Re: La vérité sur la démission de Benoit 16

par **territoire en héritage** Ven 10 Mar 2023 - 13:47

.

L'Antéchrist sera un homme et il ne sera pas sauvé selon ce qu'affirme :

2Th2

https://saintebible.com/lsg/2_thessalonians/2.htm

...

3Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. 5Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? 6Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. 7Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.

...

.

par **Enfant du Père** Ven 10 Mar 2023 - 15:43

Ah nous péchons tous, et moi le premier qui vous ai entraîné dans ce débat, parce que nous sommes totalement hors sujet.
"La démission de Benoît XVI" a cédé la place à " Mais qui sera donc cet antéchrist annoncé ?".
Peut-être, nos virtuoses de la modération sauront couper et replacer ce sujet de l'antéchrist dans un fil qui lui est consacré ?
Merci encore à @Gallia Sacra pour ta contribution à l'enrichissement du sujet ! ; ce qui nous aura permis de nous accorder.

par **azais** Ven 10 Mar 2023 - 16:01

PREMIÈRE CERTITUDE : L'Antéchrist sera une épreuve pour les bons, un châtiment pour les impies et les apostats
DEUXIÈME CERTITUDE : L'Antéchrist sera un homme, un individu
TROISIÈME CERTITUDE : L'Antéchrist ne sera pas Satan incarné, ni un démon sous une apparence humaine, mais un membre de la famille humaine, un homme, rien qu'un homme
QUATRIÈME CERTITUDE : L'Antéchrist sera séducteur par certaines qualités de sa personne
CINQUIÈME CERTITUDE : Les débuts de l'Antéchrist seront humbles et peu remarqués
SIXIÈME CERTITUDE : L'Antéchrist grandira et fera des conquêtes
SEPTIÈME CERTITUDE : L'empire de l'Antéchrist deviendra universel
HUITIÈME CERTITUDE : L'Antéchrist fera une guerre acharnée à Dieu et à l'Église
NEUVIÈME CERTITUDE : L'Antéchrist se fera lui-même passer pour Dieu, il voudra être adoré lui seul
DIXIÈME CERTITUDE : C'est au moyen de prodiges diaboliques que l'Antéchrist prétendra démontrer qu'il est Dieu
ONZIÈME CERTITUDE : La domination et la persécution de l'Antéchrist seront passagères. L'homme de péché sera détruit

sont édités par Arnaud Dumouch et ses commentaires ( que je lirais avec discernement .... ) appuyées de nombreuses références en bas de ce chapitre intitulé "choses certaines ". Pour ma part je trie dans ces commentaires et ce qui est bon à en retenir, notamment des références de l'écriture, notamment 2Th 2, en effet, ou St Irénée

In fine , l'Antechrist n'est ni démon ni fils du démon (qui ne peut pas engendrer ni s'incarner) , mais bien une personne ( homme de péché , fils de la perdition) . L'Eglise prie pour tous les hommes et a mission d'exorciser . S' il voudra se faire adorer comme Dieu, il ne sera pas "au dessus" de Satan ou Lucifer qui lui donnera des pouvoirs et de régner (*)

En ce qui concerne le fait de (pouvoir) prier pour l'Antechrist j'ai donné des précisions (on ne fait pas n'importe quoi en matière d'exorcisme) et mes propos étaient motivés par la prière pour le pape qu'on qualifie d'Antechrist , il est donc impossible de continuer a prétendre cette qualification pour le Pape François . Je me réjouis et rends grâces que nous soyions en consensus sur ce point

(*) L'apocalypse ch 13 dit "on adora le Dragon " (précipité du ciel sur la terre) et "aussi la Bête",(l'adoreront ceux qui ne sont pas inscrits dans le Livre de Vie) puis la Bete de la terre ( pour amener a adorer la 1è Bête et son image, en note de Crampon "est designée comme le Faux Prophète : Ap 16 ; 19; et 20 ) .... il convient de replacer dans la fin des temps (et du monde) chacune de ces figures à leur place, comme celle de l'Antechrist (2 Jean 2,22 et 2Th 2,4 et 3,2) et de l'AntiChrist (1Jn4, 3 parle de son "esprit" ): prudence donc avec les termes ....
Ce qui est probable pour moi (a priori) c'est que l'Antechrist en personne tient son pouvoir de la Bete et du Dragon qui lui apporteront leur soutien , au même titre que Satan, qui à son tour à la fin du monde cette fois, interviendra une dernière fois sur la terre et ce sera le jugement dernier

par **François Bernon** Ven 10 Mar 2023 - 19:06

1 Jean 2-22 :

"Le menteur n’est-il pas celui qui refuse que Jésus soit le Christ ? Celui-là est l’anti-Christ : il refuse à la fois le Père et le Fils ;"

1 Jean 4-3

"Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde."

par **pax et bonum** Jeu 29 Aoû 2024 - 20:31

Une historienne spécialisée dans les actes du Vatican parle de la démission du pape Benoit XVI et d'une malversation canonique.

https://www.youtube.com/watch?v=2oJ3I04fxLM

à 57'40

L'intention du pape Benoit était bien de démissionner et provoquer une nouvelle élection,cela ne fait aucun doute.Cependant rien n'exclut un vice de forme canonique.
Quoi qu'il en soit,le pape Benoit,comme chacun des fidèles catholiques,ont fait allégeance au pape François.

