Demontrer avec La bible (versets) que La Trinité est vraie.

Dieu est égale à lui-même au sein de sa Trinité.Dieu est 3 personnes distinctes en un seul Dieu.Chaque personne de la Trinité est Dieu pleinement pourtant il n'y a qu'un seul Dieu en trois personnes.Et chaque personne de la Trinité est DIEU!

Dites un peu Est le Pere qui a parlé avec Abraham ?


Jesus est venu sur la terre nous apprendre que Dieu, L'Eternel, qui a parlé avec Abraham, Moise et tous les autres prophetes de l'alliance ancienne, pouvait devenir LE PERE de TOUT HOMME (ou femme) qui croirait en LUI (Jesus).


Esaie 44.6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

44.8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.


Le Pere lui meme dit que hors de Lui (c'est à dire meme aupres de lui) il n'y a point de Dieu)

Ainsi ceux qui pretendent que Le Pere, Le Fils et Le Saint Esprit sont distincts et sont pleinement Dieu sont en HERESIE car aupres (hors) du Pere, il NE PEUT AVOIR D'AUTRE DIEU.


1 Corint 6.17 "Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. " et non pas 2 ou 3 ou 4...


Marie etant 'LA MERE DE DIEU' (selon les catholiques), est-elle donc la mere du Pere et du Saint Esprit ?.

Bonjour !

Pour ce qui est du livre proprement dit, cela ressemble beaucoup au livre d'Urantia. De plus, la signification que l'on donne sur le 666 à l'intérieur de ce livre, n'a rien de nouveau. En fait, cette approche de la marque de la bête est véhiculée par le protestantisme depuis belle lurette. Cela soutient beaucoup leur interprétation eschatologique du texte et de ce fait, appuie davantage leur vision anticatholicisme.

Ce qui est intéressant, c'est que ce terme (vicarius filii dei) est écrit en latin. Mais, l'apocalypse est écrit en Grec. L'hébreux, tout comme le Grec, donne aux lettres une valeur numérique. L'explication du vicarius fillii dei ne correspond pas vraiment au texte même du chapitre 13 de l'apo.

C'est donc une façon de garder les gens dans la peur du catholicisme, et par le fait même, dans leur propre système religieux. Prenons donc garde. N'oubliez jamais que vous ne serez pas juger en fonction de votre allégence religieux mais en fonction de votre foi et de l'amour que vous avez eu pour le Christ en aimant votre prochain. C'est ce que vous retrouverez dans les évangiles lorsque Jésus parle du jugement... Toutefois, la mise en garde contre l'antichrist demeure. Ce dernier ne croit pas que Jésus soit venu en chair... Et je ne crois pas que ce soit le cas des catholiques non !!!!!

Un dernier mot concernant l'apocalypse. D'abord et avant tout, c'est un écrit de circonstance. En d'autres termes, c'est un écrit afin d'aider et d'encourager des chrétiens devant les persécutions car ils sont sur le point de perdre la foi. Il faut donc interpréter l'apocalypse dans ce contexte, mais aussi dans le contexte historique de l'époque...

C'est surtout avec ce genre littéraire que les protestants vous attraperont, mise à part bien sûr le supposé naturel !!! C'est ce qui m'est arrivé avant de me retrouver esclave pendant 20 ans de fausses doctrines...

Merci pour tous ces compliments mis en rouge. c'est une benediction grande.

Sauver vous de ce courant de pensée et dans l'embrigadement dans lequel vous êtes tombé...

je veux demontrer coe vous que www.lelivredevie.com n'est point le livre de vie.

vous m'avez d'ailleurs taxé de "proselitiste", de "trolls". c'est une benediction qui vient droit des cieux.

j'ai demandé que vous lisiez notre site (www.paroledevie.fb.bz ) et que vous me dites ce qui y est tenébreux ou fausse doctrine sectaire. je continue à attendre.

Dieu m'a demandé (dans la bible) de croire en Lui et en Son Fils pour avoir la vie eternelle. "jean 17:1-2


Nul part, il ne m'a dit de prier une pretendue creature qui serait ma mere et pourtant elle n'est d'ailleurs par La Mere de L'Eglise (Galat 4:21-31). Cette creature (Marie, pecheresse coe tout hoe) serait t-elle La Mere Du Pere des esprits qui l'a crée ? Serait-elle la mere du Saint Esprit ?

Mais moi j'ai besoin de demonstration bibliques de dogmes a partir de versets.

Ce n'est pas citant des revues de livres (denominationnels) qui n'ont rien avoir avec la bible que vous arrivez à convaincre qui ce soit des mensonges non bibliques. DIEU EST 3 mais IL EST 1 et autre...

je vois ecrit:

1 Corint 6.17 "Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. " et non pas 2 ou 3 ou 4...

16 Les onze disciples s'en allèrent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait ordonné de se rendre. 17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais certains eurent des doutes. 18 Jésus s'approcha d'eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 19 Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ; 20 et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde. » (Mat. 16-20)

Notre Seigneur Jésus-Christ nous dit de baptiser au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Il y a donc bien Le Père, Le Fils, et le Saint-Esprit.
La Très Sainte Trinité est donc une vérité devant laquelle tous doivent s'incliner.

yann a écrit:

Notre Seigneur Jésus-Christ nous dit de baptiser au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Il y a donc bien Le Père, Le Fils, et le Saint-Esprit.
La Très Sainte Trinité est donc une vérité devant laquelle tous doivent s'incliner.

