Re: référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe

par **Isabelle-Marie** Lun 23 Nov 2020 - 12:58

Il n'y a pas que la lassitude des fidèles, dont parle plus haut Mgr Moulin Beaufort, celle des prêtres n'est pas moindre :

«Non possumus.» Telle était la parole ferme des premiers chrétiens qui refusaient de renier le Christ et de marcher sur la Croix et qui préféraient le martyre à tous les honneurs humains. «Non possumus sine dominico vivere.» Telle était la parole pleine de fierté de ces premiers chrétiens qui rappelaient à leurs persécuteurs que l’Essentiel pour eux résidait dans le Sacrement de Vie.

Je ne pensais pas un jour devoir pousser ce même cri, mais en l’adressant non à nos politiques (qui sont bien incapables d’en mesurer le sens et la portée), mais à nos Evêques, ceux qui sont nos Pasteurs chargés de veiller sur le Troupeau du Christ Roi et de le guider vers le Royaume.

«Non possumus.» Ce cri est celui d’un simple prêtre de France, un parmi beaucoup d’autres qui, en ces heures, pleure (au sens strict), seul dans son presbytère, après avoir célébré seul la solennité du Christ Roi de l’univers devant un écran pour essayer de rejoindre les brebis qui lui sont confiées, et après avoir dû dire à certaines qu’elle ne pouvaient venir assister à la Messe, la porte de son église étant fermée. A-t-on souvent vu dans notre histoire un Curé dire à ses ouailles de ne pas venir à la Messe? Le comble. Et après cette Messe célébrée seul, mais heureusement pour moi avec l’Unique, je me suis retrouvé seul devant mon assiette comme sans doute beaucoup de mes confrères. Et en mangeant ce repas de fête (rions un peu) je me disais: Mais comment nos Evêques en sont-ils arrivés là?

Oui, «non possumus». Nous ne pouvons pas et nous n’en pouvons plus. Nous ne pouvons pas vous suivre et nous n’en pouvons plus de vos atermoiements, à quelques glorieuses exceptions près mais que je ne vois que de loin car il ne s’agit pas de mon Evêque, et nous n’en pouvons plus d’être quasiment abandonnés par ceux qui pourtant exigent de nous notre obéissance, laquelle d’ailleurs je n’ai pas l’intention de récuser. Je suis triste d’avoir comme beaucoup de mes confrères reçu un coup de poignard dans le dos par l’Archevêque de Paris (que pourtant j’estime) lorsqu’il a invoqué l’obéissance prononcée le jour de l’ordination pour dire qu’il savait que certains prêtres en prenaient à leurs aises avec les règles sanitaires (que c’est beau la délation, car sinon il se serait adressé directement au prêtre). Je ne me souviens pas, le jour de mon ordination, avoir entendu l’Evêque qui m’a imposé les mains me demander si j’obéirais aux règles sanitaires. Par contre, je l’ai entendu me demander: «Voulez-vous devenir prêtre, collaborateur des évêques dans le sacerdoce, pour servir et guider le peuple de Dieu sous la conduite de l’Esprit Saint? Voulez-vous accomplir fidèlement le ministère de la Parole, c’est-à-dire annoncer l’Évangile et exposer la foi catholique? Voulez-vous célébrer avec foi les mystères du Christ, selon la Tradition de l’Église, pour la louange de Dieu et la sanctification du peuple chrétien? Voulez-vous, de jour en jour, vous unir davantage au souverain prêtre Jésus Christ qui s’est offert pour nous à son Père, et avec lui vous consacrer à Dieu pour le salut des hommes?»

Et c’est justement cela que l’on m’empêche aujourd’hui d’accomplir non seulement parce qu’un Etat laïc nous l’impose, et de quel droit, mais en plus parce que nos Evêques se font le ‘bras armé’ de ce pouvoir contre les prêtres et les fidèles. Il paraît, à entendre l’Archevêque, qu’un des grands vecteurs de la propagation du virus est la communion dans la bouche. Outre le fait qu’aucune étude scientifique n’est venue à ce jour apporter la preuve de cette affirmation, il me semble très détestable qu’un Pasteur jette le discrédit non seulement sur une pratique multiséculaire et respectée par de saintes âmes aujourd’hui comme hier (je ne noterai que Ste Mère Térésa et St Jean Paul II), mais qui, en plus, est une loi universelle de l’Eglise, la communion dans la main n’étant à ce jour qu’un indult. Or une décision épiscopale locale ne peut remettre en cause une loi universelle de l’Eglise, à moins que l’autorité supérieure ne l’approuve, en l’occurrence le Pape par l’intermédiaire du Préfet du Culte divin, le Cardinal Robert Sarah, ce qui ne me semble pas avoir été le cas.