Personnellement, j'ai toujours dit sur ce forum lors de la présidence des deux papes qu'il y avait le pape de "l'onction",Benoit,et le pape de la "fonction" François.
Pour clarifier les choses et dissiper les doutes,il aurait fallu une réelection après la mort de Benoit XVI et non pas une prise en charge ipso facto.

par **Marzina** Jeu 29 Aoû 2024 - 21:31

Une historienne spécialisée dans les actes du Vatican parle de la démission du pape Benoit XVI et d'une malversation canonique.

@ pax et bonum Emmanuelle Martin n'est pas une historienne. Elle est naturopathe Hildegarde en Belgique et son site est l'Ecole Saint Hildegarde. Elle est aveuglée à force de ne fréquenter que des sites contre le pape François

par **Marzina** Jeu 29 Aoû 2024 - 21:39

Notre frère Ramon, dans un cénacle de la Divine Volonté, rappelle les fondements du chrétien et cite une parole de Jésus.

"Méfie toi de ceux qui condamnent et jugent le pape. Celui qui condamne le vicaire de mon église, ne peut être mon disciple."

par **pax et bonum** Ven 30 Aoû 2024 - 11:32

On ne juge pas et ne condamne pas l'homme en tant qu'homme mais on s'interroge sur la validité des étapes qui l'ont porté au sommet de l'Eglise.

par **Cinci** Ven 30 Aoû 2024 - 12:33

Pax et Bonum :

L'intention du pape Benoit était bien de démissionner et provoquer une nouvelle élection, cela ne fait aucun doute.

Oui.

Cependant rien n'exclut un vice de forme canonique.

Sauf que ce sont les évêques au Vatican qui peuvent être juges de cela le cas échéant (à supposer que ...), après dépôt d'une plainte contenant des allégations sérieuses, après examen (véritable enquête) mené par des gens compétents sur place et rapidement après la désignation du nouveau pape, non pas quinze ou vingt ans après le conclave !

Le «vice de forme canonique» signifie que le candidat désigné n'est pas pape, ne peut pas l'être en aucune façon. Il n'y a pas de pape substitut, remplaçant, temporaire, bouée de sauvetage, vice-pape, pape de fonction seulement, pape juste pour couper les rubans, pape pour faire comme s'il y en avait un vrai, en attendant et pour permettre aux fidèles de faire «comme si» d'une manière confortable.

Quoi qu'il en soit, le pape Benoit [...] fait allégeance au pape François.

De fait, Joseph Ratzinger (ex-pape Benoit XVI) ne laisse planer aucun doute quant au fait qu'il reconnaît bien Jorg Maria Bergoglio (François) comme son successeur légitime à la tête de l'Église. Et tous feront la même chose : les cardinaux Sarah, Burke, Schneider, Müller, Ouellet, Moulin-Beaufort, etc.

par **pax et bonum** Mar 3 Sep 2024 - 18:41

L'homme cherche,trouve,ou ne trouve pas,s'interroge et à la longue se fait son opinion.Elle peut être vraie,partielle ou fausse.
Mais tout cela n'est que le travail de l'intellect plus ou moins inspiré.
Seulement,l'homme n'est pas QUE intellect.
IL est sensible,intuitif,conscient ET inconscient.
Sa sensibilité va du niveau animalier puis plus humain mais peut aussi atteindre les choses invisibles et confiner à l'intuition sans lui être confondue.
Pour partager une expérience personnelle,j'ai toujours ressenti le moment de la consécration eucharistique.Bien sur,rien à voir avec l'extase mystique,mais une lumière intérieure,un bien-être réconfortant,une évidence.Ce sentiment est certainement partagé par d'autres personnes mais elles n'y prêtent guerre attention.
Un jour,un Père de chez nous faisait une conférence spirituelle dans un ancien réfectoire et il avait toujours devant lui un médaillon représentant Sainte Thérèse de Lisieux.
Le téléphone a sonné et je suis parti par le milieu pour répondre. Me retournant vers le Père, je fis une grande inclination devant le regard surpris de l'assistance.En sortant,j'ai réalisé l'incongruité de mon geste .
Plus tard,le Père mourut et j'ai retrouvé ledit médaillon.Il s'agissait d'un boitier contenant une hostie consacrée.
Mais pour revenir au sujet du fil,j'ai toujours ressenti ce dont j'ai parlé lors des bénédictions Ubi et Orbi télévisées des papes Jean-Paul II et Benoît XVI.Mais pour les bénédictions du pape François,alors que je m'attendais à la même chose:rien,absolument rien.
Il n'y avait alors aucun préjugé sur lui de ma part.Après,le doute s'est installé.