Remarque bien que dans l'expression "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit", "au nom" est au singulier

Ainsi Le Pere, Le Fils et Le Saint Esprit ont un meme nom.

Quand je dis donc "jesus", qui va repondre ?

quand je dis "Pere"? qui repond ?...

Ils (s'ils sont distincts) ont tous un meme nom. Comment donc pourrais je les distinguer ? de plus tous (s'ils sont distincts) sont Esprits.

L'Esprit du Pere est-il different du L'Esprit Saint ?

Combien y a t-il d'Esprits ? Y a t-il L'Esprit du Pere, L'Esprit Saint, et L'Esprit du Fils ?
Y a t-il donc 3 Esprits ? (HERESIE)

1 Corint 6.17 "Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. " et non pas 2 ou 3 ou 4...

Je répondrais ceci :

Un jour St Augustin, l'un des plus grand esprit de l'ère chrétienne, se promenais sur une plage et réfléchissais au mystère de la Sainte Trinité. Alors qu'il se laissait aller à ses profondes pensées il rencontra un enfant jouant sur le sable. Il s'approcha et vit l'enfant prendre un peu d'eau de mer dans un coquillage et la vider dans un trou qu'il avait fait dans le sable auparavant. Intrigué Augustin lui demanda :
- Mon enfant, que prétends-tu faire avec cette eau ?
L'enfant répondit :
- Je veux mettre dans ce trou toute l'eau de la mer.
- Mais c'est impossible voyons ! s'exclama Augustin.
L'enfant lui dit alors :
- Je parviendrais plutôt à mettre dans ce petit trou toute l'eau de la mer que toi à comprendre le mystère de la Sainte Trinité.
Sur ce l'enfant disparut.

Mon cher Drow, aucun esprit créé ne peut appréhender le mystère de Dieu. Toute ces discussions autour de la Sainte Trinité me paraissent donc vaines. On ne peut que constater que Notre Seigneur Jésus-Christ parle du Père, du Fils, du Saint-Esprit et s'incliner humblement devant Sa Parole.
Amicalement.

vous êtes une bénédiction pour ce forum , qui partait un peu en vrille ..Nous avions besoins de votre théologie et sagesse ...!

Pour donner une image : un gâteau peut être découpé en 3 parts qui ont toutes le même goût puisqu’à l’origine c’est le même gâteau. Chaque part est le gâteau sans être le gâteau complet. Et il n’existe pas de mot UNIQUE pour traduire en une seule fois cette phrase : « L’unité des trois parts de même nature et origine qui forme au final le Gâteau ».

Ou bien encore ...comparer la Trinité, à trois flammes de bougie distinctes et une fois les trois flamme reunies elles ne forment ensemble plus qu'une seule...cette image afin d'aider à la compréhension de Dieu trine ..Père fils et Esprit Saint ..!

Vous n'etes pas les seuls à avoir fait la theologie..., alors soyez pointilleux
Le Pere est Dieu dans Son Entiereté et non pas un partie de Dieu. Attention au HERESIE.

Expliquez moi donc ce texte suit (Attention de ne pas vous contredire, alors soyez tres pointilleux avant de repondre):

Le Mot "Seigneur" est mis pour qui ?

2 Corint 3.15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
3.16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur , le voile est ôté.

3.17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
3.18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur [L'Eternel], nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Je me répète, mais il me semble Drow que vous voulez à tout prix appréhender le mystère de la Très Sainte Trinité avec votre seule raison, ce qui, à mon avis, est une erreur. Le même St Augustin écrivait : "Tu vois la Trinité quand tu vois la charité" ce qui signifie que c'est avec son coeur qu'on peut connaître quelque chose de la Sainte Trinité. On ne peut pas enfermer Dieu dans nos petites catégories, c'est impossible, c'est comme si un poisson voulait boire tout l'océan. La Très Sainte Trinité n'est pas un concept qu'on peut comprendre c'est Le Mystère d'Amour Infini dont on doit vivre.

D'accord avec toi Yann : il y a bien des choses qui dépassent notre entendement. Et ce n'est pas parce que certaines choses nous dépassent qu'elles sont donc impossibles;

Vouloir à tout prix mettre la foi au niveau de la pure connaissance et de la compréhension enlève justement la foi. Car il n'y a aucune difficulté à croire ce qui est démontré, mais combien plus difficile ce qui ne l'est pas.
"heureux celui qui croit sans avoir vu"....