Mais ce «non possumus» je le clame également lorsque je constate votre quasi réprobation des nombreux rassemblements qui ont lieu ces jours-ci, notamment devant certaines de vos cathédrales, pour demander le retour de la Messe. Et pour vous donner bonne conscience, vous dites: «Ce sont les traditionalistes». Mais quand aurez-vous fini de diviser le Troupeau qui vous est confié? Non, ce ne sont pas des traditionalistes, voire même des intégristes pour certains, mais des catholiques. Car je suis prêtre et Curé d’une paroisse tout à fait ordinaire de France et je sais que nombre de mes paroissiens sont à prier devant la cathédrale de mon Diocèse. Mais à vous entendre, traiter aujourd’hui quelqu’un de traditionaliste, c’est en fait simplement dire qu’il est catholique! Oui, vous êtes en train de diviser profondément l’Eglise encore plus qu’elle ne l’est, en montant les catholiques les uns contre les autres, comme s’il y avait d’un côté les bons : ceux qui ne disent rien et restent sagement chez eux; et les mauvais, qui braillent en récitant le chapelet devant les églises pour réclamer un droit qui, non seulement est constitutionnel dans notre pays, mais qui surtout est essentiel pour un croyant. Dans cette affaire, il n’y a ni bon ni mauvais dans la mesure où chacun agit selon sa conscience. Et pour une fois que les laïcs prennent les choses en main dans le domaine qui est le leur, on leur dit de se taire. Cléricalisme quand tu nous tiens !

«Non possumus.» Je le dis aux gouvernants de notre pauvre pays. Je ne sais ce que nous réserve le gouvernement qui en prend tellement à son aise avec nos libertés (et je pense en ces heures à tous ces Français qui souffrent, non d’un virus, mais d’une situation de laquelle ils ne se relèveront pas et que je risque avec mes confrères de retrouver dans les cercueils après leur suicide, ce qui est déjà le cas). Mais je le dis surtout à nos Evêques: pourquoi n’avoir pas rappelé fermement à ces gouvernants que l’Essentiel ne se trouve ni dans l’argent ni dans la nourriture, mais dans le Ciel ? Et de l’avoir rappelé sans crainte des rugissements des médias, voire d’une inévitable incompréhension. Mais depuis l’Incarnation, le Christ est la pierre sur laquelle on achoppe. Il sera toujours un signe de contradiction et encore plus lorsque l’on s’éloigne de la Vérité. La solennité du Christ Roi est là pour nous le rappeler.

Oui c’est un prêtre qui n’en peut plus, sans être désespéré, qui vous envoie ce cri. Et l’époque est telle qu’il ne peut signer ce cri sans risque, non pour sa carrière, mais pour ne pas devoir un jour finir dans le cercueil de la même façon que ceux évoqués plus haut, même s’il sait qu’il doit se préparer chaque jour à la grande rencontre avec l’Autre, avec l’Essentiel, en espérant que le divin Roi lui dira: «Ce que tu as fait à l’un de ces petits, c’est à moi que tu l’as fait.

https://www.lesalonbeige.fr/non-possumus-le-cri-de-detresse-dun-pretre-adresse-aux-eveques-de-leglise-qui-est-en-france/

par Invité Mar 24 Nov 2020 - 20:18

Messes autorisées à 30 personnes max à partir du 28.11

C'est déjà ça...

Du grand n'importe quoi comme d'habitude avec ce gouvernement.

On pourra être 30 dans une chapelle de 50m2 ... sans problème et ..
30 dans une cathédrale de 2000m2....

Ils nous prennent vraiment pour des c...

par **Pierre L.** Mar 24 Nov 2020 - 20:23

ça va le faire, on parle de la Sainte Messe à un discours présidentiel.

par Invité Mar 24 Nov 2020 - 20:35

Bon il suffira d'être plus c... qu'eux...

Il suffit si c'est envisageable de multiplier es offices sur toute la journée du dimanche...

par Philippe-Antoine Mar 24 Nov 2020 - 21:08

Nicolas-p a écrit:Bon il suffira d'être plus c... qu'eux...
[...]
.

