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référé pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe

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Message par Isabelle-Marie le Lun 9 Nov 2020 - 4:56

Sur la suppression des libertés, ce mot de Dupond Aignan qui sonne l'alarme, depuis la salle de l'hémicycle :

"Je suis dans l'hémicycle... La majorité en marche a voté l'état d'urgence sanitaire. C'est sans précédent depuis la seconde guerre mondiale ; suspension totale des droits du Parlement qui ne pourra plus exercer aucun contrôle sur ce que fait le gouvernement pendant plusieurs mois jusqu'au premier avril... le Président et son conseil de défense ont tous les pouvoirs, aucune trace, aucune responsabilité même devant la justice... On assiste à une sorte de coup d'état larvé dans notre pays sous prétexte de la Covid... Ce qui se passe est très grave... une atteinte gravissime à nos libertés. Mépris total du peuple et des Français.

https://twitter.com/dupontaignan/status/1325141827784216576

Un commentaire :  "Coup d'état c'est à la mode par les temps qui courent.." Foulard
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Message par azais le Lun 9 Nov 2020 - 11:01

Dans plusieurs diocèses et paroisses la réaction intelligente se met en place : 

 Ouverture de l'Eglise et distribution de la communion l'apres midi du dimanche  sur un créneau d'heure indiqué de une heure ou deux 

 ( Dans le respect des conditions de reconfinement : pas plus de 6 fidèles , distanciation, et une heure  de sortie du domicile ) 

la communion est donnée apres un bref rituel sans former d'assemblée de fait 

exemple :
- paroisse st urbain de la garenne colombe ( 92 ) ,
- paroisse immaclée conception a versailles  temps de communion à 1/2 h d'intervalles  précédés de je confesse a Dieu , Agneau de Dieu  et Seigneur je ne siis pas digne de te recevoir ...apres temps de confession et adoration 
-  idem dans de nombreuses eglises du diocèse de Paris et du Val de marne , 

-diocèse de Bourges: messe sur écran et cathédrale ouverte  de 15:30 à 16:45 pour adoration , communion eucharistique , confession ...
le site diocesain donne ces informations qui peuvent se traduire diddéremment ici ou là :

https://catholiques-val-de-marne.cef.fr/wp-content/uploads/sites/43/2020/10/2020.10.31-Consignes-pour-vivre-le-reconfinement.pdf

CONSIGNES POUR VIVRE LE NOUVEAU TEMPS DE CONFINEMENT DANS LE DIOCESE DE CRETEIL
(Du 3 novembre au 1er décembre 2020)
LIEUX DE CULTE :
A partir de mardi 3 novembre les célébrations publiques ne sont plus autorisées. Deux exceptions :


  • la célébration des funérailles est possible avec une assistance de 30 personnes. A noter que les cimetières restent ouverts pendant le temps du confinement.
  • Les mariages et baptêmes demeurent possibles avec une assistance de 6 personnes.Les autres célébrations ou assemblées de prière ne sont pas autorisées.
    Les centres pastoraux et maisons paroissiales ne peuvent pas recevoir en présentiel des groupes ou personnes ni y servir de repas.
    Les concerts et activités culturelles ne peuvent pas se dérouler dans les églises ni ailleurs.
    Retransmission des messes via des vidéos : elles sont possibles mais sans assemblée présente et église fermée. Quelques personnes participant à la mise en œuvre peuvent être présentes.
    Ouverture des églises : les églises peuvent rester ouvertes pour permettre aux fidèles d’y venir prier individuellement dans le respect de la sortie d’une heure permise pour motif de promenade.
    ACTIVITES PASTORALES :
    Les aumôniers d’hôpitaux, (prêtres, diacres, laïcs en mission, bénévoles) des établissements médico- sociaux, des EHPAD, des prisons, peuvent continuer leur ministère sous l’autorité de la direction de l’établissement.
    Les personnes à risque se mettent bien sûr en retrait du contact direct avec des personnes atteintes du Covid.
    Les bénévoles des associations caritatives (distribution de nourriture, accueil, soutien scolaire, Conférence Saint Vincent de Paul, Secours catholique, Ordre de Malte, etc...) restent mobilisés.