Drow tu n'es pas forcément dans un très mauvais chemin, mais fais très attention de ne pas tomber dans les pièges que certains te tendent et qui risquent de te perdre.
Crois, et fais confiance en Jésus et c'est tout ce qu'il y a à faire. S'en remettre en lui uniquement. Que tout soit compris ou non, démontré ou non, prouvé de manière formelle peu importe.
Le message de la Bible est là :
Aimer son Dieu, et aimez vous les uns les autres.

Cela pourrait tenir en une seule ligne. Mais combien cette ligne est difficile à suivre n'est ce pas ?

Cher Drow,

Je reste polie pour respecter ce forum, je ne dis pas ce que je ressens qui émane de toi.

Cela fait seulement 3 jours que je suis membre de ce forum, et il est tellement pollué par tes interventions que cela me donnerait l'envie de le quitter.

Ce que je ne ferai pas.

POURQUOI NE CREES-TU PAS PROPRE FORUM SELON TA RELIGION ?
Tu me diras peut-être : "C'est déjà fait!".
Je te répondrai : "Alors te manque-t-il tant "d'adeptes" au point que tu sois obligé de venir "combler" ton ennui en poluant d'autres forums ???!!!"

Tu ne réussiras JAMAIS à nous détourner, de notre FOI car elle est si PUISSANTE qu'Elle en est INDESTRUCTIBLE! Tu ne pourras certainement pas comprendre, car seuls ceux ayant reçu la Grande Grâce du Feu Brûlant d'Amour (sensation "physiquement" perceptible dans les profondeurs de l'âme) peuvent comprendre cette affirmation ! Tu pourrais la recevoir aussi, seulement pour cela il faut rechercher la Lumière et ce avec Ordre, Patience, Constance, Charité et Humilité.

Alors maintenant arrête de fatiguer ton cerveau et tes doigts à vouloir DEMONTER l'Enseignement de Notre Seigneur et va jouer à la cour d'école de tes soi-disant frères théologiens.

Tu me donnes envie de vomir, car en tes paroles et tes écrits, je ressens l'esprit de satan qui te domine et te torture.

Espérons que tu prennes conscience de la portée de tes interventions auprès d'éventuels forumeurs, qui pourraient être affaiblis spirituellement, et du fait se détourneraient de leur Foi à la suite de ta prétendue science inculte. Je te parle du salut de ces âmes : donc on parle bien de quelque chose de grave et de ce qu'il y a de plus important dans la Vie des créatures de Dieu!

Que la Paix revienne en toi et au sein de ce forum,
Je prierai à ton intention,
Fraternellement,
Mariam.

j'apprécie beaucoup tes interventions ! Juste une question dans ce que tu as dit.

Quand tu parles de Marie : mère des hommes.
Quand Marie était de ce monde : je pense qu'effectivement elle ne comprenait pas tout : je pense au moment où elle recherchait Jésus, âgé de 12 ans, à la réponse de ce dernier : "les affaires de mon PERE).

Mais ne crois tu pas que depuis qu'elle est montée au Ciel : elle peut avoir compris par une grace de Dieu qui EST DIEU ? moi je pense que OUI, et c'est la raison pour laquelle Jésus lui permet d'être vu et reconnu;.. là je pense à Lourdes, Fatima, la Salette etc etc etc... Medjugorie également !

Qu'en penses tu ?

Merci à toi Mariam de ton intervention un peu radicale, mais juste, et sois la bienvenue ici !

Cher Drow,

Je te prierai de bien vouloir excuser mon comportement emporté à ton égard, tes différents messages m’ont conduit à faire une entrée dans ce forum quelque peu impétueuse et volontaire. Le mot « emm… des », je le retire de moi-même de mon message. L'objectif de la moquerie concernant tes fautes (orthographiques) était de te faire rebondir face à ta prétention, celle de mieux connaître la Théologie que d’autres…
Le ton agressif que j’ai employé (je réitères mes excuses), n’était sûrement pas la bonne manière pour toucher positivement ta sensibilité. Un caractère (le mien) que j’apprends depuis ma conversion, à adoucir. Encore beaucoup de travail décidément . Sans rancune cher Drow, en espérant avoir avec toi des échanges constructives et non destructives.

Cela ne fait même pas une semaine que je suis inscrite, et je parcourais les différents sujets très intéressants que le forum aborde… Il est vrai que tes multiples interventions m’ont fait sortir de mes gonds. Je suis une personne remplie de fougue mais qui sait être tendre comme tu pourras le constater lors de mes futures interventions.

Cependant, pour l’instant je maintiens le fond de ma position (pas la forme bien évidemment) car tous tes messages rassemblés font penser, avec quasi certitude, que tu essai volontairement de détourner les Fondements de notre Foi (je parle pour les Catholiques de Rome). Il serait plus judicieux d’avancer dans notre Foi en partageant nos expériences, au lieu de remettre systématiquement en question les Enseignements de notre Eglise.

Si réellement tu es en recherche, alors fonce et pose tes questions, beaucoup se feront un plaisir de répondre à ta quête. Mais si par contre, tu n’es là que pour démonter nos convictions, pourquoi perds-tu ton temps et le nôtre ? Alors que « l’urgence » est de mise en ces « temps troublés », et qu’il y a tellement à partager.

