit, et c'est pourquoi il a besoin de la présence et du secours de la vie de l'âne et de la force du boeuf ...
Un traitement capable de guérir le cancer ? 838_ne-et-boeuf
Prions pour comprendre et trouver dans la prière en Noël de quoi nous protéger du syndrome spirituel du cancer dans notre corps spirituel 
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Message par BENEDICTE 2 le Mer 19 Déc 2018 - 23:44

@Nicolas-p a écrit:Le sang d'âne  du Nicaragua....comme thérapeutique. 
Je préfère arrêter la cette discussion. 
Bonne soirée
Je respecte  votre qualité d'oncologue ..

Autour de moi ,durant cette année  de  nombreuses personnes sont décédées après l'administration de ttr  chimio douloureux .......un monsieur ,décédé depuis, a dit""ces traitements chimios sont inhumain ....
les anti-douleurs ,du paracétamol ????

Il est vrai ,je n'habite pas près d'une grande ville !

en vous lisant,je me réjouis qu'ailleurs c'est mieux .

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Message par véronique69 le Jeu 20 Déc 2018 - 5:11

"Il doit en sa chair connaître la mort..."
"toute une théologie " à décrypter à partir de ce traitement ?
On n'a pas été si loin dans la réflexion
On a pensé que l'âne et le boeuf ont eu le privilège de réchauffer l'enfant-DIEU dans la crèche par leur souffle, l'ont contemplé longuement
Aussi, une bénédiction spécifique leur aurait été accordée qui traverse l'espace et le temps...
Et oui, il faut parfois dépasser la sagesse humaine pour s'approcher quelque peu de la Sagesse Divine qui peut échapper aux "sages et aux savants", grande leçon de l'Evangile...

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Message par véronique69 le Jeu 20 Déc 2018 - 5:23

Cela peut préfigurer aussi peut-être le mystère du Sang de l'Agneau versé qui nous guérit du cancer de l'âme...

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Message par Nicolas-p le Jeu 20 Déc 2018 - 7:55

@Père Nathan a écrit:Pourquoi un âne et un boeuf au dessus du nouveau-né de Noël ?
Ce n'est peut être pas une question si idiote que cela !


le Fils de Dieu nait dans un corps parfait ... et Il doit en sa chair connaitre la mort, la séparation de l'âme et du corps en vérité ... jusqu'au point de vue cellulaire : à la Nativité Il le voit, et c'est pourquoi il a besoin de la présence et du secours de la vie de l'âne et de la force du boeuf ...
Un traitement capable de guérir le cancer ? 838_ne-et-boeuf
Prions pour comprendre et trouver dans la prière en Noël de quoi nous protéger du syndrome spirituel du cancer dans notre corps spirituel 
Pardon mon père mais j'ai un peu de mal à vous suivre:
Le cancer est une maladie bien réelle et physique ( plus exactement génétique et immunitaire ) et non de l ordre du spirituel. 

Il est vrai que Dieu maitre et createur de toute chose permet cet état de maladie voire aurorise par sa permission,  à Satan de frapper nos corps et nos ames  par le biais des maladies. Il y a bien une composante spirituelle aux maladies mais de la à les qualifier comme telle?

Accompagner tout malade (pas que le cancer) avec un soutien spirituel, des prières de guérison est bien sûr J en suis plus que convaincu une nécessité oublié de quasiment tous les soignants.
La guérison par la prière et l'intercession de dieu est une réalité trop souvent ignorée mais c'est bien dieu par son amour et sa miséricorde et notre foi en lui qui nous guéri et non un [size=38]Quelconque breuvage ou potion ou autre...[/size]
 promouvoir l'utilisation de sang d'âne... m'interpelle profondément sur le bien fondé de ce "chemin spirituel " que l on peut au minimum qualifier d'atypique...
Bien à vous.
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Message par Nicolas-p le Jeu 20 Déc 2018 - 7:59

@BENEDICTE 2 a écrit:
@Nicolas-p a écrit:Le sang d'âne  du Nicaragua....comme thérapeutique. 
Je préfère arrêter la cette discussion. 
Bonne soirée
Je respecte  votre qualité d'oncologue ..

