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référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe  Bannie10

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référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe

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Message par territoire en héritage le Ven 30 Oct 2020 - 21:38

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Référé pour la liberté de culte


https://www.lesalonbeige.fr/refere-pour-la-liberte-de-culte/
...
Par Michel Janva le 30 octobre 2020

Bernard Antony, président de l’AGRIF, communique :

L’AGRIF dépose ce jour avec d’autres associations et instituts religieux une requête en référé-liberté devant le Conseil d’État contre le décret du 29 octobre confinant drastiquement et totalement le culte à compter du 3 novembre, alors que les catholiques ont manifesté le respect le plus discipliné des mesures sanitaires décidées par le gouvernement. Aucun foyer de contamination n’a ainsi été trouvé dans les églises.

Alors que dans le même temps sont ouvertes les écoles, et que fonctionnent les transports dans lesquels aucune distanciation sociale n’est respectée, il est incompréhensible que la liberté fondamentale du culte – dont le Conseil d’Etat avait pourtant rappelé le 18 mai l’importance essentielle de la possibilité de se rassembler lors des célébrations cultuelles – soit malmenée d’une manière aussi disproportionnée et qu’il soit interdit aux croyants de se déconfiner 2h aller-retour le dimanche dûment munis d’une attestation, pour assister à la messe et recevoir les sacrements dans le respect scrupuleux des mesures sanitaires.

...
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Message par azais le Ven 30 Oct 2020 - 23:02

@territoire en héritage a écrit:.

Référé pour la liberté de culte



https://www.lesalonbeige.fr/refere-pour-la-liberte-de-culte/
Par Michel Janva le 30 octobre 2020
Bernard Antony, président de l’AGRIF, communique :
L’AGRIF dépose ce jour avec d’autres associations et instituts religieux une requête en référé-liberté devant le Conseil d’État contre le décret du 29 octobre confinant drastiquement et totalement le culte à compter du 3 novembre, alors que les catholiques ont manifesté le respect le plus discipliné des mesures sanitaires décidées par le gouvernement. Aucun foyer de contamination n’a ainsi été trouvé dans les églises.
Alors que dans le même temps sont ouvertes les écoles, et que fonctionnent les transports dans lesquels aucune distanciation sociale n’est respectée, il est incompréhensible que la liberté fondamentale du culte – dont le Conseil d’Etat avait pourtant rappelé le 18 mai l’importance essentielle de la possibilité de se rassembler lors des célébrations cultuelles – soit malmenée d’une manière aussi disproportionnée et qu’il soit interdit aux croyants de se déconfiner 2h aller-retour le dimanche dûment munis d’une attestation, pour assister à la messe et recevoir les sacrements dans le respect scrupuleux des mesures sanitaires.
C'EST UN VRAI SUJET

 Mgr @MichelAupetit
revient sur son entretien à Matignon avec le Premier ministre @JeanCASTEX
où le thème de la sécurisation des églises a été abordé..... la police sera presente ce week end dans toutes les eglises  ( paru sur KTO )



 Merci Monseigneur de cette prise de position 

Mgr Xavier Malle  29 octobre 
« Les lieux de culte resteront ouverts pour les cérémonies funéraires dans la limite de 30 personnes et pour les mariages avec un maximum de 6 personnes. » 6 personnes !!! Si vous comptez le prêtre dedans il va manquer un parent et de toute façon aucun temoin, mariage invalide !
NB : si des mariages sont prévus ce samedi, je donne mon accord. Cette précipitation gouvernementale est anormale.

le lendemain nouveau tweet 8h
Curieux, la mention du mariage a disparu dans le décret (chapitre 6 sur le culte et article 47) : [size=0]https://legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042475143....[/size]

Mgr Marc Aillet

@MgrMAillet

29 oct. 
Des églises ont-elles été fermées pour contamination?Non.Y a-t-il eu des cas recensés dans nos assemblées?Non. L’interdiction des messes, quand nous respectons strictement les précautions sanitaires pour participer à l’effort national, est une atteinte grave à la liberté du culte
Le Président n’a rien dit sur les lieux de culte, mais Mgr de Moulins Beaufort lui a écrit hier pour lui demander qu’en cas de confinement, les célébrations cultuelles demeurent. Il en va, me semble-t-il, de la liberté de culte


MGR DOMINIQUE REY · 29 oct.

La liberté de culte n’est pas négociable. Si commerces et écoles restent ouverts, les catholiques doivent avoir le droit d’assister à la messe. #confinement


·JEAN FREDERIC POISSON
3h

COMMUNIQUÉ DE PRESSE - Je dépose avec  @via_officiel un référé-liberté contre la suspension des célébrations religieuses. #ConfinementActe2 #LiberteDeCulte



AGNES THILL 13h  Le pire serait de fermer nos églises et d’interdire les messes. Cela signerait notre #soumission  #LiberteDeCulte @GDarmanin @EmmanuelMacron




etc etc ....
voir aussi FIL: Appel au Rassemblement
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Message par azais le Sam 31 Oct 2020 - 13:36

Isabelle-Marie

Jean-Frédéric Poisson et quelques autres (Civitas etc.) vont entamer un recours. Ce gouvernement indigne viole les droits les plus sacrés de l'humanité et prend en otage le pays en raison de sa propre incurie. Tellement invraisemblable que si c'était fictif, on dirait qu'il s'agit d'un mauvais scénario, avec des ficelles trop grosses !