Nous l’avons compris, tu ne crois pas en la « doctrine » du Dieu, Un et Trine à la fois… Peu importe, maintenant on le sait, toi tu sais que pour la plupart des membres c’est notre conviction. Alors allons de l’avant et fonçons ensemble rempli de positivisme.

Fraternellement,
Mariam.

Merci
Tu me rassures...
Car c'est bien ce que j'ai ressenti de lui malheureusement.
Fraternellement,
Mariam (une soeur valtortiste)

Antonin,

Peu importe d’où provient Drow et pour quelle idéologie il prêche. Très certainement, sans même le savoir et indépendamment de sa volonté, pour l’antéchrist qui sait se dissimuler dans des religions très proches de la nôtre afin de combattre de toutes ses forces LE Dogme par excellence de son Ennemi : le Christ et sa Divinité incontestée et incontestable.

Son site ne s’affilie à aucune Eglise Chrétienne reconnue par le Vatican, donc on peut légitimement cataloguer sa religion comme étant une secte - même si, je le répète, c’est involontaire de sa part -. Une secte ne peut être que l’œuvre et le fruit de Satan. Rappelons que le Vatican, représente l’Eglise de Notre Seigneur, fondée à partir de notre Patriarche Pierre, élu par Dieu lui-même : « Moi, je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise » Matthieu (XVI, 18.).

Malheureusement Drow renie cette Eglise et intervient spécialement contre l’Enseignement de notre Maître, Jésus-Christ le Messie. Il remet en cause Sa Doctrine première : Dieu qui est Un et Trine à la fois. Il y a grand danger pour certains lecteurs, des âmes indécises qui seraient en recherche. C’est grave Antonin !

Avec quelle intention as-tu créé ton forum ? Celle de ramener des Brebis au Bercail ? Comment te sentirais-tu face au jugement de Ton Créateur, SI, en laissant s’infiltrer par imprudence un disciple de l’Ennemi de Dieu, tu savais qu’Un seul des membres de ce forum se retirait à jamais de l’Eglise du Père ?

C'est une mise en situation, mais surtout pas un jugement que je porte Antonin. Peut-être devrais-tu envisager de te poser ces questions en prière...

L'Eglise Catholique et Apostolique de Rome :
Elle est L’Unique, La Sainte et L'Epouse de Dieu qui engendre ses Enfants.
Notre Très Sainte Vierge nous apprend que la France est le Fruit directe de ce Mariage. Elle est sa Fille Aînée ! Par la Grâce et la Volonté de Dieu (rien sur cette terre ne se produit sans Son consentement).

Petit rappel historique. Clovis, chef des Francs saliens, étendant sa puissance dans toute la Gaule (largement gouvernée par l’ancien Régime PAIEN de Rome), a été le premier Roi Chrétien d’un grand royaume - converti au Catholicisme, baptisé puis oint du Saint Chrême (Huile consacrée mêlée de baume servant à certaines onctions sacramentales des Eglises Catholiques et Orthodoxe) - qui instaura des exigences de PAIX nouvelle liées à la religion Chrétienne : la loi salique !

La loi salique à travers le roi - code impliquant les devoirs de chacun et les différentes peines encourues pour le non-respect de ces obligations comme le meurtre, se substituant ainsi à la pratique de la vengeance personnelle en cours dans la loi germanique - protège tous les citoyens présents sur le territoire qu’ils soient libres ou non, et codifie les droits de succession tant concernant les biens fonciers de tous, que la succession de la couronne de France !

Nous devrions honorer humblement le Seigneur Dieu de la tâche qui nous incombe ! Celle de devenir et demeurer à jamais l’exemple d’Amour, de Paix et de Miséricorde à la face de tous les peuples de ce monde ! "La France sera relevée de sa Tombe, et d’Elle émergera (renaîtra) le Royaume de Notre Seigneur !" A la Grâce de Dieu Un et Trine – O Père, O Jésus-Christ, O Esprit-Saint ! Reviens vite, nous tes enfants fidèles, nous nous impatientons de Ta Gloire ! Ainsi soit-il !

Pour en revenir à Drow... Peut-être pourrions-nous prier avec Foi, tous unis dans la Communion des Saints par Amour pour notre frère Drow égaré, et implorer qu’il reçoive la Grâce d’être Illuminé par la Vérité… ?

Fraternellement,
Mariam.

Miriam a écrit:Rappelons que le Vatican, représente l’Eglise de Notre Seigneur, fondée à partir de notre Patriarche Pierre, élu par Dieu lui-même : « Moi, je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise » Matthieu (XVI, 18.).

Concernant l'Eglise Romaine fondé sur Pierre ...

Lisez bien ce passage avant de me traiter d'egaré.

Gal 2.6 Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, -ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien.
2.7 Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
2.8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis{des juifs} a aussi fait de moi l'apôtre des païens, -
2.9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.

