Alerte pour la Saint Benoit, 11 juillet

par **Père Nathan** Dim 23 Juin 2013 - 12:19

Alerte 22 de Vigilance-clonage:encens:

CLONAGE : Le ministre des relations avec le Parlement, Alain Vidalies, a annoncé que la proposition de loi autorisant la recherche sur l'embryon sera de nouveau débattue le jeudi 11 juillet prochain. En l'inscrivant à l'ordre du jour de la session extraordinaire, en plein cœur de l'été, et à nouveau un jeudi, jour où les députés sont en circonscription, le gouvernement cherche à faire adopter ce texte en catimini et à la va vite. En effet, le jeudi 28 mars dernier, c'était lors de la niche parlementaire des radicaux de gauche que cette même proposition de loi avait été discutée dans un hémicycle quasiment vide. Le texte n'avait pas pu être voté faute de temps, grâce aux alertes et interventions in extremis des amis de Vigilance clonage. En sera-t-il de même cette fois-ci ?

Résumé des alertes 13 à 20 : La loi bioéthique, finalement, considère que le clonage humain d’embryon n’est pas du clonage humain. Seul le clonage d’une personne civile fait l’objet de l’interdit légal. Et l’embryon n’est pas une personne civile au regard de la loi tant qu’elle n’est pas née… Les éléments que nous vous communiquons alertent sur plusieurs points essentiels parfaitement établis et fondés dans les textes . Ils contribueront à faire prendre conscience que cette révision induit l'ouverture vers le clonage humain entendu au sens commun : elle autoriserait la création artificielle d'êtres humains à partir d’embryons.

CLONAGE : liens pour consulter nos précédentes alertes

Alerte 13 brise la désinformation selon laquelle le clonage reste aujourd’hui une impossibilité légale	Alerte 18 dénonce la « Nuit du 4 décembre »
Alerte 19 dévoile les 11 implications non-dites de la loi Mariage 2013, son interface avec la création d’embryon-cloné	Alerte 20 vous permettra de répondre à ceux qui répètent : si c’était vrai, on le saurait depuis longtemps !
Alerte 21 pour annoncer la faisabilité du clone en laboratoire et sa dernière avancée	Nouvelles brèves 2010-2013 : Pour ceux ont cinq années de retard sur les évolutions du dossier bioéthique par excellence : le clonage humain

Rappel alerte21 : Première création de cellules souches humaines

En recourant à une technique de clonage, des scientifiques américains ont créé des cellules souches embryonnaires humaines à partir de cellules adultes -et non plus à partir de prélèvements sur des embryons. C’est désormais opérationnel en laboratoire :
Une première après plusieurs tentatives infructueuses dans le monde ces dernières années

Rappel du contexte récent sur l’évènement ‘CLONAGE’ :
Certains « travaux en cours » tant au sein de la Commission européenne qu'au Parlement européen ( décembre 2012 ) cherchent à ouvrir le progrès de la recherche scientifique sur les embryons humains, notamment par croisement partiel avec l’animal...

Au même moment, la loi Taubira accompagne les scientifiques qui voient de jour en jour la progression dans la mise en route d’embryons par création de clones humains (Procréation Médicalement Assistée pour mariage Same Sex). Les auteurs de la loi d’Abomination se réjouissent des avancées de la science de l’horreur.

La Gestation pour autrui (GPA) induite européennement dans la loi abhorrée ( voir notre Alerte 20 ) fait également de grands progrès : pour trouver des esclaves porteuses, on pourra les porter au cœur du mariage époux-époux : l’enfant viendra d’eux-deux-seuls, but inavoué de l’impératif Egalitaire.

Nouveau signe la décision du 11 février 2013 portant autorisation de protocole de recherche sur l'embryon humain en application des dispositions de l'article L. 2151-5 du code de la santé publique (partie législative) pour faire se développer des embryons en désactivant le chromosome X (différenciation sexuelle), décision qui cache à peine ses intentions gender-géniques

Le 11 juillet est donc supposé apporter ceci dans la coupe des mariés : Le développement après création d'embryon par la technique du clonage (développement d'une cellule totipotente clonée, par exemple, sur tapis cellulaire) sera ipso facto inclue dans la libéralisation de la loi autorisant implicitement, tel qu'il est, le développement d’un clone d’homme !!

En résumé : La création d'embryons ne doit plus être exclusivement permise pour remédier à l'infertilité mais surtout pour permettre la réalisation des techniques d'AMP ( techniques pour création d’embryons en laboratoire ). Ce qui introduit le développement en laboratoire de l’embryon créé … Et c’est en même temps, la proclamation dogmatique de l’égalité du mariage asexué qui se répercute automatiquement sur l’égalité de droit aux enfants nés du mariage Same Sex - des enfants donc …. asexués comme eux … Le clonage est la seule possibilité pratique d’une égalité absolue de droit à l’enfant pour le mariage Sexe Semblable …

Recherche à visée médicale: Le dernier verrou d'ordre général va-t-il sauter au Parlement le 11 juillet 2013 : L'article 42 de la loi, projetant de signer un chèque en blanc à la recherche sur l'embryon dans le cadre de l'Assistance médicale à la procréation ?...

OBJET de l’Alerte 22 : Ultime étape : l’autorisation en France le11 juillet
ENVOYEZ EN BOULE DE NEIGE NOTRE ALERTE A VOS DEPUTES !

Lettre-type : sur Alerte22mailDeputes dans http://catholiquedu.free.fr/ZIPA.htm

merci à tous
P Patrick Nathan

par **VoxpopulideChristo** Dim 23 Juin 2013 - 15:26

Salutation, merci Père Nathan pour ces informations complètes et l'action à mener pour enrayer cette monstruosité.

Et bien sûr, merci à tous pour toutes les recherches sur ce sujet.

par **VoxpopulideChristo** Dim 23 Juin 2013 - 15:51

Soldat de Christ 1 a écrit:Ils veulent prolonger la vie pour une seule et unique raison , ils ont peur du jugement de dieu , ils savent que le jour du jugement pour eux ne fera pas le poids face a leurs pêchés !! La balance penchera du coté de l'abime !!! Aussi veulent ils éviter l'heure du jugement ... Peine perdue

Salutation Soldat de Christ1,

Sans avoir l'intention de les vexer, car, bien que très dangereux ils sont à plaindre d'être privés de l'Esprit du Christ et sa sapience, leur conscience n'est, hélas pour eux et tous, endormie.
Pour les athées il n'existe rien après la mort. Leurs objectifs sont ailleurs (voir les messages du Père Nathan.)

par **Père Nathan** Mer 13 Avr 2016 - 13:22

CLONAGE HUMAIN : La loi du silence !

Une émission qui permet de comprendre pourquoi les maitres à penser ont mis en place une gigantesque loi du silence pour cacher la légalisation du clonage humain en France de 2004 à 2013 ainsi que sa non-interdiction au niveau international par l’ONU. Il y a une quantité incroyable de complices et d’acteurs que personne n’ose citer. L’humanité est en DANGER !

Les deux émissions devraient être écoutées par beaucoup de personnes afin qu’elles puissent comprendre les véritables enjeux. Un prêtre intervient pour expliquer, dans la seconde émission, que nous sommes au bord de la guerre totale contre Dieu.

Dans https://lafrancechretienne.wordpress.com/2015/10/15/clonage-humain-la-loi-du-silence/

par **Gilles** Mer 13 Avr 2016 - 16:43

13 novembre 2014

Actualité sur le clonage humain - Page 2 Hostie

Sacrilège ! La secte raëlienne a réalisé un test ADN sur une hostie…

L’hostie est-il un morceau de pain transformé en chair christique selon la croyance catholique en la transsubstantiation ? Pour vérifier si un tel miracle se produit après la consécration du prêtre, la secte des raëliens a réalisé un test ADN…

Dans un communiqué publié ce dimanche 9 novembre sur le site du Mouvement Raëlien Canadien et reprenant une publication de l’association des scientifiques raëliens, le test ADN réalisé sur cinq hosties révèle « la fraude catholique », car « les hosties ne sont que du simple pain ».