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Message par azais le Mer 4 Nov 2020 - 0:57

@azais a écrit:
@territoire en héritage a écrit:

Référé pour la liberté de culte

https://www.lesalonbeige.fr/refere-pour-la-liberte-de-culte/
Par Michel Janva le 30 octobre 2020
Bernard Antony, président de l’AGRIF, communique :
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Alors que dans le même temps sont ouvertes les écoles, et que fonctionnent les transports dans lesquels aucune distanciation sociale n’est respectée, il est incompréhensible que la liberté fondamentale du culte – dont le Conseil d’Etat avait pourtant rappelé le 18 mai l’importance essentielle de la possibilité de se rassembler lors des célébrations cultuelles – soit malmenée d’une manière aussi disproportionnée et qu’il soit interdit aux croyants de se déconfiner 2h aller-retour le dimanche dûment munis d’une attestation, pour assister à la messe et recevoir les sacrements dans le respect scrupuleux des mesures sanitaires.
C'EST UN VRAI SUJET

 Mgr @MichelAupetit
revient sur son entretien à Matignon avec le Premier ministre @JeanCASTEX
où le thème de la sécurisation des églises a été abordé..... la police sera presente ce week end dans toutes les eglises  ( paru sur KTO )

 Merci Monseigneur de cette prise de position 

Mgr Xavier Malle  29 octobre 
« Les lieux de culte resteront ouverts pour les cérémonies funéraires dans la limite de 30 personnes et pour les mariages avec un maximum de 6 personnes. » 6 personnes !!! Si vous comptez le prêtre dedans il va manquer un parent et de toute façon aucun temoin, mariage invalide ! NB : si des mariages sont prévus ce samedi, je donne mon accord. Cette précipitation gouvernementale est anormale.
le lendemain nouveau tweet 8h  Curieux, la mention du mariage a disparu dans le décret (chapitre 6 sur le culte et article 47) : [size=0]https://legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042475143....[/size]

Mgr Marc Aillet [size=15]29 oct.
  [/size]Des églises ont-elles été fermées pour contamination?Non.Y a-t-il eu des cas recensés dans nos assemblées?Non. L’interdiction des messes, quand nous respectons strictement les précautions sanitaires pour participer à l’effort national, est une atteinte grave à la liberté du culte Le Président n’a rien dit sur les lieux de culte, mais Mgr de Moulins Beaufort lui a écrit hier pour lui demander qu’en cas de confinement, les célébrations cultuelles demeurent. Il en va, me semble-t-il, de la liberté de culte

MGR DOMINIQUE REY · 29 oct. La liberté de culte n’est pas négociable. Si commerces et écoles restent ouverts, les catholiques doivent avoir le droit d’assister à la messe. #confinement

·JEAN FREDERIC POISSON 3h 
COMMUNIQUÉ DE PRESSE - Je dépose avec @via_officiel un référé-liberté contre la suspension des célébrations religieuses. #ConfinementActe2 #LiberteDeCulte

AGNES THILL 13h  Le pire serait de fermer nos églises et d’interdire les messes. Cela signerait notre #soumission  #LiberteDeCulte @GDarmanin @EmmanuelMacron etc etc ....
voir aussi FIL: Appel au Rassemblement

 ( dimanche 1er novembre ) , Mgr Rougé célébrait la messe de la Toussaint à Sainte Thérèse de Boulogne. Il conseille d'écrire au président de la république pour demander l'autorisation des messes. https://www.elysee.fr/ecrire-au-president-de-la-republique/
Nous pouvons également mettre des messages sur Twitter à nos évêques ou leur écrire pour montrer notre désir de l'Eucharistie quotidienne et encourager les prêtres à se montrer inventifs pour nous proposer les sacrements.

PS: Voici quelques éléments que l’on peut reprendre dans nos demandes.
*La République a fait de la liberté de culte une liberté fondamentale.
*On s’étonne de l’interdiction des messes alors qu’il est permis d’aller dans les supermarchés, les transports en commun, les services publics…
*Pour nous qui formons le Corps du Christ, la messe demeure un bien de première nécessité.
*Nous avons besoin de nous retrouver physiquement en Église pour célébrer l’Eucharistie, répondant à l’appel du Christ pour écouter Sa Parole et pour participer au Mémorial de Son Sacrifice sur la Croix pour notre Salut !
*Jésus est le prince de la Paix, nous avons la mission de prier pour recevoir Sa Paix et la transmettre au monde qui en a tant besoin.
*L’Eucharistie est le cœur de notre foi et de notre vie. C’est notre nourriture spirituelle.
*La messe n’est ni un dû, ni un droit, ni un devoir … Mais un don : c’est une terrible responsabilité de nous en priver.
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Message par azais le Mer 4 Nov 2020 - 0:58

Nous avons besoin de nos prêtres, pour rendre le Christ présent sur l’autel, dans nos tabernacles, mais aussi pour nous écouter, pour nous consoler, nous donner les sacrements et nous fortifier dans nos chemins de foi. Nous prions pour les prêtres et pour les évêques afin qu’ils suivent la Vierge Marie et les motions de l’Esprit Saint Créateur pour nous guider vers la Sainteté à laquelle nous sommes tous appelés !


