L'heure des signes dans le ciel (suite)
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L'heure des signes dans le ciel (suite)
Tout a commencé avec l’interview de Filippo Monteforte, l’auteur du cliché montrant la Basilique Saint-Pierre de Rome foudroyée le jour de la démission du Pape Benoît XVI.
Dans Le Parisien du 12 février, celui-ci a en effet affirmé :
Source : http://www.leparisien.fr/pape-vatican/la-foudre-s-abat-sur-le-vatican-apres-la-demission-du-pape-12-02-2013-2561981.php
«J’ai eu un coup de chance total», avoue Filippo Monteforte, à qui il a fallu deux heures pour saisir cet instant. «J’ai pris cette image sur la place Saint-Pierre, en m’abritant sous les colonnes. Il faisait froid et il pleuvait à torrents. Quand l’orage a commencé, je me suis dit que la foudre allait peut-être s’abattre sur le paratonnerre de la basilique et j’ai fait le pari d’essayer de photographier cet instant précis, en utilisant un objectif de 50 mm. (...)
Je crois qu’en tout, la foudre a frappé le sommet de la basilique trois fois.
Le premier éclair a été énorme, tout s’est illuminé, mais je l’ai malheureusement raté. J’ai eu plus de chance la deuxième fois. J’ai pris deux images de la foudre qui s’abattait sur le dôme illuminé».
Le 11 janvier dernier, la Basilique aurait donc été foudroyée non pas une fois, comme beaucoup le croient, mais trois fois.
Comme on peut le lire ici, la plupart des spécialistes des orages s’entendent pour affirmer que le fait que la foudre tombe plusieurs fois au même endroit lors d’un seul et même orage est « un évènement rarissime ».
Rarissime, certes, mais dans quelle mesure ?
Afin de pouvoir quantifier le phénomène, je me suis résolu à faire quelques recherches sur Internet. Mon intention était notamment de pouvoir évaluer la probabilité qu’un seul et même bâtiment, la Basilique Saint-Pierre de Rome en l’occurrence, puisse être frappé trois fois le même jour par la foudre.
Qui plus est, vous le savez comme moi, le jour d’un évènement exceptionnel dans la vie de l’Eglise, puisqu’il s’agit de la démission d’un Pape.
Mes recherches m’ont permis d’identifier un document mis en ligne par l’INERIS (Institut National de l’Environnement industriel et des RISques, contenant en page 42 de précieuses indications sur la formule de calcul à retenir pour pouvoir évaluer une telle probabilité. Cette formule, la voici :
Avec :
En définitive, la fréquence attendue de coups de foudre directs sur une structure (Nd) est donnée par la formule suivante :
Nd = 2 . Ng . C1 . Ae
Ng correspond à la densité de foudroiement locale (en impact/an/ km 2)
C1 correspond au coefficient d’environnement
Ae correspond à la surface équivalente de captation (en km 2)
Et :
Surface équivalente de captation (Ae) = 9 . Pi . H 2
Avec :
H = hauteur du bâtiment considéré
Pi = 3,141592
C1 = 0,25 quand la structure située dans un espace où il y a des structures ou des arbres de même hauteur ou plus élevés
C1 = 0,5 quand la structure est entourée de plus petites structures
C1 = 1 quand la structure est isolée : pas d'autres structures à au moins une distance de 3 h
C1 = 2 quand la structure est au sommet d'une colline ou sur un promontoire
* * * * *
Si l’on se fie à ce document de l’INERIS, pour calculer la probabilité annuelle de foudroiement de la Basilique Saint-Pierre, il fallait donc disposer des trois données suivantes :
1) La densité de foudroiement dans la zone de Rome en impacts par kilomètre carré et par an (Ng) : d’après cette carte, celle-ci avoisine les 4 foudroiements /an /km2 dans le Latium.
2) Le coefficient d’environnement de la Basilique Saint-Pierre (C 1) : la basilique Saint-Pierre étant sise dans un environnement « entouré de plus petites structures », j’ai convenu d’opter pour un coefficient d’environnement de 0,5.
3) La hauteur de la Basilique Saint-Pierre (H) : d’après Wikipédia , la hauteur de la Basilique Saint-Pierre de Rome est de 136 mètres.
* * * * *
Fort de ces données chiffrées, j’ai pu évaluer dans un premier temps la surface équivalente de captation de la Basilique Saint-Pierre(Ae) à 0,523 kilomètre carré, comme l’indique le croquis en PJ.
Puis, dans un second temps, j’ai pu estimer Nd, la probabilité annuelle de foudroiement de la Basilique Saint-Pierre de Rome :
Nd = 2 . Ng . C 1 . Ae = 2 x 4 x 0,5 x 0,523 = 2,092 foudroiements par an
* * * * *
Cette probabilité calculée, mon but était atteint. Mais que peut-on conclure de ce chiffre ?