Attention donc à propos. Jesus seulement fait de Pierre l'apotre des juifs et Paul l'Apotre des paiens. Combien sont grands les paiens par rapport aux juifs ?

moi avant ma conversion (que vous mettez en doute, c'est libre à vous), j'etais un paien: donc c'est Paul qui est mon apotre(je dois suivre Paul et son Evangile) et non pas Pierre.

je ne vois donc pas pourquoi je devrais faire de Pierre mon apotre (c'est à dire devenir catholique comme vous) pourtant Dieu m'appelle à autre chose (suivre Paul et son exemple: Ce Paul reprimanda Pierre d'etre hypocrite car il ne marchait pas conformément L'Evangile) .

Galate 2.11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.
2.12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis.
2.13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie.
2.14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

Biensur je parle pour moi et je vous respecte tous.


Certains voient en moi un Sataniste d'autres un membre de lelivredevie pourtant je viens de vous demontrer que Ce Gorou de lelivredevie a péché pourtant Le Vrai Jesus ne peche point ( cliquer ici https://lepeupledelapaix.forumactif.com/viewtopic.forum?p=4599#4599 ).



je les remercie ces benedictions.

Mais je crois des hommes matures dans la foi devrait me fermer la bouche avec des demonstrations bibliques qui me feraient honte et vous avouer que j'etais dans l'ignorance.
Vos injures infantines ne demontrent que Votre incapacité à enseigner, à montrer bibbliquement vos convictions.

C'est un peu comme si un enseignant de lycée surprenant une question d'un eleve. Au lieu de lui repondre et demontrer sa connaissance, il se met plutot à engueler l'eleve car croit-il, l'eleve veut me tenter;

Vous n'etes pas les seuls à avoir fait la theologie..., alors soyez pointilleux.

Vous avez parlez un gateau que vous decoupez en 3 pour demontrer que Dieu est 3 mais 1. Si l'on decoupait aussi le gateau en 5, cela demontrerait t-il que Dieu est 5 mais 1 ?

Le Pere est Dieu dans Son Entiereté et non pas un partie de Dieu. Attention au HERESIE.

Expliquez moi donc ce texte suit (Attention de ne pas vous contredire, alors soyez tres pointilleux avant de repondre):

Les Mots "Seigneur" et "l'Esprit du Seigneur" sont mis pour qui ?

2 Corint 3.15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
3.16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur , le voile est ôté.

3.17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
3.18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur [L'Eternel], nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Peace.

Drow,

Le mot "égaré" n'est pas une instulte aux Yeux de Dieu, Jésus l'employait si souvent à l'encontre de ses futurs convertis.

Dites-moi Drow, pourquoi êtes-vous obligé d'utiliser des couleurs rouges en grosses lettres dans vos messages ? Ne savez-vous pas que tout passe beaucoup mieux par la douceur ? Je suis le premier exemple à l'occasion de mon premier message qui vous été adressé et que j'ai rectifié.

Pour ce qui est de TOUT le reste des Ecritures Saintes que vous pourrez énnoncer à la face de tous les lecteurs, seuls des théologiens avisés seraient capables d'une synthèse logique. La Grande Etude qui a duré des siècles a déjà été faite par l'Eglise Catholique de Rome, et continue de l'être. C'est ma référence et celle de la plupart de ces forumeurs catholiques.

Qui pourrait prétendre avec toute logique pouvoir étudier aussi rapidement en seulement quelques générations la Bible ?!!

Vous pouvez bien évidemment continuer par la suite de vous cacher derrière les Saintes Ecritures et continuer "d'attaquer" les Paroles de Notre Seigneur Jésus-Christ dans ce forum de confession Catholique (si je ne me trompe pas)... Cela ne m'empéchera pas de prier pour le salut de votre âme (en espérant être accompagnée d'autres forumeurs, sachant que l'Union fait la Force).

Que la Paix soit avec vous Drow,
Mariam.

Drow,

Drow a écrit:...Attention donc à propos. Jesus seulement fait de Pierre l'apotre des juifs et Paul l'Apotre des paiens. Combien sont grands les paiens par rapport aux juifs ?...

Malheureusement pour vous, vous êtes "à côté de la plaque". Ce n'est pas du tout cela qu'il faut comprendre, il faut rechercher le sens profond.

Seulement je ne perdrai pas mon temps à vous le démontrer et à vous l'expliquer tant que vous ne serez pas de "bonnes intentions", celui de respecter Notre Seigneur Jésus-Christ et Ses Paroles. De plus, je serai sans doute bien maladroite pour cela.

Peut-être que si Séraphin est intéressé par vos incessantes attaques (à essayer par tous les moyens d'éloigner quelques uns de leur Foi), il vous répondra beaucoup mieux que moi.

Evidemment pas de temps à perdre à reprendre phrase par phrase toutes vos revendications (ceux de votre message précédent ou tous les autres messages).

Désolée de vous affirmer que vous ne comprenez pas la signification des Ecritures : vous vous obstinez malheureusement à garder votre logique humaine et non spirituelle comme il est indispensable dans ce cas.

Seulement pour l'atteindre cher frère, il faut des années d'étude de Théologie auprès de professeurs de renommée internationnale qui sont les seuls à pouvoir promulguer de tels enseignements.

