Re: MARIE DO CONTRE JEAN PAUL 2

par **Isabelle-Marie** Mar 13 Aoû 2019 - 11:45

véronique69 a écrit:est-ce que la confession est l'équivalent des prières de libération ou des prières d'exorcisme (les liens occultes volontaires ou subis sont peut-être d'un autre registre que celui des péchés personnels) suffit-il de se confesser d'avoir fait tourner des tables par exemple pour être libéré de toute emprise qui aurait pu en résulter ?Le Père Verlinde en sait quelque chose avec des étudiants qui s'étaient "amusés" à cet exercice…

Mais là, vous parliez du commerce avec une prostituée ? commerce dont beaucoup de catholiques, mariés, se rendent coupables, a dit le pape François. La confession sincère devrait suffire, pourquoi parler d'exorcisme ? La prostituée n'est pas une sorcière, ne confondons pas le péché avec la personne jugée impure, alors que l'impureté réside dans l'acte, et dans notre âme.

Cependant, petit témoignage perso, au cours d'une Adoration, une personne a commencé à manifester des signes d'infestation : lorsqu'à la fin de l'Adoration, le nom de la Vierge Immaculée, mais surtout celui de de Saint Joseph a été prononcé, elle a hurlé comme sous l'effet d'une terreur et d'une douleur insupportables. Une personne à qui j'en ai parlé m'a dit qu'elle était sûrement tombée dans des péchés d'impureté : addiction à la pornographie ou choses de ce genre. Nous ne saurions donc sous-estimer la gravité du péché d'impureté, au niveau de ses conséquences.

par **véronique69** Mar 13 Aoû 2019 - 11:57

pour ma part, je n'ai pas évoqué la question du " commerce avec les prostituées"
(sur un plan perso, ayant travaillé un temps dans un laboratoire, devant faire des prélèvements à ces" dames", on a été très souvent étonné de leur qualité de cœur et cela a été très enrichissant de les côtoyer en faisant tomber bien des idées préconçues)
(la personne qui fait le diagnostic rapide "SUREMENT le péché d'impureté a-t-elle une grande expérience de la question ? ces faits arrivent très souvent en milieu charismatique ou avec un père Manjackal et il semblerait que le "diagnostic" ne soit pas toujours aussi évident tellement sont nombreuses les causes d'infestations )

par **Anatole** Mar 13 Aoû 2019 - 13:03

Isabelle marie a écrit:
Et que faites-vous de la confession régulière ? Même le juste pèche sept fois par jour, dit la Bible ; et la Vierge Marie qu'il n'y a pas un être humain sur la terre qui n'ait besoin d'une bonne confession, au minimum une fois par mois. Elle a dit que ce sera un remède pour l'Occident malade. Et le Padre Pio recommandait chaque semaine ce qu'il appelait "le bain de l'âme".

https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Ars/Ma_retraite.pdf

Édité (hors sujet)

par **Desiderius Ulixes** Mar 13 Aoû 2019 - 13:36

Le discours d'Anatole, le livre que j'ai cité et ma réflexion me font dire que l'activité des démons est certainement très supérieure à tout ce que l'on peut imaginer. Face à leur subtilité, nous, étant noyés sous le péché, nous sommes des petits joueurs ballottés comme fétus de paille.
Le padré Pio disait que si les esprits mauvais étaient rendus visibles dans les airs, le soleil serait bien obscurci.
L'état spirituel de la France relèverait sûrement d'un sérieux exorcisme.

par **Tout Petit** Mar 13 Aoû 2019 - 13:47

Anatole

Mais il semblerait (selon mon évêque) que le Baptême n'enlève pas tout.

"Il reste toujours quelque chose de ces compromissions" Nous a t-il dit un jour.

Alors là, je place un point d'interrogation bien accentué (?)

En clair, malgré le Baptême, il faut (faudrait?) exorciser, faire une coupure expresse, de ces liens.

Etonnant mais semble plausible.

Le baptême peut délivrer totalement dans certains cas que l'on peut considérer comme "bénin".

Mais dans d'autres cas, ayant été témoin de plusieurs séances d'exorcisme majeur, je confirme que le baptême ne délivre pas forcément tout de suite quelqu'un qui se trouve sous emprise d'un esprit diabolique. Car la délivrance est plus ou moins difficile en fonction de l’enracinement de l'esprit, c'est à dire que plus la personne est possédée depuis longtemps et plus la délivrance est difficile. C'est pourquoi le baptême est parfois insuffisant à une délivrance.

Cependant le baptême accélère considérablement la délivrance car la personne possédée ou qui subie des vexations et lavée de tous ces péchés, ce qui brise déjà des chaines, et de plus elle a dorénavant accès à la communion, et ça, c'est vraiment ce qu'il y a de plus puissant, de pouvoir communier, quand on est persécuté par un mauvais esprit !!

véronique69est-ce que la confession est l'équivalent des prières de libération ou des prières d'exorcisme (les liens occultes volontaires ou subis sont peut-être d'un autre registre que celui des péchés personnels) suffit-il de se confesser d'avoir fait tourner des tables par exemple pour être libéré de toute emprise qui aurait pu en résulter ?Le Père Verlinde en sait quelque chose avec des étudiants qui s'étaient "amusés" à cet exercice...