Et bien, si la probabilité annuelle de foudroiement de la Basilique Saint-Pierre est de 2,092 impacts par an, nous pouvons calculer la probabilité que Saint-Pierre de Rome soit frappée le 11 janvier 2013 (P1). Puisqu’il y a 365 jours en une année, celle-ci est égale à :
P1 = 2,092 / 365 = 0,0057 = 0,57% soit 1 chance sur 174
Si, maintenant, nous nous fions au journaliste Filippo Monteforte, la Basilique Saint-Pierre a été frappée par trois fois ce 11 janvier 2013. Si l’on prend comme hypothèse que chaque foudroiement était un évènement indépendant des deux autres, la probabilité d’occurrence d’un triple foudroiement le même jour (P2) peut, elle, être estimée à :
P2 = 1/174 x 1/174 x 1/174 = 1,89.10-7 soit 1 chance sur 5 268 024
Oui, la probabilité d’un triple foudroiement de la Basilique saint-Pierre en un seul et même jour était de 1 chance sur plus de 5 millions…
Même en tenant compte de « l’effet de pointe », théorie qui indique qu’un déjà point frappé par la foudre a plus de chance d’être frappé une nouvelle fois, je vous laisse conclure sur l’origine et le sens à donner à ce phénomène…
Fabrice Remy- Avec le Pape François
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Merci pour tes recherches Fabrice
1 chance sur plus de 5 millions que la foudre tombe 3 fois sur le même bâtiment
Un signe du ciel, mais lequel...
Certainement une demande d'augmenter nos prières et de nous tourner vers le Seigneur..
Flou
1 chance sur plus de 5 millions que la foudre tombe 3 fois sur le même bâtiment
Un signe du ciel, mais lequel...
Certainement une demande d'augmenter nos prières et de nous tourner vers le Seigneur..
Flou
flou- Combat l'antechrist
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
@ Flou
personnellement , la foudre du ciel c'est le courroux divin !
violaine
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violaine
violaine- Avec les anges
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Fabrice, vous êtes digne d'admiration
Trois fois : je n'en étais pas sûre, je l'avais lu quelque part mais apparemment c'est vrai.
Trois fois : je n'en étais pas sûre, je l'avais lu quelque part mais apparemment c'est vrai.
MYMYSTIC- Combat avec Sainte Marie
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Bravo Fabrice pour votre travail !
Il me semble toutefois que vous sous-estimez la vraie probabilité, puisqu'il faut considérer également le fait que la foudre tombe en plus le jour de l'annonce de la démission du pape, qui est un évènement tout à fait rarissime ! C'est arrivé 8 fois en 1980 ans (à vérifier voir lien ci-dessous)...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Renonciation_du_pape
Personnellement je trouve :
-Probabilité de vivre l'annonce de la démission d'un pape : 1980x365/8 = 90 337 (soit en moyenne 1 fois tous les 90 337 jours)
ou 1 chance sur 90 337
-Probabilité que la foudre tombe 3 fois de suite sur Saint Pierre :
1 chance sur 5 268 024 (calculé par Fabrice).
Si nous évoquons la coïncidencede ces 2 évènements tout à fait exceptionnels, on obtiendrait :
90 337 x 5 268 024 = 475 897 484 088
Sauf erreur de ma part (ce qui est bien possible. Merci de confirmer ou infirmer ce résultat),
on aurait 1 chance sur 475 897 484 088 soit,
1 chance sur 475 Milliards que ces 2 évènements arrivent le même jour !!
soit 0,00000000000021 % de chance
@ Fabrice
Etes-vous d'accord avec cela ?
Bien à vous.
Il me semble toutefois que vous sous-estimez la vraie probabilité, puisqu'il faut considérer également le fait que la foudre tombe en plus le jour de l'annonce de la démission du pape, qui est un évènement tout à fait rarissime ! C'est arrivé 8 fois en 1980 ans (à vérifier voir lien ci-dessous)...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Renonciation_du_pape
Personnellement je trouve :
-Probabilité de vivre l'annonce de la démission d'un pape : 1980x365/8 = 90 337 (soit en moyenne 1 fois tous les 90 337 jours)
ou 1 chance sur 90 337
-Probabilité que la foudre tombe 3 fois de suite sur Saint Pierre :
1 chance sur 5 268 024 (calculé par Fabrice).
Si nous évoquons la coïncidencede ces 2 évènements tout à fait exceptionnels, on obtiendrait :
90 337 x 5 268 024 = 475 897 484 088
Sauf erreur de ma part (ce qui est bien possible. Merci de confirmer ou infirmer ce résultat),
on aurait 1 chance sur 475 897 484 088 soit,
1 chance sur 475 Milliards que ces 2 évènements arrivent le même jour !!
soit 0,00000000000021 % de chance
@ Fabrice
Etes-vous d'accord avec cela ?