par **Enfant du Père** Mar 3 Sep 2024 - 19:15

pax et bonum a écrit:L'homme cherche,trouve,ou ne trouve pas,s'interroge et à la longue se fait son opinion.Elle peut être vraie,partielle ou fausse.
Mais tout cela n'est que le travail de l'intellect plus ou moins inspiré.
Seulement,l'homme n'est pas QUE intellect.
IL est sensible,intuitif,conscient ET inconscient.
Sa sensibilité va du niveau animalier puis plus humain mais peut aussi atteindre les choses invisibles et confiner à l'intuition sans lui être confondue.
Pour partager une expérience personnelle,j'ai toujours ressenti le moment de la consécration eucharistique.Bien sur,rien à voir avec l'extase mystique,mais une lumière intérieure,un bien-être réconfortant,une évidence.Ce sentiment est certainement partagé par d'autres personnes mais elles n'y prêtent guerre attention.
Un jour,un Père de chez nous faisait une conférence spirituelle dans un ancien réfectoire et il avait toujours devant lui un médaillon représentant Sainte Thérèse de Lisieux.
Le téléphone a sonné et je suis parti par le milieu pour répondre. Me retournant vers le Père, je fis une grande inclination devant le regard surpris de l'assistance.En sortant,j'ai réalisé l'incongruité de mon geste .
Plus tard,le Père mourut et j'ai retrouvé ledit médaillon.Il s'agissait d'un boitier contenant une hostie consacrée.
Mais pour revenir au sujet du fil,j'ai toujours ressenti ce dont j'ai parlé lors des bénédictions Ubi et Orbi télévisées des papes Jean-Paul II et Benoît XVI.Mais pour les bénédictions du pape François,alors que je m'attendais à la même chose:rien,absolument rien.
Il n'y avait alors aucun préjugé sur lui de ma part.Après,le doute s'est installé.

Le sentiment n'est pas la foi !
Ressentir peut être une grâce momentanée mais jamais elle n'authentifie quoi que ce soit ! La validité ou non d'un sacrement et la "sainteté" d'une personne ne se fondera jamais sur du ressenti !
Pareillement aimer ou non une personne en fonction de notre ressenti n'est pas une démarche chrétienne mais mondaine. C'est en Dieu que nous devons dépasser cette tentation.

par **pax et bonum** Jeu 5 Sep 2024 - 19:22

L'histoire de l'hostie n'est pas une affaire de sensation.C'est un geste délibéré qui n'a trouvé sa signification longtemps après.
Le ressenti n'est pas une preuve mais une indication.Et si beaucoup de personnes ont le même ressenti,on peut se poser des questions.
De toute façon, le temps de la nouvelle Pentecôte a commencé progressivement et la vérité sera révélée au grand jour.Cela a été récemment le cas dans l'Église pour les affaires pédophiles.Il y a quelques années,on n'en parlait pas et maintenant elles sont sur la place publique.
On peut tout de même remarquer que les découvertes canoniques concernant la démission de Benoit XVI rejoint un certain ressenti...

par **Enfant du Père** Jeu 5 Sep 2024 - 22:24

pax et bonum a écrit:L'histoire de l'hostie n'est pas une affaire de sensation.C'est un geste délibéré qui n'a trouvé sa signification longtemps après.
Le ressenti n'est pas une preuve mais une indication.Et si beaucoup de personnes ont le même ressenti,on peut se poser des questions.
De toute façon, le temps de la nouvelle Pentecôte a commencé progressivement et la vérité sera révélée au grand jour.Cela a été récemment le cas dans l'Église pour les affaires pédophiles.Il y a quelques années,on n'en parlait pas et maintenant elles sont sur la place publique.
On peut tout de même remarquer que les découvertes canoniques concernant la démission de Benoit XVI rejoint un certain ressenti...

En terme de vérité le ressenti ne compte pour rien. Ou une consécration est valide : matière (pain azyme) parole ( Ceci est mon corps livré pour vous) et intention du prêtre ou elle ne l'est pas.
Que cent personnes ressentent quelque chose de négatif à cause d'une mauvaise humeur apparente du prêtre ou parce que sa voix est difficilement audible et sa main tremblante n'y change rien.
Ou à l'inverse, si un air d'orgue envoûtant fait chavirer les cœurs, la présence réelle de Dieu fait chair n'y est pas davantage.
500 ou mille personnes ont été envoutées dans des expériences charismatiques(de type bénédiction de Toronto) ici ou là et il n'en est rien sorti de bon, bien au contraire.

La nouvelle pentecôte, c'est ce que Jean XXIII espérait pour l'Eglise en ouvrant le concile V II en 1962. On en cherche vainement les fruits 60 ans après.

Quand à la démission de Benoît XVI, qu'elle eut été conforme ou non, cela ne change rien au fait que le pape successeur est toujours François. Rappelons nous la mort de Jean-Paul 1er qui fut fort probablement un assassinat déguisé en mort naturelle, cela ne changea rien au fait que son successeur fut JP II.
Tout cela est du roman de et pour sentimentalistes. Les vrais questions sont d'ordre doctrinal : Qu'est ce que le catholicisme disait hier qu'il ne dit plus aujourd'hui ?
Sur quoi se fonde le nouveau principe de liberté religieuse, qu'est que le véritable œcuménisme ? Qu'est ce que l'infaillibilité pontificale ? Quels sont les fins du mariage ? Où est la vraie doctrine sociale de l'Eglise ? Par quels moyens le modernisme tellement combattu jadis est-il admis aujourd'hui ? Voilà de vrais questions de fond à mille lieues des potins insignifiants.

par **Felipe** Ven 6 Sep 2024 - 9:56

(...)

Enfant du Père a écrit:En terme de vérité le ressenti ne compte pour rien.

