Re: Vaccin Covid , et si on en parlait ici ....

par **Desiderius Ulixes** Mar 2 Fév 2021 - 10:38

Nicolas-p a écrit:j'ai autre chose a faire que d'acheter ce livre et d'y passer des heures pour vous donner une réponse qui de toute façon manifestement ne vous conviendra pas (anti vax n-est ce pas...? je ne crois pas trop me tromper depuis le temps sur nos échanges...)

donc, trouvez vous un infectiologue ou virologue près de chez vous qui vous répondra ou simplement votre médecin généraliste à qui vous aurez l'amabilité de prêter votre livre et qui plus est vous connais... en toute confiance vous pourrez discuter avec lui c'est bien mieux qu'avec un parfait inconnu sur le net.

merci pour votre sollicitation à laquelle je réponds par la négative et bonne journée

Vous n'êtes absolument pas crédible monsieur (l'oncologue)... Sachez qu'un médecin de base ignore (composition) ce qu'il propose comme vaccins, et quand il croit savoir, il ne vaccine pas ses enfants... c'est un fait... je laisse juges les lecteurs de votre fuite de la réalité. (Ce que je trouve très inquiétant vu le métier que vous faites).

Edit : comment prendre la tangente lorsque le sujet dérange :

1) Je n'ai pas le temps de m'occuper de ça...
2) Demandez à votre médecin ou autre...
3) Vous êtes anti-vaxx, c'est ça ?
4) Introduire une polémique pour s'éloigner du sujet principal... CQFD ... le grand classique.

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 11:55

vous vous moquez du monde...

faites un "petit effort" et allez voir VOTRE médecin: vous en avez peur? peur de ce qu'il vous dira?

je ne suis pas à votre disposition pour vous rassurer, mâcher votre travail ou vous servir de "puching ball" pour vos peurs "irrationnelles" des vaccins

médecin "de base ou pas" (considérez moi comme vous voulez... j'ai vacciné tous mes enfants (et moi aussi) et je vous remercie de ne pas me le demander mais ils vont tous parfaitement bien avec 18 ans de recul pour le premier...)

je devrais donc m'exécuter à vos ordres (sic), acheter pour vous faire plaisir ce livre, le lire des heures (a la place de ma vie de famille tant qu'a faire...)

vous êtes grand et en France des médecins compétents près de chez vous il y en a non? ,si dur que ça que de leur prêter votre livre si précieux...

votre opinion sur ma crédibilité m'indiffère totalement

ma crédibilité je l'ai auprès de mes pairs et de mes patients et cela suffit amplement à ma vie

par **Desiderius Ulixes** Mar 2 Fév 2021 - 12:00

Nicolas-p a écrit:vous vous moquez du monde...

faites un "petit effort" et allez voir VOTRE médecin: vous en avez peur? peur de ce qu'il vous dira?

je ne suis pas à votre disposition pour vous rassurer, mâcher votre travail ou vous servir de "puching ball" pour vos peurs "irrationnelles" des vaccins

médecin "de base ou pas" (considérez moi comme vous voulez... j'ai vacciné tous mes enfants (et moi aussi) et je vous remercie de ne pas me le demander mais ils vont tous parfaitement bien avec 18 ans de recul pour le premier...)

je devrais donc m'exécuter à vos ordres (sic), acheter pour vous faire plaisir ce livre, le lire des heures (a la place de ma vie de famille tant qu'a faire...)

vous êtes grand et en France des médecins compétents près de chez vous il y en a non? ,si dur que ça que de leur prêter votre livre si précieux...

votre opinion sur ma crédibilité m'indiffère totalement

ma crédibilité je l'ai auprès de mes pairs et de mes patients et cela suffit amplement à ma vie

Merci de confirmer ce que je viens d'écrire plus haut.

Very Happy

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 12:10

content de vous avoir satisfait...

le plaisir est pour moi (ignorez moi aussi vous gagnerez surement du temps et de la tranquillité)

par **azais** Mar 2 Fév 2021 - 12:48

vous êtes un pro à mort d’une vaccination qui fait de centaines de millions de gens des cobayes , avec un vaccin non homologué , et dont les plus grands specialistes internationaux ont lancé alerte et avertissement sur des consequence s graves
vous êtes pire que ceux qui ont en conflit d’interet , même le dr Caume directeur de la Salpetrière ( ou Dr Peronne celui de Garches et D Raoult de l IHU de Marseille avec 75 lits certes , ou 30.000 médecins de terrain ), qui ne sont pas « dans un labo sur leur planche de recherche « ( comme vous dites injuriant les chercheurs dont la médecine tire tous les bénéfices et résultats) ,

vous n’êtes pas capable redonner une seule étude randomisée de votre hopital ….

en ceci concerne l’étude de 76 cas , elle donne une illustration convaincante mais ne constitue pas une preuve de protocole à 100% , me traiter de bouché qui ne comprends rien est insultant et irrespectueux ; cela n’est pas conforme à la charte du forum

donc vous affichez votre complicité avec la vaccination qui a des conséquences graves même en Israel que vous citez sans en détailler les conséquences en matière d’épidémiologie ( et pourtant qui sont diffusées publiquement ): vous ne relevez pas les envolées de contagions et de décès depuis son commencement; L OMS note les mêmes envolées cumulées au niveau mondial