 Aussi  , pour les personnes qui le souhaitent, il y a une couronne de prière pour Mgr de Germay qui devient Primat des Gaules. Il aura aussi besoin de nombreuses prières pour le soutenir dans cette mission délicate. écrire à @azais en MP pour ceux qui souhaitent entrer dans cette couronne
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Message par Isabelle-Marie le Mer 4 Nov 2020 - 9:16

«Il ne faut pas attendre beaucoup, en ces périodes de restrictions des libertés, du Conseil d'État ou du Conseil constitutionnel. Ce sont des instances politiques aux ordres, cingle l'avocat de Poisson, Maître Frédéric Pichon. Mais il faut continuer de se battre. Ce sont des coups de boutoir que l'on donne et qui finiront par entrer dans les esprits.» Ces derniers recours n'ont, en effet, pas connu le même succès que le premier. Mais n'auront pas suffit à décourager, pour autant, l'ancien candidat à la primaire de la droite d'en déposer de nouveau. À commencer contre les nouvelles restrictions du culte et pour la réouverture des commerces de proximité.

«Le gouvernement est en train d'assassiner la France. À part augmenter partout la pauvreté dans le monde, ce confinement n'aura aucun effet», assure au Figaro Jean-Frédéric Poisson, brandissant en soutien de ses dires, les conclusions du docteur David Nabarro, envoyé spécial de l'Organisation mondiale de la santé (OMS), hostile au confinement généralisé. «On a plus le droit de s'embrasser, plus le droit de vivre, plus de théâtres, de concerts, les commerces et tout ce qui fait le lien social dans les villes moyennes sont fermés, ne décolère pas le quinquagénaire pour qui il suffirait de donner à chaque Français des masques FFP2, tester massivement et isoler les plus fragiles. J'encourage les Français et les maires à protester vigoureusement contre ces mesures de confinement !» Vigoureusement, mais depuis chez eux.

https://www.lefigaro.fr/politique/jean-frederic-poisson-veut-mener-la-lutte-contre-le-confinement-20201103
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Message par Pierre L. le Mer 4 Nov 2020 - 9:21

Mgr Eric Aumonier, évêque de Versailles, et Mgr Bruno Valentin, évêque auxiliaire de Versailles, s’associent à la démarche du président de la CEF en déposant également et en leurs noms propres un référé liberté au Conseil d’Etat, en pleine adhésion au communiqué ci-joint: ►https://bit.ly/3mMQGhLh Gloire à toi Seigneu


 [size=30]Face à la peur et à la mort : tenons bon dans l’espérance ![/size]





Communiqué de Mgr Eric Aumonier, évêque de Versailles, en la solennité de la Toussaint
https://www.catholique78.fr/2020/10/30/face-a-la-peur-et-a-la-mort-tenons-bon-dans-lesperance/


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Message par Nicolas-p le Mer 4 Nov 2020 - 9:23

pour ma part on m'a demandé de  participer en tant que médecin (caution scientifique...) au référé déposé par mgr aillet. je suis en train de concocter un argumentaire. le référé étant lancé pas sur que cela soit pris en compte mais j'aurais au moins préparé quelque chose  si besoin
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référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe  Empty Re: référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe

Message par azais le Mer 4 Nov 2020 - 10:53

@Nicolas-p a écrit:pour ma part on m'a demandé de  participer en tant que médecin (caution scientifique...) au référé déposé par mgr aillet. je suis en train de concocter un argumentaire. le référé étant lancé pas sur que cela soit pris en compte mais j'aurais au moins préparé quelque chose  si besoin
  Bravo nous sommes tres fiers d'avoir un de nos inscrits qui partcipe à ces recours lancés par nos eveques courageux  et decidés
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Message par Nicolas-p le Mer 4 Nov 2020 - 11:23

remerciement trop rapides et non justifiés! 

 je n'ai encore rien fait! (j'attends d’être contacté...) 

et je ne suis vraiment qu'un tout petit rouage (si je fais quelque chose) c'est nos évêques , prêtres et associations qu'il faut remercier
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Message par Nicolas-p le Mer 4 Nov 2020 - 11:53

voici peu ou prou l'argumentaire:

Bilan des connaissances  (Prs Daniel Lévy Bruhl, épidémiologiste à Santé Publique France) et Eric Caumes (Chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière de Paris), lors des Journées Nationales de Médecine Paris-La Défense les 1er et 2 octobre dernier
 
La durée d’incubation est comprise entre 2 à 14 jours, avec une moyenne de 5 jours .Les formes asymptomatiques sont de 30 %.
Le risque de décès estimé est de  0,5 % ou moins. (3 à 4 x la grippe qui fait 0.15%) pour les moins de 65ans sans comorbidités. Et même équivalent à la grippe pour les moins de 50 ans.
 