«Une doctrine importante du catholicisme affirme que la galette de blé connue sous le nom d’hostie ou de pain sacramentel, utilisée dans le sacrement de l’Eucharistie ou la Sainte Communion, devient réellement le corps de Jésus-Christ dans un processus appelé transsubstantiation» explique Brigitte Boisselier, PhD et porte-parole du Mouvement Raëlien International. «Toutefois, l’analyse ADN effectuée sur cinq hosties différentes recueillies après le rituel catholique de la consécration n’a montré absolument aucun changement dans leur ADN. L’ADN de blé est resté ADN de blé, sans ADN humain autre que celui résultant de la contamination provoquée par la manipulation humaine des hosties. Cette étude réfute clairement l’affirmation selon laquelle un rituel religieux célébré par un prêtre peut réellement changer la substance d’une galette de pain en celle d’un corps humain».

Mehran Sam, PhD, Guide raëlien et auteur principal de l’étude, ajoute : «Ces résultats sont importants en raison de la persistance de la doctrine catholique sur la transformation du pain en corps du Christ qui ne serait pas simplement symbolique mais une réalité physique. Cette affirmation incroyable est facile à tester. La principale raison de cette étude était de répondre aux demandes d’anciens catholiques qui se remettent de l’endoctrinement dogmatique dans l’espoir que cela aidera d’autres personnes à éviter les allégations surnaturelles et les dogmes religieux».

Le communiqué précise encore que l’un des principes fondamentaux de la philosophie raëlienne consiste à « éradiquer les mythes et les superstitions » et c’est la raison pour la quelle le mouvement raëlien veut éradiquer la fausse doctrine (non biblique du reste) de la transsubstantiation. «Personne ne peut contester un simple test d’ADN comme celui qu’ont mené nos scientifiques» déclare Brigitte Boisselier. «Les assertions surnaturelles d’organisations établies depuis longtemps telles que l’Église catholique peuvent être dévoilées pour ce qu’elles sont, un pauvre simulacre moyenâgeux n’ayant pas leur place dans ce nouveau siècle. Tous les scientifiques devraient éduquer le public dans ce sens».

Brigitte Boisselier appelle les anciens catholiques à lancer un recours collectif après avoir été ainsi « abusés par des allégations surnaturelles ». De son côté, l’observatoire de la Christianophobie s’indigne d’apprendre que «cinq hosties consacrées ont été purement et simplement profanées».

Paul OHLOTT

par **Père Nathan** Mer 13 Avr 2016 - 16:48

Gilles, soyez gentil
Sur un sujet aussi grave et aussi sérieux!!!

Ce n'est pas la première fois que vous nous servez cette histoire franchement pas drôle... Et gentiment nous vous avons dit: ne revenez pas avec ce genre de plaisanterie sur le sujet le plus grave sans doute que l'humanité doit affronter devant la Face de Dieu : le shiqoutsim meshomem

Si vous avez du temps, je vous en supplie informez vous pourquoi nous vous disons cela

.... sur tous les fil du forum où on soulève la question ULTIME de cette transgression

Merci de ne pas recommencer, Gilles !

par **Gilles** Mer 13 Avr 2016 - 17:05

Pere Nathan a écrit:Gilles, soyez gentil
Sur un sujet aussi grave et aussi sérieux!!!

Ce n'est pas la première fois que vous nous servez cette histoire franchement pas drôle... Et gentiment nous vous avons dit: ne revenez pas avec ce genre de plaisanterie sur le sujet le plus grave sans doute que l'humanité doit affronter devant la Face de Dieu : le shiqoutsim meshomem

Si vous avez du temps, je vous en supplie informez vous pourquoi nous vous disons cela

.... sur tous les fil du forum où on soulève la question ULTIME de cette transgression

Merci de ne pas recommencer, Gilles !

Bonjour Père Nathan !

Avec tout le respect que je vous dois en tant que serviteur de Dieu et ministre de Son Église, je ne vois pas en quoi l'article que j'ai posté au sujet de ce sacrilège des Raëliens serait offensant ?

Je n'ai fait que de dénoncer haut et fort le sacrilège immonde de cette secte.

Bonne journée !

par **Père Nathan** Mer 13 Avr 2016 - 17:13

C'est que vous nous l'avez déjà dit!!
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t35908-le-saint-pere-parle-du-clonage-et-de-sa-legalisation#353841

et que c'est normal qu'un test ADN sur une hostie donne de l'ADN du blé puisque même la Transsubstantiation ne CHANGE pas les apparences du pain
Autrement dit, ça n'a rien à voir avec la question du Clonage, Transgression Suprême et que placer cette plaisanterie stupide des raelliens c'est détourner l'attention sur le sujet le plus grave, le plus horrible, le plus désolant pour Dieu , le plus abominable pour toute l'histoire de la création

Merci de ne pas nous la ressortir une troisième fois quand nous essayons de faire comprendre ce qu'est la Transgression Ultime contre Dieu

par **Gilles** Mer 13 Avr 2016 - 17:22

Pere Nathan a écrit:C'est que vous nous l'avez déjà dit!!
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t35908-le-saint-pere-parle-du-clonage-et-de-sa-legalisation#353841

et que c'est normal qu'un test ADN sur une hostie donne de l'ADN du blé puisque même la Transsubstantiation ne CHANGE pas les apparences du pain
Autrement dit, ça n'a rien à voir avec la question du Clonage, Transgression Suprême et que placer cette plaisanterie stupide des raelliens c'est détourner l'attention sur le sujet le plus grave, le plus horrible, le plus désolant pour Dieu , le plus abominable pour toute l'histoire de la création

Merci de ne pas nous la ressortir une troisième fois quand nous essayons de faire comprendre ce qu'est la Transgression Ultime contre Dieu

OK ! Mais je vous en prie, vous qui êtes prêtre de Jésus-Christ... Est-ce nécessaire de me parler sur un ton aussi sévère et condescendant ?

Je sais très bien que le clonage est une insulte envers notre Créateur. Je n'ai nul besoin d'une maîtrise en théologie pour comprendre cela !

Alors s'il en est ainsi, je n'interviendrai plus sur vos fils de discussions.

par **Père Nathan** Mer 13 Avr 2016 - 17:32

Oh non, ce n'est pas de la condescendance: c'est un dialogue: nous cherchons à être le plus intérieur en Amour et Intimité avec le Seigneur, et nous nous aidons à avancer, d'un seul coeur, dans le même but, avec la grâce de Dieu...
Voyez par exemple le post qui va dans ce sens de LUISA PICARETTA

Catherine Jouenne a écrit:Luisa nous fait aussi part de ce que Jésus lui dit le 8 mai 1919, au sujet des trois puissances spirituelles de l’être humain :

« L’homme qui pèche offense la Majesté Suprême, non seulement extérieurement, mais aussi intérieurement. Il défigure la partie divine infusée en lui quand il fut créé.
Le péché se forme en premier lieu dans son intérieur et, ensuite, dans son extérieur.
Très souvent, c’est la plus petite partie qui est extérieure, la partie majeure se trouvant à l’intérieur.

« Les créatures étaient incapables de pénétrer dans mon intérieur et de me permettre de satisfaire pour les offenses faites au Père par leurs fautes intérieures.
Ces offenses blessent la partie la plus noble de leur être — leur intelligence, leur mémoire et leur volonté —, là où est imprimée l’image divine. »

C'est beau et fort, non ?

par **azais** Jeu 14 Avr 2016 - 15:32

sur FB 11/04/2016 19:37 Laure
Holà,
Il faut se rassurer, en ce qui concerne le clonage humain, le Seigneur ne peut permettre une monstruosité pareille.
Les apprentis-sorciers ne pourront jamais y parvenir car Dieu ne peut permettre une si grande liberté à l'homme.
Le Seigneur savait avant de créer l'homme ce dont il était capable de réaliser par son génie, son intelligence, son savoir etc...mais ne lui a pas laissé une telle liberté (création de l'homme par l'homme) pour le protéger de lui même, l'empêcher de s'enfoncer dans les abîmes de l'horreur. Sinon, ça aurait été monstrueux de lui permettre cette liberté.
Il y aura incompatibilité entre les cellules ou je ne sais quoi qui empêchera le processus désiré. J'en suis persuadée.
Que Dieu vous garde.
Bruno:
si Dieu le permet c'est que la technique de clonage le permet tout simplement . Pourquoi le permettrait il pour les végétaux et les animaux et pas pour les hommes ?
En plus pourquoi , sinon parce qu'il savait que techniquement c'était possible , le législateur à t il décidé à Noël 1999 de rédiger une loi qui l'autoriserait ( tout en disant qu'elle l'interdisait , ce que LEMENE et tugdual Derville redisent à souhait depuis 18 ans ce qui est abominable car ce sont eux les experts qui font l'opinion y c épiscopale et philosophique )De toute évidence c'est parce que c'est possible que la loi à légifèré . C'est évident Laure
Laure:
Dans ton mess, tu mentionnes que le clonage thérapeutique, la réalisation de tissus développés à partir de cellules souches, ceci est opérationnel en effet, les chercheurs sont parvenus à dupliquer des cellules humaines mais tu ne parles pas du clonage reproductif qui lui est absolument impossible à réaliser.