(...)
Ok, nous sommes bien d'accord, mais aussi comment faire la différence entre le "ressenti" et une intuition qui peut s'avérer salutaire par la suite.
Si vous voulez un exemple concret, prenons celui de la décision de quelqu'un n'ayant aucune connaissance en matière médicale ou scientifique de ne pas s'être fait vacciner contre le Covid sur la base d'une simple intuition, ce qui est avéré avec le recul du temps au vu des effets délétères de cette injection être le meilleur choix.
Je pense qu'il en est de même dans tous les domaines que ce soit sur le plan spirituel ou simplement dans la vie de tous les jours. Si le Bon Dieu nous a gratifié d'un "sixième sens" c'est pour que nous nous en servions.

par **pax et bonum** Ven 6 Sep 2024 - 18:35

D'accord avec Felipe.Lorsque j'ai parlé du ressenti,j'ai bien spécifié qu'il y avait plusieurs niveaux dont le plus élevé confinait avec l'intuition.
Et je pose la question:Y-a-t-il quelqu'un qui ressent quelque chose à la bénédiction Ubi et Orbi du pape François ?

Mais,comme on dit:jamais deux sans trois:
Le canonique,le ressenti,et le troisième volet que sont les bévues accumulées de celui qui siège sur le trône de Pierre.
Bien avant Fiduccia Supplicans,nous avons eu la Pachamama encensée,Jésus qui demande pardon (discours aux enfants),les grands immeubles des villes qui sont l'oeuvre de Dieu (Laudato si),la reconnaissance de la théologie de la libération pourtant condamnée par l'Église,avec une messe dite en compagnie de deux théologiens de la libération,la nomination d'un pornographe à le congrégation de la foi,et récemment l'appel du célèbre prêtre artiste condamné pour frasques sexuelles aggravées et excommunié pour prêcher le carême ! !

N'enjetez plus!

Enfin,comme suggérait 'Enfant du Père ' avec la succession de Jean Paul Il après la mort suspecte de son prédécesseur ,Dieu utilise le mal pour en tirer un bien.
Tout a été prophétisé,cet amoindrissement de l'Église pour préparer Sa venue éclatante.

par **Calex** Ven 6 Sep 2024 - 22:29

Felipe a écrit:
Je pense qu'il en est de même dans tous les domaines que ce soit sur le plan spirituel ou simplement dans la vie de tous les jours. Si le Bon Dieu nous a gratifié d'un "sixième sens" c'est pour que nous nous en servions.

Absolument ! Le sensus fidei existe et "découle de la connaturalisation à la Vérité divine que réalise la vertu de foi (n° 53). Il se présente comme une sorte de flair ou de sixième sens pour les choses de Dieu (n° 54)."

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_cti_20140610_cerf-sensus-fidei_fr.html

par **pax et bonum** Sam 7 Sep 2024 - 13:05

Merci pour votre soutien

Le Sensus fidei a bien fonctionné pour Fiduccia Supplicans qui a été un tollé mondial.

L'artiste si facilement indulgentié se nomme Marko Rupnik et il a réalisé de belles mosaïques particulièrement celles de Lourdes.
D'autres prêtres condamnés pour actes pédophiles ont été graciés et promus par le pape François.
(Breiz info religion).
Le synode d'Octobre clarifiera peut-être la situation, du moins en ce qui concerne le Cal.Fernandez.
Rappelons qu'il n'y a pas de sedevacantisme et que nous devons allégeance à celui qui occupe le siège de Pierre.La plupart des révélations récentes le soulignent.
Mais nous devons garder nos opinions.Le pape n'est pas un gourou universel demandant l'abnégation de toute pensée personnelle.
Et si les chrétiens gardent leur Sensus Fidei,alors la vérité apparaîtra.

par **Cinci** Sam 7 Sep 2024 - 14:44

Bonjour,

L'idée reste que les émotions ou le ressenti ne sont pas déterminants pour évaluer la vérité d'un enseignement doctrinal de l'Église, la vérité ou la validité d'un sacrement.

J'ai déjà connu virtuellement un protestant évangélique qui était convaincu personnellement que la messe catholique était une abomination, tellement qu'il ressentait un malaise physique à simplement passer près d'une église catholique. Pour lui, c'était une indication à l'effet qu'il devait bien se trouver une diablerie là-dedans.

On ne va tout simplement nulle part, s'il faut que chacun doive se mêler de déterminer si oui ou non le prêtre est vraiment prêtre, si le baptême est bon ou pas, d'après le ressenti éprouvé avant hier ou la semaine passée.

par **Cinci** Sam 7 Sep 2024 - 15:10

Le Sensus fidei a bien fonctionné pour Fiducia Supplicans qui a été un tollé mondial.

Point n'était besoin de «sensus fidei» pour savoir que cette démarche, mise de l'avant par les responsables concernés de l'administration vaticane, en était une qui trahissait la foi catholique, qui venait heurter frontalement la tradition de l'Église; du reste, mais que ce n'est pas non plus le «sensus fidei» de tout un chacun qui aura soulevé un tollé, comme tout simplement le ministère apostolique ordinaire des évêques. Ainsi, les évêques africains (entre autres) ont tout simplement fait leur boulot. Mgr Müller (ex-patron de la Congrégation pour la doctrine de la foi) aura même pu dire et écrire que Fiducia Supplicans était un véritable blasphème. Il pouvait le penser et le dire, juste en s'appuyant sur la doctrine de l'Église déjà connue.