La contagiosité débute en moyenne 2 jours, avant les premiers signes. Les cultures virales se négative 8 à 10 jours après la guérison clinique tandis que la RT-PCR reste positive entre 15 et 25 jours.  (Même si guérison)
 
La transmission par gouttelettes  à 1 m sans masque est établie. Les masques FFP1  arrêtent plus de 85-90% des projections.
Un virus ne survit pas dans l'air sec. Il lui faut un milieu de transport (ou un hôte vecteur): il est encapsulé dans des gouttelettes (salive, éternuement)  qui font plus que les 3nm qui est la limite de passage d’un masque FFP1  et sont  donc arrêtées: il faut le changer toutes les 4h : une messe dure 1h…
La transmissibilité par l'air de particule virale «nue" est insignifiante (hors milieu de transport) : sans hydratation, la membrane cellulaire du virus sera lysée donc cela l’inactivera.
 
Les principaux facteurs de risque de gravité  sont connus : l’âge, l’HTA, l’obésité et le diabète, dans une moindre mesure les antécédents de maladie cardiovasculaire ou d’AVC. L’âge est le facteur de risque essentiel de mortalité
 
Les risques d’hospitalisation et de décès sont très variables. On sait  identifier les personnes dont le risque est augmenté : Le Haut Conseil de la santé publique a établi dans ses avis les pathologies augmentant ce risque:
L’âge est le principal facteur de risque. Deux études anglaises ont confirmé que le risque de décès d’une personne de 70 ans était 20 fois supérieur et celui d’une personne de 80 ans près de 100 fois supérieur par rapport au risque d’une personne de 40 ans. le risque d’hospitalisation est respectivement 5 fois et 10 fois supérieur
Parmi les 369 patients admis en réanimation du 5 au 20 octobre 2020   (surveillance sentinelle):
- 66% ont plus de 65 ans  et 90% ont au moins une comorbidité
Les populations fragiles et à risque de formes graves sont:
- Les plus de 65 ans
- Les sujets plus âgés vivant à domicile
- Les personnes vivant en EHPAD
- Les sujets jeunes avec comorbidité : diabète, surpoids, insuffisance rénale, cancer en traitement.
Il faut donc protéger ces populations à risque, les autres étant à faible risque d’hospitalisation ou formes graves : C’est une aberration de confiner les personnes bien portantes sans comorbidité de moins de 65 ans du moment que les mesures sanitaires sont respectées : distance de plus de 1m pas de contact, port du masque FFp1.lavage des mains.  
 
Description des cas graves de COVID-19 admis en réanimation :
Parmi les 738 patients signalés, l’âge médian des patients était de 68 ans
89% des patients présentaient au moins une comorbidité : l’obésité (49%), l’hypertension artérielle (46%) et le diabète (34%)
L’âge médian des personnes décédées en réanimation est de 78 ans
 
92% des cas de COVID-19 décédés sont âgés de 65 ans ou plus.
 
Mettre en place des mesures de protection : oui bien sur mais de manière adapté au risque réel:
 
En aquitaine (données du 29.10.2020)
Depuis le 09 mai, 6 250 clusters : 1122 en établissement d'hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) ont été rapportés. 2 394 sont en cours d’investigation, principalement dans les Ehpad, en entreprises privées ou publiques, en milieu scolaire et universitaire, et en établissements de santé. L’ensemble des clusters inclut 76 059 cas soit moins de 10% des cas diagnostiqués.
 
Les six collectivités pour lesquelles la proportion de clusters est la plus importante sont : les Ehpad (79%), communautés vulnérables (56%), établissements médicaux sociaux de personnes handicapées (52%), établissements de santé (45%), établissements pénitentiaires (42%) et établissements sociaux d’hébergement et d’insertion (38%) (Tableau 3).
 
Les lieux de culte catholique n’ont jamais été incriminés depuis le début de cette pandémie dans le moindre cluster ou contamination avérée.  Le risque est probablement plus limité que d’autres structures recevant du public :
Le nombre de personne est réduit, la promiscuité de même de par la durée de l’Office uniquement de 1h. Le volume d’air de part la taille des édifices  permet une ventilation et un brassage correct.
 
Il n’est pas dangereux de pouvoir assister à une messe de 1h maximum. Du moment que les personnes portent un masque FFP1, respectent les distances et sans contact physique : c’est déjà le cas depuis le mois de Mai 2020. La durée de protection d’un tel masque étant de 4h donc 4x supérieure à la durée de l’office.
 
Ce sont les mêmes précautions qui ont été validées pour permettre par exemple le maintien des établissements scolaires ouverts, alors même que le volume de ventilation est moindre, la promiscuité plus importante  et la durée de contact entre personnes aussi  (jusqu’a 8h/j), les établissements administratifs etc…
 
Sur le plan statistique le risque est donc moindre de se contaminer dans un édifice religieux lors d’un office de 1h  que dans des établissements qui ont pourtant  été autorisés à rester ouvert lors de ce 2° confinement « ciblé ».
 
D’autres lieux public ne respectant pas ces mesures sont pourtant autorisés à ouvrir (supermarché…) : il n’y a pas d’argument scientifique valable, aucune cohérence pour justifier de ne pas faire de même pour les offices religieux.
 