Une confession peut effectivement suffire à libérer totalement une personne de mauvais esprits mais en fait il n'y a pas de règle car tout les cas sont différents. Et si tout les cas sont différents c'est parce que tous les esprits mauvais n'ont pas la même puissance, parce que se sont des anges avec une hiérarchie et que chaque ange est une espèce en lui même!

Donc certains sont plus résistants et d'autres moins, et comme je le disais au-dessus cela dépend de l'enracinement de l'esprit.

Par ailleurs et ça c'est encore plus étrange, quelqu'un peut avoir pratiqué durant plusieurs année l'occultisme et échapper à une emprise diabolique, alors qu'une autre personne peut avoir juste assisté une foi à une séance de tarot divinatoire et se retrouver possédée, c'est complètement aléatoire!

par **Tout Petit** Mar 13 Aoû 2019 - 14:01

Isabelle-Marie a écrit:

Cependant, petit témoignage perso, au cours d'une Adoration, une personne a commencé à manifester des signes d'infestation : lorsqu'à la fin de l'Adoration, le nom de la Vierge Immaculée, mais surtout celui de de Saint Joseph a été prononcé, elle a hurlé comme sous l'effet d'une terreur et d'une douleur insupportables. Une personne à qui j'en ai parlé m'a dit qu'elle était sûrement tombée dans des péchés d'impureté : addiction à la pornographie ou choses de ce genre. Nous ne saurions donc sous-estimer la gravité du péché d'impureté, au niveau de ses conséquences.

En fait on oublie souvent que Saint joseph est un puissant intercesseur contre les esprits mauvais, l'église l'invoque même sous le vocable de "Terreur des démons"!!

Il faut savoir que les démons ont plus ou moins peur des Saints et des bons Anges. Un esprit mauvais par exemple peut n'avoir aucune réaction face à l'invocation d'un Saint, par contre il peut avoir une peur bleue d'un autre. C'est assez mystérieux mais on pense que c'est parce que lorsqu'un démon à eu affaire une foi à l'intercession d'un Saint lors d'une délivrance, il en garde un souvenir amère...

Il y a des Saints aussi que le démon déteste particulièrement, par exemple Saint Jean Paul II est vraiment détesté par le diable. C'est ce qu'il a avoué un jour lors d’un exorcisme au Père Gabriel Amorth qui avait remarqué les réactions de colère du démons lorsqu'il invoquait Saint Jean Paul II dans ces exorcismes. Le Père Amorth sous l'autorité de l’Église et de Dieu a forcé le démon a avouer qu'il ne supportait pas l’invocation de Saint Jean Paul II parce que celui-ci lui avait enlevé la jeunesse (grâce aux journées mondiales de la jeunesse) et parce qu’il avait détruit ses plans sur l'Europe (en arrêtant la propagation et l'emprise du communisme) par la consécration de la Russie au Cœur Immaculée de Marie.

par **Anatole** Mar 13 Aoû 2019 - 14:14

Tout ce que vous dites est très juste, Tout Petit!

par Philippe-Antoine Mar 13 Aoû 2019 - 14:19

Dans certains cas, il semblerait que pour chasser les démons, le jeûne doit accompagner la prière qui n'est pas suffisante à elle seule :

16 Un homme de la foule lui répondit : " Maître, je vous ai amené mon fils, qui est possédé d'un esprit muet.
17 Partout où l'esprit s'empare de lui, il le jette contre terre, et l'enfant écume, et grince des dents et il se dessèche ; j'ai prié vos disciples de le chasser, et ils ne l'ont pu. —
18 O race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? Jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi. "
19 On le lui amena. A sa vue, l'esprit agita soudain l'enfant avec violence ; il tomba par terre et se roulait en écumant.
20 Jésus demanda au père de l'enfant : " Combien y a-t-il de temps que cela lui arrive ? — Depuis son enfance, répondit-il.
21 Souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr ; si vous pouvez quelque chose, ayez pitié de nous et secourez-nous. "
22 Jésus lui dit : " Si vous pouvez (croire), tout est possible à celui qui croit. "
23 Aussitôt le père de l'enfant s'écria, disant avec larmes : " Je crois (Seigneur) ; venez au secours de mon incrédulité "
24 Jésus, voyant le peuple accourir en foule, menaça l'esprit impur, en disant : " Esprit sourd et muet, je te le commande, sors de cet enfant, et ne rentre plus en lui. "
25 Alors, ayant poussé un grand cri, et l'ayant agité avec violence, il sortit, et l'enfant devint comme un cadavre, au point que plusieurs disaient : " Il est mort. "
26 Mais Jésus, l'ayant pris par la main, le fit lever, et il se tint debout.

27 Lorsqu'il fut entré dans la maison, ses disciples lui demandèrent en particulier : " Pourquoi n'avons-nous pu chasser cet esprit ? "
28 Il leur dit : " Ce genre de démon ne peut être chassé que par la prière et le jeûne. "

par **Tout Petit** Mar 13 Aoû 2019 - 14:23

Desiderius Ulixes a écrit:Le discours d'Anatole, le livre que j'ai cité et ma réflexion me font dire que l'activité des démons est certainement très supérieure à tout ce que l'on peut imaginer. Face à leur subtilité, nous, étant noyés sous le péché, nous sommes des petits joueurs ballottés comme fétus de paille.