Bien à vous.
Garabandal- En adoration
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Oui, Garabandal, exact !
Remarque :
J'ai pris volontairement comme bases de calcul les hypothèses les plus prudentes que j'ai trouvé :
1) La surface équivalente de captation de la Basilique Saint-Pierre, en suivant d'autres méthodes de calcul, aurait pu être réduite d'un tiers,
2) La densité de foudroiement retenue pour la zone de Rome (4 impacts /an /km2) est la plus élevée de toutes les estimations auxquelles j'ai pu accéder sur Internet (la moyenne tournait entre 2,5 et 3 impacts /an /km2).
En suivant des hypothèses moins prudentes, j'aurais donc pu arriver à une probabilité deux fois plus élevée : 1 chance sur 10 millions !
Remarque :
J'ai pris volontairement comme bases de calcul les hypothèses les plus prudentes que j'ai trouvé :
1) La surface équivalente de captation de la Basilique Saint-Pierre, en suivant d'autres méthodes de calcul, aurait pu être réduite d'un tiers,
2) La densité de foudroiement retenue pour la zone de Rome (4 impacts /an /km2) est la plus élevée de toutes les estimations auxquelles j'ai pu accéder sur Internet (la moyenne tournait entre 2,5 et 3 impacts /an /km2).
En suivant des hypothèses moins prudentes, j'aurais donc pu arriver à une probabilité deux fois plus élevée : 1 chance sur 10 millions !
Fabrice Remy- Avec le Pape François
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Dernière précision : je dis "prudente" ; comprenez prudente, dans le sens de l'incrédulité !
Fabrice Remy- Avec le Pape François
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
3 fois comme Pierre a renié Jésus lors de son arrestation.,
est ce un signe du ciel comme quoi Benoit a renié sa mission et l'église sera persécuté comme Jésus. déjà qu'elle soit malmené de toute part comme on le voit dans le monde musulman avec des église brûles, des fidèles massacré comme au Nigéria et ailleurs.(egypte etc..........)
qu'en pensez vous, tous???????
est ce un signe du ciel comme quoi Benoit a renié sa mission et l'église sera persécuté comme Jésus. déjà qu'elle soit malmené de toute part comme on le voit dans le monde musulman avec des église brûles, des fidèles massacré comme au Nigéria et ailleurs.(egypte etc..........)
qu'en pensez vous, tous???????
jpgm97- Avec les chérubins
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coincidence foudre, démission et anneau du pécheur de Benoît XVI
D'accord également.
D'autre part, l'anneau du pécheur que Benoît XVI avait mis lors de son intronisation en 2005,
s'est brisé lors d'une cérémonie privée quelques jours après sa démission du 28 février.
Je ne sais quelle est la probabilté que cette événement arrive, mais on va alors plus loin qu'une chance sur 475 milliards, n'est ce pas.
Hugues
D'autre part, l'anneau du pécheur que Benoît XVI avait mis lors de son intronisation en 2005,
s'est brisé lors d'une cérémonie privée quelques jours après sa démission du 28 février.
Je ne sais quelle est la probabilté que cette événement arrive, mais on va alors plus loin qu'une chance sur 475 milliards, n'est ce pas.
Hugues
hdefrenne- Aime la prière
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démission + foudres + anneau du pécheur de Benoît XVI brisé !!
L'anneau du pécheur que Benoît XVI avait mis lors de son intronisation en 2005 s'est brisé
lors d'une cérémonie privée quelques jours après sa démission du 28 février.
Hugues
lors d'une cérémonie privée quelques jours après sa démission du 28 février.
Hugues
hdefrenne- Aime la prière
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
.
Dernière édition par MYRIAMetCHRISTELLE le Lun 18 Fév 2013 - 14:40, édité 1 fois
MYMYSTIC- Combat avec Sainte Marie
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Qu'est ce que ça change ?
Fraternellement
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mariejesus- En adoration
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Permettez moi d'exprimer mon désaccord !
Par exemple, avez-vous pris en compte que le dôme est très probablement muni d'un paratonnerre dont l'effet est.. d'attirer la foudre par le phénomène bien connu du "pouvoir des pointes" ? C'est un phénomème électromagnétique qui veut que les charges électriques s'agglutinent au bout des pointes dans une mesure extrêmement plus forte que sur les surfaces planes. Cela explique que la foudre tombe plus sur tout ce qui a une forme même vaguement allongée par rapport à la "planitude" du sol, simples aspérités, hommes, arbres, poteaux électriques, le mont Cervin, la Tour Eiffel, tout bâtiment un peu haut et bien évidemment les... paratonnerres ! Je crois que cet "effet des pointes" en fait attire la foudre plusieurs fois au cours d'un même orage et la formule que vous utilisez est pour la probabilité que la foudre retombe au même endroit au cours d'orages différents !