On peut donc légitimement proposer de maintenir le culte tout en respectant les mesures sanitaires en vigueur associé à des contrôles  des mesures sanitaires pour en vérifier le respect. 
Multiplier s’il le faut les offices pour permettre à tous de participer dans des conditions optimales respectant les gestes barrières.
 
Références bibliographiques :
https://www.egora.fr/actus-medicales/infectiologie/61724-incubation-facteurs-de-risque-symptomes-des-experts-dressent-le?nopaging=1
 
Site nationale de la société française d’infectiologie (doc du 26.10.2020)
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/note_conseil_scientifique_26_octobre_2020.pdf
 
 
https://www.infectiologie.com/fr/actualites/covid-19-actualites-mises-a-jour_-n.html
 
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.12.20173690v2

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Message par Isabelle-Marie le Mer 4 Nov 2020 - 20:59

Outre l’abbaye du Barroux, qui s’était jointe à la requête des instituts Ecclesia Dei et de l’Agrif, 6 nouvelles abbayes bénédictines viennent de déposer un requête en référé-liberté : Solesmes, Fontgombault, de Randol, Triors, Wisques et Donezan (ces 4 dernières étant des fondations de Fontgombault).

Me Jérôme Triomphe, qui a été sollicité par ces abbayes, se félicite :

« Ça n’arrête plus ! Le Conseil d’Etat croule sous les recours et c’est une bonne nouvelle ».

« Je pense qu’il ne manque plus grand monde, la multiplicité des requérants est impressionnante ».

https://www.lesalonbeige.fr/7-abbayes-benedictines-posent-une-requete-pour-la-liberte-de-culte/
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 5 Nov 2020 - 15:07

Un tweet de @Homme-Nouveau-HN : "ubuesque et tragique

limite de six personnes dans les églises quand elles sont ouvertes, 0 quand la messe est célébrée (nous sommes plus de trente dans la saalle du @Conseil-Etat)"

Est-ce que c'est la décision à l'issue de l'audience de ce matin au Conseil d'Etat ? J'espère me tromper...
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Message par azais le Jeu 5 Nov 2020 - 15:32

@Isabelle-Marie a écrit:Un tweet de @Homme-Nouveau-HN : "ubuesque et tragique
limite de six personnes dans les églises quand elles sont ouvertes, 0 quand la messe est célébrée (nous sommes plus de trente dans la saalle du @Conseil-Etat)"
Est-ce que c'est la décision à l'issue de l'audience de ce matin au Conseil d'Etat ? J'espère me tromper...
 C'est signé une veritable dictature totalitaire anti Christ: seuls les aveugles ne le voient pas , ils sont immensément nombreux et préfèrent se satisfaire de leur égotisme (et leur santé , pauvres malheureux!)

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Message par Isabelle-Marie le Jeu 5 Nov 2020 - 15:36

@azais a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:Un tweet de @Homme-Nouveau-HN : "ubuesque et tragique
limite de six personnes dans les églises quand elles sont ouvertes, 0 quand la messe est célébrée (nous sommes plus de trente dans la saalle du @Conseil-Etat)"
Est-ce que c'est la décision à l'issue de l'audience de ce matin au Conseil d'Etat ? J'espère me tromper...
 C'est signé une veritable dictature totalitaire anti Christ: seuls les aveugles ne le voient pas , ils sont immensément nombreux et préfèrent se satisfaire de leur égotisme (et leur santé , pauvres malheureux!)
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erreur de ma part, pardonnez-moi, la décision sera rendue vendredi, mais il faut dire que le tweet n'était pas clair, son sens s'éclaire en lisant l'article ci-dessous :  Jésus confiance


https://www.lesalonbeige.fr/liberte-de-culte-la-decision-du-conseil-detat-sera-rendue-vendredi/
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 5 Nov 2020 - 15:53

Et qui l'aurait cru, Jean-Luc Mélanchon a été admirable, ce qui n'a pas empêché que les amendements soient rejetés, alors que l'état d'urgence pourrait être prolongé jusqu'au 16 février 2021 !

"Je ne plaiderai pas l'incohérence de la décision mais son caractère inhumain. La liberté du culte est consubstantielle à la liberté de conscience. C’est pourquoi il est absolument nécessaire de la garantir. #DirectAN

https://fr.aleteia.org/2020/11/05/liberte-de-culte-jean-luc-melenchon-lallie-inattendu-des-catholiques/
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Message par azais le Jeu 5 Nov 2020 - 23:45

Bernard Carayon, le maire de Lavaur dans le Tarn, autorise la réouverture des commerces, des salles de sports 
et des lieux de culte. 


Il a confirmé qu'il signerait dans les heures qui suivent un arrêté autorisant la réouverture des cafés et restaurants. (!) 