A contrario vous disqualifier tout ce qui soigne et améliore la vision thérapeutique du COVID

Pour moi vous n’êtes as ce que vous dites être , c’est IMPOSSIBLE

par **Maurice d'Elbée** Mar 2 Fév 2021 - 12:57

Il convient de prier pour Nicolas afin que ses yeux s'ouvrent.
Cela n'est pas évident lorsqu'on est prisonnier d'un corporatisme fondé sur des décennies de mensonge.
Se remettre en cause c'est accepter de voir s'écrouler une partie de son petit univers.

par **Desiderius Ulixes** Mar 2 Fév 2021 - 13:08

Nicolas-p a écrit:content de vous avoir satisfait...

le plaisir est pour moi (ignorez moi aussi vous gagnerez surement du temps et de la tranquillité)

Si vous voulez... mais je rappelle que la question initiale était : le vaccin anti-tétanique est-il utile ? Vous dites : oui.
Je vous demandais de réfuter ceux qui disent le contraire. Mais, car il y a un mais : vous n'avez pas le temps... Las...

Cela dit... votre réponse : demandez à votre médecin manque encore une fois de pertinence puisqu'un médecin est tenu d'obtempérer à ce que lui commande le ministère (bureau politique)... OK.... fermez le ban ! Médecins ! obéissez ou alors fermez la boutique ! ...

Me voilà bien avancé :/ et tout ça pour un pauvre vaccin anti-tétanique...

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 14:13

azais a écrit:vous êtes un pro à mort d’une vaccination qui fait de centaines de millions de gens des cobayes , avec un vaccin non homologué , et dont les plus grands specialistes internationaux ont lancé alerte et avertissement sur des consequence s graves
vous êtes pire que ceux qui ont en conflit d’interet , même le dr Caume directeur de la Salpetrière ( ou Dr Peronne celui de Garches et D Raoult de l IHU de Marseille avec 75 lits certes , ou 30.000 médecins de terrain ), qui ne sont pas « dans un labo sur leur planche de recherche « ( comme vous dites injuriant les chercheurs dont la médecine tire tous les bénéfices et résultats) ,

vous n’êtes pas capable redonner une seule étude randomisée de votre hopital ….

en ceci concerne l’étude de 76 cas , elle donne une illustration convaincante mais ne constitue pas une preuve de protocole à 100% , me traiter de bouché qui ne comprends rien est insultant et irrespectueux ; cela n’est pas conforme à la charte du forum

donc vous affichez votre complicité avec la vaccination qui a des conséquences graves même en Israel que vous citez sans en détailler les conséquences en matière d’épidémiologie ( et pourtant qui sont diffusées publiquement ): vous ne relevez pas les envolées de contagions et de décès depuis son commencement; L OMS note les mêmes envolées cumulées au niveau mondial

A contrario vous disqualifier tout ce qui soigne et améliore la vision thérapeutique du COVID

Pour moi vous n’êtes as ce que vous dites être , c’est IMPOSSIBLE

je ne suis pro a mort de rien du tout.

je ne fais pas de recherche clinique, je n'ai pas d'études de mon hôpital à fournir (seul les CHU et CLCC font de la recherche)

vous n'avez pas lu semble t'il les 92 pages du power point sur comment juger une étude clinique (très complexe je vous l'accorde) et pourquoi j'ai répondu ainsi:

https://www.recherchecliniquepariscentre.fr/wp-content/uploads/2017/12/Cours-DIU-CP-M%C3%A9thodologie-des-essais-th%C3%A9rapeutiques-01D%C3%A9c17-PE.pdf

donc,vu le peu de considération ce que j'accepte volontiers: ignorez moi tout simplement (vous pouvez me mettre en ignoré dans votre profil: moi je ne peux le faire)

votre position de modérateur et intervenant vous donne le droit de me considérer hors charte: faites ce que vous croyez être le mieux.

par **Isabelle-Marie** Mar 2 Fév 2021 - 17:09

Encore une fois, il semble que nous soyons dans une guerre de l'information. Nicolas-p écrit :

"Israël est le pays le plus en avancé. plus du tiers (37%) de la population a reçu au moins une injection. Un Israélien sur cinq (21%) a même reçu la seconde dose.

aucune alerte sur des effets graves (autres que connus ou attendus) reçus:

avec toutes les précautions d'usage, les incertitudes de la science et en restant prudent: cela est quand même assez rassurant sur le court terme (en terme d'innocuité)"

Azaïs écrit :

"la vaccination qui a des conséquences graves même en Israel que vous citez sans en détailler les conséquences en matière d’épidémiologie ( et pourtant qui sont diffusées publiquement ): vous ne relevez pas les envolées de contagions et de décès depuis son commencement; L OMS note les mêmes envolées cumulées au niveau mondial"

A chaque fois, des chiffres sont cités, des données interprétées... mais nous arrivons à des opinions totalement différentes. L'objectivité a t-elle disparu de sorte que seule la confusion règne qui laisse chacun en face de choix incertains, si encore choix il y a étant donné la scandaleuse politique de tout vaccinal à laquelle nous sommes soumis.