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Catéchèse et aumôneries : « Les activités extra-scolaires sont suspendues à l’intérieur des lieux de culte comme dans tout autre établissement recevant du public » : les réunions habituelles ne peuvent donc pas se dérouler. Il nous faut donc redoubler de créativité pour rejoindre les enfants et les jeunes autrement (notamment via des vidéos, les réseaux sociaux et toutes initiatives ne requérant pas d’être présents physiquement). Nous pourrons continuer comme lors du dernier confinement à nous communiquer nos initiatives locales via le site Internet du diocèse.
Accueil dans les paroisses : Il peut être assuré via une permanence téléphonique ou en présentiel mais en respectant scrupuleusement les consignes sanitaires et en n’ayant pas recours aux personnes à risques même si nous le regrettons.
Préparation des funérailles : elle est possible soit en présentiel avec pas plus de deux personnes rencontrant la personne qui accueille ou par téléphone ou en Visio.
Préparation au baptême ou au mariage : même procédure.
Célébration du sacrement de pénitence : il est possible de célébrer ce sacrement dans le respect strict des mesures sanitaires (port du masque, distance sociale et lieu non fermé) tout en permettant la confidentialité bien sûr.
Célébration du sacrement des malades à domicile : elle est possible mais dans le respect strict des consignes sanitaires.
Communion eucharistique : il est toujours possible de permettre à des fidèles de recevoir la communion à l’église sans former d’assemblée de fait.
La communion peut aussi être apportée aux fidèles malades et âgés dans les mêmes dispositions que pour la célébration du sacrement des malades.
NB : Une attestation dérogatoire de déplacement est nécessaire à chaque fois qu’un prêtre doit se rendre au domicile de paroissiens ou pour aller à la rencontre d’autres prêtres. Dans ce cadre ce qui justifie le déplacement est « l’obligation professionnelle. »
Bien fraternellement à tous. Restons unis dans la prière et le service de nos frères et sœurs.
Mgr Michel SANTIER Pères Stéphane AULARD et Gérard BERA Evêque de Créteil Vicaires généraux


Renseignez vous aupres de votre paroisse ou sur le site de votre diocèse ...
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Message par Philippe-Antoine le Mer 11 Nov 2020 - 12:29

N'en déplaise aux pouvoirs publics qui interdisent la liberté de pratiquer l'exercice du  culte sous des prétextes sanitaires :


"Le christianisme n'est pas une religion de la conviction privée"

Voir la suite
Source :
https://www.lefigaro.fr/vox/religion/suspension-des-messes-le-christianisme-n-est-pas-une-religion-de-la-conviction-privee-20201111

Maintenant quand ils prétendent vouloir "sauver Noël" grâce à leurs mesures à la "noix," (pour rester poli) il me semble qu'ils ne savent même pas de quoi ils parlent en inversant complètement les valeurs : en réalité c'est Noël qui nous sauve parce qu'en ce jour béni, c'est un Sauveur qui nous est né!!!
Comprenne qui pourra...
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Message par Nicolas-p le Mer 11 Nov 2020 - 18:06

Bon, grâce à un prêtre,  J'ai eu l'explication du refus:

Il y a 4 vidéo sur YouTube qui circulent montrant 4 messes d'ordination sacerdotale et diaconale ( 2 du diocèse de Bayonne,  mgr aillet,  2 du diocèse de Martinique,  mgr macaire)
Ou aucun gestes barrière ni masques...

Ces 4 vidéo on été sortie par le ministère public le jour du réfèré ( qui les a faites??? Et comment les ont ils eut,??)

Malgré l'absence de cluster et le respect pourtant quasi à  100% dans toutes les messes en France,  ces 4 vidéo ont éclipsé tous les arguments de l'épiscopat. 

Le juge a déclaré que l'église ne respectait pas les gestes barrière. 

Excusez moi mais quel  con celui qui a mis sur YouTube ces vidéos !! 

Sans ces vidéos,  ils auraient été  dans l'obligation de permettre les messes !

Voici l'article :
https://linksharing.samsungcloud.com/mk32Wp2XUN52
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Message par azais le Mer 11 Nov 2020 - 19:45

Mais les communions eucharistiques sont possibles ainsi que les confessions .... j'ai écrit a mon eveque et mon curé de paroisse  endupliquant les exemples donnés ci dessus ( notamment de plusieurs paroisses en RP , et des diocèses de Bourges et Val de Marne )pour leur proposer de lancer les m^mes opportunités offertes à leurs fidèles , qu ils ne soient pas obligés de se rabattre vers les intégristes ou quelques rares prêtres qui rassemblent en catacombe une poignée de fidèles ... 

Faites de même chez vous ! 

 Vous servirez le Katechon , c'est à dire celui  qui retient la venue du règne de l'antiChrist : il n'y a que le (Corps du) Christ , crucifié , offert et ressucité sur les autels . il s'agit de l'Eucharistie 

(l 'Epitre aux Thessaloniciens le dit , nous avons abordé cette question du katechon sur notre forum Qu’est ce que le katechon dans le mystère d’iniquité ?)
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 12 Nov 2020 - 17:39

@Nicolas-p a écrit:Bon, grâce à un prêtre,  J'ai eu l'explication du refus:

Il y a 4 vidéo sur YouTube qui circulent montrant 4 messes d'ordination sacerdotale et diaconale ( 2 du diocèse de Bayonne,  mgr aillet,  2 du diocèse de Martinique,  mgr macaire)
Ou aucun gestes barrière ni masques...