Pour reprendre l'excellent document que vous nous avez donné, voici un extrait p.21 "Le bas du nuage est chargé négativement. Les décharges sont multiples et variées : à une première décharge partielle de durée de front de 10 à 15 μs succèdent des décharges d’attaque plus raides et de descentes plus douces."
p.25 il y a un tableau avec des probabilités et des intensités et la mention du "premier coup" et des "coups subséquents". Ainsi on voit qu'avec une probabilité de 95% l'événement suivant se produit : le premier coup a une intenstité de 7 kA et les coups subséquents une intensité de 4.6 kA.
Prenez aussi l'article suivant Article de Pour-la-science : "Il existe (...) des points d'impacts privilégiés. Une antenne sur un sommet montagneux dans une région favorable aux orages représente une cible quasi systématique. Pour vous en convaincre, allez enquêter à l'Observatoire du pic du Midi dans les Hautes-Pyrénées : les résidents n'hésiteront pas à vous dire que la foudre peut tomber plusieurs fois au même endroit"
Au final, c'est le cas de la Tour Eiffel. En ce qui me concerne je ne vois pas de raison de faire des gorges chaudes au fait que le foudre soit tombée 3 fois sur St Pierre de Rome au cours d'un seul orage. En revanche la coïncidence de date est frappante. Peut-être est-ce un signe du Ciel ? Peut-être... Mais quelle signification lui donner ? Que NS appuie cette décision de toute sa Force et qu'il la voulait comme un coup de foudre frappant son Église pour la réveiller un peu avant les tribulations qui s'annoncent et que notre St Père nous laisse deviner en insistant pour qu'un plus jeune et plus robuste prenne sa place ?
Pourquoi pas... Ou bien que NS exprime son mécontentement à ce que son vicaire l'abandonne ? Certainement pas ! Chers amis ne croyez-vous pas, avec notre peu de Foi, en l'assistance surnaturelle que reçoit notre St Père dans ses décisions ?! Quoi qu'il en soit la charité ne nous commande-t-elle pas de croire ce qui lui est plus favorable ?
Par exemple, avez-vous pris en compte que le dôme est très probablement muni d'un paratonnerre dont l'effet est.. d'attirer la foudre par le phénomène bien connu du "pouvoir des pointes" ? C'est un phénomème électromagnétique qui veut que les charges électriques s'agglutinent au bout des pointes dans une mesure extrêmement plus forte que sur les surfaces planes. Cela explique que la foudre tombe plus sur tout ce qui a une forme même vaguement allongée par rapport à la "planitude" du sol, simples aspérités, hommes, arbres, poteaux électriques, le mont Cervin, la Tour Eiffel, tout bâtiment un peu haut et bien évidemment les... paratonnerres ! Je crois que cet "effet des pointes" en fait attire la foudre plusieurs fois au cours d'un même orage et la formule que vous utilisez est pour la probabilité que la foudre retombe au même endroit au cours d'orages différents !
Pour reprendre l'excellent document que vous nous avez donné, voici un extrait p.21 "Le bas du nuage est chargé négativement. Les décharges sont multiples et variées : à une première décharge partielle de durée de front de 10 à 15 μs succèdent des décharges d’attaque plus raides et de descentes plus douces."
p.25 il y a un tableau avec des probabilités et des intensités et la mention du "premier coup" et des "coups subséquents". Ainsi on voit qu'avec une probabilité de 95% l'événement suivant se produit : le premier coup a une intenstité de 7 kA et les coups subséquents une intensité de 4.6 kA.
Prenez aussi l'article suivant Article de Pour-la-science : "Il existe (...) des points d'impacts privilégiés. Une antenne sur un sommet montagneux dans une région favorable aux orages représente une cible quasi systématique. Pour vous en convaincre, allez enquêter à l'Observatoire du pic du Midi dans les Hautes-Pyrénées : les résidents n'hésiteront pas à vous dire que la foudre peut tomber plusieurs fois au même endroit"
Au final, c'est le cas de la Tour Eiffel. En ce qui me concerne je ne vois pas de raison de faire des gorges chaudes au fait que le foudre soit tombée 3 fois sur St Pierre de Rome au cours d'un seul orage. En revanche la coïncidence de date est frappante. Peut-être est-ce un signe du Ciel ? Peut-être... Mais quelle signification lui donner ? Que NS appuie cette décision de toute sa Force et qu'il la voulait comme un coup de foudre frappant son Église pour la réveiller un peu avant les tribulations qui s'annoncent et que notre St Père nous laisse deviner en insistant pour qu'un plus jeune et plus robuste prenne sa place ?
Pourquoi pas... Ou bien que NS exprime son mécontentement à ce que son vicaire l'abandonne ? Certainement pas ! Chers amis ne croyez-vous pas, avec notre peu de Foi, en l'assistance surnaturelle que reçoit notre St Père dans ses décisions ?! Quoi qu'il en soit la charité ne nous commande-t-elle pas de croire ce qui lui est plus favorable ?