13/04/2016 21:52 Bruno de Vergeron
d'abord tu admets le clonage thérapeutique ... Pendant 7-8 ans je me suis battu contre les défenseurs de la vie (dont j'étais à l'ONU au PE et pour nos élus ) pour eux le clonage pas possible techniquement . Impossible . ( exactement àpres la 3 et mitose c'était le désastre et la non viabilité ) jusqu'en 2007 à peu près . On se demande pourquoi la loi à alors autorise le clonage thérapeutique des 2004 et les mêmes ne se battaient pas , c'était se battre contre une utopie . Le législateur mieux informes par ses frères en atelier , lui a légifère en conséquence sans aucun problème merci à SOS vie, union p la vie, CSEN, UNION DES MÉDECINS P LA VIE , ADV et tutti quanti relégués dans ALLIANCE VITA (Tugdual Derville bien sur )
aujourd'hui tu le dis toi même c'est bon on sait faire ... Et tu continues le discours impossible de faire implanter le blastocyste et une fois implanté, de lui permettre de se développer .... Mais quelle plus belle analogie avec la méprise précédente que tous ont gobé. (même Mgr Barbarin qui nous écoutait à été convaincu par son frère Yves médecin , que le clonage humain c'était une utopie , techniquement irréalisable: je l'ai vu depuis deux ans eh Ben voilà que peut il dire maintenant qu'il a trompé son frère ? Même Jacques Testart je l'ai entendu la radio Nd , KTO , RCF et consort dire le clonage est une utopie et ridiculisait les " innombrables " DÉNONCIATEURS DU CLONAGE HUMAIN qui n'est qu'une utopie ( j Testart , 2014 ) ... Ces "innombrables" ne sont pas plus de 20 ! Et quels relais ont ils sinon ceux ou celles qui comme toi ne les croient pas, ni ce qu'ils exposent, preuves à l'appui

Alors je te l'ai dit les articles de Nature, la revue scientifique la plus sérieuse, à commencé à émettre des résultats post blastocystes et des embryons en phase d'implantation. En 2011 du coup ils ont autorisé en france les utérus artificiels ... En 2013 de faire ces manipulations et clonages à partir d'embryons humains dans les centres PMA
On peut le discerner avec les commentaires sur les bébés CRIPS-Ca9 qu'évoquent cette fois Alliance VITA et Genetique.org (JM Lemene): cette fois - alors que pour la loi 2013 avec des embryons ils ne disaient rien - ils avouent que les médecins PMA n'ont aucun pb légal pour ces bébés CRips et encore moins de les implanter ou même de faire usage de GPA en qq sorte ... Pour la recherche bien sur, mais les textes sont clairs, aussi pour la médecine et la médecine procreative, en France avec des utérus porteurs (mais comme c'est pas pour autrui, on dira les textes n'interdisent pas)
Et "quand les enfants seront là, on ne pourra pas le jeter tout de même" ( sic - je n'invente rien - début 2013 à la radio b Debre médecin, membre du CCNE, député franc-mac comme son frère Jean Louis qui a tracé la route à Taubira car ça permettait justement la PMA p tous et la GPA- idéal p les clones, bébés sans sexe - vote du 11/2/2013 - les bébés médicaments, les bébés- CRIPS
Mais le fer de lance des crocs du Dragon c'est le clonage humain

Laure:
Merci pour ttes les infos.
Désolée mais je suis persuadée que le Seigneur ne peut permettre une telle monstruosité, Il serait complice de cette abomination s'Il laissait à l'homme une telle liberté

Bruno
Tu es incroyable et en même temps sympathique ... Les autres n'y croient pas " parce que sinon on le saurait " , ou " le pape Le dirait" etc
... Je préfère ton interrogation . Celle-ci est elle bien posée ?
Par exemple Dieu laisse faire des chimères, des androgynes: est ce monstrueux par rapport à la création qu'il a ordonné ?
Oui de toute évidence ! (ne me dit pas que des monstres hybrides n'existent pas stp certains évêques le savent, des amis ont vu, des prêtres ont confessé, des exorcistes ont du intervenir, le sénat les a interdit il y a 5 ans, ce qui a fait une révolution parce que ces pratiques, alors non interdites par la loi, étaient expérimentées (et le sont certainement car le sceau du secret était de rigueur comme sur des sujets aussi impopulaires) dans des CHU publics depuis 30 ans !) donc Dieu permet cette possibilité de créer des monstres... Que manifestement ces fous font et observent jusqu'à l'insupportable

par **azais** Jeu 14 Avr 2016 - 17:15

Alors le Seigneur serait complice ? Faut il poser ainsi retourner contre Dieu ce qui s'oppose a Son Intention , Sa Volonté ou même Sa Création ?
Personnellement je n'oserai pas dire ça ! Le Mal existe , le Seigneur n'est pas complice .
Le Mal c'est justement L'offenser Lui
L'accuser de ce que font intentionnellement Ses Offenseurs nous ramène à la Croix . " il a pris sur Lui TOUS nos pêchés."
Je crois même que Jésus porte le pêché du clonage humain fut il le PÊCHE ULTIME , en prenant sur Lui toutes ses conséquences pour nous en libérer et consoler toutes les victimes innocentes ( en particulier les clones eux mêmes , crées par scission par des décharges électriques, ou les embryons qui auront été utilisés congelés pour servir de matière premier de clones ( 50 clones par embryon disait un chercheur à France culture à 18 h la veille du vote mi juillet 2013 ) . Jésus était secoué par des décharges qui fracassait son cœur sur la croix dans un supplice insoutenable ... Je suis sur que c'était pour eux et pas seulement pour les condamnes a mort par électrocution ...
Pouvons nous alors continuer à dire que Dieu est complice ???

par **Catherine Jouenne** Jeu 14 Avr 2016 - 17:32

Le 6 décembre 1919, Jésus dit à Luisa Piccarreta :

« Ma fille, j’aime tant l’homme qu’en le créant, je l’ai gratifié de la liberté, contrairement à ce que j’ai fait pour les cieux, les étoiles, le soleil et toute la nature — les cieux ne peuvent ni s’ajouter ni s’enlever d’étoiles ; le soleil ne peut ni s’ajouter ni s’enlever de lumière. Plus encore, j’ai voulu que l’homme soit à mes côtés pour qu’en faisant le bien et en s’exerçant aux vertus, il crée ses propres étoiles et ses propres soleils pour l’ornementation du ciel de son âme. Plus il fera de bien, plus d’étoiles il formera. Plus son amour et ses sacrifices seront grands, plus il ajoutera de splendeur et de lumière à ses soleils.

« Présent dans le ciel de son âme, je lui dis : “Mon fils, plus tu deviens beau, plus tu me fais plaisir. J’aime tant ta beauté que je te presse de te mettre à la tâche. Aussitôt que tu t’y mettras, j’accourrai et je renouvellerai ta capacité créatrice, te donnant le pouvoir de faire tout le bien que tu voudras. Je t’aime tant que je n’ai pas fait de toi un esclave, mais un homme libre.”