Ces 4 vidéo on été sortie par le ministère public le jour du réfèré ( qui les a faites??? Et comment les ont ils eut,??)

Malgré l'absence de cluster et le respect pourtant quasi à  100% dans toutes les messes en France,  ces 4 vidéo ont éclipsé tous les arguments de l'épiscopat. 

Le juge a déclaré que l'église ne respectait pas les gestes barrière. 

Excusez moi mais quel  con celui qui a mis sur YouTube ces vidéos !! 

Sans ces vidéos,  ils auraient été  dans l'obligation de permettre les messes !

Voici l'article :
https://linksharing.samsungcloud.com/mk32Wp2XUN52


Sanction d'un côté ; et sanction invisible peut-être de l'autre, car qui sait si le Seigneur n'est pas offensé par d'autres abus....

https://myriamir.wordpress.com/2020/11/10/edson-glauber-message-de-jesus-06-novembre-2020-je-suis-le-pain-vivant-descendu-du-ciel-outre-et-offense-par-tant-en-ces-temps-la-reine-du-rosaire-et-de-la-paix-le-07-novembre-une-gran/
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Message par Marzina le Ven 13 Nov 2020 - 15:49

Covid-19 : Gérald Darmanin prêt à faire verbaliser "des croyants" devant des églises, "dès ce week-end"

Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur, s'est dit vendredi 13 novembre sur franceinfo prêt à envoyer des policiers "verbaliser des croyants" qui se rassemblent "devant des églises". Des centaines de catholiques se sont retrouvées dimanche 8 novembre pour prier devant des églises à Versailles et Nantes, alors que le confinement est en vigueur dans toute la France pour lutter contre le Covid-19. La Conférence des évêques de France avait déposé un recours devant le Conseil d'Etat pour que les offices religieux puissent être à nouveau célébrés malgré le confinement. Le juge des référés du Conseil d'État a rejeté la demande samedi 7 novembre.
On essaye au maximum de faire de la pédagogie. Je ne pense pas que le rôle des policiers et des gendarmes est de verbaliser des gens qui sont devant des lieux de culte. Mais s'il faut le faire, on finira par le faire.
Gérald Darmanin
à franceinfo
"La vie est plus importante que tout, poursuit Gérald Darmanin. Et la vie, c'est de lutter contre le coronavirus. Donc, je ne souhaite pas envoyer les policiers et les gendarmes verbaliser les croyants devant une église, évidemment. Mais s'il s'agit d'un acte répété et qui est manifestement contraire aux lois de la République, je le ferai, dès ce week-end", a-t-il répété en insistant : "Il n'y aura plus de week-end de mansuétude".
Le ministre a rappelé que les lieux de culte restent ouverts : "Un ministre des cultes peut continuer à faire son office et filmer son office" pour que pendant "le confinement, on puisse avoir un lien avec sa religion", a-t-il expliqué. Mais "il ne peut pas y avoir d'office religieux, vu la gravité de la situation", a conclu Gérald Darmanin.



https://fr.news.yahoo.com/covid-19-g%C3%A9rald-darmanin-pr%C3%AAt-092321268.html

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Message par azais le Ven 13 Nov 2020 - 17:04

@Marzina a écrit:Covid-19 : Gérald Darmanin prêt à faire verbaliser "des croyants" devant des églises, "dès ce week-end"

Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur, s'est dit vendredi 13 novembre sur franceinfo prêt à envoyer des policiers "verbaliser des croyants" qui se rassemblent "devant des églises". Des centaines de catholiques se sont retrouvées dimanche 8 novembre pour prier devant des églises à Versailles et Nantes, alors que le confinement est en vigueur dans toute la France pour lutter contre le Covid-19. La Conférence des évêques de France avait déposé un recours devant le Conseil d'Etat pour que les offices religieux puissent être à nouveau célébrés malgré le confinement. Le juge des référés du Conseil d'État a rejeté la demande samedi 7 novembre.
On essaye au maximum de faire de la pédagogie. Je ne pense pas que le rôle des policiers et des gendarmes est de verbaliser des gens qui sont devant des lieux de culte. Mais s'il faut le faire, on finira par le faire.
Gérald Darmanin
à franceinfo
"La vie est plus importante que tout, poursuit Gérald Darmanin. Et la vie, c'est de lutter contre le coronavirus. Donc, je ne souhaite pas envoyer les policiers et les gendarmes verbaliser les croyants devant une église, évidemment. Mais s'il s'agit d'un acte répété et qui est manifestement contraire aux lois de la République, je le ferai, dès ce week-end", a-t-il répété en insistant : "Il n'y aura plus de week-end de mansuétude".
Le ministre a rappelé que les lieux de culte restent ouverts : "Un ministre des cultes peut continuer à faire son office et filmer son office" pour que pendant "le confinement, on puisse avoir un lien avec sa religion", a-t-il expliqué. Mais "il ne peut pas y avoir d'office religieux, vu la gravité de la situation", a conclu Gérald Darmanin.