GAD2001- Avec l'Archange Gabriel
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
il est écrit ci-haut :
"L'anneau du pécheur que Benoît XVI avait mis lors de son intronisation en 2005 s'est brisé
lors d'une cérémonie privée quelques jours après sa démission du 28 février."
ne voyez-vous pas l'erreur grammatical de la phrase ?
en fait, le 28 février prochain, l'anneau pontifical de Benoît XVI sera scié car il ne sera plus pape dès 20H !
Et il en sera donné un nouveau au successeur !
"L'anneau du pécheur que Benoît XVI avait mis lors de son intronisation en 2005 s'est brisé
lors d'une cérémonie privée quelques jours après sa démission du 28 février."
ne voyez-vous pas l'erreur grammatical de la phrase ?
en fait, le 28 février prochain, l'anneau pontifical de Benoît XVI sera scié car il ne sera plus pape dès 20H !
Et il en sera donné un nouveau au successeur !
Coquelicot- Veut-etre un saint/e
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
J'ai lu cici dans le Couurier Picard du dimanche 17 février page 34.
Il y a une page complète sur notre saint Père le pape Benoît XVI.
Sa vie, Son éléction, Son bilan : Unité, 3 encycliques, Et après ?
Quand j'ai lu cela, je n'en suis pas revenu.
C'est incroyable n'est ce pas ?
Le Ciel se manifeste en ce moment, c'est clair.
Vassula affirme qu'il y aura une deuxième pentecôte et que l'Esprit Saint nous envahira de ses grâces.
Jésus dit également de se garder en Paix.
Maranatha
Il y a une page complète sur notre saint Père le pape Benoît XVI.
Sa vie, Son éléction, Son bilan : Unité, 3 encycliques, Et après ?
Quand j'ai lu cela, je n'en suis pas revenu.
C'est incroyable n'est ce pas ?
Le Ciel se manifeste en ce moment, c'est clair.
Vassula affirme qu'il y aura une deuxième pentecôte et que l'Esprit Saint nous envahira de ses grâces.
Jésus dit également de se garder en Paix.
Maranatha
hdefrenne- Aime la prière
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Peut-être est-ce un signe du Ciel ? Peut-être... Mais quelle signification lui donner ? Que NS appuie cette décision de toute sa Force et qu'il la voulait comme un coup de foudre frappant son Église pour la réveiller un peu avant les tribulations qui s'annoncent et que notre St Père nous laisse deviner en insistant pour qu'un plus jeune et plus robuste prenne sa place ?
Pourquoi pas... Ou bien que NS exprime son mécontentement à ce que son vicaire l'abandonne ? Certainement pas ! Chers amis ne croyez-vous pas, avec notre peu de Foi, en l'assistance surnaturelle que reçoit notre St Père dans ses décisions ?! Quoi qu'il en soit la charité ne nous commande-t-elle pas de croire ce qui lui est plus favorable ?
Je rappelle que le seigneur se manifeste souvent à travers l'éclair. Cela ne veut pas dire qu'il est en colère mais qu'il est présent.
« Le temple de Dieu, dans le Ciel, s'ouvrit alors et le coffre de l'Alliance y apparut. Il y eut des éclairs, des bruits de vois, des coups de tonnerre, un tremblement de terre et une forte grêle.» (Ap 11, 19)
Louis-Marie 29- Aime la prière
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L'anneau du pécheur de Benoît XVI sera brisé (oui)
"L'anneau du pécheur que Benoît XVI avait mis lors de son intronisation en 2005 sera brisé lors d'une cérémonie privée quelques jours après sa démission du 28 février."
Oui, désolé d'avoir mal lu.
Mille fois désolé
hugues
Oui, désolé d'avoir mal lu.
Mille fois désolé
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hdefrenne- Aime la prière
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Bonjour GAD2001,
L’« effet de pointe » dont vous parlez est de toutes façons déjà pris en compte par le coefficient d'environnement dans l’évaluation de la probabilité annuelle de foudroiement.
Et c’est logique : je doute que les assureurs, qui se servent de la méthode que j’ai employé ici, n’aient jamais eu l’occasion de contester l’évaluation du risque de sinistre par foudroiement du fait de l’« effet de pointe ».
Ci-dessous un extrait plus détaillé de la p. 43 du document de l’INERIS :
Ceci dit, je suis d’accord avec vous sur un point. L’hypothèse que j’ai prise quant au caractère indépendant des trois coups de foudre successifs le même jour, peut être remise en cause.
En effet, un bâtiment frappé une première fois par un orage a plus de chance d’être frappé une seconde fois lors du même orage, mais je n’ai pas pu obtenir de statistiques sur ce point.
J’avais moi-même saisi cette limite de mon raisonnement, puisque je mentionnais cette hypothèse à la fin de mon message.