« Hélas ! que d’abus concernant ce pouvoir que j’ai donné à l’homme ! Et il a l’audace de s’en servir pour sa ruine et pour offenser son Créateur ! »

par **BéatriceP** Jeu 28 Avr 2016 - 14:53

Bonjour à tous

Lu aujourd'hui sur Le Salon Beige :

Manipulation d'embryons humains : la question du député Sylvie Goddyn au Parlement européen

En commission de l'environnement, de la santé publique et de la sécurité alimentaire (ENVI) du Parlement européen, Sylvie Goddyn (FN) a interpellé le Commissaire sur la technologie CRISPR-cas9 de manipulation de génome. Elle lui a demandé si la Commission envisageait de réglementer l'usage de cette technologie ou d'établir un moratoire sur cette technique et ce, le temps que les questions sanitaires et éthiques soient débattues avec les Etats-membres :

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2016/04/manipulation-dembryons-humains-la-question-du-d%C3%A9put%C3%A9-sylvie-goddyn-au-parlement-europ%C3%A9en.html

BéatriceP

par **BéatriceP** Jeu 28 Avr 2016 - 21:57

Autre du Salon Beige, merci à lui qui nous informe de la proposition de loi visant à protéger l'embryon humain:

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2016/04/proposition-de-loi-visant-%C3%A0-prot%C3%A9ger-lembryon-humain.html

L'excellent député Jacques Bompard vient de déposer cette proposition de loi sur le bureau de l'Assemblée nationale en justifiant (avec citation de Jean-Paul II) :

Unknown-6
"[...] La défense du statut de l’embryon participe de la lutte contre la marchandisation de l’Homme. Emergence d’une nouvelle forme d’esclavage : les embryons cryo-conservés font désormais l’office d’un commerce, « vis artificiellement en pause » comme le souligne le docteur Alexandra Caude. La directrice de recherche à l’Inserm à l’Hôpital Necker, généticienne, insiste sur cette nouvelle forme d’esclavage, engendrant des générations d’enfants dépossédés de leur filiation, d’informations quant à leurs origines. Et le marché est vorace : jusqu’à deux mille dollars par enfant. Mais outre l’aspect financier, c’est au problème sous-jacent, éminemment éthique, dont il convient de s’alarmer : car l’inéluctable avancée du marché entraîne une sélection de nature eugéniste, proposant aux acheteurs de choisir la couleur des yeux, le quotient intellectuel des géniteurs : sélection artificielle, fondamentalement antinomique du caractère naturel de l’engendrement d’une vie.

D’autres domaines de la médecine s’en font l’écho : ainsi du plébiscite croissant des tests anténataux visant à « dépister » la trisomie 21 par l’intermédiaire d’une simple prise de sang : peu onéreux, l’émergence de ce type de test sur marché ne doit pas entrer en vigueur, au risque de généraliser un phénomène de sélection de l’homme, éliminé au prétexte d’une malformation chromosomique. Cautionner de telles logiques, aux enjeux financiers latents, revient à pratiquer un eugénisme discret. Jean-Marie Le Méné, directeur de la Fondation Jérôme Lejeune l’indique : « selon le Comité consultatif national d’éthique, diagnostiquer 100 % des enfants trisomiques avant la naissance couterait un milliard d’euros si la sécurité sociale l’achetait pour le proposer à toutes les femmes enceintes. Elle n’est pas contre mais il faut que les prix baissent. C’est ce qui se passe actuellement. La concurrence joue entre plusieurs firmes qui fabriquent ce nouveau test ». Impact d’un libéralisme économique incontrôlé : l’État ne peut se soustraire au rôle éthique dont il se doit d’être le garant. La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 s’en fait l’écho, soulignant qu’un handicapé mental dispose des mêmes droits que tous les autres citoyens ; il en va de même pour la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948, qui rappelle son droit à fonder une famille.

Pour autant, la banalisation de la marchandisation se fait de plus en plus prégnante : pour exemple, la gestation pour autrui semble connaître une inquiétante légitimation, notamment par certains membres du corps médical peu scrupuleux de se soustraire aux lois. L’argument d’un meilleur contrôle des dérives exceptionnelles ne peut en aucun cas être cautionné : au même titre que le cas de l’avortement, dont les chiffres sont alarmants pour la conservation d’une dynamique démographique concluante, il en ressort davantage une logique de banalisation qu’une véritable mesure prise au service du bien commun.

Conclusion

La conception des droits humains, telle qu’elle est définie par le Magistère affirme que « le droit à la vie dont fait partie intégrante le droit de grandir dans le sein de sa mère après la conception, puis le droit de vivre dans une famille unie (…). En un sens, la source et la synthèse de ces droits, c’est la liberté religieuse, entendu comme le droit de vivre dans la vérité de sa foi et conformément à la dignité transcendante de sa personne » La Constitution s’en fait également l’écho, assurant dans son préambule que « La Nation assure à l’individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement ». Et de fait : le droit à la vie est le premier d’entre tous, depuis la conception jusqu’à la mort naturelle ; il « conditionne l’exercice de tout autre droit et comporte, en particulier, l’illicéité de toute forme d’avortement provoqué. » Le respect de ce droit est un « signe authentique de l’homme en tout régime, dans toute société, système ou milieu ».

La recherche opérée sur l’embryon, constitutif des premiers stades de développement d’un être humain, porte atteinte à la vie. Dans cette perspective, considérer qu’il est possible d’utiliser un être humain, même pour en soigner un autre, ne peut être légitimé ; les fondements de la médecine se font l’écho de ce précepte comme d’une loi universelle."

par **BéatriceP** Dim 1 Mai 2016 - 19:41

Bonjour

Une découverte montrant que la vie commence bien au moment où le spermatozoïde pénètre l'ovule...

"
Human life begins in bright flash of light as a sperm meets an egg, scientists have shown for the first time, after capturing the astonishing ‘fireworks’ on film.
"
http://www.telegraph.co.uk/science/2016/04/26/bright-flash-of-light-marks-incredible-moment-life-begins-when-s/

http://aleteia.org/blogs/simchafisher/ivf-uncle-andrew/

J'ai été a une conférence de Gloria Polo et elle disait la même chose.

BéatriceP

par **azais** Jeu 5 Mai 2016 - 13:10

http://www.francetvinfo.fr/sciences/des-chercheurs-developpent-des-embryons-humains-pendant-13-jours-quatre-questions-sur-une-experience-inedite_1435780.html

Des chercheurs développent des embryons humains pendant 13 jours : ...Cet article démontré que
1/ en France depuis 2013, la "recherche sur l'embryon " est autorisée sans limite par la loi bioéthique de l'aveu même de la chercheur interrogée ( qui officiellement dit s'auto limiter aux 14 jours de développement autorises dans 3 autres pays dont la GB et les USA )
2/ cet article s'il n'évoque pas le clonage humain , une levée de voile tabou et interdit au sein des chercheurs " strictement encadres par l'agence de bio médecine " ( sic ) , permet de comprendre que les clones humains crées s'inscrivent dans les mêmes libertés d'encadrement légal ( c'est à dire développement illimité des clones en "absence de cellules maternelles " , c'est à dire en utérus artificiel ( dont la loi bioéthique française à autorise le développement depuis plus de 5 ans )
3/ le législateur ( selon les propos du rédacteur de la loi bioéthique votée en 2004 , M JF Mattei) ayant considéré que le clone humain n'était qu'un amas de cellule tandis que l'embryon humain issu d'une fécondation in vitro devait ( selon lui être respecté comme un être humain ) , les limites de développement de grossesse in utero ( mères porteuses , comme cela semble admis dans le cas des bébés crips ) ou en utérus artificiel sont beaucoup plus larges
4/ quant au statut des embryons en surnombre issus des Five et livres à la recherche , telle que l'article. S'en fait l'illustration , le 14 e jour ils sont purement et simplement détruits ... Drôle de respect pour ces êtres humains !!
5/ le point clé fondamental qui est bafoué dans ces propos est le statut de l'embryon ; pour ces chercheurs il n'y a individuation ( donc statut d'être humain plénier) qu'après le 14 e jour . Un propos en contre - faux avec les procès qui font jurisprudence en la matière , a l'instar du procès de Maryville qui affirme que génétiquement l'individuation est pleinement acquise après la 2 e mitose ( soit qq secondes après l'apparition de la première cellule du génome embryonnaire ) . Des scientifiques qui décidément non seulement jouent les apprentis sorciers mais se moquent des fondements ontologiques et anthropologiques de l'être humain . Rappelons que l'âme humaine qui constitue toute personne humaine est immortelle et est créée , infusée dans le corps embryonnaire des la première cellule - selon la recherche métaphysique s'appuyant sur la mémoire d'être ( puissance humaine composante intégrale de l'âme humaine et siège de sa liberté d'être primordiale ) qui confirme l'affirmation faite sur cette question par jean Paul II le 28/2/98 . .