Bill et Mélinda Gates répètent que tant que la population mondiale ne sera pas entièrement vaccinée, la situation ne redeviendra pas normale. Ils mentent et le savent très bien, ils n'ont aucune intention que la situation redevienne normale : voir ce qu'écrit Klaus Schwab cité sur un autre Fil, à l'occasion du dernier grand forum de Davos dans lequel participaient bien entendu Bill Gates et autres milliardaires philanthropes.

par **Maurice d'Elbée** Mar 2 Fév 2021 - 18:31

en fait tous les morts et les effets secondaires du vaccin sont considérés comme étant non liés à lui, donc tout va bien, c'est un peu comme dans ce film :

par **PiotrM** Mar 2 Fév 2021 - 19:30

Maurice d'Elbée a écrit:en fait tous les morts et les effets secondaires du vaccin sont considérés comme étant non liés à lui, donc tout va bien, c'est un peu comme dans ce film :

pareil en Pologne :
avant le «vaccin», les personnes avec les effets secondaires meurent de Covid-19,
et après le «vaccin», ils meurent pour des raisons des effets secondaires .

Le gouvernement peut déclarer le succès bounce

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 21:05

Pour rétablir toute la vérité :

Il y a un phénomène que j'ai occulté complètement (et dont azais à parlé ) c'est la voie des micro - ARN :

Cette voie ( de régulation et de blocage ) mériterait d'être développée dans l'interaction possible avec les vaccins à ARN.

Elle pourrait expliquer la plus grande vulnérabilité des personnes âgées ( plus de formes graves)

Sur ce point précis des micro ARN mea culpa . Je n'ai aucune réponse. (Et j'ai manqué de prudence en occultant cette voie majeur de l'epigenetique bien que peu connue )

par **azais** Mar 2 Fév 2021 - 22:40

merci pour la leçon humiliante une fois deplus , manque de respect , une fois de plus à propos du  mode d'emploi de lecture des etudes ..., j'ai decrypté le rapport Pfizer en anglais de 92 pages il n'était pas diffusé en France (si : 2 pages):  pour les personnes agées il n' y a aucune donnée en analyse des resultats Pfizer phase 3 de 92 pages ....encore moins sur l'étude genotoxique : 2 lignes : "ras"

Dire qu il y a un problème , mensonge sur l'interprétation de l'etude. (efficacité de 95 % parfaitement mensongère , évidente pour ceux qui l'auront lue : 7000 vaccinés et placebo retirés des testés positifs ou negatifs , efficacité de 95% ne reposant que sur 3900 personnes seulement , 45 jours apres la 1è vaccination de l'etude phase 3 , rien sur les 30.000 restant pas encore testés forcément et depuis plus aucune publication, et nous sommes 4 mois plus tard ....) ... pas besoin d'être un "bon eleve qui a bien appris un mode d'emploi" pour comprendre que ce vaccin n'en n'est pas un, que les communiqués mentent , et qu'on cache la vérite . Grâce à Dieu que la realite rattrape c'est l'hécatombe que même les Etats, criant "c'est bien ce qu on a fait" , ne peuvent cacher ... et que les medias et les pro vaccination experimentale d'injection massive de produit inconnu vont se charger de faire oublier, de marginaliser, de detourner de l'attention

  c'est le principe du perturbateur on lui dit l'objet  etait ronde , l'autre repond non elle etait creuse: on change de niveau ou de perspective . Application pour les chiffres de vaccination en Israel : l'un, pro vaccin, donne les succès en % de population vaccinée (bravo c'est le pays le plus en avance en matière de vaccination de cobayes pour Pfizer !!) sans se referer aux envolées quintuplement d'infections dans le pays et quadruples de decès (à part ça tout va bien , nous verrons dans 3 , 6 ou 10 ans là je ne sais pas ) , encore moins les videos ou chiffres de maisons de santé qui lèvent le voile ( un traitre à la directive de tout cacher : secret medical n'est ce pas ! ), ou de chiffres comme ceux collectés pour les personnes agées de l'Etat de Ney York  : ignorez. ignorez , passez votre chemin, il n' a rien à voir ... ce e sont que pécadilles face à l'enjeu de centaines de millions de morts si il n'y avait pas eu de vaccinations ( Ah bon mais d'ou ca sort ces centaines de millions de morts ? ) ....

Aaaah et surtout "ne nous parlez pas ici des therapies" qui font que plus personne ne va en réa ou en décès suite un covid si la contagion et l'infection sont diagnostiquées , soignées , traitées   testées, suivies correctement : on appelle ça la prise en charge medicale non ? )... ET on va vous faire des leçons sur comment juger de la validité d'une etude .... avant deconsiderer les resultats de ce qui marche . Surtout deconsiderer les traitements qui font leurs preuves , les censurer , ça pourrait faire de l'ombre à la vaccination , à des decisions de commissaires de la Securité Sanitaire , qui ont decretes le remsedevir comme ce qu il fallait , pour les vieux le ritroviril , pour les hopitaux des primes aux declarations de lits covid et aux Ehpad de deces covid . Mais comment certains osent decreter que 94% des deces covid sont des deces avec co morbidité: c'est du savon de marseille !