https://fr.news.yahoo.com/covid-19-g%C3%A9rald-darmanin-pr%C3%AAt-092321268.html
intimidation ....il est possible de se promener  1 heure , 

Dans tous les cas , le plus important n'est pas de manifester mais de communier et se nourrir du corps eucharistique 
rappel des dispositions  soulignées par plusieurs eveques  et paroisses distribuant la communion le dimanche apres midi ( ici diocèse de Creteil : à nous de pousser le curé de notre eglise a faire de m^me par mail tel ou ecrit ou visite ; idem pour le contact mail avec le diocèse ) 
 Communion eucharistique : il est toujours possible de permettre à des fidèles de recevoir la communion à l’église sans former d’assemblée de fait.
La communion peut aussi être apportée aux fidèles malades et âgés dans les mêmes dispositions que pour la célébration du sacrement des malades.
NB : Une attestation dérogatoire de déplacement est nécessaire à chaque fois qu’un prêtre doit se rendre au domicile de paroissiens ou pour aller à la rencontre d’autres prêtres. Dans ce cadre ce qui justifie le déplacement est « l’obligation professionnelle. »



Pour ma part je l'ai fait : mon curé n'a as reagi mais j'ai recu ceci de mon eveque ( ou son secretariat ) 


 Bonjour,
Merci pour votre mail et le témoignage de votre attachement à l’eucharistie.
Ces modalités sont laissées à l’appréciation du curé : dans un certain nombre de paroisses de notre diocèse, la possibilité est offerte d’adorer le Saint-Sacrement, de se confesser et de communier en-dehors d’une célébration eucharistique.
Les emplois du temps des prêtres et leur état de santé ne permettent pas de proposer une règle unique dans le diocèse mais j’ai connaissance de telles permanences le vendredi à Saint-Jean Saint-Louis à Castres, le vendredi également à Saint-Privat de Carmaux, tous les jours à la cathédrale Sainte-Cécile d’Albi, etc.
Bien fraternellement,


A bon entendeur pour vous : cela permet d'ouvrir des espaces eucharistiques 
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Message par Isabelle-Marie le Sam 14 Nov 2020 - 11:08

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Message par Nicolas-p le Sam 14 Nov 2020 - 13:18

https://www.lesalonbeige.fr/intervention-de-labbe-michel-viot-devant-saint-sulpice-la-messe-cest-la-vie-meme-du-catholicisme/
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Message par Isabelle-Marie le Sam 14 Nov 2020 - 15:05

@Nicolas-p a écrit:https://www.lesalonbeige.fr/intervention-de-labbe-michel-viot-devant-saint-sulpice-la-messe-cest-la-vie-meme-du-catholicisme/


à plusieurs reprises, il a supplié nos évêques de ne pas céder sur ce qui n'est pas négociable, puisse t-il être entendu, car c'est le cri des fidèles.

Prends pitie
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Message par azais le Sam 14 Nov 2020 - 22:12

Déjà , je le répète , agissons pour que la communion  soit distribuée  " sans assemblée de fait " comme cela est organisé ici et là mais cest loin d'être connu là où cela existe  , et  loin d'être proposé dans tous les diocèses ( voir la reponse , partielle  certes, mais qui ouvre la porte), : ce qui sera possible si on fait quelque chose  là où nous sommes pour répondre à cet appel :  "Debout et fais Resplendir  ta Clarté " (Isaie 60, 1) 
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Message par AVRIL Ghislaine le Sam 14 Nov 2020 - 23:41

Avec le Père Dominique DUTEN et le Père Patrick, nous nous élevons toujours plus vers le Royaume de Dieu.
Ayons une totale confiance en notre Seigneur et en Marie.

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Message par azais le Dim 15 Nov 2020 - 0:45

@AVRIL Ghislaine a écrit:Avec le Père Dominique DUTEN et le Père Patrick, nous nous élevons toujours plus vers le Royaume de Dieu.
Ayons une totale confiance en notre Seigneur et en Marie.
 oui et que chacun 


fasse  quelque chose  au service de la lumière et de la mise en phare visible de la clarté qui nous transfigure : la communion eucharistique 



 ne laissons pas le champ aux seuls père Patrick et Duten : nous sommes nécessaires pour allumer des lampes , et appeler nos pretres , nos eveques  multiplier ces iitiatives mettant en l'adoration la confession, la communion physique , la distribution de la parole de Dieu, la distribution avec nos custodes de Jésus aux isoles 