par **Père Nathan** Jeu 5 Mai 2016 - 14:03

Flash à la conception
http://www.telegraph.co.uk/science/2016/04/26/bright-flash-of-light-marks-incredible-moment-life-begins-when-s/

Attention ce n'est pas le FLASH perceptible à la CREATION de l'âme, lequel se produit à l'apparition du premier génome HUMAIN ( voir catholiquedunet )

Tout le monde ne sait pas ce qu'est un bébé CRISPR ?
Cette nouvelle méthode mise au point en 2012 est une révolution dont le nom est CRISPR-Cas9. Cette méthode, relativement simple et bon marché, utilise une enzyme pour découper un brin d'ADN pour désactiver ou corriger un gène. On peut couper par exemple une fonction sexuelle sur tous les ADN d'un embryon en route, ou couper telle production hormonale, ou telle qualité cérébrale avec une simple inoculation bio chimique
Fait partie de l'arsenal pour la production de monstres, de couplage

C'est moins grave cependant, ontologiquement et théologiquement parlant, que la CREATION d'êtres humains clonés à la barbe du Créateur ... en dévastant Sa Présence Créatrice à l'instant même où Il SE rend Présent pour créer

Rien n'est pire en effet d'après la Sainte Ecriture que ce Shiqoutsim Meshomem ( cf sur forum cette explication détaillée de l'Ange Gabriel au Prophète Daniel )

par **azais** Jeu 5 Mai 2016 - 14:52

Ne peut on pas dire que ce flash correspond cependant à une phase déterminante qui signe le début de la fécondation de l'ovule ... Chambre secrète réservée à l'ovule féconde et a la gamète paternelle qui parvint a être l'élu exclusif ...la paroi de l'ovule se transforme aussitôt ( le fameux flash observé ) ... Et commence une histoirecqui si elle n'est pas interrompue aboutit au bout de 15 heures à l'apparition et la fusion de deux cellules paternelles et maternelles le long d'une chaîne de 23 paires de chromosomes provenant chacune du père et de la mère , pour former la première cellule embryonnaire de l'enfant , son corps embryonnaire premier , appelé génome par JPII en février 1998 . Ces informations scientifiques sont excellemment décrites dans un document édite par l'académie pontificale pour le vie en février 2006 ( qu'on ne retrouve plus sur internet ... Mais dont un ami à réussi a nous scanner l'édition qui a été éditée à cette occasion ) . Cette histoire qui va de la fécondation de l'ovule à l'apparition du génome porte le poids ontologique d'un être humain potentiel , puisqu'il n'aura d'individualité ( de corps individuel ) que lorsque son patrimoine génétique propre sera constitué . Nul doute que Dieu. Ne participe pas tel l'artisan modelant l'argile ou Dieu créant avec l'argile le premier Adam , a cette " admirable élaboration de ce qui sera Son Enfant a qui Il infusera une âme humaine .... Des son apparition . En d'autres termes ne peut on pas dire que la création est initiée par l'union des parents , commencée des la fécondation et accomplie des lors que le génome et sa première cellule embryonnaire viable apparaît , 15 heures après la fécondation selon le document précité ?

par **Père Nathan** Jeu 5 Mai 2016 - 15:38

Ce premier FLASH marque en effet, cher Frère, quelque chose de très important

C'est le Père Marie-Dominique Philippe qui l' a mis en relief, la dernière découverte de Sagesse Métaphysique des 12 années de sa fin de vie :

Elle consiste à dire, et ceci de manière certaine, que :

1/ La fécondation (quand l'ovule est pénétré par les 23 chromosomes du père) ne peut pas être le moment de la création de l'âme spirituelle par le Créateur

2/ il faut attendre qu'une disposition parfaite du corps soit mise en place dans son affinité avec une des puissances spirituelle humaines

3/ Si le génome qui apparait [environ 30 heures après cette fécondation en Fecondation in vitro, il se pourrait bien qu'il apparaisse plus tôt dans certains cas (environ 19 heures); et même dans le cas de fécondations sans intervention extérieure, ce délai peut passer à quelques heures seulement ( Peu importe: il y a un délai relativement important de toutes façons ) ], il ne porte pas avec lui que la propriété de l'OUSIA qu'est l'individuation, il apporte de fait un "ORGANON" approprié pour la Mémoire ontologique, dite Mémoria Dei par St Augustin, une des trois puissances spirituelles de l'âme humaine ( la plus profonde )

4: La DISPOSITION devient alors PROPRIETE explique le métaphysicien : Le Créateur anime et vivifie cette réalité humaine qui "allait vers la Personne " (PRO-PERSONNA), et elle devient ici seulement un être spirituel humain à proprement parler dès l'apparition de ce Génome ...

5/: Et c'est votre question, azais ( merci de venir nous la proposer ici !) quelle réalité a-t-elle été rendue présente entre la fécondation et la création de l'âme spirituelle ?

Je tente une réponse copiée sur les inductions métaphysiques du Père Marie-Dominique Philippe:

a) Il ne peut pas y avoir de diminution en ontologie
b) Dès la fécondation, en Sagesse métaphysique stricte, l'intention des époux est portée par la Sagesse Créatrice de Dieu, et Son Intention de Sagesse porte cette réalité vivante et biologique de l'oeuf fécondé sans qu'il y ait encore d'âme créée par LUI

c) Arrêter de processus serait un avortement doublé de sacrilège puisqu'au lieu d'atteindre une âme pour la supprimer, on supprimerait la présence de la Sagesse créatrice vivante dans l'intention ("le poids ontologique de l'unité sponsale des parents") incarnée des parents, et une réalité vivante qui est tout de même humaine (elle n'est pas animale !)

d) Le premier FLASH signalerait ainsi cette apparition inviolable de la Présence divine au coeur d'une réalité vivante humaine parentale qui n'est pas encore un enfant ( les deux parents sont présents à travers la tension sponsale biologique inter gamétique !!!)

e) Très beau et très grand conclue le Père Marie-Dominique Philippe, de voir comment le Créateur SUIT , obéit, et porte l'unité sponsale de l'homme et de la femme dans cette période sacrée intermédiaire..

Conclusion : Le deuxième Flash très fulgurant signalerait le moment de la Création par Dieu dès que cette tension entre le l'homme et la femme inter-gamétique, et son poids de réalité ontologique disparaît : à l'apparition du GENOME

En effet dans quelconque processus ontologique, en Sagesse métaphysique, il ne peut pas y avoir de cause diminuante

cqfd

merci, Père Marie-Do

Des grands comme vous, on n'en trouve pas plus qu'un tous les trois siècles ( chut : ça ce n'est qu'une opinion!)

par **azais** Jeu 5 Mai 2016 - 15:51

Merci pour cette explication supplémentaire qui confirme mon propos ....intuitif

par **Père Nathan** Sam 7 Mai 2016 - 10:39

Pere Nathan a écrit:Ce premier FLASH marque en effet, cher Frère, quelque chose de très important

C'est le Père Marie-Dominique Philippe qui l' a mis en relief, la dernière découverte de Sagesse Métaphysique des 12 années de sa fin de vie :

Elle consiste à dire, et ceci de manière certaine, que :

1/ La fécondation (quand l'ovule est pénétré par les 23 chromosomes du père) ne peut pas être le moment de la création de l'âme spirituelle par le Créateur

2/ il faut attendre qu'une disposition parfaite du corps soit mise en place dans son affinité avec une des puissances spirituelle humaines

3/ Si le génome qui apparait [environ 30 heures après cette fécondation en Fecondation in vitro, il se pourrait bien qu'il apparaisse plus tôt dans certains cas (environ 19 heures); et même dans le cas de fécondations sans intervention extérieure, ce délai peut passer à quelques heures seulement ( Peu importe: il y a un délai relativement important de toutes façons ) ], il ne porte pas avec lui que la propriété de l'OUSIA qu'est l'individuation, il apporte de fait un "ORGANON" approprié pour la Mémoire ontologique, dite Mémoria Dei par St Augustin, une des trois puissances spirituelles de l'âme humaine ( la plus profonde )

4: La DISPOSITION devient alors PROPRIETE explique le métaphysicien : Le Créateur anime et vivifie cette réalité humaine qui "allait vers la Personne " (PRO-PERSONNA), et elle devient ici seulement un être spirituel humain à proprement parler dès l'apparition de ce Génome ...

