Fil de discussion unique sur la question d'actualité des migrants

Cher Emmanuel,
Si j'ai pu vous blesser par mes paroles je m'en excuse, ce n'était pas intentionnel

kallysté a écrit:A tous ceux qui pleurent sur le sort des migrants musulmans, j'aimerai rappeler ceci :

les minorités chrétiennes d'orient sont les premières à être torturées et tuées par daech, leurs femmes et filles sont les premières à être vendues comme esclaves sexuelles ou domestiques.
Quand ces minorités chrétiennes arrivent en Europe, elle ne peuvent pas y rester car elles se font attaquer par les migrants musulmans qui peuvent  même faire partie de leur pays.

Je propose donc que l'Europe pays de tradition chrétienne accueille les migrants chrétiens et que les pays de tradition musulmane  : Tunisie, Algérie, Maroc,Turquie, Afghanistan..., et surtout, l'Arabie Saoudite, le Katar, et les autres pays du Golfe d'autant plus que ces derniers sont riches à milliards et ne connaissent pas le chômage, s'occupent quant à eux d'accueillir les migrants musulmans.

Ce problème d'accueil des migrants concerne le monde entier et pas seulement l'Europe.
N'est-il pas logique que des migrants musulmans fort attachés à leur religion émigrent en Arabie Saoudite , pays de leur grand prophète Mahomet, et leur seul grand lieu de pèlerinage.
Nous pourrions ainsi préserver la paix et permettre aux chrétiens d'orient de trouver un lieu où ils puissent enfin se fixer, car actuellement, ils n'ont aucun endroit où vivre et sont rejetés de partout .

Notre devoir de chrétiens est de penser d'abord à eux, ce qui ne nous empêchera pas de prier pour que le monde entier trouve la paix et l'équilibre.

Je suis d'accord avec vous. Ils sont en majorité musulmans donc il est logique que les pays musulmans riches les aident en priorité. La responsabilité européenne est d'abord celle des gouvernants incapables pas celle des peuples.
Donc je vais dans votre sens qui me parait du bon sens.

P+

Oui, combien de prophétie nous parlent d'envahissement de musulmans et de russes...


Je ne peux m'empêcher de penser au fait que cette  immigration apparaît en fait comme un CHEVAL DE TROIE...pour l'Europe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_de_Troie

L'épisode du cheval de Troie est brièvement relaté pour la première fois par Homère dans l’Odyssée.

Dans la mythologie grecque, l'épisode du cheval de Troie est un évènement décisif de la guerre de Troie au cours duquel, à l'initiative d'Ulysse, des guerriers grecs réussissent à pénétrer dans Troie, assiégée en vain depuis dix ans, en se cachant dans un grand cheval de bois offert aux Troyens. Cette ruse entraîne la chute de la ville et permet le dénouement de la guerre.

moi ce qui me choque ,c'est que les pays du golf ,les pays très riches et de constitution musulmanne ,ne bougent pas le petit doigt pour leurs frères de la mème religion qui fuient la guerre !!!

kallysté a écrit:Cher Emmanuel,
Si j'ai pu vous blesser par mes paroles je m'en excuse, ce n'était pas intentionnel

Je vous remercie pour votre message.

Vous comprenez ma difficulté, car je vous écris en tant que frère dans le Seigneur qui ne vous en veux pas, mais également en tant que responsable du site à qui vous faites une requête de modération.

Et il m'est difficile de répondre à votre requête, @kallysté, non pas parce que Samaritain est sans faute, mais parce que vos messages ci-dessus ont versé dans l'agressivité et les jugements très durs.

Si je devais adopter la mesure que vous exigez pour Samaritain, je devrais le faire pour vous également.

Je vous propose plutôt de "recommencer à zéro", et d'échanger au niveau des arguments sans personnaliser les choses. Ne pas s'en prendre aux personnes, juger de leur valeur, etc., mais seulement exprimer votre accord ou votre désaccord sur ce qui serait le mieux, selon vous, dans la réflexion, la charité et la prière.