Non, ça ce n'est pas possible!!!
Mr. Green

-Décaler Noël au 25 mars comme le propose Christophe Barbier (médaille d'or de la bêtise)
- limiter à 30 le nombre de fidèles pour participer à la messe sans même tenir compte des infrastructures d"accueil (medaille d'argent)
- séparer les vieux des jeunes pour partager la bûche de Noël (médaille de bronze)

Ce n"'est pas exhaustif, il y en a d'autres comme ça dans le même genre....

Qui c'est qui aurait parié il y a seulement 1 an que nous en serions arrivés là ?
Pauvre France!

par Invité Mer 25 Nov 2020 - 9:51

https://www.valeursactuelles.com/societe/video-grotesque-contradictoire-colere-des-eveques-apres-la-jauge-fixee-dans-les-eglises-par-macron-125961

mais ensuite:

https://www.lefigaro.fr/emmanuel-macron-recule-sur-la-limite-de-30-personnes-pour-les-messes-20201125

encore un effort de nos évêques! merci

par **Desiderius Ulixes** Mer 25 Nov 2020 - 9:55

Nicolas-p a écrit:https://www.valeursactuelles.com/societe/video-grotesque-contradictoire-colere-des-eveques-apres-la-jauge-fixee-dans-les-eglises-par-macron-125961

mais ensuite:

https://www.lefigaro.fr/emmanuel-macron-recule-sur-la-limite-de-30-personnes-pour-les-messes-20201125

encore un effort de nos évêques! merci

Ce type d'annonce est épatant pour la société du spectacle !

Very Happy

par Buni Mer 25 Nov 2020 - 11:34

Macron a juste mis le feu aux poudres !
Ecoutez plutôt :
Dehors l'imposteur !

https://twitter.com/BreakNewsFrance/status/1331343034513051649?s=19

par Invité Mer 25 Nov 2020 - 11:56

j'avais trouvé mgr aupetit trop timoré.

la je le remercie!

https://www.lefigaro.fr/mgr-michel-aupetit-ca-suffit-il-faut-arreter-de-nous-infantiliser-20201125

par **azais** Mer 25 Nov 2020 - 13:08

Nicolas-p a écrit:j'avais trouvé mgr aupetit trop timoré. la je le remercie!
https://www.lefigaro.fr/mgr-michel-aupetit-ca-suffit-il-faut-arreter-de-nous-infantiliser-20201125

Mgr Aupetit a alors expliqué que « conformément à ce qu'avait dit le Conseil d'Etat »,l'Église a d'abord « discuté » avec le gouvernement mais que « comme d'habitude, on a été écouté mais pas entendu ». D'où cette première conclusion du prélat sur les méthodes de consultation des autorités publiques : « Là, encore une fois, on se moque de nous ! »

quand on va trop loin et que l'on touche à notre conscience et à notre bon sens, cela ne va pas passer du tout. »Mgr Aupetit

L'homme d'Église a alors expliqué les mesures sanitaires proposées par les catholiques : «que certains membres du gouvernement ignorent peut-être la religion, c'est leur affaire et c'est leur droit mais qu'ils ignorent la médecine, c'est grave en pleine crise sanitaire ! Nous avons proposé d'occuper un tiers d'une capacité habituelle en laissant un espace de 4m2 autour de chaque fidèle. Ce qui correspond tout à fait à l'état sanitaire. C'est ce que l'on fait pour les commerçants... le permette pour les commerçants et qu'on ne le permette pas pour l'Église… »

Puis l'archevêque de Paris a laissé exploser sa colère : « Donc là, ça suffit, il faut arrêter de nous infantiliser ! Jusqu'à présent nous avons été extrêmement loyaux avec les autorités légitimes - comme Saint-Pierre et Saint Paul nous le demandent - mais quand on va trop loin et que l'on touche à notre conscience et à notre bon sens, cela ne va pas passer du tout. »

Questionné enfin, par Marie-Ange de Montesquieu sur l'état du lien de « confiance avec les politiques » Mgr Michel Aupetit a prévenu : « Là, c'est fini ! On nous infantilise, on ne nous prend pas au sérieux... Nous avons montré notre responsabilité. Deux ou trois lieux, mis effectivement en exergue, n'ont pas obéi aux ordres - d'ailleurs je l'ai dit (...) et ne respectaient pas le protocole. Mais pour le reste on a tout à fait respecté les règles sanitaires. Alors là, franchement, c'est trop, ça suffit, je suis en train de réfléchir à la manière dont on va réagir. »