5/: Et c'est votre question, azais ( merci de venir nous la proposer ici !) quelle réalité a-t-elle été rendue présente entre la fécondation et la création de l'âme spirituelle ?

Je tente une réponse copiée sur les inductions métaphysiques du Père Marie-Dominique Philippe:

a) Il ne peut pas y avoir de diminution en ontologie
b) Dès la fécondation, en Sagesse métaphysique stricte, l'intention des époux est portée par la Sagesse Créatrice de Dieu, et Son Intention de Sagesse porte cette réalité vivante et biologique de l'oeuf fécondé sans qu'il y ait encore d'âme créée par LUI

c) Arrêter ce processus serait un avortement doublé de sacrilège puisqu'au lieu d'atteindre une âme pour la supprimer, on supprimerait la présence de la Sagesse créatrice vivante dans l'intention ("le poids ontologique de l'unité sponsale des parents") incarnée des parents, et une réalité vivante qui est tout de même humaine (elle n'est pas animale !)

d) Le premier FLASH signalerait ainsi cette apparition inviolable de la Présence divine au coeur d'une réalité vivante humaine parentale qui n'est pas encore un enfant ( les deux parents sont présents à travers la tension sponsale biologique inter gamétique !!!)

e) Très beau et très grand conclue le Père Marie-Dominique Philippe, de voir comment le Créateur SUIT , obéit, et porte l'unité sponsale de l'homme et de la femme dans cette période sacrée intermédiaire..

Conclusion : Le deuxième Flash très fulgurant signalerait le moment de la Création par Dieu dès que cette tension entre le l'homme et la femme inter-gamétique, et son poids de réalité ontologique disparaît : à l'apparition du GENOME

En effet dans quelconque processus ontologique, en Sagesse métaphysique, il ne peut pas y avoir de cause diminuante

cqfd

merci, Père Marie-Do

Des grands comme vous, on n'en trouve pas plus qu'un tous les trois siècles ( chut : ça ce n'est qu'une opinion!)

Une correspondante, qui décidément devrait demander droit d'écriture commente par mail et je fais suivre :

From: Isabelle
Subject: clonage

La démonstration (hermétique pour nous) du moment de l’animation peut-elle être une piste pour répondre à l’autre question plusieurs fois exprimée: y a – t-il animation chez le clone, pâle COPIE de la création de l’homme par Dieu “à son image”puisqu’il n’y a pas la notion de “sponsalité” ? POUR JUMEAU HOMOZYGOTE NON PLUS

Par intuition, on dirait NON...“Le deuxième Flash très fulgurant signalerait le moment de la CREATION par Dieu...à l’APPARITION du GENOME”
Dans le cas du clonage, le génome est DEJA constitué...donc pas de flash, donc pas d’animation ? ON N A PAS DE FILM IN VIVO DE CE TYPE POUR LE CLONAGE HUMAIN DONC ON N EN PEUT RIEN DIRE

De toutes façons, Daniel ne donne pas la réponse donc on peut donner dans le doute des réponses différentes tout en respectant l’autre option !
L EGLISE A DIT QUE OUI SI CLONE HUMAIN HUMAIN IL Y A AME Je pense par ex aux explications de Mgr Lustiger

par Arnaud Dumouch Dim 8 Mai 2016 - 9:55

Cher Père Nathan,
J'ai suivi durant des années l'enseignement du Père Marie-Dominique Philippe. Cette position ferme que vous lui attribuez là, en philosophie, sur le moment de l'animation de l'enfant, était plutôt du genre "recherche et débat".

Entre temps, l'Eglise (par la voix de saint Jean-Paul II) s'est prononcée de manière dogmatique en théologie catholique et a confirmé par son Magistère ordinaire infaillible que "l'âme humaine est créée à la conception".

Je pense donc qu'il faut maintenant sortir de ce vieux débat datant de nos jeunes années. Les choses sont tranchées.

par Arnaud Dumouch Dim 8 Mai 2016 - 9:58

Pere Nathan a écrit:

La démonstration (hermétique pour nous) du moment de l’animation peut-elle être une piste pour répondre à l’autre question plusieurs fois exprimée: y a – t-il animation chez le clone, pâle COPIE de la création de l’homme par Dieu “à son image”puisqu’il n’y a pas la notion de “sponsalité” ? POUR JUMEAU HOMOZYGOTE NON PLUS

Par intuition, on dirait NON...“Le deuxième Flash très fulgurant signalerait le moment de la CREATION par Dieu...à l’APPARITION du GENOME”
Dans le cas du clonage, le génome est DEJA constitué...donc pas de flash, donc pas d’animation ? ON N A PAS DE FILM IN VIVO DE CE TYPE POUR LE CLONAGE HUMAIN DONC ON N EN PEUT RIEN DIRE

De toutes façons, Daniel ne donne pas la réponse donc on peut donner dans le doute des réponses différentes tout en respectant l’autre option !
L EGLISE A DIT QUE OUI SI CLONE HUMAIN HUMAIN IL Y A AME Je pense par ex aux explications de Mgr Lustiger

L'expérience résout la question. Elle montre que les enfants nés soit pas clonage naturel (jumeaux homozygotes), soit pas clonage artificiel) ont leur âme individuelle et sont de vraies personnes.

par **Père Nathan** Dim 8 Mai 2016 - 13:04

Pere Nathan a écrit:3/ Si le génome qui apparait [environ 19 heures après cette fécondation en Fecondation in vitro; et même dans le cas de fécondations sans intervention artificielle, ce délai peut passer à quelques heures seulement ( Peu importe: il y a un délai relativement important de toutes façons ) ], il ne porte pas avec lui que la propriété de l'OUSIA qu'est l'individuation, il apporte de fait une "ORGANONISATION VIVANTE " appropriée pour la Mémoire ontologique, dite Mémoria Dei par St Augustin, une des trois puissances spirituelles de l'âme humaine ( la plus profonde )[/size]

Une correspondante, qui décidément devrait demander droit d'écriture commente par mail et je fais suivre :
From: Isabelle
La démonstration (hermétique pour nous) du moment de l’animation peut-elle être une piste pour répondre à l’autre question plusieurs fois exprimée: y a–t-il animation chez le clone, pâle COPIE de la création de l’homme par Dieu “à son image” puisqu’il n’y a pas la notion de “sponsalité” ?

La guerre contre Dieu dans cette affaire de Shiquoutsim a trouvé une arme redoutable dans les mots... Et elle continue avec les mêmes acteurs !!

D'abord le mot CLONAGE a été interdit dans les cercles de bioéthique, dans les discussions parlementaires, dans les médias, et aussi interdit dans nos studiums de philosophie et de théologie, par extension dans les associations Pro-vie et l'Association Lejeune (et son organe de propagande genethique.org)

Les lois à partir de cette complicité quasi universelle (Une seule exception: Vigilance-Clonage International) se sont construites immédiatement vers son autorisation dès 2004... Pour y arriver, outre le tabou demandé par Jospin et respecté par tous, on a construit le débat sur une notion équivoque: le mot conception et le mot constitution: on autorise donc la "recherche embryonnaire à partir de cellules souches totipotentes" ( traduction du mot interdit "clonage" ) .... grâce à la philosophie et à la sémantique !!

En effet le mot conception NE VEUT STRICTEMENT RIEN DIRE CONCRETEMENT : il désigne une réalité totalement différente selon que l'on parle
- en médecin
- en théologien
- en homme de loi
- et même en langue anglaise c'est une autre signification

C'est une notion vague : qui enveloppe à la fois la fécondation, le début du processus de division de la première cellule, le début de son autonomie de génotype mise en évidence par le P. Lejeune (après la 3ème mitose), le début de la relation ontologique à la mère (nidation), ou aussi le début de la possibilité organique de s'exercer spirituellement de manière co-substantielle (position des Frères de la Congrégation saint Jean), et/ou encore le moment où Dieu crée l'âme spirituelle (mais là: personne ne peut dire à que moment !!!)

De là: dire "c'est dès la conception" NE VEUT STRICTEMENT RIEN DIRE puisque ça peut être aussi bien à l'introduction de la semence dans le corps de la femme que après quelques mois de gestation !!!

Ruse énorme pour endormir les ignorants et aussi pour laisser les métaphysiciens et théologiens continuer à enseigner l'animation tardive sans entrave ... Ruse qui a parfaitement bien marché et a même réduit le St Père Jean-Paul II au silence à partir du 28 février 1998 !!!!