Si l'on considère nons sans motif que ces decisions de vaccin sont des crimes contre l'humanité on voit qui a choisi le camp de ce que les magistrat pourront sans doute qualifier de criminel ( nombre de procédure en penal sont engagés dans tous les pays allemagne comprise ) , et de ne cesser de déconsidérer ceux qui pensent le contraire , jusqu 'à les accuser de criminels eux mêmes : celui qui le refera sera modéré  (et restons pour le moins un minimum objectif sauf si le(s) fautif(s) vient à modifier ses posts, cela est arrivé maintes fois , de façon deguisée ou cruement, ça suffit maintenant)  . Ici même si on considère les victimes de ces "erreurs médicales" et décisions SS (Securité Sanitaire ) qui commencent à poindre , on voit ceux qui ont le souci de la santé et des victimes de ces faits observés ( et curieusement cela ne vient pas du "medecin hospitalier "qui suit plus de 1000 patients et dont il ne sort aucun rapport, ben voyons , n'y a t il donc pas de malades covid à l'hopital ... et s' il n' y en a pas pourquoi les vaccine t on , et si on les vaccine tous, sont ils testés auparavant , et après , les infections sont elles comptées et recensés les deces, classés  covid , les autopsies sont elles autorisées ? )

3 pas en arrière , un pas en avant et voila qu 'apparait un motif technique les micro ARN qui font papa maman ... mais ce sont justement les descriptions qu en avait fait le rapport RITA (que certains n'avaient sans doute pas encore lu ? ): oui l'ARNm se fragmente avant de penetrer dans le noyau de la cellule , pour en ressortir et faire son travail de modification génétique .... Il y a un schéma pour ceux qui ont du mal à lire un rapport d'expert, vous savez les planqués dans leur labo ....

Alors oui , il n'est pas question de faire de privilège sous pretexte de titre (invérifiable) qui devrait obliger à honorer telle personne, avec un tel titre intouchable  ; toute personne doit respecter les règles , aucune n'est à considerer u deconsiderer plus qu une autre .
Merci à ceux qui nous permettent désormais de faire notre travail de modérateur et de veiller à un dialogue et échange qui soit sain, non tronqué en permanence , ni trollé

par **azais** Mar 2 Fév 2021 - 23:53

@Eleric a écrit
"Cette année la proportion de deces est de 0.99% pour 0.92% l'annee precedente...
Il y a une surmortalite au dela de 65 ans et surtout pour les plus de 75 ans... Et le niveau de mortalite a ete plus important en ile de France que partout ailleurs...
pour les - 65 a ns, il est mort moins de personnes en 2020 qu'en 2019 sur l'ensemble de territoire."

Et «Quand une personne âgée n’est pas hospitalisée [par manque de lits] et qu’ensuite, ce qu’on lui propose, c’est une sédation dès l’instant qu’elle va présenter une détresse respiratoire...""

c'est ce que disait Dr D Raoult dans une de ses dernières interventions où il donne les chiffres de 2020

Merci!

ils resument bien la situation : ce n'est pas une epidemie encore moins une pandémie comme il nous a été imposé de le croire et de nous contraindre les uns et les autres a le croire . C'est une maladie nouvelle qui necessite de devoir être maitrisée et soignée : ce qui n'a pas ete fait correctement , et a genere cette hausse de 0,07% ( pour une epidemie il faut 3à 4%) 42.000 décès dont les victimes ont ete les personnes agées : rappelons que la moyenne d'age des décès covid a été de 85ans

conclusion la vaccination n’a pas lieu d’être pour la totalité de la population les moins de 65 ans, n’étant pas concernés

quant aux personnes plus agées et fragiles  en quoi la vaccination va t elle permettre de traiter les co morbidité qui concernaient 94% des déces covid ???

En quoi la vaccination  des handicapés IME et des trisomiques est elle de necessité prioritaire ???

Comment qualifier une telle folie d' injection de produit inconnu, aux effets non testés justement sur les plus de 75 ans , aux consequence à 6 mois, 1 ans, 2 ans etc ...qui ne sont pas connus, qui ne protègent ni n'immunisent des virus variants ,  qui peuvent generer des virus variants contagieux dans le corps de ceux qui seront vaccinés ,qui peuvent modifier genetiquement ( geno toxique ), qui affaiblissent l'immunité ( immunotoxique ) ?

par Invité Mer 3 Fév 2021 - 7:11

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/02/covid-19-le-variant-anglais-poursuit-ses-inquietantes-mutations_6068526_3244.html

Si c'est avéré, adieu vaccin ( au moins dans sa forme actuelle )

par contre une petite lueur d'espoir:(combinaison d’anticorps monoclonaux)
https://biotechinfo.fr/article/xenothera-annonce-lefficacite-de-son-traitement-anti-covid-contre-les-variants-du-sars-cov-2-et-lacceleration-de-lessai-clinique-polycor-dans-plusieurs-hopitaux-de-france/

par Invité Mer 3 Fév 2021 - 7:21

azais a écrit:merci pour la leçon humiliante une fois deplus , manque de respect , une fois de plus à propos du  mode d'emploi de lecture des etudes ..., j'ai decrypté le rapport Pfizer en anglais de 92 pages il n'était pas diffusé en France (si : 2 pages):  pour les personnes agées il n' y a aucune donnée en analyse des resultats Pfizer phase 3 de 92 pages ....encore moins sur l'étude genotoxique : 2 lignes : "ras"