Tout à fait l'intelligence et la puissance angélique dépasse de loin tout ce que l'on peut imaginer et sachant que Lucifère était le second après Dieu lorsqu'il était au Paradis cela permet de concevoir sa puissance. Ceci dit nous ne sommes pas tous "ballotés", du moment que nous prions et pratiquons régulièrement, nous ne risquons rien contre le démon qui ne peut rien contre nous.

Desiderius Ulixes : "Le Padre Pio disait que si les esprits mauvais étaient rendus visibles dans les airs, le soleil serait bien obscurci."

Exact les anges qui ont été damnés représentent un tiers de la population angélique des origines.

Apocalypse 12.4 :

"Sa queue balaya le tiers des étoiles du ciel et les jeta sur la terre."

Desiderius Ulixes : "L'état spirituel de la France relèverait sûrement d'un sérieux exorcisme."

Malheureusement un exorcisme est complètement inutile si il n'y a pas de désir de conversion.

par **Tout Petit** Mar 13 Aoû 2019 - 14:45

Philippe-Antoine a écrit:Dans certains cas, il semblerait que pour chasser les démons, le jeûne doit accompagner la prière qui n'est pas suffisante à elle seule :

16 Un homme de la foule lui répondit : " Maître, je vous ai amené mon fils, qui est possédé d'un esprit muet.
17 Partout où l'esprit s'empare de lui, il le jette contre terre, et l'enfant écume, et grince des dents et il se dessèche ; j'ai prié vos disciples de le chasser, et ils ne l'ont pu. —
18 O race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? Jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi. "
19 On le lui amena. A sa vue, l'esprit agita soudain l'enfant avec violence ; il tomba par terre et se roulait en écumant.
20 Jésus demanda au père de l'enfant : " Combien y a-t-il de temps que cela lui arrive ? — Depuis son enfance, répondit-il.
21 Souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr ; si vous pouvez quelque chose, ayez pitié de nous et secourez-nous. "
22 Jésus lui dit : " Si vous pouvez (croire), tout est possible à celui qui croit. "
23 Aussitôt le père de l'enfant s'écria, disant avec larmes : " Je crois (Seigneur) ; venez au secours de mon incrédulité "
24 Jésus, voyant le peuple accourir en foule, menaça l'esprit impur, en disant : " Esprit sourd et muet, je te le commande, sors de cet enfant, et ne rentre plus en lui. "
25 Alors, ayant poussé un grand cri, et l'ayant agité avec violence, il sortit, et l'enfant devint comme un cadavre, au point que plusieurs disaient : " Il est mort. "
26 Mais Jésus, l'ayant pris par la main, le fit lever, et il se tint debout.

27 Lorsqu'il fut entré dans la maison, ses disciples lui demandèrent en particulier : " Pourquoi n'avons-nous pu chasser cet esprit ? "
28 Il leur dit : " Ce genre de démon ne peut être chassé que par la prière et le jeûne. "

Tout à fait mais je me permet d'alerter sur la pratique du jeûne dans les cas de possession. Souvent les personnes qui sont attaqués par des esprits malfaisant sont extrêmement fragilisées psychologiquement et physiquement. Ce qu'elles vivent est tout simplement insupportable, parfois c'est presque comme vivre l'enfer sur terre. Elles sont donc très diminuées.

La pratique du jeûne peut donc aussi n'être pas forcément recommandée car elle peut affaiblir, et les personnes sous emprises diabolique ont besoin d'énergie. Donc si le jeûne est effectivement insupportable au démon on doit aussi faire très attention à la santé. Le mieux est qu'une personne voir plusieurs autres en bonne santé pratiquent le jeûne pour une personne persécutée. A ce moment le démon ne résistera pas à cette charge d’amour manifestée dans la charité.

par **Yeshoua** Mar 13 Aoû 2019 - 14:49

En tant que fidèle je suis surpris, et je ne doit pas etre le seul parmi les "visiteurs" de l'absence de Modération sur se post, qui mérite une attention particulière, et un minimum de serieu, on constate que le sujet est noyé sous des flots de bavardages et d'"échanges" hors sujets, complétement stérile.
Par pitié pour le ciel, et pour un minimun de respect pour ceux qui travaillent et contribue à nous informer, veiller à préserver l'intention et la lisibilité de se post, ou de creer un post annexe

par **véronique69** Mar 13 Aoû 2019 - 16:17

merci du rappel effectivement pour des thèmes un peu hors sujet mais Isabelle-Marie était présente et fait partie de la modération.
Pour ce qui est de la stérilité, à chacun d'en juger, en tout cas, on a apprécié les nuances apportées par tout petit entre autre
Vous n'êtes peut-être pas concerné ,Yeshoua, par la question des cellules staminales qui trouvent un éclairage différent suivant la question de l'animation immédiate ou non, sujet de discorde entre JPII et Marie-Do, pour certaines, car cela concerne d'abord l'univers féminin, cela a pu être vécu comme une bénédiction …(ou un drame(1) suivant les modalités de la conception et de la parentalité). Comprenne qui pourra, bien sûr
A l'heure du DROIT à l'avortement, de la GPA, bavardage une réflexion sur les cellules staminales ? si vous le dites ...
(1)drame car s'il y a conception après viol par exemple, néanmoins, le corps garde la mémoire de l'agresseur pendant de longues années...