Pour l'instant, c'est ainsi que je peux répondre à votre demande d'intervention. J'espère que tout s'apaisera sur ce fil.

Fraternellement,

Emmanuel

à Samaritain,
Je me permets de vous préciser que M Onfrey que j'ai écouté lors de son émission télé, et que j'ai beaucoup apprécié malgrès son atheïsme, se posait la question dans quelles circonstance cet enfant est-il mort, nous ne le savons pas. Son père avait l'air suffisamment solide pour le retenir ainsi qu'au moins son frère. Nous ne savons rien donc ne nous emballons pas. Ah et puis surtout, n'écoutez pas la vidéo du père Boulad sur l'Islam car vous seriez dans une telle haine que vous pourriez peut-être devenir violent, vu qu'il est à peu près du même avis que moi.
C'et la dernière réponse que je vous faits sur ce sujet, je n'ai pas du tout envie de discuter avec vous, cela serait totalement inintéressant.

Migrations-organisees-par-les-Etats-Unis ????????? Hoche tête

Mari Loli ( Garabandal) repond:

Q. Vous souvenez-vous de ce que la Mère bénie a dit sur la tribulation causée par le communisme, et qui précédera l'Avertissement ?
R. Il semblera comme si les communistes avaient pris le pouvoir dans le monde entier et que ce serait très dur de pratiquer la religion, d'ouvrir les portes des églises et aux prêtres de dire la Messe ....(19 octobre 1982)

Merci pour votre allusion mcris.
Permettez-moi de répondre.

comme si les communistes avaient pris le pouvoir dans le monde entier
Pour moi, il y a une allusion au N.O.M. (nouvel ordre mondial) qui veut être mis en place et qui fera que le peuple sera sous la servitude du système...

Concernant les Etats-Unis, il y a une volonté d'imposer ses lois à l'Europe à travers le TAFTA (ou TTIP) que l'Europe ratifiera sans aucun doute, que le peuple le veuille ou non. Les conséquences seront désastreuses...

Cette courte vidéo permet de saisir cette question :


Concernant le "communisme", je ne peux m'empêcher de poster cette vidéo de Nigel Farage qui voyait dans l'Europe un "nouveau communisme"... des propos éloquents...

[mod]Message modéré. (Charte, art. 1)
Les attaques personnelles ne sont pas permises dans les échanges, de part et d'autre, et peu importe qui semble avoir davantage raison au niveau de l'argumentation.[/mod]

BENEDICTE 2 a écrit:moi ce  qui  me  choque  ,c'est  que  les  pays  du  golf ,les  pays  très  riches et  de  constitution  musulmanne ,ne  bougent  pas le petit doigt pour leurs frères  de la  mème  religion  qui  fuient la  guerre !!!

C'est clair ! Vous avez entendu ces pays réagir ? non ! le Qatar, l'Arabie saoudite etc..Ils s'en fiche complétement.

Par contre quand il s'agit de leur prophète là c'est tout le monde est solidaire. Ca brule des drapeau. Ca cri des fatwa !

Le coeur est sec comme des poids chiches mais à l'extérieur ils se donnent des airs de bons musulmans.

Ca vaut rien tout ça !


P+

C'est un drame que la mort de cet enfant, un drame pour sa famille...


Mais visiblement, la vérité du contexte de sa mort apparaît sous un jour un peu différent : en parlera-t-on dans les médias  ???

Aylan : Le père de l’enfant noyé ne fuyait pas la guerre… il voulait se refaire les dents en Europe

Le père de l’enfant noyé ne fuyait pas la guerre, il vivait en Turquie depuis 3 ans et voulait rejoindre l’Europe pour se faire refaire les dents !
Sa soeur vivant au Canada témoigne.

Confirmation du Wall street Journal

http://www.wsj.com/articles/image-of-syrian-boy-washed-up-on-beach-hits-hard-1441282847

Triste histoire pour une famille d'un côté...

Manipulation des populations de l'autre...

Visiblement, sur ce fil, il n'y a pas eu invasion de courtoisie...