Autour de moi ,durant cette année  de  nombreuses personnes sont décédées après l'administration de ttr  chimio douloureux .......un monsieur ,décédé depuis, a dit""ces traitements chimios sont inhumain ....
les anti-douleurs ,du paracétamol ????

Il est vrai ,je n'habite pas près d'une grande ville !

en vous lisant,je me réjouis qu'ailleurs c'est mieux .
Comme partout en médecine parfois des personnes sont très mal prises en charge. C'est le cas dans ce que vous decrivez 
J en suis désolé pour elles. 
Mais il serait incorrecte de ma part d émettre toute critique car il m'est arrivé aussi d'être nul avec des patients. Nous sommes humains avec toutes nos faiblesses.
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Message par brigitte57 le Jeu 20 Déc 2018 - 8:57


bonjour @Nicolas-p

que pensez vous de cette vidéo si vous avez le temps de l'écouter et des postions prises par Nicole Delépine , pédiatre oncologue, ça peut faire frémir ? ou est l’intérêt du patient dans tous cela si c'est d'abord l’intérêt  financier des labos pharmaceutiques et surtout de la recherche qui priment ?

quelle remise en question cela peut entraîner pour les soignants et surtout pour les médecins prescripteurs bien sûr !!! 

l’hôpital marche vraiment sur la tête ! j'ai travaillé 40 ans à l’hôpital en tant qu'infirmière et je n'ai pu malheureusement que  constater la dégradation de la prise en charge du patient pour différentes raisons .


on peut  comprendre les patients quand ils se tournent vers des médecines alternatives enfin les patients encore réactifs !

merci pour votre réponse
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Message par Nicolas-p le Jeu 20 Déc 2018 - 9:50

Jai visionné une partie seulement :
C'est totalement exagéré et faux pour les chiffres de survie .

Effectivement il existe des produits anciens pas cher (cisplatine/ antracyclines etc...)
Que l On utilise toujours qui sont standard très toxiques...(ce qu'elle omet de dire )
Il est faut de dire qu ils ne sont plus utilisés ils sont même en 2018 toujours la référence dans certains cancer(ORL...) 
Les therapies ciblées modernes et l'immunotherapie sont beaucoup trop chères (vrai plus de 100 000euros par an!!par patients ) traitement qu'elle ne connais manifestement pas bien... et depuis qu ils  sont utilisés nous voyons des patients atteints de certains cancers metastatiques ( mélanome poumon...) qui vivent presque normalement et sont toujours là plus de 5ans après le diagnostic alors qu ils mourraient en moins de 12 à 18 mois avant. C'est mon quotidien. 
Elle a beaucoup de lacunes dans ses connaissances sur la prise en charge de la pathologie cancéreuse de l'adulte...
Chez l'enfant , ne faisant plus (heureusement c'est trop dur) d'onco pédiatrie je ne me prononcerai pas.

Il est par contre parfaitement exact que les laboratoires pharmaceutiques en profitent un maximum pour se faire de l'argent mais leurs produits sont réellement efficaces.
En cela je la rejoins.
Le thiotepa par exemple efficace et pas cher en neuro onco pédiatrie a quasiment disparu car pas assez rentable...c'est ignoble. Certains labos s'engagent à maintenir ces produits ou à en récupérer la production heureusement. 