Dire qu il y a un problème , mensonge sur l'interprétation de l'etude. (efficacité de 95 % parfaitement mensongère , évidente pour ceux qui l'auront lue : 7000 vaccinés et placebo retirés des testés positifs ou negatifs , efficacité de 95% ne reposant que sur 3900 personnes seulement , 45 jours apres la 1è vaccination de l'etude phase 3 , rien sur les 30.000 restant pas encore testés forcément et depuis plus aucune publication, et nous sommes 4 mois plus tard ....) ... pas besoin d'être un "bon eleve qui a bien appris un mode d'emploi" pour comprendre que ce vaccin n'en n'est pas un, que les communiqués mentent , et qu'on cache la vérite . Grâce à Dieu que la realite rattrape c'est l'hécatombe que même les Etats, criant "c'est bien ce qu on a fait" , ne peuvent cacher ... et que les medias et les pro vaccination experimentale d'injection massive de produit inconnu vont se charger de faire oublier, de marginaliser, de detourner de l'attention

  c'est le principe du perturbateur on lui dit l'objet  etait ronde , l'autre repond non elle etait creuse: on change de niveau ou de perspective . Application pour les chiffres de vaccination en Israel : l'un, pro vaccin, donne les succès en % de population vaccinée (bravo c'est le pays le plus en avance en matière de vaccination de cobayes pour Pfizer !!) sans se referer aux envolées quintuplement d'infections dans le pays et quadruples de decès (à part ça tout va bien , nous verrons dans 3 , 6 ou 10 ans là je ne sais pas ) , encore moins les videos ou chiffres de maisons de santé qui lèvent le voile ( un traitre à la directive de tout cacher : secret medical n'est ce pas ! ), ou de chiffres comme ceux collectés pour les personnes agées de l'Etat de Ney York  : ignorez. ignorez , passez votre chemin, il n' a rien à voir ... ce e sont que pécadilles face à l'enjeu de centaines de millions de morts si il n'y avait pas eu de vaccinations ( Ah bon mais d'ou ca sort ces centaines de millions de morts ? ) ....

Aaaah et surtout "ne nous parlez pas ici des therapies" qui font que plus personne ne va en réa ou en décès suite un covid si la contagion et l'infection sont diagnostiquées , soignées , traitées   testées, suivies correctement : on appelle ça la prise en charge medicale non ? )... ET on va vous faire des leçons sur comment juger de la validité d'une etude .... avant deconsiderer les resultats de ce qui marche . Surtout deconsiderer les traitements qui font leurs preuves , les censurer , ça pourrait faire de l'ombre à la vaccination , à des decisions de commissaires de la Securité Sanitaire , qui ont decretes le remsedevir comme ce qu il fallait , pour les vieux le ritroviril , pour les hopitaux des primes aux declarations de lits covid et aux Ehpad de deces covid . Mais comment certains osent decreter que 94% des deces covid sont des deces avec co morbidité: c'est du savon de marseille !

Si l'on considère nons sans motif que ces decisions de vaccin sont des crimes contre l'humanité on voit qui a choisi le camp de ce que les magistrat pourront sans doute qualifier de criminel ( nombre de procédure en penal sont engagés dans tous les pays allemagne comprise ) , et de ne cesser de déconsidérer ceux qui pensent le contraire , jusqu 'à les accuser de criminels eux mêmes : celui qui le refera sera modéré  (et restons pour le moins un minimum objectif sauf si le(s) fautif(s) vient à modifier ses posts, cela est arrivé maintes fois , de façon deguisée ou cruement, ça suffit maintenant)  . Ici même si on considère les victimes de ces "erreurs médicales" et décisions SS (Securité Sanitaire ) qui commencent à poindre , on voit ceux qui ont le souci de la santé et des victimes de ces faits observés ( et curieusement cela ne vient pas du "medecin hospitalier "qui suit plus de 1000 patients et dont il ne sort aucun rapport, ben voyons , n'y a t il donc pas de malades covid à l'hopital ... et s' il n' y en a pas pourquoi les vaccine t on , et si on les vaccine tous, sont ils testés auparavant , et après , les infections sont elles comptées et recensés les deces, classés  covid , les autopsies sont elles autorisées ? )

3 pas en arrière , un pas en avant et voila qu 'apparait un motif technique les micro ARN qui font papa maman ... mais ce sont justement les descriptions qu en avait fait le rapport RITA (que certains n'avaient sans doute pas encore lu ? ): oui l'ARNm se fragmente avant de penetrer dans le noyau de la cellule , pour en ressortir et faire son travail de modification génétique .... Il y a un schéma pour ceux qui ont du mal à lire un rapport d'expert, vous savez les planqués dans leur labo ....