Emmanuel,

Je n'avais pas vu votre post intermédiaire ci-dessus, car vous écrivez pendant que les gens échangent, donc merci d'attendre que l'on prenne connaissance de vos remarques.

D'abord, je vous ai défendu, et mon post était correct, et défendait une position chrétienne.

Kalisté me répond très violemment, de façon mensongère, sans argumentation, avec des idées non chrétiennes, et vous le reconnaissez puisque vous écrivez ci-dessus :

"Et il m'est difficile de répondre à votre requête, @kallysté, non pas parce que Samaritain est sans faute, mais parce que vos messages ci-dessus ont versé dans l'agressivité et les jugements très durs."

Je lui ai ensuite répondu sur son ton, et honnêtement, alors que son post est malhonnête, en plus d'être insultant et truffé d'injures.
JE VOUS METS AU DÉFI DE TROUVER LES MÊMES INJURES DANS MON PREMIER POST ET MEME DANS MON SECOND.

Et c'est à moi que vous collez un avertissement, et pas à elle ????

Je vais vous dire une bonne chose, Emmanuel, puisque vous versez dans l'injustice et le copinage :

je lui ai envoyé mon post par mp, et je n'en changerais pas un seul mot tant qu'elle ne changera pas le sien, puisque c'est elle qui a commencé, et bien plus durement.
(elle m'a même parlé de jugement dernier, alors que c'est elle qui prône le rejet et la haine !).
c'est moi qui serais odieux , haineux, etc etc, en plus, liste énorme. Quelle blague !

Et si vous me collez un avertissement, et enlevez mon post sans enlever le sien, et sans lui donner un avertissement, alors merci de me bannir définitivement, je n'ai que faire d'un forum qui se prétend chrétien et qui soutient une politique de haine stupide, chacun exposera son immense hypocrisie devant QUI l'on sait, en son temps.

Tchao.

Emmanuel,

Arrêtez votre hypocrisie, je ne vous parle pas de niveau d'argumentation, je vous dis qu'elle a d'abord attaqué, et de façon plus virulente et insultante.

Par conséquent, si vous n'enlevez pas son post et ne lui donnez pas d'avertissement, merci de fermer mon compte.

@Samaritain

Les posts agressifs des uns ne justifient pas que l'on agisse de la même manière.

Et il est clair ici que si Kallysté n'a pas eu d'encadré rouge, elle a néanmoins été avertie au même titre que vous.

Ma première intervention a visé à calmer les choses sur ce fil, raison de l'absence d'encadré malgré mon avertissement plus informel.

Suite à cela, comme vous avez enchaîné avec votre message, l'encadré rouge devenait incontournable non pas parce qu'il s'agissait de vous ou parce que je donnais raison à Kallysté, mais parce que le fil s'envenimait de plus en plus.

Je vais vous dire une bonne chose, Emmanuel, puisque vous versez dans l'injustice et le copinage

Comme vous l'avez mentionné vous-même, je suis celui qui ai été attaqué durement, de façon injuste et blessante, avant tous.

Je vous remercie d'avoir pris ma défense, mais j'aurais apprécié que vous le fassiez sans attaques personnelles. Cela aurait rendu mon travail plus facile.

Fraternellement,

Emmanuel

pourquoi n'enlevez vous pas son gros post insultant envers moi, Emmanuel ? Relisez le.

Je ne conteste pas du tout les avertissements, je demande juste qu'un post grossier envers moi soit enlevé.

Je viens de relire et votre demande est juste. Un instant. Ouf.

Le Qatar pourrait très bien faire un effort pour accueillir ses migrants et ils on les moyens de le faire, mais il ne le font pas. C'est tellement triste.

Part contre je ne suis pas d'accord avec vous. Ils sont Musulmans, et donc ? Ne sont il pas fils de Dieu avant tout ? Ils on droit à une chance comme tous on devrait pas faire de différence. Surtout on ne devrait pas se laisser influencer part certains préjugés. Dans chacun de ses émigrés qui sont dans le besoin qui fuient des situations difficiles on devrait voir le visage de Jésus.