Ne sachant pas, au moment où il parlait qu'une piste de sortie de cette crise avait été trouvée entre la conférence des évêques et le gouvernement, l'archevêque de Paris a alors laissé entendre que la jauge de « trente personnes » ne serait pas respectée : « De toute façon, on entre dans nos églises pour nous assassiner, c'est le terrorisme islamique, on nous égorge, on égorge des gens pacifiques qui viennent prier. Peut-être que M. Darmanin enverra des policiers avec des matraques pendant la messe, ce serait un spectacle étonnant. On va bien voir. »

par **Isabelle-Marie** Mer 25 Nov 2020 - 14:52

azais a écrit:
Nicolas-p a écrit:j'avais trouvé mgr aupetit trop timoré. la je le remercie!
https://www.lefigaro.fr/mgr-michel-aupetit-ca-suffit-il-faut-arreter-de-nous-infantiliser-20201125

Mgr Aupetit a alors expliqué que « conformément à ce qu'avait dit le Conseil d'Etat »,l'Église a d'abord « discuté » avec le gouvernement mais que « comme d'habitude, on a été écouté mais pas entendu ». D'où cette première conclusion du prélat sur les méthodes de consultation des autorités publiques : « Là, encore une fois, on se moque de nous ! »

quand on va trop loin et que l'on touche à notre conscience et à notre bon sens, cela ne va pas passer du tout. »Mgr Aupetit

L'homme d'Église a alors expliqué les mesures sanitaires proposées par les catholiques : «que certains membres du gouvernement ignorent peut-être la religion, c'est leur affaire et c'est leur droit mais qu'ils ignorent la médecine, c'est grave en pleine crise sanitaire ! Nous avons proposé d'occuper un tiers d'une capacité habituelle en laissant un espace de 4m2 autour de chaque fidèle. Ce qui correspond tout à fait à l'état sanitaire. C'est ce que l'on fait pour les commerçants... le permette pour les commerçants et qu'on ne le permette pas pour l'Église… »

Puis l'archevêque de Paris a laissé exploser sa colère : « Donc là, ça suffit, il faut arrêter de nous infantiliser ! Jusqu'à présent nous avons été extrêmement loyaux avec les autorités légitimes - comme Saint-Pierre et Saint Paul nous le demandent - mais quand on va trop loin et que l'on touche à notre conscience et à notre bon sens, cela ne va pas passer du tout. »

Questionné enfin, par Marie-Ange de Montesquieu sur l'état du lien de « confiance avec les politiques » Mgr Michel Aupetit a prévenu : « Là, c'est fini ! On nous infantilise, on ne nous prend pas au sérieux... Nous avons montré notre responsabilité. Deux ou trois lieux, mis effectivement en exergue, n'ont pas obéi aux ordres - d'ailleurs je l'ai dit (...) et ne respectaient pas le protocole. Mais pour le reste on a tout à fait respecté les règles sanitaires. Alors là, franchement, c'est trop, ça suffit, je suis en train de réfléchir à la manière dont on va réagir. »

Ne sachant pas, au moment où il parlait qu'une piste de sortie de cette crise avait été trouvée entre la conférence des évêques et le gouvernement, l'archevêque de Paris a alors laissé entendre que la jauge de « trente personnes » ne serait pas respectée : « De toute façon, on entre dans nos églises pour nous assassiner, c'est le terrorisme islamique, on nous égorge, on égorge des gens pacifiques qui viennent prier. Peut-être que M. Darmanin enverra des policiers avec des matraques pendant la messe, ce serait un spectacle étonnant. On va bien voir. »

Une sainte colère ! Merci Mgr Aupetit ! Évêque

par **Desiderius Ulixes** Jeu 26 Nov 2020 - 19:35

Dans cette histoire de jauge à 30, le pouvoir contraint l’Église à mentir... car chacun des deux partis sait que la politique sanitaire est bidon... le doigt a été mis dans un engrenage... on va voir qui est le plus habile au poker menteur...

par Invité Jeu 26 Nov 2020 - 19:44

De toute façon il n'y a que 2 attitudes possible devant tant de mauvaise foi de ce gouvernement :

1:La rébellion, la désobéissance

2: accepter la "persécution "

Qu'elle est la volonté de DIEU ?