En revanche, la probabilité de 1 chance sur 174 que la Basilique Saint-Pierre de Rome soit frappée par la foudre le 11 janvier 2013 est, elle, impossible à contester d’un point de vue scientifique.
Ainsi, si l’on raisonne cette fois-ci sur la probabilité de survenue des deux évènements suivants, à savoir, « 1 coup de foudre sur Saint-Pierre de Rome » et « jour de la démission d’un Pape », le caractère exceptionnel de l’évènement devient manifeste et incontestable, ces deux évènements étant cette fois-ci totalement indépendants, au sens des probabilités, vous en conviendrez.
Concrètement, si nous combinons la probabilité que la démission d’un Pape survienne le 11 janvier 2013, qui était de 1 chance sur 90 337 comme le rappelle fort justement Garabandal, avec la probabilité que la Basilique Saint-Pierre de Rome soit foudroyée une fois le 11 janvier 2013, et qui était, elle, de 1 chance sur 174, nous en arrivons à une probabilité de 1 chance sur 15 718 638 que ces deux évènements surviennent le même jour ; et, là, c’est également un résultat impossible à contester.
L'auteur du document fait référence ici aux multiples décharges composant un seul et même coup de foudre, et non aux coups de foudre subséquents à un premier impact de foudre. Il faut comprendre de cette formulation que, lorsque la première décharge d’une éclair a une ampleur de 7 kA, alors il y a 95% de chance que la seconde décharge du même coup de foudre atteigne 4,6 kA.
L'unité de mesure considérée ici, la ?s, ou micro seconde, ne laisse planer aucun doute sur ce point.
Enfin, la phrase d’introduction au tableau de la p. 25 le précise explicitement :
Le Pic du Midi a une surface équivalente de captation de 234 km2, contre 0,523 km2 pour la Basilique Saint-Pierre. La densité de foudroiement y approche les 2,6 coups de foudre /an /km2 contre 4 coups de foudre /an /km2 dans le Latium. Son coefficient d’environnement est de 2 contre 0,5 pour la Basilique Saint-Pierre.
Un calcul rapide nous montre que la probabilité de foudroiement annuelle du Pic du Midi est de 2 434 foudroiements /an, contre un peu plus de 2 foudroiements /an pour la Basilique Saint-Pierre.
Le constat est le même si l’on refait les calculs en considérant l’altitude relative du Pic du Midi (1 781 m) par rapport à l’altitude moyenne du plateau pyrénéen (1 096 m) et pas par rapport au niveau de la mer : nous en arrivons à 933 foudroiements /an.
Dans toutes les hypothèses, il est normal que les coups de foudre y soient plus fréquents, voire que plusieurs coups de foudre surviennent le même jour.
La situation de la tour Eiffel (324 m) est la même : sa zone équivalente de captation est 6 fois plus grande que celle de Saint-Pierre de Rome, sa structure est fortement conductrice, etc.
Si, enfin, et comme l’on fait certains sceptiques, on effectue une recherche avancée grâce à Google Image, sur la période 1990-2013, il est facile de constater qu’aucun éclair n’a jamais été photographié frappant la Basilique Saint-Pierre de Rome, ce qui rend cet évènement encore moins anodin.
Enfin, consultez le forum des « chasseurs d’orages », que j’ai mis en lien dans mon premier message, et vous verrez que le foudroiement multiple d’un même lieu lors d’un même orage n’est pas si fréquent que cela, dès lors qu’il ne s’agit pas d’un immeuble de très grande hauteur (Empire State Building, Tour Eiffel, etc.) ou d’une montagne (Pic du Midi, etc.).
Je vous rejoint sur la dernière partie de votre argumentaire : il faut se garder de donner une signification trop rapide et trop subjective à cet évènement.
Mais méditons-le, puisque le hasard, cet autre nom de Dieu, nous y invite.
FabriceGAD2001 a écrit:Permettez moi d'exprimer mon désaccord !
Par exemple, avez-vous pris en compte que le dôme est très probablement muni d'un paratonnerre dont l'effet est.. d'attirer la foudre par le phénomène bien connu du "pouvoir des pointes" ? C'est un phénomème électromagnétique qui veut que les charges électriques s'agglutinent au bout des pointes dans une mesure extrêmement plus forte que sur les surfaces planes. Cela explique que la foudre tombe plus sur tout ce qui a une forme même vaguement allongée par rapport à la "planitude" du sol, simples aspérités, hommes, arbres, poteaux électriques, le mont Cervin, la Tour Eiffel, tout bâtiment un peu haut et bien évidemment les... paratonnerres !
Je crois que cet "effet des pointes" en fait attire la foudre plusieurs fois au cours d'un même orage et la formule que vous utilisez est pour la probabilité que la foudre retombe au même endroit au cours d'orages différents !