Bernard Carayon justifie sa décision en affirmant qu'il s'adosse à des textes qui sont soumis à la hiérarchie des normes juridiques: 
"c'est-à-dire qu'ils ont une autorité supérieure à celle du décret" (!) 
https://www.ladepeche.fr/2020/11/02/lavaur-bernard-carayon-prend-des-arretes-pour-permettre-la-reouverture-des-commerces-9178220.php 


Envoyez cette information à votre mairie !
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Message par Isabelle-Marie le Sam 7 Nov 2020 - 8:51

Ce qui me choque dans son discours est que d'emblée, il dit : nous nous soumettrons, comme si collaborer avec la grande œuvre sanitaire du gouvernement était devenu l'alpha et l'oméga du bon catholique. La Santé avant tout, laissons faire le petit dieu de notre époque auquel le monde entier voue un culte : le dieu Médecine. Plions-nous à toutes ses exigences.
Vivre par la foi ? oui le protestant le fait, l'évangélique le fait, ils pourront peut-être nous donner des tuyaux. Mais alors pourquoi revenir à l'Église, pourquoi être encore catholique, puisque de toute façon à entendre Mgr Leborgne, il suffit qu'un prêtre dise la messe pour que le monde soit sauvé. Alors de quoi nous plaignons-nous ?  Se questionne  

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Message par nath. le Sam 7 Nov 2020 - 9:38



Après l'avoir visionnée, j'ai décidé d'envoyer un message à mon évêque...ainsi que la vidéo Wink
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Message par nath. le Sam 7 Nov 2020 - 10:22

Lettre à mon évêque... a écrit:
Monseigneur ...,

En ces temps troubles où le mensonge règne en maître, vous savez très bien que l'homme ne vit pas que de pain terrestre car notre âme se nourrit à l'eucharistie.
En plus de nettoyer notre âme des péchés véniels, de recevoir de nombreuses bénédictions, le saint sacrifice permet également d'atténuer la souffrance de Dieu face à toutes les horreurs du monde (avortement, traite des humains, euthanasie, persécutions, transhumanisme ...)qui sont légions en ce moment.
Sans parler de l'avenir mortifère que nos élites préparent dans le plus grand secret, (perte de la propriété privée, faillite bancaire, disparition de la monnaie papier,vaccination arn, camp d'internement pour les réfractaires, puçage...etc)pour le premier trimestre 2021 (cf l'action de F. Bayrou) (Je peux tout vous sourcer si cela vous intéresse)

Est-ce que  c'est lorsque nous serons des zombies que nous pourrons encore élever nos voix?



N'est-il pas urgent de montrer que Dieu compte plus que tout, aux hommes mais aussi à notre Seigneur? 


Matthieu 5 13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes

Et je pense que nous l'avons assez abandonné et qu'il  y a urgence à revenir à lui de tout notre coeur.

Votre rôle n'est pas facile, je le sais,  mais tout comme chaque catholique, vous désirez gagner le paradis. 

Vous m'avez comblé lorsque je vous ai vu soutenir le pélerinage M de Marie, alors que de nombreux autres prélats nous montrent leur perte de foi. ;j'attends encore beaucoup de vous je le sais, mais n'est-ce pas là votre rôle?

Loué soit Jésus Christ!


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Message par Nicolas-p le Sam 7 Nov 2020 - 20:04

Réfèré rejeté  avec un argumentaire débile 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/interdiction-des-cultes-publics-le-conseil-d-etat-rejette-le-refere-liberte-depose-par-l-eglise-catholique-20201107

Attendons la réaction ferme des évêques de France qui doit venir
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Message par Malou le Sam 7 Nov 2020 - 20:17

Coronavirus et liberté de culte : la France est le pays qui a la règlementation la plus restrictive 

référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe  5b9d5189a5cef-bpthumb Par Michel Janva  le 5 novembre 2020 5 commentaires

référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe  Mail-3-1050x600

La liberté de culte est une nouvelle fois réduite en France. Comme en mai, l’ECLJ a été partie prenante dans la rédaction des arguments de requérants, en matière de droit international et de liberté de religion. D’après Me Jean Paillot, le gouvernement pourrait devoir modifier le décret du 29 octobre afin au moins d’autoriser explicitement les déplacements dérogatoires pour se rendre à un lieu de culte, y compris à plus d’un kilomètre de chez soi. Une case sur l’attestation de déplacement dérogatoire sera probablement ajoutée et pourra être cochée dans ce cas. Retrouvez la réaction de Me Paillot à la sortie de l’audience au Conseil d’État :
voir la vidéo dans le lien ci-dessous.

Me Triomphe dénonce l’insécurité juridique dans laquelle le décret du gouvernement place les croyants, ainsi que sa méconnaissance de la religion. Il montre aussi l’incohérence et l’injustice consistant à interdire les mariages religieux tout en autorisant les mariages civils. Il critique encore le refus du Gouvernement de tenir compte de l’avis du Conseil scientifique du 22 septembre 2020, lorsque celui-ci déclare que « les églises n’étaient pas retrouvés parmi les lieux à risque d’infection » ! Voir la réaction de Me Triomphe à la sortie de l’audience au Conseil d’État :

vidéo dans le lien ci-dessous

En préparation de l’audience de ce matin au Conseil d’État, l’ECLJ a préparé un état des lieux de la liberté de culte dans quarante États européens. Il apparaît que la France est le pays qui a la règlementation la plus restrictive. Plusieurs pays ayant un confinement équivalent à celui de la France, comme l’Allemagne et l’Autriche, autorisent la célébration publique du culte avec des règles de distanciation sociale et une obligation du port du masque. Les rares pays interdisant le culte public en Europe sont le Royaume-Uni, l’Irlande et la Belgique, mais ils autorisent tout de même les mariages religieux, contrairement à la France.
Comme vous pouvez le voir sur cette carte, l’immense majorité des pays européens n’interdit pas la célébration publique du culte.
référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe  Mail-3



