Quel est votre avis sur la politique dans l'Eglise?

La question n'est pas l'utilité du port du masque même si j'ai un avis très négatif la dessus.

Ma question est  : qui est autorisé à faire de la politique dans l’Église?

Imaginez que les prêtres recommandent à leurs paroissiens de se faire vacciner au nom d'une charité bien ordonnée qui commencerait par nous même.

Imaginez que les prêtres nous recommandent de ne pas critiquer l'inaction du gouvernement en matière de trafic humain sous prétexte qu'on enlève pas la paille dans l’œil de quelqu’un avant d'avoir enlever la poutre dans notre œil.

On peut tout imaginer.

Je constate que les prêtres appliquent la politique du gouvernement dans l’Église :
-Obligation du port du masque.
-Interdiction du gilets jaune
-Soumission complète à la république (et non laïcité...)

La déchéance des médias est dans la même veine que la déchéance de l’Église. Les 2 ne sont pas fidèle à la Vérité, à l'intégrité, à la cohérence. Les 2 semblent achetés par le pouvoir.

Le masque n'a rien à voir avec la politique pour les prêtres :

C'est soit ça soit ils ferment...
Entre 2 maux ils ont choisit le moindre: quel choix ont ils ??

La vaccination c'est de la médecine : c'est pas leur job et ils ne vous imposeront rien

Ne cherchez pas  forcément de la malveillance la ou il n'y en a pas.( il y a sûrement quelques exceptions )

Nicolas-p a écrit:Le masque n'a rien à voir avec la politique pour les prêtres :

Si! c'est de la politique. C'est une décision politique (qui peut avoir un fondement médical ou scientifique ou aucun fondement). Car c'est l'application d'un principe politique au sein de l’Église.

Bien entendu les lois de la république s'appliquent dans l'enceinte des églises. Mais est ce aux prêtres d'appliquer ces politiques dans les églises? Sachant que la police n'a pas le droit d'y pénétrer...

Pour mettre les pieds dans le plat de cette situation absurde et hypocrite, pourquoi la république ne mettrait pas un agent en uniforme dans l'enceinte de chaque église plutôt que des agents en civil qui vérifient que le prêtres n'abordent pas les sujets interdit dans leur prêches sur l'amour de Dieu:

-des lois bioéthiques
-d'élections
-les martyrs de la révolution
-l'avortement
-laicité
-des mouvements sociaux (LMPT, gilets jaunes,...)
-des droits de l'homme
-de l'égalité de tout et de n'importe quoi, fondement de la république.
-...

S'ils ne les abordent pas à raison alors pourquoi abordent il le masque? Demain le vaccin?



Seraient ils SOUMIS à l'autorité de la république tout en affirmant à tord le contraire?

Cette fameuse laïcité, prétexte à la séparation des pouvoirs, n'est en faite que le cache sexe de la soumission de l’Église à l'état.


Osons le dire, cela nous rendra libre.

Vous le faites exprès ?

L'eglise est soumis à la loi régissant les lieux qui accueille le public  on y peut rien :

Les églises avant 1905 sont de plus propriété de  l'état :

Si demain pour une raison x ou Y l'état impose leur fermeture c'est fini: il devront fermer : adieu les messes 

C'est vraiment  ce que vous voulez ??

Moi non ni les évêques et prêtres:

Donc seule solution: ne donner aucun argument à létat qui impose par la loi le port du masque dans les lieux recevant du public donc les églises. 
Sinon c'est fermeture administrative immédiate !

ILS N'ONT PAS LE CHOIX. C'est si difficile à comprendre ??

Pour les délateurs en civil, vous  croyez quoi... C'est déjà le cas depuis longtemps...

Dans ma paroisse il est arrivé que des militants lgbt viennent anonymement pour écouter la teneur des sermons en vu de tenter d'attaquer le prêtre diocésain...

Des personnes de l'état font de même et depuis longtemps...( idem mosqué...)