écrivons leur , allons les voir , parlons à ceux  qui les connaissent , montrons leur que c'est faisable , que c'est légal , que c'est pas dangereux du point de vue santé ou contagion, que c'est pastoral, que c'est obeir au pape Francois qui dit de ne pas rester dans sa grotte  ( même  spirituelle ,  si le spirituel ne trouve pas sa concrétisation , son incarnation quelque part ) 
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Message par Isabelle-Marie le Dim 15 Nov 2020 - 11:13

@azais a écrit:
@AVRIL Ghislaine a écrit:Avec le Père Dominique DUTEN et le Père Patrick, nous nous élevons toujours plus vers le Royaume de Dieu.
Ayons une totale confiance en notre Seigneur et en Marie.
 oui et que chacun 


fasse  quelque chose  au service de la lumière et de la mise en phare visible de la clarté qui nous transfigure : la communion eucharistique 



 ne laissons pas le champ aux seuls père Patrick et Duten : nous sommes nécessaires pour allumer des lampes , et appeler nos pretres , nos eveques  multiplier ces iitiatives mettant en l'adoration la confession, la communion physique , la distribution de la parole de Dieu, la distribution avec nos custodes de Jésus aux isoles 


écrivons leur , allons les voir , parlons à ceux  qui les connaissent , montrons leur que c'est faisable , que c'est légal , que c'est pas dangereux du point de vue santé ou contagion, que c'est pastoral, que c'est obeir au pape Francois qui dit de ne pas rester dans sa grotte  ( même  spirituelle ,  si le spirituel ne trouve pas sa concrétisation , son incarnation quelque part ) 

Nous formons une Trinité, avec le Pape, le Clergé et les fidèles, et elle est déchirée : les prêtres célèbrent seuls, les fidèles sont privés pour leur immense majorité et peut-être les plus fervents ou les plus malins trouveront des combines pour trouver un prêtre qui célèbre quelque part, même s'il faut faire des km, le Pape s’apprête à célébrer seul la Messe de Noël, nous les fidèles sommes scandalisés

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-le-pape-sera-prive-de-fideles-pour-les-ceremonies-de-noel-20201026

et je partage les propos de Nathalie Saracco dans la lettre qu'elle vient d'envoyer à son évêque. Jamais l’État ne s'était octroyé le droit de s'immiscer, au nom de la Sainte Hygiène, au cœur de la célébration Eucharistique, et de décréter quand et comment nous pouvons célébrer. Combien de temps nos évêques vont continuer à faire semblant d'adhérer à ces monstrueuses directives : plus de messes, plus de Pâques, plus de Noël ?!

https://www.lesalonbeige.fr/dans-lincarnation-le-virtuel-na-pas-sa-place-la-lettre-de-natalie-saracco-a-son-eveque/

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Message par azais le Dim 15 Nov 2020 - 13:08

Si le virtuel n'a pas sa place , suscitons le concret  en allant  et suscitant de communier réellement parceque les eveques et les paroisses sous leur autorité peuvent  confesser , proposer l'adoration eucharistique non virtuelle ( les eglises sont ouvertes !  Allons y ! ) donner la communion dans l'eglise en dehors de rassemblement de fait visé par les directives  lors de la celebration de la messe 

Dire que les éveques et les fidèles ne s'y sont pas opposé est injuste : nous y sommes contraints malgré nous tous et nous somme solidaires de nos eveques et pretres. et eux avec nous , contre ces directives contraires à la liberté de culte  et n'apportant aucun benefice  pour limiter la contagion par un autre virus 

(3  fois moins ample dans les regions les plus  touchées au printemps , Est et Idf, mais plus amples dans des régions à peine touchées au printemps : du fait non du confinement, mais du role de l'immunité collective manifestement opérante dans les regions tres touchées en mars et moins opérantes dans les autres ...une situation différenciée et aussi plus repartie qui devrait  ramener pour le cumul de toute la France, le 3 decembre , du pic epidemiologique au même niveau que celui du 18 mai 2020 , en pleine chute , et fin de courbe )
Le gouvernement osera t il si tel est le cas  faire autre chose que lever des contraintes , et en particulier  celles qui sont le moins en rapport avec la contagion effective
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Message par Isabelle-Marie le Dim 15 Nov 2020 - 16:03

Azaïs a écrit:Dire que les évêques et les fidèles ne s'y sont pas opposé est injuste : nous y sommes contraints malgré nous tous et nous somme solidaires de nos evêques et prêtres. et eux avec nous , contre ces directives contraires à la liberté de culte  et n'apportant aucun benefice  pour limiter la contagion par un autre virus

Ils disent que ce n'est pas juste, mais qu'ils se soumettront et ils nous demandent cet "effort", grosso modo c'est ce qu'a dit Mgr Leborgne dans l'émission récente de KTO. Et bien sûr nous pouvons comprendre leur souci d'entretenir le dialogue avec un gouvernement méprisant et visiblement hostile. Quant à espérer que cette persécution sera provisoire, n'oublions pas ce que l'OMS a déclaré il y a déjà quelques mois, que "le virus sera éternel" !!!
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Message par azais le Dim 15 Nov 2020 - 16:41