La question importante est donc non la CONCEPTION...
mais L'INSTANT EXACT DE L'ANIMATION ET CREATION PAR DIEU DE L'AME SPIRITUELLE

Dire "Mais non, mais non, tout va bien PUISQUE c'est dès la conception" , c'est évidemment une complicité active en faveur de la Transgression Suprême...

Tout ce détour pour votre interrogation: y a t il animation pour un clone puisqu'il n'y a pas de relation directe avec une réalité biologique sponsale source ?

REPONSE : Le génome est introduit, mais on l'aura préparé de manière telle qu'il soit dans un état de maturation semblable à celui d'une cellule totipotente initiale d'un jumeau homozygote (donc de même ADN); et surtout il lui manque la détermination biologique vibratoire (vague calcique) et électrique qui déclenche la naissance du génome en tant que tel: un génome n'est génome en tant que tel qu'à la fin de son existence , c'est à dire quant, dans 1/100 ème de secondes il peut devenir deux noyaux...

Ensuite, 1 seconde de plus et on a deux cellules (première mitose)

Eh bien on dira animation à l'instant de ce 1/1OOème de seconde

L'introduction du noyau dans l'ovule énucléé n'est pas le moment de l'animation: c'est au mieux quelques secondes plus tard lorsqu'on réussit à déclencher artificiellement la duplication de tous ses chromosomes (un temps infinitésimal avant la première mitose cellulaire)

C'est pour cela que Mgr Lustiger disait: il a reçu une âme spirituelle, lui aussi

Vous ne comprenez rien à ces explications limpides?
Visionnez je vous prie le moment où la fécondation commence (minute 5'33") le noyau devient deux noyaux (minute 5'49") , puis la cellule deux cellules (5'50")
Notez le "flash" fulgurant à cet instant précis
Dans le réel, entre la minute 5'33" et la minute 5'49" il se passe 19 heures de vie fécondée, et de 5'49" à 5'50", seulement 1/100 ème de secondes: l'âme est créée !

par **Père Nathan** Dim 8 Mai 2016 - 15:30

Nous continuerons à prier et demander pardon pour ce Déni qui continue

J'ajoute que les trois seules exceptions que je connaisse pour cette conspiration contre le Saint des saints ne sont pas seulement Vigilance clonage International

mais aussi :

surleroc.com ( voir minute 8'00" ) Merci à Pierre Aubrit Saint Pol

et le forum : depuis 2011 !!!

par **Catherine Jouenne** Dim 8 Mai 2016 - 17:15

Pere Nathan a écrit:
Pere Nathan a écrit:3/ Si le génome qui apparait [environ 19 heures après cette fécondation en Fecondation in vitro; et même dans le cas de fécondations sans intervention artificielle, ce délai peut passer à quelques heures seulement (Peu importe: il y a un délai relativement important de toutes façons)], il ne porte pas avec lui que la propriété de l'OUSIA qu'est l'individuation, il apporte de fait une "ORGANONISATION VIVANTE" appropriée pour la Mémoire ontologique, dite Mémoria Dei par St Augustin, une des trois puissances spirituelles de l'âme humaine (la plus profonde)
Une correspondante, qui décidément devrait demander droit d'écriture commente par mail et je fais suivre :
From: Isabelle
La démonstration (hermétique pour nous) du moment de l’animation peut-elle être une piste pour répondre à l’autre question plusieurs fois exprimée: y a–t-il animation chez le clone, pâle COPIE de la création de l’homme par Dieu “à son image” puisqu’il n’y a pas la notion de “sponsalité” ?

La guerre contre Dieu dans cette affaire de Shiquoutsim a trouvé une arme redoutable dans les mots... Et elle continue avec les mêmes acteurs !!

D'abord le mot CLONAGE a été interdit dans les cercles de bioéthique, dans les discussions parlementaires, dans les médias, et aussi interdit dans nos studiums de philosophie et de théologie, par extension dans les associations Pro-vie et l'Association Lejeune (et son organe de propagande genethique.org)

Les lois à partir de cette complicité quasi universelle (Une seule exception: Vigilance-Clonage International) se sont construites immédiatement vers son autorisation dès 2004... Pour y arriver, outre le tabou demandé par Jospin et respecté par tous, on a construit le débat sur une notion équivoque: le mot conception et le mot constitution: on autorise donc la "recherche embryonnaire à partir de cellules souches totipotentes" ( traduction du mot interdit "clonage" ) .... grâce à la philosophie et à la sémantique !!

En effet le mot conception NE VEUT STRICTEMENT RIEN DIRE CONCRETEMENT : il désigne une réalité totalement différente selon que l'on parle
- en médecin
- en théologien
- en homme de loi
- et même en langue anglaise c'est une autre signification

C'est une notion vague : qui enveloppe à la fois la fécondation, le début du processus de division de la première cellule, le début de son autonomie de génotype mise en évidence par le P. Lejeune (après la 3ème mitose), le début de la relation ontologique à la mère (nidation), ou aussi le début de la possibilité organique de s'exercer spirituellement de manière co-substantielle (position des Frères de la Congrégation saint Jean), et/ou encore le moment où Dieu crée l'âme spirituelle (mais là: personne ne peut dire à quel moment !!!)

De là: dire "c'est dès la conception" NE VEUT STRICTEMENT RIEN DIRE puisque ça peut être aussi bien à l'introduction de la semence dans le corps de la femme que après quelques mois de gestation !!!

Ruse énorme pour endormir les ignorants et aussi pour laisser les métaphysiciens et théologiens continuer à enseigner l'animation tardive sans entrave ... Ruse qui a parfaitement bien marché et a même réduit le St Père Jean-Paul II au silence à partir du 28 février 1998 !!!!

La question importante est donc non la CONCEPTION...
mais L'INSTANT EXACT DE L'ANIMATION ET CREATION PAR DIEU DE L'AME SPIRITUELLE

Dire "Mais non, mais non, tout va bien PUISQUE c'est dès la conception", c'est évidemment une complicité active en faveur de la Transgression Suprême...

Tout ce détour pour votre interrogation: y a t il animation pour un clone puisqu'il n'y a pas de relation directe avec une réalité biologique sponsale source ?

REPONSE : Le génome est introduit, mais on l'aura préparé de manière telle qu'il soit dans un état de maturation semblable à celui d'une cellule totipotente initiale d'un jumeau homozygote (donc de même ADN); et surtout il lui manque la détermination biologique vibratoire (vague calcique) et électrique qui déclenche la naissance du génome en tant que tel: un génome n'est génome en tant que tel qu'à la fin de son existence, c'est à dire quand, dans 1/100 ème de seconde il peut devenir deux noyaux...

Ensuite, 1 seconde de plus et on a deux cellules (première mitose)

Eh bien on dira animation à l'instant de ce 1/1OOème de seconde

L'introduction du noyau dans l'ovule énucléé n'est pas le moment de l'animation: c'est au mieux quelques secondes plus tard lorsqu'on réussit à déclencher artificiellement la duplication de tous ses chromosomes (un temps infinitésimal avant la première mitose cellulaire)

C'est pour cela que Mgr Lustiger disait: il a reçu une âme spirituelle, lui aussi

Vous ne comprenez rien à ces explications limpides?
Visionnez je vous prie le moment où la fécondation commence (minute 5'33") le noyau devient deux noyaux (minute 5'49"), puis la cellule deux cellules (5'50")
Notez le "flash" fulgurant à cet instant précis
Dans le réel, entre la minute 5'33" et la minute 5'49" il se passe 19 heures de vie fécondée, et de 5'49" à 5'50", seulement 1/100 ème de seconde: l'âme est créée !

Effectivement, les textes disent souvent : "Dès la conception" ou "Depuis la conception", sans plus préciser le moment exact de la création de l'âme spirituelle par Dieu.

Dans le document "La Famille et les droits de l'Homme",
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_19831022_family-rights_fr.html
il est dit :

28. L'affirmation de la dignité de chaque être humain a pour conséquence immédiate et essentielle le droit fondamental à la vie, reconnu par l'article 3 de la Déclaration : « Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne ». Ce droit, l'être humain le possède dès l'instant où son existence commence, c'est-à-dire dès l'instant de la conception, et pas seulement de la naissance.