Quelle est sur le plan théologique la voie à suivre?

Nous sommes soumis au pouvoir temporel de nos gouvernants ( rendre à césar...)
Tant que c'est " acceptable " vis à vis de la loi divine.

Au delà nous avons le devoir de désobéir.

Dans les pays opprimés, les catholiques ont subit pire et accepté plus que cela avec héroïsme.

Ne sachant pas et étant tout seul bien incapable de savoir, je suivrai ce que me demandent de faire nos évêques.

par **azais** Jeu 26 Nov 2020 - 22:25

Les évêques envisagent-ils un nouveau recours devant le Conseil d’État ?
Maintenant, nous avons bien compris que le recours au droit était un instrument du dialogue. Il n’y a pas de raison de ne pas y faire appel. (Mgr M Rougé )

https://fr.aleteia.org/2020/11/26/mgr-rouge-cest-un-manquement-a-la-parole-donnee-de-la-part-du-president/

NOTA : remarquons qu'un référé en Conseil d'Etat avait ete fait par le CEF debut novembre apres decison de ré interdire l'acces a la messe . Que peut on dire des concessions qui ont été faites apres les avis donnés par le Conseil d'Etat ? Sinon la decision de Macron qui decide de selectionner les catholiques qui pourront aller à la messe

et les catholiques ?

« Pour le moment (avant l'annonce du 1er Ministre ) seuls deux rassemblements sont prévus », explique à Aleteia Jean-Benoît Harel, l’un des co-fondateurs de la pétition en ligne « Pour la messe ».

« Mais les fidèles sont tellement remontés qu’il pourrait y en avoir d’autres : dans certaines villes les rassemblements ont été déclarés en préfectures mais les organisateurs attendent l’annonce de la nouvelle jauge pour les rendre publics ».

par **azais** Jeu 26 Nov 2020 - 22:36

[size=44]Les églises sont "des lieux de contamination"… vraiment ?[/size]

référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe - Page 3 FR322784A

"Les lieux de culte ont été, en France comme ailleurs, des lieux de contamination", a assuré le Premier ministre Jean Castex, ce jeudi 26 novembre, lors de la présentation des modalités de levée du confinement.

c’est la phrase qui a fait bondir les catholiques Sur quelle(s) étude(s) se fonde donc le Premier ministre ? Quels chiffres lui permettent-ils d’avancer une telle chose ? Depuis le 9 mai 2020, 6.250 clusters (nom utilisé dès le début de l’épidémie pour qualifier un foyer de contamination, ndlr) ont été rapportés, indique une étude de Santé publique France publiée le 26 octobre 2020. Dans le détail, les principaux clusters ont été détectés dans les entreprises privées ou publiques (1.352), les Ehpad (1.122), en milieu scolaire et universitaire (1.065) et dans les établissements de santé (686). Une autre manière de préciser les choses : les six collectivités pour lesquelles la proportion de clusters à criticité élevée est la plus importante sont : les Ehpad (79%), les communautés vulnérables — (gens du voyage, migrants en situation précaire, etc. — (56%), les établissements médicaux sociaux (EMS) de personnes handicapées (52%), les établissements de santé (45%), les établissements pénitentiaires (42%) et les établissements sociaux d’hébergement et d’insertion (38%).
Les lieux de culte n’apparaissent pas dans ces données. Alors bien sûr, le rassemblement de quelque 7.000 évangéliques à Mulhouse (Haut-Rhin), en février dernier, a marqué les esprits. Mais c’était il y a neuf mois, avant le premier confinement. Plus récemment, certains médias ont évoqué un clusterlors d’une retraite au sanctuaire de Montligeon (Orne) en octobre, avant de se rétracter.

À noter également, toujours d’après Santé publique France, que les cas rattachés à des clusters ne représentent que 10% des contaminations.

référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe - Page 3 REPRISE-DES-MESSES-080_HL_GITALIANO_1261194

Sur quoi s’est donc fondé Jean Castex pour parler des lieux de culte comme de « lieux de contamination » ? La question n’a pas de réponse: elle provoque une réaction assez unanime : la colère des catholiques et le sentiment d’être méprisés du gouvernement
source aleteia

par **Pierre L.** Jeu 26 Nov 2020 - 22:38

Bonsoir à tous,

Je suis entièrement d'accord, nous devons suivre nos évêques.
J'ai tellement prier pour ça durant le premier confinement, que le Seigneur fasse que les parvis d'églises soient rempli !!!