Même cela étant, il n'en reste pas moins que le Seigneur permet cette joute et pouvoir qui est au donné au Roi
 "tu n'aurais pas ce pouvoir s'il ne t'avait été donné d'En Haut "


Pour nous, ne pouvons nous donc faire ce que nous pouvons faire pour etre  "Debout !" : "  Lève toi et fais resplendir ta clarté " ( Isaie 60, 1 ) , celle que tu peux recevoir et permettre au plus grand nombre  dans ta paroisse, dans ton diocèse  d'y puiser justement  force , consolation, communion,  lumière et témoignage. a la face du monde et des puissants  ?
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Message par Isabelle-Marie le Lun 16 Nov 2020 - 11:08

Jérome Triomphe :

"Du droit indu et abusif du plus fort.

Vendredi, le ministre prétendument chargé des cultes vient de menacer les évêques de France : prier dans la rue serait non seulement une contravention au décret mais une atteinte grave à la loi de séparation des Eglises et de l’Etat ! Mais savent-ils seulement de quoi ils parlent ? Leur ignorance de la religion et du droit est abyssale et nous donne même une idée de l’infini : la laïcité ne s’impose qu’à l’État et à ses agents, pas aux religions Dieu merci !


4- Certains ont voulu croire à une laïcité apaisée mais c’est l’État qui, aujourd’hui, sous des prétextes sanitaires, veut imposer son laïcisme agressif à la religion.

Ces prétentions actuelles de L’État ne doivent pas nous leurrer : il tente, par touches, avec la complicité de médias incultes, de faire passer l’idée folle que la laïcité interdirait toute expression religieuse ailleurs que dans le domaine privé ou au fond des sacristies.

Cette prétention nouvelle est totalitaire !

Si on ne s’y oppose pas, la prochaine étape, ce seront les processions et pèlerinages qui seront interdits. Ça leur est insupportable ! Et après ? Si la laïcité doit s’appliquer un jour à la religion, l’État ne sera-t-il pas tenté un jour d’imposer la conformité de la doctrine et de la morale naturelle aux lois de la République ?


5- Ce totalitarisme laïciste et antireligieux est gravissime mais ne doit pas nous étonner.

N’oublions pas les leçons de l’histoire.

En 1790, L’État a volé les biens temporels des catholiques, fruit du travail et des sacrifices de générations de nos ancêtres qui ont irrigué les sillons de la terre de France de leur sang et de leur labeur.

Ils ont permis de faire pousser ces magnifiques églises et cathédrales qui élancent leurs flèches vers le Ciel comme pour rappeler à ces ministres sans Dieu que la vie n’a qu’un temps.

115 ans plus tard, en 1905, le même État a volé ce qui restait de biens temporels aux catholiques. Il a persécuté les congrégations religieuses en les expulsant de France. Il a brisé les portes des églises, ouvert les tabernacles et fait l’inventaire des calices et ciboires qui nous appartenaient pour décider ce qu’il saisirait à son profit.

Mais 115 ans plus tard à nouveau, en 2020, ce sont les seuls biens spirituels qui nous restent qu’on nous arrache désormais. Nous assistons à la troisième spoliation des biens des catholiques.

Mais à l’inverse des biens temporels sous cadastre, ces biens spirituels sont inscrits dans les grands registres de nos âmes et cautionnées dans le grand livre des hypothèques de Dieu. Alors ces biens, ils n’ont pas le droit de nous les prendre !

En 1905, les catholiques s’étaient levés pour protéger leurs églises dans lesquels L’État prétendait entrer pour procéder aux inventaires.

En 2020, les mêmes catholiques, fiers héritiers des catholiques d’hier, se trouvent devant ces mêmes églises dans lesquelles nous sommes interdits d’assister à la messe.

Alors oui, la liberté est un bien fragile à préserver et qui reste toujours à défendre pour revenir à la vraie laïcité, celle que nous as enseignée Jésus (prononcer son nom sur la voie publique, c’est interdit M. le Préfet ?) : rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

C’est un État laïciste et antireligieux qui prétend désormais nous interdire de prier dans la rue, même en silence. Selon le mot de Clémenceau, qui avait au moins eu l’intelligence politique de mettre fin aux inventaires devant l’opposition des catholiques : « rendez à César ce qui est à César et tout est à César ».


5- Et bien nous ne l’acceptons pas !

Un droit, ça ne se négocie pas, ça se revendique !

Rendez à Dieu ce qui est à Dieu !

Rendez-nous la communion au corps du Dieu vivant !

Rendez-nous ce qui nous appartient !

Et reprenons ensemble ce cri qui sonne dans tout le pays de France et qui résonne de ville en ville comme l’écho de notre colère, de notre espérance et de notre détermination :

Rendez-nous la messe !