Le chrétien, c'est celui qui tend la main à son prochain.


Mais qui est donc le prochain d'un chrétien?


La question a déjà été posée. La réponse se trouve dans la parabole du bon samaritain.

Luc 10

25 Et voici qu’un docteur de la Loi se leva et mit Jésus à l’épreuve en disant : « Maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? »
26 Jésus lui demanda : « Dans la Loi, qu’y a-t-il d’écrit ? Et comment lis-tu ? »
27 L’autre répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence, et ton prochain comme toi-même. »
28 Jésus lui dit : « Tu as répondu correctement. Fais ainsi et tu vivras. »
29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : « Et qui est mon prochain ? »
30 Jésus reprit la parole : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba sur des bandits ; ceux-ci, après l’avoir dépouillé et roué de coups, s’en allèrent, le laissant à moitié mort.
31 Par hasard, un prêtre descendait par ce chemin ; il le vit et passa de l’autre côté.
32 De même un lévite arriva à cet endroit ; il le vit et passa de l’autre côté.
33 Mais un Samaritain, qui était en route, arriva près de lui ; il le vit et fut saisi de compassion.
34 Il s’approcha, et pansa ses blessures en y versant de l’huile et du vin ; puis il le chargea sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui.
35 Le lendemain, il sortit deux pièces d’argent, et les donna à l’aubergiste, en lui disant : “Prends soin de lui ; tout ce que tu auras dépensé en plus, je te le rendrai quand je repasserai.”
36 Lequel des trois, à ton avis, a été le prochain de l’homme tombé aux mains des bandits ? »
37 Le docteur de la Loi répondit : « Celui qui a fait preuve de pitié envers lui. » Jésus lui dit : « Va, et toi aussi, fais de même. »

Le Samaritain était... ben c'était un Samaritain, un "non juif" en d'autres termes.


Lorsque le Seigneur Jésus demande qui s'est fait le prochain du juif blessé, la réponse est claire: c'est le Samaritain.


Pourtant, ce  Samaritain aurait pu se dire: "Il est juif! Laissons donc les juifs lui venir aide. Ce ne sont pas mes affaires".


Mais il a pourtant choisi de secourir ce juif.


Avant de voir en cet homme un juif, avant de regarder la différence, il a d'abord et surtout vu un être humain en difficulté.


Jésus donne alors une recommandation, qui vaut pour chacun de nous: "Va et toi aussi, fais de même!"


Le prochain, ce n'est pas seulement celui qui est de notre maison. Le prochain, ce n'est pas seulement le chrétien.


Lorsque l'on voit une personne en difficulté, nous n'avons pas à nous demander s'il est chrétien, juif, musulman, bouddhiste ou athée.


Cette considération là ne devrait pas intervenir dans notre choix d'aider ou non une personne en difficulté: on ne peut pas refuser d'aider quelqu'un parce qu'il n'est pas des nôtres.


Tout ce que nous devons voir, c'est que c'est un être humain, un "prochain" en difficulté et qu'il nous faut l'aider.


Bien sûr, il est impératif d'aider les chrétiens persécutés et il est injuste qu'ils ne soient pas suffisamment accueillis.


Et je dirais même qu'ils devraient bénéficier d'une priorité, compte tenu de leur situation.


Mais ce n'est pas une raison pour haïr les autres migrants et pour ne pas les aider aussi, s'ils ont besoin d'aide.


Amitiés

Merci, Emmanuel, excusez-moi, et désolé de vous avoir causé ce très gros dérangement, ce n'est pas votre faute du tout, mais la nôtre, à nous les deux membres.

Je précise que je n'aurais jamais écrit tout ça si ce n'était pas sur un sujet aussi grave et lourd de conséquences en ce moment (et ça risque de s'aggraver), et à la limite, qu'on ait telle ou telle position politique, peu importe, chacun sa responsabilité, mais je crois qu'il est très important de dissocier nos positions personnelles, de ce que représente l'Eglise ou le Christ, c'est à dire de ne pas prétendre représenter la volonté du Christ dans nos positions politiques très relatives, au risque de rabaisser l'image de la religion.