Ce qui fait que toutes vos démonstrations tombent à l'eau, et sont bien vaines... Je dirais pire, elles sont une perte de temps et d'énergie effroyable.

Fraternellement,
Mariam.

Miriam a écrit:Cela ne m'empéchera pas de prier pour le salut de votre âme (en espérant être accompagnée d'autres forumeurs, sachant que l'Union fait la Force).

N'allez pas invoquer mon nom devant des statues et des cordes avec des boules (qui ne sont differents des objets demoniaques de musulmans) et autres pratiques de demons. Je souhaite que mon nom n'entre pas en contact avec des statuts qui ne peuvent ni voir ni entendre ni parler, ni marcher.

Apo 9.20 Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;


L'Esprit lui meme intercedera pour mon ame perdu dans les tenebres du Soleil, de L'Etoile Brillante du matin (si jamais il y a des tenebres en lui).

Apo 22.16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Rom 8.26 De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;

Cher Drow,

Il faut considérer les statuts ou autres, comme des images qui nous font penser à qui on s'adresse. Pour nous élever plus aisément. Nous n'adorons aucunement les objets proprement dit. Allongée dans mon lit le soir, dans le noir avec pour seule lueur deux bougies, vous ne risquez rien. Je m'adresse au Ciel, jamais aux images, statues ou autres. Comme tous les Catholiques de ce monde. On les regarde pour se rappeler, comme vous pouvez regarder la photo d'un être cher disparu. Cela ne vous empêche pas de prier ce défunt au Ciel, tout en regardant son image pour vous remémorer. C'est de cette manière que doit être considéré nos objets. Ce n'est pas cet argument qui pourra démonter notre Foi, car vous interprétez notre propre conception de notre religion. Nous adorons seulement, Dieu Un et Trine.

Les objets idoles que parlent la Bible, est adressé aux êtres imaginaires matérialisés pour les adorer.

Devant la Croix, nous n'adorons pas la croix "objet", mais le symbole qu'elle représente : LA MORT DU CHRIST. De toute manière, je ne sais même pas pourquoi je m'obstine à vous répondre, vous ne comprendrez pas.

Pour vous rassurer et vous faire plaisir, je prierai seulement le Père à votre égard et ce dans le noir total de ma chambre, comme cela toute ambiguité est levée. L'affaire est close.

Fraternellement,
Mariam.

Drow,

Pour vous expliquer car apparemment vous ne savez pas.

La petite corde avec des boules n'est pas objet d'adoration, mais est un outil qui nous sert à adresser un certain nombres de prières. Cela nous évite de devoir compter, dans le cas où l'on s'impose un minimum de prières par heure, ou par période, ou par journée. C'est simplement cela. Un peu comme une calculatrice qui vous évite de poser vos calculs sur papier.

Comment vous dire ? Ha exemple concrêt qui pourrait vous aider :

Un passionné de math restera passionné par les chiffres en applicant ses théorèmes grâce à sa calculatrice (toute simple qu'elle peut être), sans se passionner de son outil.

Ou c'est un peu comme vous et la Bible, à travers ses écritures vous adorer Dieu en vous aidant de la Bible pour votre connaissance de celle-ci sans pour autant adorer l'objet.

On pourrait prendre plein d'autres exemple. Lorsque vous regardez le Ciel pour prier (je suppose que cela vous est arrivé) et adorer Dieu, vous n'adorez pas les éléments qui le compose (nuage, atmosphère, strastosphère...), mais bien et uniquement Dieu.

Fraternellement,
Mariam

Drow a écrit: Apo 9.20 Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;

Si l'on médite sur cette parole avec la profondeur d'âme nécessaire à la compréhension de la Vérité, et non comme un cartésien (vertu redoutablement ennemi du spirituel) : il faut y voir nos jouissances terrestres !
Il faut voir en cela toutes les jouissances de ce bas monde, tout ce que l'on passe en priorité avant Dieu : pour certains une voiture, pour d'autres une moto, l'ordinateur, la télé, les livres (non religieux), le téléphone, les bijoux, l'argent, les somptueuses villas... Toutes nos passions sont à éliminer.

Drow a écrit: Apo 22.16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

En cela, il faut y comprendre la Sainte Vierge... L'Ange qui, envoyé de Dieu, vient nous confirmer tout cela et de surcroît durant la période de l'Apocalyspe (nous y sommes )

Drow a écrit:Rom 8.26 De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières.

Pour un temps soit peu qu'on le Lui demande, qu'on L'implore de nous accorder la Grâce de recevoir Sa Lumière pour qu'Il nous éclaire. Ce qui demande de l'Ordre, de la Patience, de la Constance, de la Charité et surtout de l'Humilité.

Drow a écrit:Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;

Pour un temps soit peu que l'on soit en état de Grâce pour pouvoir les ressentir, selon la Volonté de Dieu.