Le Conseil d’État pourrait rendre son ordonnance d’ici la fin de la semaine. Nous pouvons espérer qu’il demande au gouvernement de revenir sur l’interdiction générale et absolue du culte. La santé publique peut en effet être protégée par des limitations plus proportionnées, plus respectueuses de la liberté de culte. Les mesures actuelles nous rappellent que la liberté de culte, reconnue en France comme fondamentale, n’est pas respectée si elle n’est pas défendue et promue !

https://www.lesalonbeige.fr/coronavirus-et-liberte-de-culte-la-france-est-le-pays-qui-a-la-reglementation-la-plus-restrictive/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=coronavirus-et-liberte-de-culte-la-france-est-le-pays-qui-a-la-reglementation-la-plus-restrictive


Dernière édition par Malou le Dim 8 Nov 2020 - 8:52, édité 1 fois
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Message par Isabelle-Marie le Sam 7 Nov 2020 - 21:16

@Nicolas-p a écrit:Réfèré rejeté  avec un argumentaire débile 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/interdiction-des-cultes-publics-le-conseil-d-etat-rejette-le-refere-liberte-depose-par-l-eglise-catholique-20201107

Attendons la réaction ferme des évêques de France qui doit venir

"le Conseil d'État introduit cependant une clause de revoyure fixée au 16 novembre prochain" donc prions pour nos évêques et demandons l'intercession de la Reine de la Paix Prie Chapelet Ange aureole
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Message par Philippe-Antoine le Sam 7 Nov 2020 - 21:32


Enfin dans un de ses considérants, il estime que les mesures prises par les lieux de culte ne sont pas toujours satisfaisantes.

Est-ce qu'ils vont de temps en temps à la messe pour le savoir?
Par exemple, dans ma paroisse, les fidèles sont invités à désinfecter les chaises et les bancs avec du gel hydroalcoolique et du sopalin mis à leur disposition à la fin de chaque célébration, ce qui est très bien respecté par la plupart. Dans les supermarchés les gens ne prennent pas autant de précaution!
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Message par Nicolas-p le Sam 7 Nov 2020 - 21:47

Bien sûr que non! 

D'où l'argumentaire "débile "
 C'est le seul qu ils ont put trouver dans leur cerveau laicards dégénéré car justement ils n'en ont AUCUN pour justifier le rejet...

Quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage...
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Message par azais le Sam 7 Nov 2020 - 23:13

référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe  Carte_11
L’immense majorité des pays européens n’interdit pas la célébration publique du culte
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Message par Malou le Dim 8 Nov 2020 - 9:01

Voilà ce que dit la représentante des cultes au Ministère (inculte d'ailleurs en matière de cultes) :

"Difficile de respecter les règles sanitaires"

Pascale Léglise, représentante du ministère de l’Intérieur, a répondu: "le gouvernement a considéré qu’il était difficile dans les lieux de culte de respecter (les) règles sanitaires" de protection.
"Lors des chants, des prises de parole, il y a plus d’émissions de gouttelettes que quand on est muet", a-t-elle dit, ajoutant que "le prêtre ne se lave pas la main entre chaque distribution d’hostie"
Annoyed and disappoi

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Message par Isabelle-Marie le Dim 8 Nov 2020 - 10:04

Et voici aussi la réaction de Véronique Lévy face à l'attitude du clergé :

https://myriamir.wordpress.com/2020/10/02/declaration-de-veronique-levy-a-propos-de-lattitude-du-clerge-face-au-covid-19/
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Message par Malou le Dim 8 Nov 2020 - 21:10

Voici quelques précisions concernant certains assouplissements accordés par le Conseil d’État, apportées à la Fin de l’assemblée plénière en visioconférence des évêques de France :

référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe  Cq5dam.thumbnail.cropped.750.422

Mgr Éric de Moulins-Beaufort, archevêque de Reims et président de la conférence des évêques de France  


Absence de messe, libertés de culte et d’expression: ce que disent les évêques de France

Fin de l’assemblée plénière en visioconférence des évêques de France, sous la présidence de Mgr Éric de Moulins-Beaufort. L’archevêque de Reims en dresse un premier bilan.