Bonsoir.

Ah je comprends, tout ses gens ne sont pas tous chrétiens! Mais beaucoup de musulmans et comme écrit plus haut des terroristes, et aussi cheval de Troie!

Tous artisans de paix,

Votre explication et démonstration est LUMINEUSE.

Merci beaucoup @Samaritain.  


C'est très gentil.  


A ce que j'ai écrit, je souhaiterais encore ajouter une chose: si certains immigrés se comportent mal, ils en répondront devant Dieu.


Mais nous n'avons pas à leur refuser notre aide pour autant. Il ne faut pas rendre le mal pour le mal, il ne faut pas se venger.

Romains 12

17 Ne rendez à personne le mal pour le mal, appliquez-vous à bien agir aux yeux de tous les hommes.

1 Pierre 3

08 Vous tous, enfin, vivez en parfait accord, dans la sympathie, l’amour fraternel, la compassion et l’esprit d’humilité.
09 Ne rendez pas le mal pour le mal, ni l’insulte pour l’insulte ; au contraire, invoquez sur les autres la bénédiction, car c’est à cela que vous avez été appelés, afin de recevoir en héritage cette bénédiction.
10 En effet, comme il est écrit : Celui qui veut aimer la vie et connaître des jours heureux, qu’il garde sa langue du mal et ses lèvres des paroles perfides ;
11 qu’il se détourne du mal et qu’il fasse le bien, qu’il recherche la paix, et qu’il la poursuive.
12 Car le Seigneur regarde les justes, il écoute, attentif à leur demande. Mais le Seigneur affronte les méchants.
13 Qui donc vous fera du mal, si vous cherchez le bien avec ardeur ?
14 Mais s’il vous arrivait de souffrir pour la justice, heureux seriez-vous ! Comme dit l’Écriture : N’ayez aucune crainte de ces gens-là, ne vous laissez pas troubler.

"Appelez sur les autres la bénédiction, car c'est à cela que vous avez été appelés".


En tant que chrétiens, nous avons un appel, une vocation: celle d'obéir à la loi d'amour --> "aimer Dieu, aimer le prochain"


Le Seigneur nous a demandé d'être charitables et nous n'avons pas à annuler le commandement de Dieu sous prétexte de l'ingratitude ou des mauvais comportements de certaines personnes.


D'ailleurs, il nous est expressément demander de nourrir même nos ennemis et d'étancher leur soif:

Romains 12

9 Bien-aimés, ne vous faites pas justice vous-mêmes, mais laissez agir la colère de Dieu. Car l’Écriture dit : C’est à moi de faire justice, c’est moi qui rendrai à chacun ce qui lui revient, dit le Seigneur.
20 Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire : en agissant ainsi, tu entasseras sur sa tête des charbons ardents.
21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien.

Saint Paul nous dit bien qu'il ne faut pas nous venger nous-mêmes, en refusant d'apporter notre aide à ceux que nous considérerions comme des ennemis.


Au contraire, il faut continuer à les aider et laisser Dieu juger, en temps et en heure.


Dieu est juge, Lui jugera. Nous, nous avons à faire ce qu'il nous est demandé de faire, sans autre considération.


En conclusion:

Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien

En refusant d'aider les immigrés par crainte ou par vengeance, nous ferions le jeu de Satan: nous nous laisserions vaincre par le mal.


N'oublions pas qu'il est moins grave de perdre la vie que de perdre son âme. La vie éternelle a plus de valeur que ce que nous vivons actuellement et qui ne sont que des prémisses.

Marc 8

35 Car celui qui veut sauver sa vie la perdra ; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de l’Évangile la sauvera.
36 Quel avantage, en effet, un homme a-t-il à gagner le monde entier si c’est au prix de sa vie ?

A cela, il faut encore ajouter que ce n'est pas parce que certains immigrés se comportent peut-être mal que tous se comportent ainsi.


Et puis, nous ne pouvons pas refuser d'accueillir de nouveaux immigrés à cause du comportement de ceux que nous avons déjà accueillis. On ne peut pas leur faire porter la faute des autres.