Alors oui , il n'est pas question de faire de privilège sous pretexte de titre (invérifiable) qui devrait obliger à honorer telle personne, avec un tel titre intouchable  ; toute personne doit respecter les règles , aucune n'est à considerer u deconsiderer plus qu une autre .
Merci à ceux qui nous permettent désormais de faire notre travail de modérateur et de veiller à un dialogue et échange qui soit sain, non tronqué en permanence , ni trollé

Je ne retire pas un iota de ce que j'ai dit que ce soit sur la vaccination, les risques faibles, la tolérance ou les mécanismes d'intégration qui sont proche de zéro ou la non validité des études présentées

Je maintiens tout!

cela nécessite des connaissances.

D'ailleurs as tu lu le power point ? Il explique parfaitement les mécanismes et enjeux des essais et tu verras donc que aucune des études que tu as cité n' a les critères nécessaires de qualité, sont remplies de biais.

Je suis simplement parfaitement honnête et quand je dis une bêtise ( tout le monde peut se tromper, la preuve! ) ou omet surtout un mécanisme important( micro ARN voire aussi les ARN non-codants longs qui sont encore mystérieux ) j'ai l'honnêteté et l'humilité de le reconnaître ouvertement et rectifier pour que personne ne soit trompé.

car il est normal que j'applique en premier à moi même ce que je demande des autres à savoir honnêteté et discernement :pour l’honnêteté c'est ok, j'ai failli sur le discernement par oubli d'un mécanisme (qui peut être d'ailleurs n'a aucun impact soit dit en passant mais je n'en sais rien) et le reconnaître est le minimum

par Invité Jeu 4 Fév 2021 - 9:40

Efficacité de la vaccination sur la population israélienne la plus en avance :
Données issues d'une vrai étude randomisée ( corminarty sur 2.6 millions de vaccinés soit presque 1/3 de ma population du pays ). Et non de "on dit"

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250612v1

Cela confirme une certaine efficacité.
Des données arrivent montrant une diminution des hospitalisations.

https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/societe/sante/coronavirus-en-israel-le-vaccin-fait-chuter-de-60-l-hospitalisation-des-plus-ages-26-01-2021-8421312.php

C'est à confirmer.

par **granny** Jeu 4 Fév 2021 - 11:00

personnellement je crains le vaccin qui porte le nom de spunik !! je n'arrive pas à comprendre que nous en France on ait pas réussi à trouver le vaccin. Il y a quand même des gens extrêmement intelligents niveau recherche dans notre pays.

on fera bien entendu avec ce que l'on nous donne. J'ai entendu E.Macron qui avait l'air de dire qu'il n'était pas impossible que l'on soit obligés de faire des rappels tous les ans; A moins d'avoir interprété.

par contre quand il parle des gestes barrières et qu'il insiste, je vais tout à fait dans son sens. J'ai travaillé en grande distribution. Moi et mes collègues on travaillait avec de sacrés rhumes, bronchites angines,fièvre.
J'ai fait hôtesse de caisses, notre moyenne était de 100 cllents par caisse en fin de journée. Je me suis souvent fait la réflexion de combien de gens avaient pu être contaminés. Toute population confondue. Enfants, parents, jeunes, âgées, fragiles, pas fragiles qui ont bien dû être de bons transporteurs de nos microbes.

je me rappelle avoir fait la réflexion lors d'une réunion avec le directeur régional. Il avait admis mais ce n'est pas pour autant qu'il nous avait conseillé de rester chez nous. Les arrêts maladies n'étaient jamais très bien appréciés.

on a trop fait avec les habitudes, après tout c'est normal d'être malade; On a des remèdes efficaces;

le virus est un bon rappel à l'ordre mais pourvu que les gens réfléchissent et se remettent en question et pensent qu'il ne serait pas mal de voir plus loin que le virus.

Oups!

par Invité Jeu 4 Fév 2021 - 11:36

Vous avez parfaitement raison de craindre spoutnik!

https://www.usinenouvelle.com/article/les-vaccins-adenovirus-recombinants-d-astrazeneca-de-j-j-ou-spoutnik-sont-des-vaccins-ogm-explique-axel-kahn.N1033634

Deja ( j'avoue ) être fait en Russie n'est pas pour me rassurer.

Surtout il s'agit d'un vaccin à adenovirus recombiné et ADN ( circulaire certes donc non intégrable normalement ) comme astra zenecca. Et axel khan déconseille lui même ce type de vaccin sans études complémentaires.

https://axelkahn.fr/puisque-les-vaccins-anti-covid-19-arrivent/

Il y a émergence de nombreux variants ( connus ou non d'ailleurs ) dont on ne sait rien de leur capacité de répondre aux vaccins actuels.

Il n'y a aucune précipitation à se vacciner pour la plupart des gens. Continuons tranquillement à attendre et laissons ceux qui a tout prix veulent être les premiers à se vacciner le faire.