29. Dès le premier instant de sa conception, l'homme reçoit de Dieu sa réalité personnelle. La personne possède dans son être une dignité qui lui est inhérente. Autrement dit, tant la personne que sa dignité se situent sur le plan ontologique. Peu importent les manifestations possibles de l'homme au cours de son évolution ; dès l'instant de sa conception, il est pour toujours une personne dont la dignité doit lui être reconnue dans toutes les circonstances de son parcours existentiel.
(…)
36. dès le premier instant de son existence, c'est-à-dire dès la fécondation de l'ovule, l'être humain possède la dignité spéciale propre à la personne et jouit des droits qui lui appartiennent selon les étapes de son développement ;
(...)
42. L'enfant à naître a droit à ce que la législation le protège contre toute expérimentation sur sa personne et contre toute pratique médicale n'ayant pas directement pour objet la protection ou l'amélioration de sa santé ; le clonage humain et toute autre pratique qui porte atteinte à la dignité de l'enfant à naître doivent être proscrits : « Jamais, la vie ne peut être réduite à un simple objet »

(28) Dès l'instant où son existence commence, c'est-à-dire dès l'instant de la conception
(29) Dès le premier instant de sa conception, l'homme reçoit de Dieu sa réalité personnelle
(36) Dès le premier instant de son existence, c'est-à-dire dès la fécondation de l'ovule

Rappelons ce que le Saint-Père Jean-Paul II a dit en février 1998 :

Discours du Saint-Père Jean-Paul II aux Membres de l'Académie Pontificale pour la Vie, 24 février 1998 (le texte n'est pas traduit en français sur le site du Vatican) :

« 4. Il genoma appare come l'elemento strutturante e costruttivo del corpo nelle sue caratteristiche sia individuali che ereditarie: esso segna e condiziona l'appartenenza alla specie umana, il legame ereditario e le note biologiche e somatiche dell'individualità. La sua influenza nella struttura dell'essere corporeo è determinante dal primo albore del concepimento fino alla morte naturale. E' in base a questa interna verità del genoma, già presente nel momento della procreazione in cui i patrimoni genetici del padre e della madre si uniscono, che la Chiesa s'è assunta il compito di difendere la dignità umana di ogni individuo fin dal primo suo sorgere. L'approfondimento antropologico, infatti, porta a riconoscere che, in forza dell'unità sostanziale del corpo con lo spirito, il genoma umano non ha soltanto un significato biologico; esso è portatore di una dignità antropologica, che ha il suo fondamento nell'anima spirituale che lo pervade e lo vivifica. Non è, pertanto, lecito porre in atto alcun intervento sul genoma che non sia rivolto al bene della persona, intesa come unità di corpo e spirito; così come non è lecito discriminare i soggetti umani in base agli eventuali difetti genetici rilevati prima o dopo la nascita. »

http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/it/speeches/1998/february/documents/hf_jp-ii_spe_24021998_academy-life1998.html

Déclaration finale de la IVe Assemblée de l’Académie Pontificale pour la Vie, 23 au 25 février 1998 :

« En vertu de l'unité substantielle du corps avec l'esprit - corpore et anima unus : una summa -, le génome humain n'a pas seulement une signification biologique ; il est porteur d'une dignité anthropologique qui a son fondement dans l'âme spirituelle qui l'imprègne et le vivifie (Discours du Saint-Père Jean-Paul II aux Membres de l'Académie, 24 février 1998) ».

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdlife/documents/rc_pa_acdlife_doc_28091998_final-doc_fr.html

par **Catherine Jouenne** Dim 8 Mai 2016 - 17:27

Académie Pontificale pour la Vie
Réflexions sur le clonage (30 septembre 1997)

« L'âme spirituelle, élément constitutif essentiel de tout sujet appartenant à l'espèce humaine, qui est créée directement par Dieu, ne peut être ni engendrée par les parents, ni être produite par la fécondation artificielle, ni même clonée. »

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdlife/documents/rc_pa_acdlife_doc_30091997_clon_fr.html

par Arnaud Dumouch Dim 8 Mai 2016 - 17:43

Catherine Jouenne a écrit:

Effectivement, les textes disent souvent : "Dès la conception" ou "Depuis la conception", sans plus préciser le moment exact de la création de l'âme spirituelle par Dieu.

Chère Catherine, non le Père Nathan a raison. Le dogme va plus loin et est très précis :

Voici les textes

LE MOMENT DE LA CREATION DE L’ÂME HUMAINE, ENSEIGNEMENTS DU MAGISTERE

1° DONUM VITAE, Jean-Paul II, 1987, SUR LE RESPECT DE LA VIE HUMAINE NAISSANTE ET LA DIGNITÉ DE LA PROCRÉATION. RÉPONSES A QUELQUES QUESTIONS D'ACTUALITÉ
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19870222_respect-for-human-life_fr.html

Dès le moment de sa conception, la vie de tout être humain doit être absolument respectée, car l'homme est sur terre l'unique créature que Dieu a « voulue pour lui-même » [16] et l'âme spirituelle de tout homme est « immédiatement créée » par Dieu [17]; tout son être porte l'image du Créateur.

[17] Cf. Pie XII, Enc. Humani Generis: AAS 42 (1950) 575; Paul VI, Solennelle Profession de Foi, 30 juin 1968: AAS 60 (1968) 436.
[...]

LE RESPECT DES EMBRYONS HUMAINS
[...]
1. Quel respect doit-on à l'embryon humain, compte tenu de sa nature et de son identité?

L'être humain doit être respecté — comme une personne — dès le premier instant de son existence.

[...]
C'est pourquoi le fruit de la génération humaine dès le premier instant de son existence, c'est-à-dire à partir de la constitution du zygote, exige le respect inconditionnel moralement dû à l'être humain dans sa totalité corporelle et spirituelle. L'être humain doit être respecté et traité comme une personne dès sa conception, et donc dès ce moment on doit lui reconnaître les droits de la personne, parmi lesquels en premier lieu le droit inviolable de tout être humain innocent à la vie.[/color]"

2° COMMENTAIRE DE LA CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI, INSTRUCTION DIGNITAS PERSONAE SUR CERTAINES QUESTIONS DE BIOETHIQUE

A ce titre, il est important de rappeler le critère fondamental d’éthique formulé par l’Instruction Donum vitae pour juger toutes les questions morales qui concernent les interventions sur l’embryon humain : « Le fruit de la génération humaine dès le premier instant de son existence, c’est-à-dire à partir de la constitution du zygote, exige le respect inconditionnel moralement dû à l’être humain dans sa totalité corporelle et spirituelle. L’être humain doit être respecté et traité comme une personne dès sa conception, et donc dès ce moment, on doit lui reconnaître les droits de la personne, parmi

3° EVANGELIUM VITAE, Jean-Paul II, 25 mars 1995:
" 60. Certains tentent de justifier l'avortement en soutenant que le fruit de la conception, au moins jusqu'à un certain nombre de jours, ne peut pas être encore considéré comme une vie humaine personnelle. En réalité, « dès que l'ovule est fécondé, se trouve inaugurée une vie qui n'est celle ni du père ni de la mère, mais d'un nouvel être humain qui se développe pour lui-même. Il ne sera jamais rendu humain s'il ne l'est pas dès lors. A cette évidence de toujours, ... la science génétique moderne apporte de précieuses confirmations. Elle a montré que dès le premier instant se trouve fixé le programme de ce que sera ce vivant: une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées. Dès la fécondation, est commencée l'aventure d'une vie humaine dont chacune des grandes capacités demande du temps pour se mettre en place et se trouver prête à agir ». Même si la présence d'une âme spirituelle ne peut être constatée par aucun moyen expérimental, les conclusions de la science sur l'embryon humain fournissent « une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition d'une vie humaine: comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine? ». "

Source : http://www.vatican.va/edocs/FRA0204/__P4.HTM

par **BéatriceP** Dim 8 Mai 2016 - 20:42

Des chercheurs repoussent la limite de la fécondation in vitro

... et fabriquent artificiellement des embryons humains afin de les étudier comme des rats de laboratoire, en toute légalité. Lu ici :

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2016/05/des-chercheurs-repoussent-la-limite-de-la-f%C3%A9condation-in-vitro.html

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Actualité sur le clonage humain

Alerte pour la Saint Benoit, 11 juillet

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Recherche sur l'embryon ( nom de code pour [ cacher] le clonage humain

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