Comme souvent elle dit des choses vrai mais mélangées à beaucoup  dimprecision d'erreur avec manifestement des lacunes dans ces connaissances en oncologie (elle est pédiatre à la base et les oncopediatres n'ont aucune formation d'oncologue sur 5 à  10 ans comme nous ,il s'agit d'un diplôme complémentaire  de surspécialisation de 1 à  2 ans rattaché à la pédiatrie avec des connaissances plus limitées et uniquement aux tumeurs pediatriques )
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Message par véronique69 le Jeu 20 Déc 2018 - 10:27

choix du traitement : effectivement , il faut s'en remettre à un protocole et le protocole suivi sera celui qui sera décidé non par une concertation humaine mais par tirage au sort, ce qui peut donner l'impression d'être cobaye de laboratoire au service des statistiques et pour faire avancer la science. Bien sûr, c'est accompagné d'une longue liste d'effets indésirables possibles, ce qui peut inciter à réfléchir...

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Message par Nicolas-p le Jeu 20 Déc 2018 - 10:35

@véronique69 a écrit:choix du traitement : effectivement , il faut s'en remettre à un protocole et le protocole suivi sera celui qui sera décidé non par une concertation humaine mais par tirage au sort, ce qui peut donner l'impression d'être cobaye de laboratoire au service des statistiques et pour faire avancer la science. Bien sûr, c'est accompagné d'une longue liste d'effets indésirables possibles, ce qui peut inciter à réfléchir...
Ce dont vous parlez ce sont les essais thérapeutiques  proposés uniquement quand il ny a plus de traitement standard ou en cas de thérapeutique innovantes prometeuse :
 Un essai et c'est dit noir sur blanc est en double aveugle avec randomisation (Donc tirage au sort) seul moyen d'évaluer sans biais l'efficacité d'un traitement novateur soit face à un traitement de référence soit contre placebo (rare) quand il nexiste pas de référence ou que l On est au dela de toutes ressources thérapeutiques.
Le choix est total on est libre d'y participer ou non et de révoquer sa décision à tout moment heureusement.
C'est très encadré
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Message par Philippe-Antoine le Jeu 20 Déc 2018 - 10:51

@Nicolas-p a écrit:
@Père Nathan a écrit:Pourquoi un âne et un boeuf au dessus du nouveau-né de Noël ?
Ce n'est peut être pas une question si idiote que cela !


le Fils de Dieu nait dans un corps parfait ... et Il doit en sa chair connaitre la mort, la séparation de l'âme et du corps en vérité ... jusqu'au point de vue cellulaire : à la Nativité Il le voit, et c'est pourquoi il a besoin de la présence et du secours de la vie de l'âne et de la force du boeuf ...
Un traitement capable de guérir le cancer ? 838_ne-et-boeuf
Prions pour comprendre et trouver dans la prière en Noël de quoi nous protéger du syndrome spirituel du cancer dans notre corps spirituel 
Pardon mon père mais j'ai un peu de mal à vous suivre:
Le cancer est une maladie bien réelle et physique ( plus exactement génétique et immunitaire ) et non de l ordre du spirituel. 

Il est vrai que Dieu maitre et createur de toute chose permet cet état de maladie voire aurorise par sa permission,  à Satan de frapper nos corps et nos ames  par le biais des maladies. Il y a bien une composante spirituelle aux maladies mais de la à les qualifier comme telle?

Accompagner tout malade (pas que le cancer) avec un soutien spirituel, des prières de guérison est bien sûr J en suis plus que convaincu une nécessité oublié de quasiment tous les soignants.
La guérison par la prière et l'intercession de dieu est une réalité trop souvent ignorée mais c'est bien dieu par son amour et sa miséricorde et notre foi en lui qui nous guéri et non un [size=39]Quelconque breuvage ou potion ou autre...[/size]
 promouvoir l'utilisation de sang d'âne... m'interpelle profondément sur le bien fondé de ce "chemin spirituel " que l on peut au minimum qualifier d'atypique...
Bien à vous.