L’« effet de pointe » dont vous parlez est de toutes façons déjà pris en compte par le coefficient d'environnement dans l’évaluation de la probabilité annuelle de foudroiement.
Et c’est logique : je doute que les assureurs, qui se servent de la méthode que j’ai employé ici, n’aient jamais eu l’occasion de contester l’évaluation du risque de sinistre par foudroiement du fait de l’« effet de pointe ».
Ci-dessous un extrait plus détaillé de la p. 43 du document de l’INERIS :
5.3.3.1.2 Calcul de la fréquence attendue de coups de foudre directs sur une structure
(…)
L’environnement autour de la structure étudiée influe bien entendu sur la fréquence attendue de coups de foudre directs sur cette structure. Ainsi, une structure isolée située au sommet d’une colline ou d’un relief est plus exposée au foudroiement que la même structure entourée d’arbres ou de structures de hauteur équivalente ou supérieure. Cette influence de l’environnement proche est pris en compte grâce au coefficient C 1 , défini dans le tableau ci-dessous.
C1 Environnement
0,25 Structure située dans un espace où il y a des structures ou des arbres de même hauteur ou plus élevés
0,5 Structure entourée de plus petites structures
1 Structure isolée : pas d'autres structures à au moins une distance de 3 h
2 Structure au sommet d'une colline ou sur un promontoire
Ceci dit, je suis d’accord avec vous sur un point. L’hypothèse que j’ai prise quant au caractère indépendant des trois coups de foudre successifs le même jour, peut être remise en cause.
En effet, un bâtiment frappé une première fois par un orage a plus de chance d’être frappé une seconde fois lors du même orage, mais je n’ai pas pu obtenir de statistiques sur ce point.
J’avais moi-même saisi cette limite de mon raisonnement, puisque je mentionnais cette hypothèse à la fin de mon message.
En revanche, la probabilité de 1 chance sur 174 que la Basilique Saint-Pierre de Rome soit frappée par la foudre le 11 janvier 2013 est, elle, impossible à contester d’un point de vue scientifique.
Ainsi, si l’on raisonne cette fois-ci sur la probabilité de survenue des deux évènements suivants, à savoir, « 1 coup de foudre sur Saint-Pierre de Rome » et « jour de la démission d’un Pape », le caractère exceptionnel de l’évènement devient manifeste et incontestable, ces deux évènements étant cette fois-ci totalement indépendants, au sens des probabilités, vous en conviendrez.
Concrètement, si nous combinons la probabilité que la démission d’un Pape survienne le 11 janvier 2013, qui était de 1 chance sur 90 337 comme le rappelle fort justement Garabandal, avec la probabilité que la Basilique Saint-Pierre de Rome soit foudroyée une fois le 11 janvier 2013, et qui était, elle, de 1 chance sur 174, nous en arrivons à une probabilité de 1 chance sur 15 718 638 que ces deux évènements surviennent le même jour ; et, là, c’est également un résultat impossible à contester.
Vous confondez décharges subséquentes d’un même coup de foudre et coups de foudre subséquents.
Pour reprendre l'excellent document que vous nous avez donné, voici un extrait p.21 "Le bas du nuage est chargé négativement. Les décharges sont multiples et variées : à une première décharge partielle de durée de front de 10 à 15 ?s succèdent des décharges d’attaque plus raides et de descentes plus douces."
p.25 il y a un tableau avec des probabilités et des intensités et la mention du "premier coup" et des "coups subséquents". Ainsi on voit qu'avec une probabilité de 95% l'événement suivant se produit : le premier coup a une intenstité de 7 kA et les coups subséquents une intensité de 4.6 kA.
L'auteur du document fait référence ici aux multiples décharges composant un seul et même coup de foudre, et non aux coups de foudre subséquents à un premier impact de foudre. Il faut comprendre de cette formulation que, lorsque la première décharge d’une éclair a une ampleur de 7 kA, alors il y a 95% de chance que la seconde décharge du même coup de foudre atteigne 4,6 kA.
L'unité de mesure considérée ici, la ?s, ou micro seconde, ne laisse planer aucun doute sur ce point.
Enfin, la phrase d’introduction au tableau de la p. 25 le précise explicitement :
4.2.2 CARACTERISTIQUES DES DIFFERENTS COUPS DE FOUDRE
Un coup de foudre est composé en général de plusieurs décharges partielles s’écoulant par
le même canal ionisé.
Il n’est pas possible de comparer la situation Pic du Midi (2877m) et celle de la Basilique Saint-Pierre de Rome (136m).