par **véronique69** Mar 13 Aoû 2019 - 16:48

NB - à noter, ce qui est hors sujet, qu'Isabelle-Marie fait un travail très fidèle de modération

par **Anatole** Mar 13 Aoû 2019 - 17:00

Yeshoua a écrit:En tant que fidèle je suis surpris, et je ne doit pas etre le seul parmi les "visiteurs" de l'absence de Modération sur se post, qui mérite une attention particulière, et un minimum de serieu, on constate que le sujet est noyé sous des flots de bavardages et d'"échanges" hors sujets, complétement stérile.
Par pitié pour le ciel, et pour un minimun de respect pour ceux qui travaillent et contribue à nous informer, veiller à préserver l'intention et la lisibilité de se post, ou de creer un post annexe

[édité]… puisque vous suivez l'opinion d'une personne qui milite en faveur de la constitution du génome comme moment de l'infusion de l''ame, et que revenir à ce sujet vous tient à coeur, qu'avez-vous à dire à l'Académie pontificale pour la vie qui, elle, comme je l'ai fait remarquer à partir d'un post de Brigitte 57, affirme qu'il n'en est rien… Que c'est la fécondation qui doit être considérée (logiquement, soit dit en passant) comme le moment où l'âme infuse le corps?

Allez, on attend votre opinion éclairée et rigoureuse.

[Yeshoua a raison ; ces questions sont à débattre sur un autre Fil par souci de lisibilité.]

par **véronique69** Mar 13 Aoû 2019 - 20:18

Merci, Yeshoua, car cette réflexion recèle une bonne part de vérité qt aux bavardages stériles des forums, parfois, qui noient effectivement des sujets
toutes mes excuses si on a pu y participer ; toutefois, on ne pense pas que le manque de sérieux ou de respect soit en cause…

par **véronique69** Mar 13 Aoû 2019 - 22:24

par **Isabelle-Marie** Mar 13 Aoû 2019 - 22:46

Yeshoua a écrit:En tant que fidèle je suis surpris, et je ne doit pas etre le seul parmi les "visiteurs" de l'absence de Modération sur se post, qui mérite une attention particulière, et un minimum de serieu, on constate que le sujet est noyé sous des flots de bavardages et d'"échanges" hors sujets, complétement stérile.
Par pitié pour le ciel, et pour un minimun de respect pour ceux qui travaillent et contribue à nous informer, veiller à préserver l'intention et la lisibilité de se post, ou de creer un post annexe

Très juste, nous allons tâcher d'y mettre un peu d'ordre ; j'espère que le père Nathan nous pardonnera de toutes ces interpolations.

Revenons maintenant sur le sujet si vous voulez bien.

par **véronique69** Mer 14 Aoû 2019 - 5:00

Pour revenir au fil, quelle réponse pour la question pertinente d'Isabelle-Marie : "le ver n'était-il pas dans le fruit…" post du 10.8,10h54 (pour ce qui est de régis, il s'est peut-être barré sur quelque océan)

par **véronique69** Mer 14 Aoû 2019 - 5:26

Quelle réponse aussi à la question du 12.8.,11h32 : "le mal est-il si profond qu'aucune réconciliation...n'est envisageable ?"
Le document sur l'HISTORIQUE de la cté mis sur la place publique d'un forum parle peut-être de lui-même.
Une chance à saisir pour la cté de rectifier le tir ou... risque pour l'auteur d'être exclu de la cté ?

L'avenir (dans les Mains de DIEU) donnera sans doute des réponses à ces questionnements...

par **Isabelle-Marie** Mer 14 Aoû 2019 - 9:30

Véronique 69 a écrit:Le document sur l'HISTORIQUE de la cté mis sur la place publique d'un forum parle peut-être de lui-même.

Oui, Catherine avait donné une synthèse magistrale de la vidéo et du document audio, accablant pour la communauté Saint Jean.

http://catholiquedu.free.fr/2018/PP.pdf

D'après ce texte, le nouveau prieur est trop jeune pour bien connaître tous les éléments de cette affaire. Nous les laïcs, qui sommes aussi l'Église, avons un rôle à jouer pour mettre la communauté en face de ses responsabilités.

"Vous êtes prieur général et vous ne le savez pas, vous n’êtes pas informé, donc nous les laïcs nous venons vous informer parce que ça devrait pouvoir vous aider pour votre gouvernement.

Vous avez un chapitre général, il va falloir que vous parliez sur les questions de fond : la Sponsalité, la Memoria Dei, l’Animation immédiate. Vous pourriez le convoquer au chapitre général, c’est le seul qui pourrait vous expliquer les choses de manière que tout le monde puisse comprendre le fond du problème.

Le père Marie-Do reconnaissait que le jour venu il pourrait dire : « Il y en a un qui a dit ce qu’il fallait, il venait de chez nous », et le seul vous le laissez encore là, censuré, à votre honte !"

Ce n'est pas seulement la survie de leur communauté qui est en cause, mais tout l'Évangile de la vie, la réconciliation et la paix dépendent de cet immense examen de conscience qui est demandé à la communauté Saint Jean.