Que la Sainte Messe se célèbre sur les parvis, dans les centres villes, dans les campagne et dans les rues.
Qu'elle résonne dans tout le cœur des Français.

Le Seigneur est proche,
Amen
Alléluia !!!! Gloire à toi Seigneu

par **azais** Jeu 26 Nov 2020 - 23:31

Dernières nouvelles d'évêques

Mgr Aupetit :
je pars en référé liberté ; et autorise à accueillir sans les compter les fidèles pour la messe en respectant les consignes de sécurité ; Nous allons à la bataille

Eveque de Perpignan
idem : pas de comptage pour les messes dans son diocèse

Mgr Ginoux ( Montauban )
Tweet : catholiques envahissez les eglises dimanche

Mgr Aumonier (Yvelines)
au curés : multipliez les messes le dimanche et en semaine

.... l 'Abbé Guy Pagès
allez a la messe, restez non violent, contestez l'amende , demandez aux temoins de se porter partie civile , demandez l'aide juridictionnele administrative , contestez à la police la liceité de l'amende , refusez de la payer , faites appel, puis en cassation , puis au Conseil de l'Europe ( l'Abbe Pagès se propose de donner les outils juridiques et arguments a opposer à la police )

par **régis63** Ven 27 Nov 2020 - 9:04

Ni masque, ni communion à la main. Ces messes où l'on vous impose ces mesures sont des sacrilèges. C'est tout ou rien.

par **azais** Ven 27 Nov 2020 - 10:00

La communion n'est objectivement PAS sacrilège . il serait incomprehensible que St Paul VI puis Saint Jean Paul II , dans leur Magistère infaillible , aient fait un indult sur cette question , malgré la gravité de la desobeissance des éveques qui l'avaient introduite CONTRE les règles liturgiques en vigueur et réitérée sur la communion par Rome

Nulle part la doctrine ne dit que le masque soit sacrilège ..., de toute évidence

Ceci dit si le mot sacrilège n'est pas convenable , tout catholique a bon motif de réprouver ces deux pratiques , sans se refugier derrière la lettre a Tite 3,1 rappelé dans un des derniers communiqués du CEF " dites leur d'être soumis a ceux qui vous gouvernants et aux autorités et qu ils doivent leur obéir "... en oubliant la suite du verset " leur obeir et etre prêt a faire ce qui est Bien"

par **régis63** Ven 27 Nov 2020 - 10:21

Le mot sacrilège est convenable. Je le répète, il y a une énorme nuance entre le fait de pouvoir communier à la main par une indulgence particulière, une autorisation spéciale d'un pape, et le fait d'être obligé de communier à la main.
Cette obligation qui se drape de fausse charité sanitaire, porte en elle une réelle intention de désacraliser, de retirer sa substance au corps du Christ. L'intention de nos maîtres, qui savent très bien ce qu'ils font, est sacrilège. Nos maîtres, ce sont tout à la fois les gouvernants satanistes, bien conscients du poids ultime de l'eucharistie dans la marche du monde, les évêques et prêtres qui collaborent, et tous les fidèles qui raisonnent comme toi mon cher Bruno.
Il y a sacrilège, parce qu'il suffit d'une seule personne consciente de l'importance de cette obligation de communion à la main pour bouleverser l'ordre sacrificiel de la messe.

par **PiotrM** Ven 27 Nov 2020 - 10:33

Malou a écrit:Coronavirus et liberté de culte : la France est le pays qui a la règlementation la plus restrictive

Par Michel Janva le 5 novembre 2020 5 commentaires

Cette image prête à confusion. En Pologne on a une limite d'une personne sur 15 mètres carrés

par **Isabelle-Marie** Ven 27 Nov 2020 - 11:44

"Sur quoi s’est donc fondé Jean Castex pour parler des lieux de culte comme de « lieux de contamination » ? La question n’a pas de réponse: elle provoque une réaction assez unanime : la colère des catholiques et le sentiment d’être méprisés du gouvernement" Aleteia

Il n'est pas à un mensonge près, si ça peut l'aider à se "dépatouiller" d'une situation dans laquelle il semble qu'il n'ait pas voulu au fond dédire et ridiculiser la parole présidentielle qui se méprend sur les chiffres... quitte à essuyer l'incompréhension de ceux pour lesquels manifestement il n'éprouve aucun respect.