Depuis longtemps les prêtres doivent faire un minimum attention à leurs propos... on est pas très loin de la dictature ( leur propos ne les exposent pas encore à de la prison mais on y va de ce pas...avec l'interdiction de contester l'avortement etc... en public ou sur le net qui est déjà passible de plainte et de procédure judiciaire )
 
Vous verrez dans des jours peut être pas si éloigné,  comme dans les pires régimes totalitaires,  la teneur de leur sermon si non politiquement " correcte" les conduira vers les tribunaux voire la case prison.

On y va à grand pas!

Le retour " caché " du communisme  qui répand ses erreurs comme Marie l'a dit à  fatima...

rolf, prions pour ne pas que ça arrive

Nicolas-p a écrit:Vous le faites exprès ?

L'eglise est soumis à la loi régissant les lieux qui accueille le public  on y peut rien :

Les églises avant 1905 sont de plus propriété de  l'état :

Si demain pour une raison x ou Y l'état impose leur fermeture c'est fini: il devront fermer : adieu les messes 

C'est vraiment  ce que vous voulez ??

Moi non ni les évêques et prêtres:

Donc seule solution: ne donner aucun argument à létat qui impose par la loi le port du masque dans les lieux recevant du public donc les églises. 
Sinon c'est fermeture administrative immédiate !

ILS N'ONT PAS LE CHOIX. C'est si difficile à comprendre ??

Pour les délateurs en civil, vous  croyez quoi... C'est déjà le cas depuis longtemps...

Dans ma paroisse il est arrivé que des militants lgbt viennent anonymement pour écouter la teneur des sermons en vu de tenter d'attaquer le prêtre diocésain...

Des personnes de l'état font de même et depuis longtemps...( idem mosqué...)

Depuis longtemps les prêtres doivent faire un minimum attention à leurs propos... on est pas très loin de la dictature ( leur propos ne les exposent pas encore à de la prison mais on y va de ce pas...avec l'interdiction de contester l'avortement etc... en public ou sur le net qui est déjà passible de plainte et de procédure judiciaire )
 
Vous verrez dans des jours peut être pas si éloigné,  comme dans les pires régimes totalitaires,  la teneur de leur sermon si non politiquement " correcte" les conduira vers les tribunaux voire la case prison.

On y va à grand pas!

Le retour " caché " du communisme  qui répand ses erreurs comme Marie l'a dit à  fatima...

Bon ben si le gilet jaune n'est pas interdit dans la rue alors il n'est pas interdit dans l'église.

Aimant bien connaître les limites d'un système je mettrais mon gilets jaune dans l'Eglise alors.

Nicolas-p a écrit:Vous le faites exprès ?

L'eglise est soumis à la loi régissant les lieux qui accueille le public  on y peut rien :

Les églises avant 1905 sont de plus propriété de  l'état :

Si demain pour une raison x ou Y l'état impose leur fermeture c'est fini: il devront fermer : adieu les messes 

C'est vraiment  ce que vous voulez ??

Moi non ni les évêques et prêtres:

Donc seule solution: ne donner aucun argument à létat qui impose par la loi le port du masque dans les lieux recevant du public donc les églises. 
Sinon c'est fermeture administrative immédiate !

ILS N'ONT PAS LE CHOIX. C'est si difficile à comprendre ??

Pour les délateurs en civil, vous  croyez quoi... C'est déjà le cas depuis longtemps...

Dans ma paroisse il est arrivé que des militants lgbt viennent anonymement pour écouter la teneur des sermons en vu de tenter d'attaquer le prêtre diocésain...

Des personnes de l'état font de même et depuis longtemps...( idem mosqué...)