"Donc tant que vous, collectivement, vous n’aurez pas fait une célébration officielle eucharistique communautaire pour demander pardon à cause du Shiqoutsim Meshomem dont vous êtes pratiquement les seuls responsables dans l’humanité et dans l’Eglise, la Bénédiction de Dieu ne pourra pas revenir sur votre Congrégation"

Prions Notre Dame de l'Assomption Prie

par **véronique69** Mer 14 Aoû 2019 - 9:54

Totalement d'accord : cela ne concerne pas seulement la survie de la cté mais peut-être la survie d'une partie de l'humanité au bord d'un précipice…
des Jéricho de prières : on a bien vu tomber le mur de Berlin..

par **jbrouquerol** Sam 17 Aoû 2019 - 8:27

Isabelle-Marie a écrit:
Véronique 69 a écrit:Le document sur l'HISTORIQUE de la cté mis sur la place publique d'un forum parle peut-être de lui-même.

Oui, Catherine avait donné une synthèse magistrale de la vidéo et du document audio, accablant pour la communauté Saint Jean.

http://catholiquedu.free.fr/2018/PP.pdf

D'après ce texte, le nouveau prieur est trop jeune pour bien connaître tous les éléments de cette affaire. Nous les laïcs, qui sommes aussi l'Église, avons un rôle à jouer pour mettre la communauté en face de ses responsabilités.

"Vous êtes prieur général et vous ne le savez pas, vous n’êtes pas informé, donc nous les laïcs nous venons vous informer parce que ça devrait pouvoir vous aider pour votre gouvernement.

Vous avez un chapitre général, il va falloir que vous parliez sur les questions de fond : la Sponsalité, la Memoria Dei, l’Animation immédiate. Vous pourriez le convoquer au chapitre général, c’est le seul qui pourrait vous expliquer les choses de manière que tout le monde puisse comprendre le fond du problème.

Le père Marie-Do reconnaissait que le jour venu il pourrait dire : « Il y en a un qui a dit ce qu’il fallait, il venait de chez nous », et le seul vous le laissez encore là, censuré, à votre honte !"

REPRISE du sujet de ce fil

Extrait ici l’introduction de l’interview

Captain Auvergne : "Alors allons-y gaiement pour vos cinq points ; l'enjeu est d'importance.

Père Nathan : "Fondamental ; tu as deux manières d'apporter l'information : en synopse ; et le point de vue historique.

Je vais commencer par l'historique. Historiquement les dominicains ont compris que le père Marie-Do était ceci, était cela, que bref il avait été marginalisé par Congar, Chenu, etc. ; alors ils l'ont mis à Fribourg, comme professeur de philosophie.

CA : "...à l'entendre Marie-Do était la lumière de la lumière, il expliquait à son oncle Thomas Do qu'il n'avait rien compris, que ce n'était qu'un vulgaire thomiste et que lui il allait reprendre..."

PN : "Donc puisqu'il va reprendre voilà la chaire de Fribourg, tu seras petit professeur de philosophie en Province ; il était tellement écoeuré, humilié qu'ils l'ont pratiquement très peu vu au couvent de Dijon où il était assigné ; et puis il est allé à Fribourg, et il a donné ses cours.

Et effectivement comme tu viens de le dire, il a expliqué à son oncle, à son frère entre autre, que Saint Thomas ça n'allait pas ; qu'il fallait avoir la détermination philosophique qui était par derrière pour sauver Saint Thomas, et pour renouveler Saint Thomas, dans ce qu'il dirait aujourd'hui.

CA : "ça c'est quand même un éclair de génie"

PN : "Ce qui est un éclair de génie ! Il a ressuscité Aristote, il a été un vrai génie ; il a attiré des gens de l'Europe tout entière, les gens venaient de Pologne, de partout pour suivre les cours du père Marie-Do, pour avoir une formation métaphysique, pour que dans le Studium que Rome demande pour les prêtres, qu'il y ait une bonne formation, aussi sur le plan métaphysique, d'autant plus qu'il y a eu Vatican I qui explique je n'ai pas besoin de la foi, je n'ai pas besoin de la Bible etc. pour établir de manière certaine, inrenversable et démonstrative, l'existence du Créateur, l'existence de Dieu. Aussi il faut que les prêtres soient tous formés et qu'ils aient une autonomie sur ce point.

Donc Marie-Do est arrivé juste pour faire ça, entre les deux Conciles, en tant que professeur à Fribourg.

Et puis petit à petit il (peaufine?) et finalement il fait quelque chose que tout le monde peut lire d'ailleurs dans ses deux bouquins, ex-tra-or-dinaires : le livre de Métaphysique sur l'Etre, puis l'autre "De l'être à Dieu".

Il y ajoute le cours de Critique, puisqu'on est après Kant quand même ; donc tout ce qui est dit passe au filtre du cours de philosophie critique en fonction de toutes les ontologies remplaçantes et vacantes ; parce que si tu n'es pas formé là-dessus, tu tombes où ? tu tombes dans l'ontologisme matérialiste, dans l'ontologisme des phénomènes, l'ontologie hégélienne, etc. Si je ne suis pas formé là-dessus automatiquement je suis ou hégélien ou phénoménologue, husserlien, enfin bref automatiquement je tombe dans l'existentialisme, dans une des sept chutes de l'ontologisme qui prend la place vacante.

Et donc il y a un cours critique pour examiner tout ce que je dis sur le point de vue de l'Etre, en reprenant Aristote pour le ressusciter ; parce que c'était le problème de Heidegger : comment est-ce qu'on fait pour faire l'induction de l'énergeïa à partir du livre Zêta de la Métaphysique ? Il n'y arrivait pas, il prenait les meilleurs de tous ses élèves à la fin des parcours ; allons regarder ça dans le grec mais personne n'y arrivait ! L'alétheia de l'Etre, le dévoilement de l'Etre, c'était ça l'induction...et tous se cassaient les dents là-dessus.