Et d'ailleurs en l'absence de réponse du dr henrion caude j'ai donc demandé au pr khan directement ce qu'il pensait des risques de l'interaction entre les micro-arnm impliqués dans l'epigenetique et les vaccins à ARNm

Je vous donnerai sa réponse. ( j'espère en avoir enfin une et qui permettra peut-être de clore enfin ce débat )

par **granny** Jeu 4 Fév 2021 - 13:27

merci beaucoup pour cette réponse ! Je prends des précautions avec les gestes barrières en attendant que tout soit bien organisé. Il ne faut pas bousculer les gens qui doivent déjà travailler la tête dans le guidon pour essayer des satisfaire tout le monde le plus rapidement possible.

en attendant Prie

par Philippe-Antoine Jeu 4 Fév 2021 - 14:26

Russe ou pas, pour moi le vaccin c'est niet!!!

par Philippe-Antoine Jeu 4 Fév 2021 - 18:16

par Invité Jeu 4 Fév 2021 - 20:13

Elle m'a bien fait rire cette vidéo !

Soit dit en passant le médecin qui intervient est sacrement bon en tant qu'intervenant face au virologue pitoyable qui s'exprime très mal.
D'ailleurs, Dans une interview un excellent orateur peut subjuguer et emporter l'adhésion du public même si ce qui raconte est approximatif.

Bon meme si tout es loin d'être exact, il y a du vrai et c'est un bon moment de détente et le virologue qui manifestement essai de masquer maladroitement ses liens d'intérêts de manière grotesque ( liens ne veut pas dire forcément conflits car on peut être financé par quelqu'un et s'opposer à lui,on le voit en France ou on a fait des études financées par l'industrie pharmaceutique qui n'a pas du tout apprécié les résultats calamiteux de certains produits retoqués , c'est le jeux et ils ont perdus )

Merci pour ce moment de détente

par Invité Jeu 4 Fév 2021 - 20:35

Complement d'info ( échange avec un généticien) :

La reverse transcriptase est une ADN polymerase ARN-dependante qui nécessite la présence d’une amorce 5' sur l’ARN matriciel.

donc, cela nécessite la formation d’un heteroduplex ADN-ARN ou d’un duplex ARN pour amorcer la retrotranscription.

pour les rétrovirus, l’amorce serait un ARNt endogène à la cellule hôte qui serait partiellement complémentaire avec une séquence dite «primer binding site» présente sur l’ARN viral.

Si les ARNt sont toujours présents, la rétrotranscription nécessite donc la liaison d’un élément servant d’amorce complémentaire à sa séquence 5’.

La présence d'une transcriptase inverse n'est donc pas suffisante à la rétrotranscription de l'ARN exogène. Il faut impérativement cette amorce.

Cela explique notamment que les patients VIH positif ne voient jamais le VIH retrotranscrire l'ARN humain de nos cellules présent en permanence dans notre cytoplasme mais uniquement son propre ARN viral de VIH.

Donc même si de L'ARNm vaccinal persistait dans nos cellules , il s'agit d'un ARN artificiel dénaturé ( aucune séquence d'amorçage ) il est dans l'incapacité total de s' appairer avec une retrotranscriptase inverse.

Donc: L'ARNm vaccinal dénaturé même en présence d'une transcriptase inverse ne peut pas être retrotranscrit.

Idem: pour les micro ARN leur appariement à un ARN messager (ARNm) cible peut conduire à l'inhibition de sa traduction ou à sa dégradation selon le degré de complémentarité entre la séquence du miARN et celle de son ARNm cible. Il faut pour cela ue L'ARNm ai une séquence d'appariement compatible. Cela n'est pas le cas de L'ARNm vaccinal.

Voila une fois le mécanisme précisé... c'est plus clair.

par Invité Jeu 4 Fév 2021 - 20:55

Pour les vaccins à vecteur viral :

Les candidats vaccins développés par l'Université d'Oxford-AstraZeneca, et par Johnson & Johnson reposent sur un adénovirus (adénovirus du chimpanzé pour le vaccin d’Oxford, adénovirus humain pour le vaccin de J&J). C’est aussi le cas du candidat vaccin Spoutnik V développé en Russie et du vaccin Casinobio développé en Chine (adénovirus humain).

ces vecteurs adénoviraux sont volontairement porteurs d’un défaut de réplication, une fois que le virus a infecté une cellule, aucun autre virus n'est produit.

Le vaccin développé par Merck est un exemple de vaccin vectorisé viral réplicatif. Il utilise le virus de la stomatite vésiculeuse (VSV).": C’est une solution fiable car elle utilise comme vecteur le virus inactivé employé depuis longtemps pour la vaccination contre la rougeole.

Voila... un petit complément sur les mécanismes.

par **azais** Ven 5 Fév 2021 - 15:03

Nicolas-p a écrit:Efficacité de la vaccination sur la population israélienne la plus en avance :
Données issues d'une vrai étude randomisée ( corminarty sur 2.6 millions de vaccinés soit presque 1/3 de ma population du pays ). Et non de "on dit"

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250612v1

Cela confirme une certaine efficacité.
Des données arrivent montrant une diminution des hospitalisations.

https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/societe/sante/coronavirus-en-israel-le-vaccin-fait-chuter-de-60-l-hospitalisation-des-plus-ages-26-01-2021-8421312.php

C'est à confirmer.

les "on dit " sont les courbes epidemiologiques emanant de l'etat d'Israel et de l'OMS

Et là il faut croire leparisien qui ne cesse pas d'être le perroquet du " gouvernement " qui ne gouverne plus , n'est plus controlé par les parlementaires et le Senat et doit ses decisions à une société de conseils privée (mc Kinsey) bi passant les institutions publiques dediées à orienter et mener une stratégie cohérente en matière de santé, et un Conseil de Défense et un Conseil scientifique bourrés de conflits d’intérêts qui ne font plus de rapport, ni ne laissent de traces ecrites se dédouanant de toute responsabilité et risque de procedure judiciaire ... Finalement il n'y a plus deresponsable , ni de coupable
IL reste plus que le President qui est protégé par l'Immunité presidentielle ...