Entretien réalisé par Manuella Affejee - Cité du Vatican
Crise sanitaire oblige, les évêques n’ont pu se rendre à Lourdes et les travaux se sont tenus en visioconférence du 3 au 8 novembre.
Mgr Éric de Moulins-Beaufort, archevêque de Reims et président de la conférence des évêques de France, revient sur quelques-uns des principaux thèmes abordés au cours de cette assemblée au format inédit.
Il réagit tout d’abord au rejet par le Conseil d’État de plusieurs recours déposés par lui-même, d’autres évêques et plusieurs associations de laïcs, pour la levée de l’interdiction des célébrations publiques.
Entretien avec Mgr Éric de Moulins-Beaufort, président de la CEF

Je suis triste car je ressens la tristesse et la lassitude de beaucoup de fidèles qui ont vécu avec beaucoup de patience le premier confinement et qui se voient mal repartir pour plusieurs semaines sans messe, sans tout ce qui s’y vit. Maintenant, je suis content que le Conseil d’État  souligne la possibilité pour toute personne de se rendre dans une église de son choix sans limitation de distance -en tous cas, raisonnable- et sans le critère d’un kilomètre. Car dans le monde rural, beaucoup de personnes se trouvent à plus d’1 kilomètre de leur église paroissiale. Aller à l’église au moins pour la prière, pour l’adoration, pour rencontrer le prêtre, se confesser, etc. : le Conseil d’État a souligné que chacun pouvait faire cela, et qu’il suffit de cocher pour le moment la case “motif familial impérieux”. Le juge a demandé aux pouvoirs publics d’insérer dans le prochain justificatif de déplacement un “motif cultuel”.




Les catholiques se sont montrés plutôt partagés sur la conduite à tenir. Quel message souhaiteriez-vous leur lancer sur cette question précise ?

Le premier message est qu’une décision a été prise et qu’il faut la respecter. Nous avons fait appel au Droit et le juge a rendu ce qu’il estimait devoir être rendu. Les catholiques ne sont pas des séditieux, ils ne vont pas commencer à faire de la sédition sur un sujet pareil. Maintenant, nous devons être vigilants, nous tous évêques et catholiques, et je dirais, tout citoyen français. Nous sommes dans un moment où pour des raisons sanitaires et sécuritaires, les pouvoirs publics durcissent un peu la surveillance de tout le monde, y compris des religions. Donc nous devons être attentifs à la manière dont les choses sont rédigées, parce que les libertés fondamentales doivent être protégées, et justement, l’arrêt du juge indique bien que la liberté de culte est une liberté fondamentale, qu’elle ne s’exerce pas qu’individuellement, mais aussi collectivement.


Dans votre discours de clôture, vous insistez beaucoup sur l’importance du vrai culte, de l’adoration «en esprit et en vérité», comme le dit Jésus à la samaritaine. Est-ce à dire que cette période sans culte justement, est une occasion de saisir ce que veut dire «adorer en esprit et en vérité»?

Cela veut dire adorer dans le Christ ! C’est Lui seul qui s’offre pour être le canal de notre véritable adoration. Nous ne sommes jamais parfaitement «en esprit et en vérité», mais Lui, le Fils unique l’est. Et c’est précisément pour cela que nous avons besoin de l’Eucharistie, besoin de nous unir au sacrifice du Christ. Donc quand Jésus dit que la vraie adoration est «en esprit et en vérité», ce n’est pas pour dire que c’est uniquement mental, sans aucun geste. Au contraire ! Je crois que cela fonde la nécessité du rite et de l’Eucharistie car nous avons besoin de passer par le geste de Jésus pour pouvoir vivre le culte «en esprit et en vérité».



Les tragiques événements de ces dernières semaines –attentats de Nice et de Conflans sainte-Honorine- ont bien évidemment habité vos réflexions. Les questions de liberté d’expression, de caricatures, de blasphème ont été vivement débattues dans l’espace public et j’imagine que cela a aussi été le cas dans votre hémicycle virtuel. Sur quoi vous semble-t-il important d’insister aujourd’hui, au regard de ces questions ?


Il faut respecter la liberté d’expression. Je pense que c’est un signe de maturité que de supporter d’être moqué, y compris de manière désagréable, pénible, humiliante. Ceux qui humilient les autres ne s’honorent pas eux-mêmes. Une attitude plus humaine serait, certes, de critiquer, de dire ce que l’on pense des opinions des autres ou de leurs croyances, mais de le dire de manière respectueuse, fraternelle, intelligente.
Personnellement, je suis convaincu que diffuser en grand certaines caricatures très humiliantes, très vulgaires et offensantes, ne soit pas la meilleure manière de contribuer à la paix sociale et à une véritable paix intérieure des uns et des autres. La liberté doit aller avec le respect, la recherche d’une fraternité plus grande.
Nous, chrétiens, et saint Paul l’explique, nous savons bien que la Loi ne fait pas tout : c’est à chacun d’entre nous de se laisser habiter par l’Esprit Saint pour avoir la juste attitude.

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2020-11/assemblee-pleniere-eveques-france-interview-mgr-moulins-beaufort.html
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Message par Marzina le Dim 8 Nov 2020 - 23:08

VEILLEZ, AIMEZ, ATTENDEZ, ET NE CRAIGNEZ RIEN !

Messe et homélie du Père Duten

" Ne vous inquiétiez pas tout fait partie du plan de Dieu pour arriver à la finalité et au projet que de toute éternité, il a décidé pour l'homme et dont maintenant le décret est promulgué, le règne et le royaume de Dieu au milieu de nous ! Un décret divin..
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