Mariam a écrit:

Drow a écrit: Apo 9.20 Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;

Si l'on médite sur cette parole avec la profondeur d'âme nécessaire à la compréhension de la Vérité, et non comme un cartésien (vertu redoutablement ennemi du spirituel) : il faut y voir nos jouissances terrestres !
Il faut voir en cela toutes les jouissances de ce bas monde, tout ce que l'on passe en priorité avant Dieu : pour certains une voiture, pour d'autres une moto, l'ordinateur, la télé, les livres (non religieux), le téléphone, les bijoux, l'argent, les somptueuses villas... Toutes nos passions sont à éliminer.

ah bon ?

de manière à ne point adorer les démons,[b] et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;

je vois clairement ecrit "adorer les demons (les anges déchus)"

je vois clairement ecrit "les idoles d'or..., de pierre et de bois" (les sculptures, les images taillées dans le bois, l'or; le ciment)

je vois clairement ecrit "qui ne peuvent ni voir ni entendre ni parler"


il ne s'agit donc en rien de tout ce dont tu parles. vraiment en rien.

Mariam a écrit:

Drow a écrit: Apo 22.16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

En cela, il faut y comprendre [color=darkred]la Sainte Vierge[...[/size] L'Ange qui, envoyé de Dieu, vient nous confirmer tout cela et de surcroît durant la période de l'Apocalyspe (nous y sommes )

Erreur

chere amie, avant de te vanter d'avoir de la theologie internationnale; il faut peser tes mots, avant de venir sur ce forum vomir des conneries. c'est à se demander si tu as meme deja lu la bible.

Que ce qui suit t'eleve dans la comprehension de Dieu (de La Trinité)


Allons à la fin...

Apo 21.9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

(pretend tu que La Sainte Vierge est l'un des 7 lampes ardentes (les 7 esprits de Dieu) qui brulent devant Dieu ?)

La vierge ne fait pas partie de L'Esprit de Dieu)



22.6 Et il{l'un des 7 anges} me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.

22.7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!

{c'est l'ange qui parle et dit "JE VIENS BIENTOT"}
:::::::

Apo 22.10 Et il [l'ange] me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.

(c'est l'ange qui parle à jean)

22.11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.

(c'est l'ange qui continue parler à jean)

{le meme ange dit encore une fois : "JE VIENS BIENTOT"}

22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

(c'est l'ange qui parle à jean)


(l'ange se revele enfin: nous savons desormais qui est cet ange; ce qui confirme qui parle à Jean depuis le debut du livre: Jesus Christ, L'ange de L'Eternel)


rappelle toi que toute ecriture est inspirée de Dieu lui meme (alors ne cherche pas à justifier quoi que ce soit dans ce que la bible dit dans la suite: ce qui est ecrit est ecrit:::

lis bien les verset 14 et 16 qui suivent...

Juges 6:11 Puis vint l'ange de l'Éternel, et il s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Joas, de la famille d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait du froment au pressoir, pour le mettre à l'abri de Madian.

6:12 L'ange de l'Éternel lui apparut, et lui dit: L'Éternel est avec toi, vaillant héros!

C'est donc bien l'ange de l'Eternel qui apparut.

6:13 Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, si l'Éternel est avec nous (« Emmanuel »), pourquoi toutes ces choses nous sont-elles arrivées? Et où sont tous ces prodiges que nos pères nous racontent, quand ils disent: L'Éternel ne nous a-t-il pas fait monter hors d'Égypte? Maintenant l'Éternel nous abandonne, et il nous livre entre les mains de Madian!


(Precisons bien que Gedeon est Seul avec L'ange)

6:14 L'Éternel se tourna vers lui, et dit: Va avec cette force que tu as, et délivre Israël de la main de Madian; n'est-ce pas moi qui t'envoie?

(relis encore le verset 14)
...
6:16 L'Éternel lui dit: Mais je serai avec toi {« Emmanuel »}, et tu battras Madian comme un seul homme.
...
Juges 6: 22-23 Gédéon, voyant que c’était l’ange de l’Eternel, dit: Malheur à moi, Seigneur Eternel! car j’ai vu l’ange de l’Eternel face à face. Et l’Eternel lui dit: Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas.

Conclusion!!!!!!

Cher Drow, parle ce post je te reponds au sujet de la Trinité avec la bible.

Dieu Est Esprit (Jean 4:24).
Dieu est aussi "7 esprits" (je parle des 7 esprits de Dieu qui sont devant le trone, les 7 lampes ardentes -lire Apo 4)

Mais la bible nous apprend aussi que Dieu Est Lumiere

1 Jean 1.5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est Lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.


or les experiences de Young (les franges de Young), ont demontré que La lumiere blanche se decompose en 7 franges principales (L'Arc en Ciel): (le rouge, l'orange, le jaune, le vert, le bleu clair, le bleu indigo et le violat).

et Newton (avec sa roue, la roue de Newton) demontra que lorsque place sur une roue les 7 couleurs principales de l'Arc en ciel, apres rotation à grande vitesse, la roue devient blanche (cours Terminale S)

or il n'y a pas de difference entre la lumiere blanche et l'Arc en ciel mais les deux peuvent exister au meme moment. l'un est l'autre et l'autre est l'un mais ils sont distincts:


Recapitulons:

Dieu Est Esprit et est Lumiere; L'Esprit se decompose en 7 esprits de Dieu (les 7 lampes) et la Lumiere se decompose en 7 franges principales.