Et quand bien même tous se comporteraient mal, ce qui a été dit précédemment demeure.


Nous ne devons pas ajuster notre comportement en fonction du bien ou du mal des autres.


Nous devons ajuster notre comportement en fonction de Dieu, car nous sommes ses enfants.


Or, Lui, "Il est bon pour les ingrats et les méchants". Et Jésus nous exhorte à la Sainteté: "Soyez parfaits, comme votre Père céleste est parfait".


Et si cela devait, d'une manière ou d'une autre, se retourner contre nous: heureux serions-nous!

Romains 12

Mais s’il vous arrivait de souffrir pour la justice, heureux seriez-vous ! Comme dit l’Écriture : N’ayez aucune crainte de ces gens-là, ne vous laissez pas troubler.

Soyons donc les dignes enfants de Dieu et les dignes membres du corps mystique du Christ Jésus: agissons en conséquence!


Amitiés  

@tous artisans de paix

tu écris

Nous devons ajuster notre comportement en fonction de Dieu, car nous sommes ses enfants.

Or, Lui, "il est bon pour les ingrats et les méchants". Et Jésus nous exhorte à la Sainteté: "Soyez parfaits, comme votre Père céleste est parfait".  

Amen! tout est dit  " lumineux " OUI !

Merci beaucoup @Maud





Que Dieu nous donne la force et le courage de toujours faire Sa volonté, même face à l'adversité, et qu'il nous aide à ne pas nous décourager et à ne pas céder à la tentation de la peur ou de la colère.


Amitiés

Ah je comprends, tout ses gens ne sont pas tous chrétiens! Mais beaucoup de musulmans et comme écrit plus haut des terroristes, et aussi cheval de Troie!

Je pense qu'il y a relativement peu de chrétiens, surtout des musulmans.
Certainement que beaucoup de ces réfugiés musulmans sont vraiment des migrants poussés par la guerre ou la misère, mais probablement qu'une proportion (difficile de dire combien) pourraient être là avant tout pour des raisons religieuses : contribuer à  l'expansion de l'islam...

On peut d'ailleurs constater qu'il y a bcp d'hommes... (des combattants ?)

Par ailleurs la vidéo de Benoît montre "des réfugiés" très organisés, revendiquant haut et fort leur appartenance à l'islam...
Ils n'ont l'air ni fatigués, ni abattus. Bien au contraire, ils ont l'air conquérants !!?!
(voir ci-dessous)

A-t-on déjà vu des réfugiés agir de la sorte ?

Des réfugiés musulmans n'iraient-ils pas plutôt dans des pays musulmans riche pour se sentir accueilli dans un contexte culturel identique ?
Eh bien non, ils viennent en Europe...
L'Arabie Saoudite est à 500km de la Syrie,
L'Allemagne, destination privilégiée par les migrants à 5000km !!

Si on cherche une terre d'asile, pourquoi faire 10 fois plus de km ??!, surtout si on fui soit-disant un conflit...?


Par ailleurs, les médias ne zooment quasi que sur des familles... l'arbre qui cache la forêt ?

La difficulté est qu'il y a sûrement un vrai besoin de solidarité pour nombre d'entre eux,
pendant que d'autres semblent là apparemment pour autre chose...

Merci "tous artisans de paix" quel sermon !
en vous lisant, je m'aperçois que j'ai encore beaucoup de chemin à faire
Vous êtes proche de la sainteté

Cette affaire d'immigration massive n'a qu'un but : détruire l'Europe.
Hier c'était la Syrie qui se fesait égorgée, demain ce sera l'Europe !

Désolé pour ce post pessimiste, mais il est temps d'ouvrir les yeux, regardez : il n'y a à 99% que des hommes en âge de combattre.

J'ai lu par ailleurs que c'est le gouvernement américain qui finance ces flux migratoires.
Pourquoi ne vont-ils pas en Arabie étant donné qu'ils sont très largement musulmans ?

Toutes ces questions ont leur réponses...