Bref, pas besoin d'un ressenti spécial, d'une inspiration ésotérique, d'un mystérieux sixième sens indéfinissable, d'une poussée mystique confidentielle ou secrète pour savoir que ...

par **Calex** Sam 7 Sep 2024 - 18:33

Cinci a écrit:
J'ai déjà connu virtuellement un protestant évangélique qui était convaincu personnellement que la messe catholique était une abomination, tellement qu'il ressentait un malaise physique à simplement passer près d'une église catholique. Pour lui, c'était une indication à l'effet qu'il devait bien se trouver une diablerie là-dedans.

Le ressenti était véritable... mais l'interprétation fausse : le passage devant une église révélait la diablerie présente en lui en raison de son adhésion à la secte protestante évangélique qui a remplacé le mot "amour du prochain" par "ressentiment et détestation de celui qui est autre".

Dans son livre La défaite de l'Occident, Emmanuel Todd (qui est pour moitié anglais) explique : " Sur le plan des conceptions sociales, toute la sphère protestante a partagé, à un degré ou un autre, héritée de la doctrine de la prédestination, qu'il y a des élus et des damnées, et que les hommes, donc, ne sont pas égaux (...), qui, dans tous les cas, s'est opposé à l'idée catholique (ou orthodoxe) d'une fondamentale égalité des hommes, lavés du péché originel par le baptême. Rien d'étonnant, en conséquence, à ce que les deux formes les plus puissantes ou les plus stables du racisme soient apparues en pays protestant. Le nazisme s'est implanté dans les régions luthériennes d’Allemagne : la carte du vote nazi en 1932, c'est celle du protestantisme. Quant à la fixation des Américains sur les Noirs, elle aussi a beaucoup à voir avec le protestantisme. Mentionnons, enfin, l'eugénisme et les stérilisations forcées, notamment dans l'Allemagne nazie, en Suède entre 1935 et 1976 et aux Etats-Unis entre 1907 et 1981, résultat logique d'un fond protestant qui ne reconnaît pas tous les droits fondamentaux à tous les hommes."

Plus loin Emmanuel Todd ajoute : "A un niveau plus profond on trouve (...) la prédestination. Certains sont élus et d'autres damnés, une conviction bien établie chez Luther, radicalisée par Calvin. (...) Elle a beau avoir été atténuée aux Pays-Bas, en Angleterre et aux Etats-Unis, par l'arminianisme et la réintroduction du libre arbitre, le protestantisme n'est jamais revenu à la notion chrétienne initiale que, sur le plan métaphysique, tous les hommes sont égaux. La gamme des possibles va de l'affirmation qu'ils ne le sont pas au sentiment que cette égalité est sujette au doute."

par **Cinci** Dim 8 Sep 2024 - 16:10

C'est sûr que son interprétation des choses était fausse. Et, donc, «mon» protestant évangélique décodait bien mal ce qu'il était supposé ressentir. Même si je considère qu'il devait bien expérimenter «quelque chose» en effet.

Dans ma réplique à Paxetbonum, je fais valoir que le seul ressenti bon ou mauvais ne suffit pas, que ce n'est pas avec le ressenti seulement que l'on pourrait déterminer soi seul qu'une démarche du pape serait valable ou non; qu'un sacrement aurait été administré oui ou non; si l'Église est bien l'Église, etc.

Dans son propre exemple de cas vécu, d'ailleurs, quand il se sera incliné respectueusement devant le conférencier, et un comme s'il aurait dû se trouver face à sa Majesté le Christ en personne, juste avant de sortir : sans doute que Pax aura pu ressentir quelque chose. Oui. Puis un signe, une indication, son attention attirée ... oui,oui ...

Sauf que le déterminant dans l'affaire reste le moment ou il aura pu lui-même valider que ce ressenti devait bien signifier ce qu'il signifiait, parce qu'il aura pu voir après-coup comment, à côté du conférencier, se trouvait en fait une mini châsse contenant une parcelle d'hostie consacrée. Le vrai déterminant n'est pas le ressenti en tant que tel comme c'est l'enseignement de l'Église d'une part (qui nous dit quoi penser de l'hostie consacrée); de l'autre, le fait que Pax aurait pu contrôler ensuite le fait de la présence réelle sur place d'une hostie consacrée.

par **pax et bonum** Dim 8 Sep 2024 - 20:26

Oui,vous avez globalement raison.
Pour l'histoire du conférencier.il s'agissait d'un acte délibéré incontrôlé inconscient plutôt que d'un véritable ressenti.La découverte post mortem de l'hostie est un hasard,bien que voulue par Dieu,sans aucune recherche.

Pour revenir aux productions du pape et de son coryphée,la réponse de l'I.A.sur Fiduccia Supplicans a été surprenante et sans nuance:
'Ce document est invalide'.
Non pas:maladroit,tendentieux,ou une erreur, mais ce terme que nous n'osions pas employer a une conséquence bien plus lourde.
Comment le Saint Siège infaillible peut-il produire un document invalide sans mettre en cause la validité même de ceux qui l'ont produit ?

Et là,on est loin de ressenti!

par **pax et bonum** Mer 11 Sep 2024 - 17:59

Dicton connu:"il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"

Il semble que l'I.A. ne fasse pas parti de cette catégorie et les réponses peuvent être contradictoires selon les questions posées.