Tout lire ici :

https://www.lesalonbeige.fr/letat-laiciste-tente-une-troisieme-spoliation-des-catholiques/

L’État n'a pas peur des catholiques, c'est un fait mais un ami me disait qu'à Roubaix les musulmans prient tranquillement dans leurs mosquées, car L’État les craint, et pas nous.
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Message par François Bernon le Lun 16 Nov 2020 - 19:00

209 Autrement, ne pourrait-il pas arriver que les droits humains élémentaires, considérés aujourd’hui comme inaliénables, soient niés par les puissants du moment avec le ‘‘consentement’’ d’une population endormie et intimidée ? Un simple consensus entre les différents peuples, qui peuvent aussi être manipulés, ne serait pas non plus suffisant. Les preuves abondent sur tout le bien que nous sommes en mesure d’accomplir, mais en même temps, nous devons reconnaître la capacité de destruction qui nous habite. L’individualisme indifférent et impitoyable dans lequel nous sommes tombés n’est-il pas aussi le résultat de la paresse à rechercher les valeurs les plus élevées qui sont au-dessus des besoins de circonstance ? S’ajoute au relativisme le risque que le puissant ou le plus rusé finisse par imposer une prétendue vérité. Par contre, « par rapport aux normes morales qui interdisent le mal intrinsèque, il n’y a de privilège ni d’exception pour personne. Que l’on soit le maître du monde ou le dernier des misérables sur la face de la terre, cela ne fait aucune différence : devant les exigences morales, nous sommes tous absolument égaux ».
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Message par azais le Lun 16 Nov 2020 - 23:17

Partout en France, des rassemblements pour la messeréféré pour la liberté de culte : reconfinement et suppression de la liberté d'acces à la messe  - Page 2 080_HL_KPERONLEOUAY_1275527
Karine Péron Le Ouay / Hans Lucas / Hans Lucas via AFP
Rassemblement devant la cathédrale de Versailles pour demander la reprise des messes publiques, le 15 novembre 2020.

« Si nous pouvons nous rendre au supermarché, ou prendre les transports en commun, nous pouvons a fortiori aller à la messe le dimanche en respectant les mesures-barrières comme partout ! », lancent notamment les organisateurs de la manifestation à Bordeaux. Ils avancent également le fait que l’Eucharistie est le centre de leur vie de croyant et qu’il s’agit d’un besoin vital.

Paris, Lyon, Bordeaux, Nantes, Strasbourg… Sur les réseaux sociaux, les photos et vidéos de rassemblements « pour la messe » se sont multipliées ces derniers jours. Près de deux semaines après le début du reconfinement, de nombreux catholiques sont descendus dans la rue pour demander au gouvernement de respecter la liberté de culte. 

Après Versailles, Nantes ou encore Lyon le week-end du 8 novembre, le mouvement a pris de l’ampleur et s’est répandu dans une vingtaine de villes, le week-end dernier, des manifestations  déclarées en préfecture et autorisées. A Paris, le rassemblement prévu devant l’église Saint-Sulpice, ce dimanche 15 novembre, a été annulé par les organisateurs, suite à son interdiction par la préfecture en faisant référence au rassemblement de vendredi soir, qui avait réuni des centaines de manifestants... et à des « prières de rue »interdites, « constatées et relayées sur les réseaux sociaux »
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Message par Isabelle-Marie le Mar 17 Nov 2020 - 13:55

Le problème est que nous n'avons pas le soutien des évêques. Autrefois lorsqu'il y avait une persécution, c'est le Corps dans son ensemble qui était attaqué, Pape, prêtres et fidèles de sorte qu'il restait solidaire dans l'épreuve. Ce qui est inédit aujourd'hui et à mon sens pervers, c'est que nos évêques disent : la messe continue, nous sommes là, patientez et restez derrière vos écrans donc ils font de la messe quelque chose qui pour nous, fidèles, devient optionnel et fonction des desiderata des préposés gouvernementaux au culte de la "sainte Hygiène".

Comment s'étonner après que des fidèles ne reviennent plus, perdent le goût et jusqu'au désir de l'Eucharistie ? Il y a une grande différence entre par exemple une personne malade qui regarde en retransmission une vraie messe pour y puiser nourriture et réconfort, et une messe virtuelle avec des prêtres qui officient devant une église totalement vide de fidèles !! Crying or Very sad
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Message par Nicolas-p le Mar 17 Nov 2020 - 15:04

https://www.lesalonbeige.fr/que-votre-arrive-est-bien-une-revendication/
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Message par Buni le Mar 17 Nov 2020 - 16:16

C'est l'apostasie au sein de l'Eglise de France, il suffit d'écouter Mgr Aupetit qui est entrain de vendre la communion dans la lain pour tous à ses amis en marche :

https://twitter.com/MichelAupetit/status/1328631469019975680?s=19

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Message par azais le Mar 17 Nov 2020 - 17:16

@Buni a écrit:C'est l'apostasie au sein de l'Eglise de France, il suffit d'écouter Mgr Aupetit qui est entrain de vendre la communion dans la lain pour tous à ses amis en marche :

https://twitter.com/MichelAupetit/status/1328631469019975680?s=19
Attention  le mot apostasie n'est absolument pas adapté  pour cette raison !