De telles inversions d'informations ne sont pas dutout convaincantes et plutot nous confirment que les vaccins empirent la situation : realité des infections et des deces oblige , partout et pas seulement en Israel
et ce sans compter les autres degats non signalés , les révélations de faux chiffres ( devoile par un Procureur dans l'Etat de New York , par exemple ) les effets à 6 mois , et plus , les non immunites par rapport aux variants, les poly doses de vaccination imposées etc....

quant aux " leçons " sur la geno toxicité c'est encore pire les technocrates de la questions savnet faire ; Quant aux fabricants de vaccin c'est simple ils sont dispensés de les etudier ni d'en observer la non effectivité alors qu ils ont une probabilité , fusse en ayant introduit intentionnellement ce qu il faut pour que ça se fasse c'est aussi ce que disait A Caude Henrion dans ma réponse a tes questions et retransmise ici ( statistique minimaliste du risque mais réelle et possibilité de faciliter la modification génétique , facile à faire )

Je prefere la réalité aux modèles qui ont induit des decisions criminelles de directives SS ( Securite Sanitaire ), desastreuses pour le pays la santé , l'économie , la liberté , l'avenir

et surtout les therapies qui marchent à 100% soigent et guerissent , mettent les vrais medecins en ligne et povoir et capacité de le faire et se solidariser au service des malades . Bref les vrais contre les faux et les fonctionnaires pantouflards ou sous pression et menace de s'aligner sur les directives de notre tête impunie et sous immunité presidentielle

par Invité Ven 5 Fév 2021 - 18:07

Non je ne dit pas que ces chiffres qui ne sont pas vérifiés d'Israël sont
parfaitement exact.

C'est comme souvent sur le net une simple info a prendre avec prudence et reserve.

Plutôt rassurant si et seulement si c'est confirmé.

par Invité Ven 5 Fév 2021 - 18:26

Pour la genotoxité:

l'absence de séquences d'amorçage indispensable à l'appariement des ARN quelqu'il soit ( ARNm, ARNt, micro-ARN, longARN) est rassurant.
l ARN vaccinal est fait ainsi semble t'il donc ce risque parait ( heureusement ) compromis.

N'ayant pas accès au détail de ces ARNm vaccinal dans leur séquence complète et de toute façon n'ayant pas les compétences pour déchiffrer le séquençage, je me base donc sur cet avis.

Car Il faut pour etre retrotranscrit non seulement une transcriptase inverse ( vih par ex ) mais aussi une séquence d'amorçage sur l'ARN qui est absente sur L'ARN vaccinal.

Cette absence d'amoce l'empêchera aussi d'interagir avec les micro-arn régulateurs impliqués dans l'epigenetique.

par **Maurice d'Elbée** Ven 5 Fév 2021 - 21:17

Pfizer et BioNTech ont commandé leurs flacons il y a plus d’un an !

Le BND (Bundes Narichten Dienst, le service de renseignement allemand) a entendu les patrons du verrier Schott dont il a perquisitionné le siège et l’usine de Mayence ce jour.

Schott fabrique aussi bien du verre pour les fours et plaques de cuisson, que des flacons pour vaccins, les tuiles de protection thermique pour les navettes spatiales,etc.

mais surtout du verre en borosilicate ultra résistant aux très grandes et tres basses températures, domaine dans lequel il est le leader mondial.

Pourquoi la perquisition ?

*** Parce que Pfizer et BionNtech lui ont commandé 2 x 800 millions de flacons pour vaccin résistant à une température de – 100 degrés, température jamais utilisée à ce jour pour cette application.

Mais surtout, cette commande a été passée le 2 novembre 2019, soit bien avant qu’on entende parler du Covid !

Cela signifie que Pfizer et BioNTech savaient ce qui se préparait !

Deux jours plus tard, Agnès Buzyn faisait interdire l’hydroxychloroquine…

BioNTech dont les deux dirigeants ont également été interrogés est un tout petit laboratoire subventionné par l’Etat allemand afin de déterminer comment le système immunitaire peut être renforcé chez les patients dans différents cancers. Ils n’ont jamais obtenu de résultats ni produit quoi que ce soit en terme de medicament.

Comment ont-ils pu trouver un vaccin si vite là où des milliers de chercheurs ont échoué ?

par **Eleric** Ven 5 Fév 2021 - 22:39

Souvenir: sars cov-2 a ete fabriqué/brevete
sars cov-19 a aussi éte fabriqué à partir de sars cov2 + insertion de sequence du vih (Montanier, fourtillan..)brevet shadox1 n cov19

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