A la précédente:" La vérité sur la démission de Benoit 16 - Page 2 ACg8ocIg27NJ-tggV3gaM0Ve4M3qQ2PSHVAzNRMKz2j8nOBq4N50iw=s96-c

Vous avez dit :

Fiduccia supplicans est-il signé par le pape François ?

ChatGPT a dit :

La vérité sur la démission de Benoit 16 - Page 2 AHpGXDRHNfEFRf6zAplYs%3D

La vérité sur la démission de Benoit 16 - Page 2 AHpGXDRHNfEFRf6zAplYs%3D

Le document Fiduccia supplicans n'est pas signé par le pape François. Il s'agit en fait d'un faux document qui a circulé sur les réseaux sociaux et prétendait être une lettre officielle du Vatican. Le Vatican a rapidement démenti l'authenticité de ce texte, soulignant qu'il n'avait aucune base réelle dans les enseignements ou déclarations du pape François.
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Puis dans une autre formulation:

le décret du vatican Fiduccia Supplicans est-il valide?

1/2

ChatGPT a dit :

La vérité sur la démission de Benoit 16 - Page 2 AHpGXDRHNfEFRf6zAplYs%3D

Recherche terminée dans 6 sites

Le décret Fiducia Supplicans , publié par le Vatican en décembre 2023 et approuvé par le Pape François, est valide . Ce texte a pour objectif de clarifier la signification pastorale des bénédictions, en ouvrant la possibilité de bénir des couples acceptés « en situation irrégulière », y compris les couples homosexuels. Cependant, ces bénédictions sont strictement pastorales et spontanées, et ne doivent pas être confondues avec un rite sacramentel ou un mariage.
L'Église maintient sa doctrine sur le mariage, qui reste une union exclusive entre un homme et une femme. Le décret insiste donc sur le fait que ces bénédictions ne sont pas une approbation morale des unions non conforme à cette doctrine, mais plutôt un geste d'accompagnement pastoral destiné à exprimer l'amour de Dieu. Ces bénédictions ne peuvent pas être liturgiques et ne doivent pas imiter un mariage (
Vatican
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Il faut souligner que ce dernier condensé est tiré d'une compilation d'avis favorables:Vatican News,journal La croix etc... Ce que nous savions déjà.

par **pax et bonum** Sam 14 Sep 2024 - 20:49

Encore une phrase étrange prononcée par le pape François durant son voyage oriental.
Elle nous fait penser au pélagianisme qui était une déviance combattue par Saint Augustin où l'homme a, pour ainsi dire,le pas,l'initiative sur Dieu.
Si,comme Bergoglio l'a dit,les culltures diverses sont un défi pour L'Esprit-Saint,ce n'est plus l'homme qui doit s'adapter au vouloir divin mais Dieu qui devrait être soumis au vouloir de l'homme,à sa culture souvent idolâtrique dans les sociétés primitives.
Attention!
Les saints et les mystiques ont déjà répondu à ce problème.
Le Saint Curé d'Ars dit que Dieu exauce ce que nous lui demandons à condition que ce ne soit pas contre sa volonté.
Sainte Thérèse d'Avila dit une chose semblable:
"On ne doit jamais renoncer par crainte à réaliser une bonne inspiration qui nous harcèle souvent;si on n'agit que pour Dieu,l'échec n'est pas à craindre"
Une volonté humaine,mais toute immergée dans celle de Dieu.
Les propos du chef actuel de l'Eglise sont donc aux antipodes de ceux des saints.Et les cultures païennes ne sont rien face à l'Absolu Divin.
Pire encore,le mot employé est "défi"!Or qui lance un défi à Dieu sinon Lucifer:"qui est comme Dieu?"

Le Pape DÉPASSE la LIMITE - La dernière déclaration met en colère des MILLIONS de FIDÈLES ! La Parole de Dieu La Parole de Di

par **pax et bonum** Dim 15 Sep 2024 - 16:54

Mais approfondissons la position du pape François sur les théologies de la libération qu'il a fait siennes visiblement.
L'I.A.outil de recherche dit;

Les théologiens de la libération, comme Gustavo Gutiérrez, l'un de ses fondateurs, ont réinterprété les Évangiles pour souligner que le message du Christ implique un engagement pour la justice économique et sociale. Ils soutiennent que la libération du péché doit inclure la libération des conditions économiques, politiques et sociales oppressives.
Ce mouvement a souvent été en conflit avec les autorités ecclésiastiques traditionnelles, en particulier en raison de ses liens avec les mouvements marxistes et révolutionnaires. Cependant, il a influencé de nombreuses initiatives en faveur des droits humains, de la justice sociale et de la défense des plus démunis dans plusieurs pays d'Amérique latine."

L'aide et la défense des pauvres est éminemment évangélique.Les liens avec le marxisme ne sont pas conforme avec la doctrine chrétienne dans la perspective eschatologique.Le Salut réalisé par Jésus-Christ et la libération du péché ont pour destination le Royaume de Dieu,tandis que pour le marxisme,la libération a une destinée terrestre dans une amélioration de la condition de vie des pauvres.
L'Eglise ne se reconnaît pas dans cette obligation d'amélioration des conditions de vie pour obtenir le Salut.
(ex:Carlo Acutis bientôt Saint n'a pas milité pour les pauvres mais pour la reconnaissance eucharistique,tandis que l'apôtre des pauvres,l'Abbé Pierre est ce que l'on sait.