Depuis longtemps les prêtres doivent faire un minimum attention à leurs propos... on est pas très loin de la dictature ( leur propos ne les exposent pas encore à de la prison mais on y va de ce pas...avec l'interdiction de contester l'avortement etc... en public ou sur le net qui est déjà passible de plainte et de procédure judiciaire )
 
Vous verrez dans des jours peut être pas si éloigné,  comme dans les pires régimes totalitaires,  la teneur de leur sermon si non politiquement " correcte" les conduira vers les tribunaux voire la case prison.

On y va à grand pas!

Le retour " caché " du communisme  qui répand ses erreurs comme Marie l'a dit à  fatima...

Bon ben si le gilet jaune n'est pas interdit dans la rue alors il n'est pas interdit dans l'église.

Aimant bien connaître les limites d'un système je mettrais mon gilets jaune dans l'Eglise alors.

Philippe-Antoine a écrit:
Alors si le masque est utile comment expliquez vous par exemple qu'en Suède où le port n'est pas obligatoire ils s'en sortent au moins aussi bien que nous?

Comparer la France et la Suède n'a aucun sens.
La densité de population en France et en Suède n'est pas la même. La ville de Paris est une des villes les plus denses du monde. En outre, les Suédois sont très civiques, ils ont d'eux-mêmes beaucoup limités leurs déplacements et sorties.
Par conséquent, il faut comparer la Suède à ses voisins : la Norvège, la Finlande et le Danemark. Et là que voit-on ? Que la mortalité liée au Covid a été 10 fois supérieure en Suède que dans les autres pays scandinaves, qui eux, ont instauré des mesures de confinement.

Taux de décès lié au coronavirus par million de personnes au début de juin :
Suède :  450 morts
Norvège : 44 morts
Finlande :  57 morts
Danemark : 99 morts

Un autre élément montre à quel point la gestion de la crise sanitaire par les autorités suédoises a été inconséquente : depuis le 1er avril les visites aux personnes âgées en maison de retraite ont été interdites, mais ce n'est que depuis le 1er octobre que les visites ont été à nouveau autorisées...soit après 6 mois d’interdiction !

tous artisans de paix a écrit:Lorsqu'on porte un masque à l'église, ce n'est pas seulement soi-même que l'on protège, mais également les autres et particulièrement les personnes fragiles (la personne âgée assise devant nous, le couple avec un enfant dans la poussette...)

Bonjour TADP

Moi non plus je n'interviens pas régulièrement, mais voici pour tous une n-ième vidéo utile concernant les masques ; un médecin nous montre visuellement leur porosité et comment la vapeur sort de partout avec plusieurs types de masques. Nous avons tort de penser que le port du masque offre une protection. 

L'explication est en anglais, mais couper le son et regarder, vous comprendrez. 

https://www.youtube.com/watch?v=sRFtVsL9dzE

Et j'aimerais aussi partager une autre mais elle aussi est en anglais, dommage. Il s'agit d'une excellente interview avec 2 spécialistes de la sureté de l'environnement aux USA (OSHA) qui expliquent que depuis des années la politique officielle de ce service gouvernementale était tout sauf le masque, qui lui n'est pas inutile : au contraire, il serait nocif à l'utilisateur selon l'OSHA. Ces 2 spécialistes expliquent que le departement OSHA est en plein révisionisme de ses propres règles avec le soutien de la politique du port du masque. 

Mais bon, il n'y a pas de manque de vidéos ni d'opinions en ce moment et puis on ne fait que parler depuis des mois et cela ne change strictement rien. 

Le port du masque c'est de la politique. Mais le vrai problème demeure toujours le même et c'est le seul vrai et tragique problème : celui de la crise de foi dans l'église au coeur même du Corps du Christ. 

Les mesures adoptées par toutes les nations sont issuent d'une mentalité matérialiste. Sauver le corps à tout prix et éviter la maladie et la mort, car les matérialistes n'ont que cela. Ce qui est grave c'est que l'église adopte ces mesures et renforce ce message matérialiste et en même temps, il n'y a quasiment aucun appel à la prière, la pénitence (les catholiques savent-ils aujourd'hui à quoi cela sert ?) et le sacrifice. Ce combat sera gagner sur le terrain spirituel et non pas avec une approche matérielle. Non jamais par le matériel. 