Régis63 a écrit:Ni masque, ni communion à la main. Ces messes où l'on vous impose ces mesures sont des sacrilèges. C'est tout ou rien.

Les évêques qui ont mis en place le protocole ne l'ont pas fait dans une intention sacrilège mais pour permettre aux fidèles de communier en respectant les mesures sanitaires. Est-ce que c'est mieux des messes sans assemblée des fidèles, où seul le prêtre communie ou bien des messes virtuelles ?
Ils auraient peut-être dû se battre en récusant la nécessité des masques et du gel hydroalcoolique, en remplacement de l'eau bénite ! Mais voilà, j'ai entendu plusieurs fois dire qu'effectivement il y avait un danger de contamination, puisque les espèces du pain conservent leur apparence sensible, donc leurs propriétés, même si substantiellement c'est bien le Corps et le Sang du Christ, ce n'est plus du pain ni du vin que nous recevons. J'avoue ne pas comprendre, et encore moins croire que les mains bénies et consacrées du prêtre, et le Corps et le Sang du Christ, sous les espèces du pain et du vin puissent être des sources de contamination.

par **Desiderius Ulixes** Ven 27 Nov 2020 - 11:53

Que je pense que je communié pendant deux ans à la cuillère !!!!!!!

Afraid

par **régis63** Ven 27 Nov 2020 - 12:42

Isabelle-Marie a écrit:
Les évêques qui ont mis en place le protocole ne l'ont pas fait dans une intention sacrilège mais pour permettre aux fidèles de communier en respectant les mesures sanitaires. Est-ce que c'est mieux des messes sans assemblée des fidèles, où seul le prêtre communie ou bien des messes virtuelles ?
Ils auraient peut-être dû se battre en récusant la nécessité des masques et du gel hydroalcoolique, en remplacement de l'eau bénite ! Mais voilà, j'ai entendu plusieurs fois dire qu'effectivement il y avait un danger de contamination, puisque les espèces du pain conservent leur apparence sensible, donc leurs propriétés, même si substantiellement c'est bien le Corps et le Sang du Christ, ce n'est plus du pain ni du vin que nous recevons. J'avoue ne pas comprendre, et encore moins croire que les mains bénies et consacrées du prêtre, et le Corps et le Sang du Christ, sous les espèces du pain et du vin puissent être des sources de contamination.

Ces "évêques" n'ont pas la foi, aucune force, aucune ardeur missionnaire. Quant à leurs intentions, elles ne consistent qu'à plaire aux francs-maçons. Je sais très bien que je ne suis pas sur le bon forum, considérant que ces personnes ne sont pas évêques, n'ont pas reçu ce sacrement, avec tout ce que cela implique. Tant pis je m'y exprime malgré cette divergence. (A ce sujet Bruno, inutile de prendre la plume pour m'exposer une dialectique qui conclut que oui, les évêques sont évêques et les prêtres ordonnés par eux sont prêtres. Je connais ce discours légaliste par cœur, pour en avoir longuement débattu avec ton frère et quelques autres. Seulement il se trouve que la tradition et le sédévacantisme ont avec le temps, démontré très largement leur justesse. L'Eglise V2 se noie, n'a plus de séminaires, pus de fidèles, plus de combat sauf ceux du monde, et démontre par elle-même sa fausseté et la voie de garage vers laquelle elle mène l'humanité.)

par **Desiderius Ulixes** Ven 27 Nov 2020 - 13:01

Ah oui, au fait, maintenant que j'y pense.... dans les temples maçonniques... au sous-sol... la jauge est à 30 aussi ?

Mr. Green

...

par **granny** Ven 27 Nov 2020 - 13:06

Pourquoi s'en prendre aux évêques. Ils font ce qu'ils peuvent et n'aimeraient sans doute pas apprendre que des Chrétiens ont été contaminés.

il faut bien comprendre que des personnes ne peuvent pas travailler comme les restaurants les bars !!
Pourquoi dirait-on que peu importe le monde dans les lieux de cultes et pourquoi, on interdirait les personnes dans les restaurants ?

On peut très bien faire des messes à plusieurs moments de la semaine. Il faut s'adapter.

quand des prêtres vont sur plusieurs paroisses c'est aux Chrétiens à faire preuve d'imagination. Peut-être faire des covoiturages.
Cela éviterait aux prêtres en effet d'être à tous les moulins.