ChatGPT a dit :

La vérité sur la démission de Benoit 16 - Page 2 AHpGXDRHNfEFRf6zAplYs%3D

"La théologie de la libération a effectivement été critiquée et partiellement condamnée par l'Église catholique, en particulier sous les pontificats de Paul VI et de Jean-Paul II dans les années 1980. La principale critique portait sur son association avec le marxisme et les mouvements révolutionnaires en Amérique latine, ce qui préoccupait les autorités ecclésiastiques.
En 1984, le cardinal Joseph Ratzinger (plus tard le pape Benoît XVI), alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, a publié un document intitulé "Instruction sur certains aspects de la théologie de la libération". Ce texte condamnait certains courants de cette théologie, accusés de s’inspirer du marxisme, de favoriser la violence, et de réduire le message chrétien à une simple lutte de classes. Il soulignait que l'Église ne pouvait accepter une théologie qui adopte des analyses marxistes, même si elle reconnaissait l'importance de lutter contre l'injustice et de soutenir les pauvres.
Un autre document, publié en 1986, intitulé "Instruction sur la liberté chrétienne et la libération", adoptait un ton plus nuancé. Il reconnaissait la légitimité de la préoccupation pour la justice sociale et la dignité humaine, tout en réaffirmant la nécessité de respecter les fondements théologiques chrétiens.
Malgré ces critiques, certains aspects de la théologie de la libération, notamment son engagement en faveur des pauvres, ont été réhabilités sous le pontificat du pape François, originaire d'Amérique latine. Il a soutenu l'idée d'une "option préférentielle pour les pauvres", tout en prenant soin de se distancer des éléments marxistes."

Mais outre cette différence,il y a un rapport avec la tendance pélagianiste du pape François évoquée ci-dessus:

[*]Libre arbitre absolu : Pélage croyait que les êtres humains ont le libre arbitre complet pour choisir entre le bien et le mal. Ainsi, chaque personne serait capable de mener une vie juste par ses propres efforts, sans l'aide de la grâce divine.
[*]Rôle mineur de la grâce : Contrairement à la théologie chrétienne dominante, qui enseigne que la grâce de Dieu est nécessaire pour le salut, le pélagianisme considérait la grâce comme une simple aide extérieure, mais non indispensable pour vivre de manière vertueuse.

[*]D'un côté l'homme doit se dégager lui-même de ses basses conditions (donc par la révolution sociale) et de l'autre,ce n'est plus Dieu qui agit par sa grâce mais l'homme avec son libre arbitre.

[*]On pourrait conclure que les théologies de la libération sont la forme moderne du pélagianisme.

par **pax et bonum** Mar 17 Sep 2024 - 17:04

L'option préférentielle pour les pauvres est bonne et conforme aux Béatitudes mais elle ne doit pas se faire en défaveur d'une saine théologie.
Après les alertes exprimées ci-dessus:le canonique,le ressenti,les bévues ou dérapages,il faut en rajouter une quatrième:le théologique.
Les phrases étranges prononcées par le pape François sur lesquelles on achoppe,ne sont pas des maladresses ou des facilités de langage pour des raisons pastorales,comme on l'a dit,mais elles sont porteuses d'une théologie qui n'est pas cellle de 2000ans de tradition ecclesiale.
En exemple,dire que les grands immeubles construits dans le cités sont l'oeuvre de Dieu,n'est pas seulement abusif mais signifie que l'homme réalise son "bétonnage" à sa façon et que Dieu est là pour approuver.Cela rejoint le pélagianisme que nous avons dénoncé.Dieu désaprouve au contraire l'entassement vertical de l'humanité dans les villes et les banlieues et se retrouve dans l'harmonie des villages ou villes aérées souvent centrées sur une église.
"Maître,regarde,quelles belles pierres!","En vérité,tout sera détruit"
Cette erreur concernant la relation entre Dieu et l'homme est déjà bien exprimée dans l'Evangile lorsque Jésus dit:
"Nous avons joué de la flûte et vous n'avez pas dansé,nous avons entonné des chants tristes et vous n'avez pas pleuré"
La fausse religion consiste à croire que Dieu approuve l'agir de l'homme,(même sans le péché),et d'avoir ainsi bonne conscience et satisfaction.Cette religion est non seulement fausse mais elle est l'inverse du judeo-christianisme pour lequel tout dépend de Dieu et de son Fils incarné.
Un jeune prêtre africain diplômé dénonce à sa manière les troublantes affirmations du chef de l'Eglise.Il est particulièrement préoccupé des questions morales sauf en 7'30 où il évoque le pluralisme des religions avec discernement.
Non,ce pluralisme,s'il est permis,il ne peut être en aucun cas l'oeuvre de Dieu.