Et puis ayant accepté ces mesures matérialistes, sommes-nous prêt pour la suite ? Car en Australie, on met les enfants et adultes en centre de quarantaine séparés de leur famille. Ayant accepter cette approche matérialiste, nous avons ouvert la porte bien grande pour que les états imposent encore plus, car vous savez il viendra d'autres méchants virus encore plus dévastateur. 

L'église est embarquée dans la logique matérialiste de vouloir sauver les corps alors que son rôle divin est de sauver les Âmes. 

La messe ce matin dans ma paroisse avait de très beau chant a cappella et une homélie bien dite par le prêtre, mais j'étais en larme intérieurement car tout me semble vide. Les gens en masque qui se croit en sécurité en pleine tempête. 

Vous dites aussi, "en outre, le principe est que, en tant que chrétiens, on doit normalement obéir aux autorités étatiques"

Oui et les chrétiens des premiers temps l'ont fait jusqu'aux arènes. L'église aujourd'hui n'est pas constituée de soldats du Christ qui sont prêt à mourir pour Lui et nous avons besoins de généraux et d'autres leaders (pasteurs) pour nous montrer le chemin. Ce n'est pas le prêtre concerné par la position du masque sur le visage de ses paroissiens qui va mener les soldats vers les arènes. 

Prions pour l'église.

tous artisans de paix a écrit:Au japon, cela fait longtemps que les gens ont pris cette habitude de porter un masque en cas de grippe ou de rhume, pour éviter de contaminer les autres.

Encore un commentaire. 

Les citoyens portent le masque depuis longtemps partout en Asie y inclu en Chine. 

Y-a-t'il eu une explication sur la propagation initiale dans cette région où les mesures étaient déjà en place ?

Il faut considérer l'état et l'Eglise comme 2 jambes d'une même corps pour avancer.
C'est aussi la raison et la foi. Si Saint Pierre tient 2 clefs dans sa main ce n'est pas pour rien.
Ce sont les clefs du croire et du savoir.

Il n'y a à dénigrer ni la raison ni la foi. Les 2 sont là pour conduire chacun d'entre nous et l'humanité entière dans la Paix de Dieu.

Le probleme vient quand la raison veut dominer sur la foi ou le contraire (la foi sur la raison). Le probleme vient du nom respect entre ces 2 aspects de notre vie. Foi et raison doivent s'aider mutuellement pour avoir raison des erreurs des uns et des autres, erreurs issues de notre intelligence ou de notre cœur.

Nous sommes tous pourvus de ces 2 atouts, y compris notre société avec l'état (pouvoir temporelle) et l’Église (pouvoir spirituel).

Il est de notre devoir d'écouter les 2 et de nous laisser guider vers la Vérité parfaite.

L'harmonie entre état et l'Eglise a été détruite à la révolution. Espérons qu'elle puisse être reconstruite.

Paix et bénédictions à tous.

andree78 a écrit:
Les citoyens portent le masque depuis longtemps partout en Asie y inclu en Chine. 

Y-a-t'il eu une explication sur la propagation initiale dans cette région où les mesures étaient déjà en place ?

Bonjour @andree78,

Les Chinois n'utilisent pas de mouchoir, c'est le crachat au sol qui est la méthode utilisée. Tous ceux qui sont allés en Chine ont été surpris par l'ampleur de cette pratique que l'on peut presque qualifier de culturelle. Ainsi, lors de la commande d'un plat à un restaurateur de rue, il ne faut pas s'étonner de voir celui-ci se racler bruyamment la gorge puis cracher au sol tout en préparant votre repas.
Lors de la crise sanitaire, le gouvernement a dû menacer la population de lourdes amendes pour tenter d'atténuer cette pratique.