Prenez aussi l'article suivant Article de Pour-la-science : "Il existe (...) des points d'impacts privilégiés. Une antenne sur un sommet montagneux dans une région favorable aux orages représente une cible quasi systématique. Pour vous en convaincre, allez enquêter à l'Observatoire du pic du Midi dans les Hautes-Pyrénées : les résidents n'hésiteront pas à vous dire que la foudre peut tomber plusieurs fois au même endroit"
Le Pic du Midi a une surface équivalente de captation de 234 km2, contre 0,523 km2 pour la Basilique Saint-Pierre. La densité de foudroiement y approche les 2,6 coups de foudre /an /km2 contre 4 coups de foudre /an /km2 dans le Latium. Son coefficient d’environnement est de 2 contre 0,5 pour la Basilique Saint-Pierre.
Un calcul rapide nous montre que la probabilité de foudroiement annuelle du Pic du Midi est de 2 434 foudroiements /an, contre un peu plus de 2 foudroiements /an pour la Basilique Saint-Pierre.
Le constat est le même si l’on refait les calculs en considérant l’altitude relative du Pic du Midi (1 781 m) par rapport à l’altitude moyenne du plateau pyrénéen (1 096 m) et pas par rapport au niveau de la mer : nous en arrivons à 933 foudroiements /an.
Dans toutes les hypothèses, il est normal que les coups de foudre y soient plus fréquents, voire que plusieurs coups de foudre surviennent le même jour.
La situation de la tour Eiffel (324 m) est la même : sa zone équivalente de captation est 6 fois plus grande que celle de Saint-Pierre de Rome, sa structure est fortement conductrice, etc.
Si, enfin, et comme l’on fait certains sceptiques, on effectue une recherche avancée grâce à Google Image, sur la période 1990-2013, il est facile de constater qu’aucun éclair n’a jamais été photographié frappant la Basilique Saint-Pierre de Rome, ce qui rend cet évènement encore moins anodin.
Enfin, consultez le forum des « chasseurs d’orages », que j’ai mis en lien dans mon premier message, et vous verrez que le foudroiement multiple d’un même lieu lors d’un même orage n’est pas si fréquent que cela, dès lors qu’il ne s’agit pas d’un immeuble de très grande hauteur (Empire State Building, Tour Eiffel, etc.) ou d’une montagne (Pic du Midi, etc.).
Je vous rejoint sur la dernière partie de votre argumentaire : il faut se garder de donner une signification trop rapide et trop subjective à cet évènement.
Mais méditons-le, puisque le hasard, cet autre nom de Dieu, nous y invite.
Fabrice Remy- Avec le Pape François
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Inscription : 24/02/2011
Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
oui, nous sommes sans aucun doute dans le temps des signes, sous la forme d'événements improbables...
http://www.atlantico.fr/atlantico-light/asteroide-frole-terre-alors-qu-douche-meteorites-abat-russie-1-chance-100-millions-641908.html
Un astéroïde frôle la terre alors qu'une douche de météorites s’abat sur la Russie : 1 chance sur 100 millions...
Une pluie de météorites accompagnée d'éclairs incandescents s'est produite au petit matin, vendredi, au-dessus de l'Oural. Dans le même temps, un astéroïde d'une masse de 135 000 tonnes, baptisé 2012 DA 14, frôlait la terre à 27 600 kilomètres de distance - un dixième de la distance Terre-Lune.
La probabilité que nous soyons témoins de deux phénomènes galactiques de cette ampleur le même jour est de 1 sur 100 millions, révèle l’astronome Meg Urry à CNN.
En effet, la probabilité qu'un astéroïde comme 2012 DA 14 passe à une telle distance de la Terre est de 1 fois tous les 100 ans alors que celle qu'un météorite explose au dessus de la Russie équivaut à 1 fois tous les 10 ans. Si l'on multiplie ces deux probabilités ensemble, on obtient le résultat suivant : il existe une chance sur 100 millions que ces deux évènements occurrent le même jour.
Au loto, il est communément admis qu'en jouant une seule grille, on a environ une chance sur 19 millions de trouver les cinq bons numéros. Nous avons donc plus de chance de gagner un jour le gros lot que d’être témoins une nouvelle fois d'un tel phénomène. Ces résultats laissent rêveur...
http://www.atlantico.fr/atlantico-light/asteroide-frole-terre-alors-qu-douche-meteorites-abat-russie-1-chance-100-millions-641908.html
bona fide- Aime la Divine Volonté
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Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Nous voilà en début 2014 juste pour savoir où nous en sommes dans tous cela?
Même questions que ici:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t20295p90-l-heure-des-signes-dans-le-ciel-une-pluie-de-meteorites-en-russie#243542
Même questions que ici:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t20295p90-l-heure-des-signes-dans-le-ciel-une-pluie-de-meteorites-en-russie#243542
Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
Il y a eu aussi cette événement a rajoutez dans cette article:
Source:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t22415-paris-sous-l-orage-un-air-de-fin-du-monde
Source:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t22415-paris-sous-l-orage-un-air-de-fin-du-monde
Re: L'heure des signes dans le ciel (suite)
On dirait une image sortie d'un film catastrophe !
Invité- Invité
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