Pape François accusé de 10 hérésies condamnées par l'église catholique (à transmettre à vos évêques) CYRIL - ChristoCentré CY

par **pax et bonum** Jeu 26 Sep 2024 - 20:19

Une video équillibrée et peu partisane donne une vision juste du vrai problème de l'Eglise actuelle:

.APOSTASIE - Les NOMINATIONS HÉRÉTIQUES du VATICAN Font SCANDALE! La Parole de Dieu La Parole de Dieu • • 291 vues il y a 1 he

par **Lotfi** Ven 27 Sep 2024 - 2:57

pax et bonum a écrit:L'option préférentielle pour les pauvres est bonne et conforme aux Béatitudes mais elle ne doit pas se faire en défaveur d'une saine théologie.
Après les alertes exprimées ci-dessus:le canonique,le ressenti,les bévues ou dérapages,il faut en rajouter une quatrième:le théologique.
Les phrases étranges prononcées par le pape François sur lesquelles on achoppe,ne sont pas des maladresses ou des facilités de langage pour des raisons pastorales,comme on l'a dit,mais elles sont porteuses d'une théologie qui n'est pas cellle de 2000ans de tradition ecclesiale.
En exemple,dire que les grands immeubles construits dans le cités sont l'oeuvre de Dieu,n'est pas seulement abusif mais signifie que l'homme réalise son "bétonnage" à sa façon et que Dieu est là pour approuver.Cela rejoint le pélagianisme que nous avons dénoncé.Dieu désaprouve au contraire l'entassement vertical de l'humanité dans les villes et les banlieues et se retrouve dans l'harmonie des villages ou villes aérées souvent centrées sur une église.
"Maître,regarde,quelles belles pierres!","En vérité,tout sera détruit"
Cette erreur concernant la relation entre Dieu et l'homme est déjà bien exprimée dans l'Evangile lorsque Jésus dit:
"Nous avons joué de la flûte et vous n'avez pas dansé,nous avons entonné des chants tristes et vous n'avez pas pleuré"
La fausse religion consiste à croire que Dieu approuve l'agir de l'homme,(même sans le péché),et d'avoir ainsi bonne conscience et satisfaction.Cette religion est non seulement fausse mais elle est l'inverse du judeo-christianisme pour lequel tout dépend de Dieu et de son Fils incarné.
Un jeune prêtre africain diplômé dénonce à sa manière les troublantes affirmations du chef de l'Eglise.Il est particulièrement préoccupé des questions morales sauf en 7'30 où il évoque le pluralisme des religions avec discernement.
Non,ce pluralisme,s'il est permis,il ne peut être en aucun cas l'oeuvre de Dieu.

Pape François accusé de 10 hérésies condamnées par l'église catholique (à transmettre à vos évêques) CYRIL - ChristoCentré CY

Dans ce cas, mon cher Pax, on trouve réponse en répondant à une ancienne questions posée :
Qui est le véritable Pape, François oi Benoît ?

Deuxième question même si on accepte le fait que l'Église de Rome est affectée par des forces étrangères ennemies et si on se refere à des prophéties crédibles sur la fuite du Pape :
La question est la suivante :
La fuite du pape ce qui laisse le Siège vacant, aurait elle une double cause:
À - son entourage sincère qui le pousse à quitter afin de sauver l'église pensant que le Pape ne peut pas faire de telles erreurs et par conséquent il n'est plus digne de tel titre

B - Que les ennemies de l'Église vont laisser faire afin que le siège soit vacant et l'église sans Pape.
Une Église sans pape veut dire l'accélération du processus de l'occupation du Siège de Rome par les forces ennemies ?

par **pax et bonum** Ven 27 Sep 2024 - 18:08

Le siège de Pierre n'est pas vacant.Il est occupé par le chef de l'Eglise que nos devons reconnaître.Mais est-il pape dans son sens premier ?
Pape =Père.
Beaucoup ne le reconnaissent pas comme:"Père".

Attendons le Synode,qu'il soit dans le sens du (faux) progrès ou celui de la fidélité aux valeurs immortelles,il apportera quelque chose dans l'éclairage des consciences.

par **Cinci** Dim 29 Sep 2024 - 11:47

Lotfi a écrit:Dans ce cas, mon cher Pax, on trouve réponse en répondant à une ancienne questions posée : Qui est le véritable Pape, François ou Benoît ?

C'est mal poser le problème. Et, déjà, une telle question est illégitime au départ.

Car celui-là qui reconnaît Benoit XVI doit nécessairement reconnaître François comme évêque de Rome, etc. Pourquoi ? Pour la simple et bonne raison que Joseph Ratzinger (devenu pape émérite après sa renonciation) a lui-même reconnu François comme successeur légitime à Rome.

Personne au monde, personne mais absolument personne, n'a cette légitimité et le pouvoir d'annuler ou défaire ce qu'a fait et dit Joseph Ratzinger lui-même, en tant que pape émérite. La planète entière a vu en direct cette solidarité affichée entre le premier et le second.

Donc, les fidèles «en paroisse» n'ont qu'une seule alternative et c'est reconnaître Benoit XVI et François comme autant de papes successifs et, cela, c'est s'ils souhaitent bien sûr continuer à faire partie de cette même Église post-Vatican II. Déjà dit : le moindre prêtre exerçant en paroisse qui oserait soutenir ouvertement que François n'est pas pape (parce que Benoit XVI, etc.) est un prêtre qui va être invité à démissionner de son poste. Toutes les églises conciliaires du monde affichent une belle photo de François «en pape» juste à côté de l'autel, et toutes les messes y sont dites en union avec lui. Et si ce n'est pas assez clair : Mgr Vigano vient d'être excommunié précisément pour cette raison qu'il nie réellement et fermement que François puisse être le pape.

Un moment donné, il faut être logique. Et il ne sert strictement à rien de radoter ou gloser de manière stérile.

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