Il faudrait un peu faire bouger le monde des Chrétiens !!

quand on sort de l'église, les gens qui se connaissent parlent entre eux, et ne font pas cas des personnes qui sont peut-être seuls.

A l'heure d'internet, il est facile de pouvoir faire bouger nos petites habitudes.

et tant pis si je me fais taper dessus. Un moment donné il faut arrêter de remettre en question les personnes qui se dévouent, de remettre en question leur sacerdoce.

Comme cela existe dans tout, on pense toujours que celui qui a un métier, occupe un poste a forcément la bonne place.

Et aussi qu'est-ce qui nous empêche de rentrer dans une église. Je le fais quand je me déplace dans une ville. C'est même la première chose que je fais. Je n'ai pas besoin de messe pour me recueillir.

par **azais** Ven 27 Nov 2020 - 13:08

En tous cas pour ton avant dernier Post , revois toi m^me quelle est la definition du mot Sacrilège , le mot ne convient pas pour ce que tu dis etre tel

Ici tu fais un amalgalme entre les maitres ( au service de la Bête et qui ordonnent des lois et decrets et y soumettent peuples , representants du culte et fidèles inclus dansun totalitarisme et ingérence inacceptable ) - en fait ce sont de cette façon qu ils s'appellent entre eux dans leurs loges - et des évêques que tu juges "sans force, ni foi , ni ardeur "
c'est confondre les bourreaux et les victimes

autrement dit au temps de Jésus tu ferais pareil
herode et les enfants innocents et sans ardeur il fuit en egypte
herode pilate,le sanhédrin et la synagogue et la Passion puis la persecution des chrétiens ensuite : comme des moutons ils "obeissent"....

A la limite que tous donc périssent donc ensemble en enfer !

contr'évangile : je n'adhère pas

par Invité Ven 27 Nov 2020 - 16:46

https://www.lesalonbeige.fr/bien-sur-quil-faut-desobeir-aux-lois-iniques/

a lire

par **azais** Sam 28 Nov 2020 - 2:14

Nicolas-p a écrit:https://www.lesalonbeige.fr/bien-sur-quil-faut-desobeir-aux-lois-iniques/
a lire

extrait
(....) au plan plus politique, (puisque) piège éventuel (il y a), il est impératif que nous y entrions pour le démonter et placer des principes de bon sens au cœur du débat . Nous allons peut-être payer notre désobéissance. Franchement, je ne le crois pas. J’ai peine à imaginer les descentes de police dans des églises : comme disait Mgr Ginoux, ce serait un spectacle intéressant ! Mais, si le pire n’est jamais certain, il n’est pas à exclure non plus: en d’autres temps, la police est bel et bien venue chercher les catholiques dans leurs églises (*) .

En toute hypothèse, c’est notre devoir de fidèles catholiques comme de citoyens de nous battre pour la justice – et donc de résister aux lois iniques. Cette action de résistance pacifique à l’injustice nous permet aussi de rectifier de graves erreurs – trop souvent colportées par les médias ou les politiciens. ... Nous sommes fondés à dire ... que, dans notre pays, nous respectons l’humanité de tous les êtres humains et que les points ... qui s’opposent à la loi naturelle ne peuvent pas s’appliquer en France.

L’immense apport juridico-politique de la civilisation européenne, fille d’Athènes, Rome et Jérusalem, au monde tient dans cette distinction entre loi positive et loi naturelle, entre légalité et légitimité. Que M. Macron, M. Castex et cette « majorité » qui ne « pèse » pas plus de 10% de l’électorat n’y entendent rien est fort regrettable, mais nous n’y pouvons rien.

Pour nous, piège ou pas piège, nous considérons qu’une loi inique n’oblige pas en conscience.

(*) Notez bien que à l'église Jeanne d'arc de versailles des pelotons de gendarmes ont pénétré hier dans l'Eglise ... pour surveiller et controler .... choquant fortement les nombreux fidèles presents ( en dehors ou pas des messes limitées à 30... on en a jamais eu autant et encore moins à l'intérieur m^me apres les attentats de Nice et des attentats précédents )

par Invité Sam 28 Nov 2020 - 9:15

Il me semble pourtant que la police n'a aucun droit de rentrer dans une église non?

par Contenu sponsorisé