Et lui, le père Marie-Do, a apporté la réponse, donc c'est un vrai génie !

Alors historiquement, le gars, jusqu'en 1970 : ce qu'il faisait était complètement dingue ! Moi j'y ai été à Fribourg : génial !!

CA : "A Saint-Jodard c'était génial aussi.

PN : "C'était génial, les amphis étaient combles ! Il n'y avait pas 50 personnes inscrites, il y en avait 500 dans l'Amphi pour écouter ses cours. Il était génial ! Les cours de Critique, les cours de Métaphysique, puis il a rajouté à un moment donné les cours d'amour et d'amitié pour regarder les sept étapes de...(?)peu importe.

Un petit groupe de jeunes arrive en disant : nous voulons faire une Congrégation avec vous ; disons dans les années 75. Lui répond : pourquoi pas ; mais là encore il était sous contrôle parce que Fribourg quand même est une Académie Pontificale. Et ils poursuivent (là leur cursus) et finalement deviennent des frères, puis ils prennent l'habit, puis deviennent les Petis gris ; nous sommes en 78-79. Ca y est, d'un seul coup dans l'Amphi, il y a 40, 50, 60 gosses qui sont arrivés là, et qui ont vingt ans. Voilà et finalement Marie-Do arrive à l'âge de la retraite, et il se fait obtenir Rimont.

Et donc on atterit en France, et on ouvre à Rimont.

Alors nous voilà en 1981. Et en 1982-1983, qui est-ce qui rentre à Rimont ? Les taupes.

par **véronique69** Sam 17 Aoû 2019 - 10:17

Qu'en est-il des "taupes" et de leur influence aujourd'hui ?
(Le père Samuel aurait quelques ennuis, point de départ de la fin de leur hégémonie ?)
On peut toujours se poser la question même si on n'attend pas de réponse

par **jbrouquerol** Sam 17 Aoû 2019 - 21:10

C’est ce qu’on va voir !
Suite de l’extrait de l’interview :

1982 ou 83 : des « taupes » rentrent à Rimont : couples amis : Rouv.... et Lenoir (parents hauts fonctionnaires de l’Etat),B-EmmanuelPltrVlnv et Frere MDGoutt..., PPascal H. et FrereMatthieu, Benoît, puis Nicolas, MMarie et d’autres ... qui n’ont jamais été déboutés depuis les années 90 de l’autorité de prieurs (prieurs ou formateurs à vie). Qui vont diriger la communauté pendant 20 ans.

1983 le Pape Jean-Paul II écrit Personne et Acte. Aussitôt Sam. Rouv.. rédige un document pour établir que le St-Père est nul, qu’il ne sait pas ce que c’est qu’une personne humaine, qu’il ne sait pas ce que c’est que l’Energeia d’Aristote..., et que la seule personne que le St- Père aurait dû interroger pour faire le schéma de son document est le Père Marie-Do, lequel envoie le document au Pape Jean-Paul II : premier acte frontal.

1981-82, P.Marie-Do est poussé par PPhM.Mossu, P.Marie-Alain..., et les jeunes frères qui disent : « Vous êtes le plus grand métaphysicien depuis 2400 ans, depuis Aristote, donc il faut que nous donnions avec vous le service à l’Eglise de cet extraordinaire appui qu’on va pouvoir aider l’Eglise de Rome pour avoir un fondement qui donne sa détermination à la doctrine ». Le Pape Jean-Paul II dit : « C’est vrai, je suis moi même philosophe, il faut une Congrégation de moines qui soient philosophes, qui soient métaphysiciens, donc je vous institue comme Congrégation ». Nous avons été établis d’abord comme oblats des moines de Lérins. Le Pape a dit:«Votre mission c’est d’aider à proposer un soutien métaphysique à la sagesse chrétienne ».
Le cardinal Poupard m’a dit un jour que la seule chose qui comptait pour le Pape Jean-Paul II pendant les 27 ans de son pontificat, c’était l’Evangile de la Vie.
Donc : « Votre mission c’est d’aider par la philosophie l’Eglise et soutenir par le dessous en sa détermination spéculative l’Evangile de la vie ».

Mais le Pape ne savait pas que de nouvelles entrées avaient été introduites pour casser cette alliance; ces derniers ont de fait très bien réussi leur coup.

A Rimont, sous la pression énorme des frères qui étaient là, le père Marie-Do a compris qu’il fallait qu’il passe à la 2ème étape de sa vie et qu’il donne une formation pour toute l’Eglise qui puisse sauver l’Eglise d’une crise évidente... Il va abandonner le cursus de Fribourg : la métaphysique avec tout un cours de critique, et commencer à développer ce que les frères lui ont demandé : sa propre pensée : « la pensée du père Marie-Do ».
C’est devenu l’idée fixe de tout le cheminement et de la détermination de la structure de toute la formation.

Par le fait même, on a fini par former des gens qui méprisent profondément l’enseignement et la doctrine de Jean-Paul II.