...perso, je ne suis ni prêtre, ni médecin, donc mal placé pour ėmettre un avis autorisé,  mais, tout de même...il me semble que le que le simple bon sens me pousse à me ranger derrière l'avis du docteur Nicolas.
Il ne faut pas toujours mélanger ce qui relève du spirituel et de la physique, même s'il peut y avoir une interaction entre les 2.
En tant que chrétiens et catholiques nous croyons que le Sang de l'Agneau est un "remède" pour l'âme mais de là à boire du sang d'âne (pauvres bêtes !) pour soigner un cancer il ya une limite que je franchirai pas!!! A la limite, sachant que le diable est le "singe de Dieu" je me demande si ce n'est pas une parodie de l'Eucharistie. Attention aux derives sectaires dans l'Eglise...pardonnez-moi si cela vous choque, mais c'est mon ressenti...
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Message par véronique69 le Jeu 20 Déc 2018 - 11:03

"Le choix est total ,on est LIBRE d'y participer ou non" : c'est encore heureux, peu importe si le praticien fait un peu la "tronche" (bon état général, donc bon sujet d'étude pour évaluer l'efficacité d'un traitement novateur") en cas de refus...

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Message par Nicolas-p le Jeu 20 Déc 2018 - 11:09

@Philippe-Antoine a écrit:
@Nicolas-p a écrit:
@Père Nathan a écrit:Pourquoi un âne et un boeuf au dessus du nouveau-né de Noël ?
Ce n'est peut être pas une question si idiote que cela !


le Fils de Dieu nait dans un corps parfait ... et Il doit en sa chair connaitre la mort, la séparation de l'âme et du corps en vérité ... jusqu'au point de vue cellulaire : à la Nativité Il le voit, et c'est pourquoi il a besoin de la présence et du secours de la vie de l'âne et de la force du boeuf ...
Un traitement capable de guérir le cancer ? 838_ne-et-boeuf
Prions pour comprendre et trouver dans la prière en Noël de quoi nous protéger du syndrome spirituel du cancer dans notre corps spirituel 
Pardon mon père mais j'ai un peu de mal à vous suivre:
Le cancer est une maladie bien réelle et physique ( plus exactement génétique et immunitaire ) et non de l ordre du spirituel. 

Il est vrai que Dieu maitre et createur de toute chose permet cet état de maladie voire aurorise par sa permission,  à Satan de frapper nos corps et nos ames  par le biais des maladies. Il y a bien une composante spirituelle aux maladies mais de la à les qualifier comme telle?

Accompagner tout malade (pas que le cancer) avec un soutien spirituel, des prières de guérison est bien sûr J en suis plus que convaincu une nécessité oublié de quasiment tous les soignants.
La guérison par la prière et l'intercession de dieu est une réalité trop souvent ignorée mais c'est bien dieu par son amour et sa miséricorde et notre foi en lui qui nous guéri et non un [size=47]Quelconque breuvage ou potion ou autre...[/size]
 promouvoir l'utilisation de sang d'âne... m'interpelle profondément sur le bien fondé de ce "chemin spirituel " que l on peut au minimum qualifier d'atypique...
Bien à vous.

...perso, je ne suis ni prêtre, ni médecin, donc mal placé pour ėmettre un avis autorisé,  mais, tout de même...il me semble que le que le simple bon sens me pousse à me ranger derrière l'avis du docteur Nicolas.
Il ne faut pas toujours mélanger ce qui relève du spirituel et de la physique, même s'il peut y avoir une interaction entre les 2.
En tant que chrétiens et catholiques nous croyons que le Sang de l'Agneau est un "remède" pour l'âme mais de là à boire du sang d'âne (pauvres bêtes !) pour soigner un cancer il ya une limite que je franchirai pas!!! A la limite, sachant que le diable est le "singe de Dieu" je me demande si ce n'est pas une parodie de l'Eucharistie. Attention aux derives sectaires dans l'Eglise...pardonnez-moi si cela vous choque, mais c'est mon ressenti...
J'ai les mêmes interrogations que vous.
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