La communion dans la main n'est pas un sacrilège,   ni contraire à la Foi...  le sacrement est toujours present quelque soit le mode de communion ( et même quand elle est sacrilège , par exemple pour des rites étrangers à la foi  il reste un sacrement ) 
Une  amie me disait hier  alors qu elle portait la communion à un malade dans sa custode, un de ses "proches " à qui elle disait qu'elle ne pouvait pas s'attarder de ce fait , lui repondit "ah oui  c'est mieux  de ne pas le laisser tomber par terre"  comme si c'était un objet ...,  non  c'était pour signifier que Jésus etait là et qu'a lui etait dû l'adoration et la vénération, elle avait ete blessée de cette profanation ou deconsidération  fusse par ignorance , de Jésus )

en d'autres termes c'est celui qui nie le Christ reellement present dans l'hostie consacrée et le sacrement  qui est apostat ....
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Message par Buni le Mar 17 Nov 2020 - 18:08

Et que dire de la communion donnée à Giscard pape de l'avortement ?

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Message par azais le Jeu 19 Nov 2020 - 1:42

L'ENSEMBLE DU DOCUMENT , ci après ,  signé par un éveque ( émérite ?) pretre du diocèse de Metz ,  très complet actualise la question de l'interdiction de la communion sur la langue depuis le confinement (y compris dans les autres pays )

Ceci nous indique des mesures ou actions possibles, à organiser ou faire, 
sans polemique et le souci de la communion (c'est le cas de le dire) et de la paix sur cette question qui divise 


-  à destination de nos eveques , voire du CEF avec un groupe de medecins catholique (*), en invoquant des arguments sanitaires et medicaux  constructifs ...en sus de ce contexte canonique et liturgique et legislatif qui leur donne autorité , qu ils detiennent et eux seuls  (face à  l'autorité "legislative " ou administrative)

- Voire , personnellement , en écrivant à son curé de paroisse 



en joignant tout simplement ce lien où sont exposés les arguments de droit liturgique  canonique, legislatif (hierarchie des normes) , et sanitaire  qui sont objectifs et constructifs, 



https://www.chemere.org/blog/2020/11/18/communion-sur-la-langue?

  Mobilisons nous , mobilisons nos medecins  et nos pasteurs ! A nos plumes ! 

 (*)voir l'exemple de ceux qui ont obtenu de leur conference episcopale Autriche la fin de cette interdiction https://www.bischofskonferenz.at/dl/umOlJmoJKLonJqx4KJKJKJKLokkM/Rahmenordnung_liturgische_Feiern_innerhalb_und_au_erhalb_des_Kirchenraums.pdf)
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Message par azais le Ven 20 Nov 2020 - 13:06

ce que je retiens  de l'entretien de Mgr Éric de Moulins-Beaufort Président du Conseil Episcopal de France 

Il n'est pas de prêtre qui n'y soit sensible , que ce soit en ville (plusieurs initiatives ont été publiées sur le forum mais le plus souvent en ville )  ou en rural 



Je suis triste  et ressens la tristesse, la lassitude de beaucoup de fidèles qui ont vécu avec beaucoup de patience le premier confinement et qui se voient mal repartir pour plusieurs semaines sans messe, sans tout ce qui s’y vit. 
comique
Maintenant ..... le Conseil d’État  souligne la possibilité pour toute personne de se rendre dans une église de son choix sans limitation de distance -en tous cas, raisonnable- et sans le critère d’un kilomètre. Car dans le monde rural, beaucoup de personnes se trouvent à plus d’1 kilomètre de leur église paroissiale. 


Aller à l’église au moins pour la prière, pour l’adoration, pour rencontrer le prêtre, se confesser, etc. : le Conseil d’État a souligné que chacun pouvait faire cela, et qu’il suffit de cocher pour le moment la case “motif familial impérieux


Le juge a demandé aux pouvoirs publics d’insérer dans le prochain justificatif de déplacement un “motif cultuel”.
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Message par Nicolas-p le Sam 21 Nov 2020 - 20:15

Enfin ?

https://www.valeursactuelles.com/societe/confinement-le-gouvernement-pret-la-reouverture-des-eglises-125900


https://www.lesalonbeige.fr/la-justice-precise-quil-est-permis-de-prier-et-de-celebrer-une-messe-lors-dune-manifestation/
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Message par nath. le Sam 21 Nov 2020 - 20:21

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