Résumé : A Fribourg, le père Marie-Do enseigne la métaphysique d’Aristote et la critique de manière magistrale. Il arrive à Rimont et il dit : « Ce qui manque à Aristote, parce qu’il n’avait pas ce sens qu’on a aujourd’hui au bout de 2300 ans, et ce dont le monde a besoin aujourd’hui c’est une métaphysique de la personne humaine, et donc je vais construire la métaphysique de la personne » :« LA pensée DU PÈRE »

- Personne et Acte : début de la guerre. Première victoire des taupes ...

par **véronique69** Mar 20 Aoû 2019 - 8:24

"début de la guerre. Première victoire..."
Quel résultat de la pétition ?
Signe de leur victoire définitive et assumée avec l'obéissance indiscrète de l'ensemble de la cté ?
On peut espérer qu'il est peut-être prématuré de donner une réponse...

par **Isabelle-Marie** Jeu 22 Aoû 2019 - 12:08

"Petri Sedem ab omni SEMPER errore illibatam "

"fidei NUNQUAM deficientis charisma".

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t43658-un-pape-ne-defaillera-jamais-dans-la-foi-dogme-defini-par-pie-ix-et-les-peres-du-vatican#454282

Nous devrions mettre sous le nez de la communauté Saint Jean ces quelques citations de nos Saints Pères du Vatican rappelant le Dogme ; cela réveillera peut-être leur mémoire décidément bien endormie et les aidera à se demander si la chasse aux soi-disant hérésies de Jean-Paul II instiguée par Samuel Rouvillois, suivi du père Marie-Do et imposée au reste de la Communauté, avait lieu d'être, et justifie que son enseignement sur la Sponsalité et la théologie du corps continue d'être superbement ignoré et non enseigné à la jeunesse de notre pays et du monde entier, alors que, au dire d'un prêtre cet été au cours de son homélie, "on en parlera encore dans des milliers d'années" tellement la profondeur et le trésor qu'il recèle pour toute l'humanité sont un Don immense ! Pape

par **véronique69** Ven 23 Aoû 2019 - 12:02

par **Isabelle-Marie** Sam 24 Aoû 2019 - 11:07

Véronique 69 a écrit:Signe de leur victoire définitive et assumée avec l'obéissance indiscrète de l'ensemble de la cté ?
On peut espérer qu'il est peut-être prématuré de donner une réponse…

"Non, le Pape François ne remet pas en cause l’héritage de J.P.II, bien au contraire il le renforce et l’applique. L’académie pour la vie et la famille a été dissoute, c’est une très bonne chose, car la quasi-totalité de ses membres, sous l’influence perverse du Père Marie-Dominique Philippe, de Le Méné, de Tugdual Derville ont contré les enseignements de J.P.II au sujet du clonage, de l’animation, car ces traîtres ont servi les pouvoirs d’alors, entrant dans une logique de répression, de persécution contre ceux qui, seuls, défendaient la vie, la vérité en droite ligne de la vocation initiale de la communauté de Saint Jean."

https://www.surleroc.fr/post/l-héritage-du-pape-st-jean-paul-ii

Merci @Sur le Roc pour cet éclairage, qui nous révèle à quel point l'ascendance du père Marie-Do contre Jean-Paul II a pu avoir de conséquences tragiques et combien par ses décisions courageuses, notre Saint Père actuel travaille discrètement à restaurer la paix.

Prie

par **véronique69** Sam 24 Aoû 2019 - 16:04

aucun rapport avec le pape François qd on évoquait "la victoire définitive", cela concernait uniquement la victoire imputable à l'infiltration par des "taupes"... telle qu'elle est évoquée dans le document au niveau de l'enseignement donné dans et par la cté...

par **Père Nathan** Sam 24 Aoû 2019 - 16:33

jbrouquerol a écrit:
Oui, Catherine avait donné une synthèse magistrale de la vidéo et du document audio, accablant pour la communauté Saint Jean.

http://catholiquedu.free.fr/2018/PP.pdf

D'après ce texte, le nouveau prieur est trop jeune pour bien connaître tous les éléments de cette affaire. Nous les laïcs, qui sommes aussi l'Église, avons un rôle à jouer pour mettre la communauté en face de ses responsabilités.

Le père Marie-Do reconnaissait que le jour venu il pourrait dire : « Il y en a un qui a dit ce qu’il fallait, il venait de chez nous », et le seul vous le laissez encore là, censuré, à votre honte !"
REPRISE du sujet de ce fil
Extrait ici l’introduction de l’interview

Captain Auvergne : "Alors allons-y gaiement pour vos cinq points ; l'enjeu est d'importance.

Père Nathan : "Fondamental ; tu as deux manières d'apporter l'information : en synopse ; et le point de vue historique.

(.... )

Alors nous voilà en 1981. Et en 1982-1983, qui est-ce qui rentre à Rimont ? Les taupes.

(...)

Résumé : A Fribourg, le père Marie-Do enseigne la métaphysique d’Aristote et la critique de manière magistrale. Il arrive à Rimont et il dit : « Ce qui manque à Aristote, parce qu’il n’avait pas ce sens qu’on a aujourd’hui au bout de 2300 ans, et ce dont le monde a besoin aujourd’hui c’est une métaphysique de la personne humaine, et donc je vais construire la métaphysique de la personne » :« LA pensée DU PÈRE »

- Personne et Acte : début de la guerre. Première victoire des taupes ...

suite et extrait :

Les modalités métaphysiques de la formation

La pensée du Père pour une métaphysique de la Personne :

Où est le lien qu’il y a entre l’esse et l’Acte pur et ce qui fait exister dans l’existence de l’homme, où est le lien qui permet de prolonger la métaphysique d’Aristote vers la «métaphysique de la Personne»?