Jesus l'Agneau de Dieu est decrit comme ayant les 7 lampes ardentes (les 7 esprits de Dieu, les 7 cornes) sur la tete.

Jesus porte donc les 7 esprits de Dieu, les 7 lampes;

Apo 5.6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Jesus en fait donc le chandelier qui a 7 branches et 7 lampes qui se retrouve dans le lieu Saint du Sanctuaire celeste. Il est decrit dans zacharie 4.

Zac 4.2 Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je regarde, et voici, il y a un chandelier tout d'or, surmonté d'un vase et portant sept lampes, avec sept conduits pour les lampes qui sont au sommet du chandelier;

Jesus porte les 7 esprits de Dieu, les 7 lampes;

Pour couronner tout, Jesus a t-il aussi un rapport avec L'arc en ciel ?

Apo 10.1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.

Or un personnage au debut du livre est decrit comme ayant le visage comme le soleil et ayant des pieds comme des colonnes de feu: Jesus Christ, Le Premier et Le Dernier.

Apo 1.15 ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
1.16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.

Apo 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Ainsi, Jesus Christ porte L'Arc en Ciel au dessus de la tete.

Jesus porte pourtant aussi Les 7 lampes ardentes.

Ce qui montre encore que La Lumiere et L'Arc en ciel et les 7 esprits sont la meme chose.

l'Arc en ciel qui environne donc le trone, n'est autre que Jesus Christ, c'est pourquoi nul ne peut arriver devant Celui qui est assis sur le Trone (LE Pere, la Lumiere Blanche) que s'il passe traverse l'Arc en Ciel (Jesus Christ)


C'est pourquoi, il est dit:

Apo 1.4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient {Le Pere; La Lumiere Blanche},
et de la part des sept esprits qui sont devant son trône{L'Arc En Ciel, les 7 Lampes},

1.5 et de la part de Jésus Christ {Le Chandelier à 7 branches, L'Ange qui porte l'Arc en ciel sur la tetes}, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

Mais tous les 3 c'est à dire :

1-Le Pere (la Lumiere Blanche)
2-Le Fils (la chandelier à 7 Lampes, L'Arc en Ciel)
3-Le Saint Esprit (les 7 lampes),

sont "1" (une meme "chose", unicité) mais 3 (trois "choses" distinctes). et sont pleinement la meme "chose".



ils ont d'ailleurs tous les 3 un meme nom:

28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,


"au nom" est au singulier (remarque):

Le Fils dit qu'il est Le Premier et Le Dernier, L'Alpha et L'oméga... et Le Pere dit aussi le meme chose car Ils sont bien "un"

1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort {le Fils}; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Esaie 44.6 Ainsi parle l'Éternel {Le Pere}, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

frere Drow, ne t'occupe pas des insensés et carrés;

pose toutes les questions::::

Puis je me permettre de demander à chacun un peu d'humilité.

En quoi "priant" Mariam a t'elle "vomi "? Elle exprime sa foi.
En quoi êtes vous certain d'avoir tout compris ....;

chacun de nous a reçu une éducation religieuse, qu'il a complété lui même selon son itinéraire, ses rencontres, ses lectures, ses discussions avec des prêtres et d'autres croyants.

Car il n'est donné à personne de TOUT comprendre.... Personne ! alors si vous le voulez bien, reprenons cette discussion fort intéressante, mais dans le respect que l'on se doit tout d'abord à son prochain, et qui plus est fil ou fille de Dieu, frère en Jésus !

chacun de nous a reçu une éducation religieuse, qu'il a complété lui même selon son itinéraire, ses rencontres, ses lectures, ses discussions avec des prêtres

Faux, en s en tenant a la Bible il ne peut y avoir plusieurs croyances ou religions.
Ce sont les hommes qui furent a l origine de ces diversions.

Tu n'as donc jamais complété ton éducation. Tu t'en tiens uniquement à ce que tu comprends ? tu n'as jamais discuté avec qui que ce soit ? alors que fais tu ici ? puisque tu discutes ?

Enfin, quand on voit que partant du même texte nous comprenons tous (et je ne parle pas de la bible uniquement) des choses forts différentes; Si tu te rappelles les analyses de français que l'on faisait au lycée ..... c'est très parlant ! ne crois tu pas que nous avons tous besoin d'aide spirituelle pour progresser ?

Si tu préfères rester à ta simple compréhension de prim'abord, j'en suis navrée car tu te retires volontairement d'un enrichissement spirituel encore plus important que celui que tu possèdes.

Enfin, je redemande encore une fois de la courtoisie dans la réponse. Merci beaucoup

Vous mentionnez sur la page d accueil le site du frere Pierre Gilbert.
Je ne suis pas certain que vous avez compris la teneur de son discours.
C est la meme que le mien pourtant.
Y aurait il deux poids deux demi mesures??