C’est le noùs, c’est l’intelligence qui fait que je suis en lien direct avec l’Acte pur créateur de Dieu dans tout ce qui existe: «primo cadit in intellectus ens».

Nous savons que ce principe, évident pour tous les frères, n’est pas exact: c’est la Memoria Dei qui me met en lien immédiatement et sans voile avec l’Acte créateur de Dieu, ce n’est pas le noùs.

A partir de cette erreur fondamentale on donnera le noùs comme étant le metaxu sans voile pour construire une métaphysique de la Personne, qui soi-disant permet de prolonger Aristote aujourd’hui...

En fait on élabore une véritable inversion d’Aristote.

Tel est le fond de la véritable guerre entre les frères de St-Jean et le St-Père, entre la Congrégation et la doctrine de Dieu.

Où est-ce que l’intelligence, l’esprit, est en contact direct avec l’Acte Pur qui est Dieu?

Le jugement d’existence va jouer le rôle de médiateur.

Mais voilà: ce n’est pas sans voile.

Sans compter que le lien direct sans voile viendrait alors du sujet, de la personne, de nous: nous sommes en face d’une véritable inversion: une tentation spéculative majeure !

En réalité, nous le savons aujourd’hui, c’est par la Memoria Dei que l’homme trouve sa dignité de Personne au premier instant de sa conception.

Puisque c’est la Memoria Dei: le lien de la dignité de la Personne humaine en lien avec l’esse, l’Acte(l’energeia protè) et aussi l’acte créateur de Dieu –les 3 – implique l’animation immédiate.

Si par extraordinaire c’était le noùs on aboutira en toute logique ... à l’animation tardive parce qu’il faut attendre que le jugement d’existence soit possible dans l’embryon.

A partir de 1981: naissance d’une pensée qui a trahi et inversé toute la pensée d’Aristote.

our les frères de St Jean la Memoria Dei n’existe pas(!!!)...

Pour eux ce qui fait la dignité de la personne humaine c’est le noùs, l’intelligence, cette lumière qui actue le diaphane intérieur de l’intellect possible

De sorte qu’au terme : -tout ce que dit le St-Père sur l’innocence divine, la liberté du don, la memoria Dei, est, disons, méprisable ...

«On ne doit pas le suivre»

-l’Evangile de la vie du St-Père, c’est faux, parce que l’animation est tardive,

-le St-Père s’est trompé en parlant d’animation immédiate au génome le 24 février 1998,parce que le St-Père ne sait pas ce que c’est qu’un fondement.

Du coup la métaphysique de l’être humain, l’anthropologie, la vision sur l’homme n’est plus du tout la même, puisque pour Marie-Do l’homme ne possède que deux puissances: le noùs et la voluntas;alors qu’en réalité l’homme a trois puissances: la Memoria Dei, le noùs et la voluntas(capacité d’aimer).

Une fois que le Pape comprend que la Communauté St-Jean est en train de faire naviguer à la vitesse de l’éclair le bateau de l’Eglise directement sur un iceberg, qu’il risque bien de faire couler le Titanic, il corrige ce que dit Marie-Do...

Il dit que c’est une erreur spéculative et il écrit en extrême urgence Veritatis Splendor et Fides et Ratio:

«Non, il n’y a pas 3 niveaux d’éthique, il n’y a pas le Bien de l’amour d’amitié, le Bien de l’éthique religieuse et le Bien surnaturel chrétien: il y a un seul Bien! Il n’y a pas 3 sagesses, il y a une seule sagesse!

Si vous dites que chacune est totalement autonome, en particulier du point de vue éthique: l’amour d’amitié est autonome, tu atteins ton bien dans l’amour d’amitié, tu le cultives pour lui-même, ça fait un tout, c’est un bien en soi: c’est faux », c’est condamné explicitement par les encycliques du St-Père.

Quand c’est sorti: «Le St-Père a sorti une encyclique certainement très intéressante, nous aimons énormément le St-Père» mais on n’en a pas dit davantage dans le studium!!! et on n’a pas regardé ce qu’a dit le St-Père.

Ces encycliques constituaient pourtant une correction majeure; je crois que cette «condamnation directe» était vraiment pour le père Marie-Do

Le Pape avait écrit cela pour nous, sentant les conséquences de l’erreur. Les frères de St-Jean sont-ils au courant de cela? Non!

Alors le spectacle de la naissance d’une éthique de l’homosexualité qui s’oppose frontalement à l’ontologie de la Sponsalité va s’imposer.

Le St-Père a expliqué pendant trois ans et demi quatre ans que la Sponsalité est une analogie propre?

P.Marie-Do, lui, chaque année et Rouvill...dans ses discours qu’il fait encore cette année depuis Avignon, va donner un coup de patte à la Sponsalité: «c’est un poème», «c’est métaphorique»: Une injure invariablement et obstinément répétée dans la formation!

Ils ridiculisent tout l’enseignement du St-Père sur le corps spirituel dans la signification sponsale du corps, et on va former les frères dans le mouvement contraire de la Sponsalité.

Nous avons ici les 5 points sur lesquels la formation avance de manière profonde sous les différents aspects des modalités métaphysiques de cette formation pour renverser dans les frères la possibilité de servir l’Eglise dans le monde d’aujourd’hui.

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