Re: MARIE DO CONTRE JEAN PAUL 2

par **azais** Lun 26 Aoû 2019 - 15:07

comment est il possible que des etres aussi "bien formés " donc aussi intelligents, aient pu gober une aussi grosse couleuvre ? Et persistent à considerer que le jugement d'existence précède l'être créé et conçu .

J'en suis attéré

Le fait d'être en opposition aussi radicale avec Jean Paul II , et de constater les dégâts catastrophiques de telles notions d'êtres humains en puissance ( alors qu'ils existent et se developpent biologiquement de façon parfaitement individuée et dans un continuum de vie ) pour fonder des repères anthropologiques et philosophiques sur la personne , au moment ou les lois et pratiques les plus barbares se répandent, se légalisent et ouvrent à une devastation si manifestement dévastatrice comme jamais il n'yen a eu depuis le debut de l'humanité, ne leur ouvre même pas un tant soi peu les yeux .
C'est tout simplement sidérant et incomprehensible: je n'ai jamais pense que l'orgueil pouvait aveugler aussi quasi definitivement de tels esprits aussi "intelligents" ... et même , finalement ceux qui les suivent comme fascinés et convaincus de leur "expertise" soi disant incontestable (cette fois par ignorance fruit de la paresse de l'intelligence , Don du Saint Esprit)

par **véronique69** Lun 26 Aoû 2019 - 16:07

"quasi définitivement" ("cette fois par IGNORANCE" ) :
azais,avez-vous essayé par rapport à cette ignorance, d'avoir un entretien avec le nouveau prieur général et éventuellement avec d'autres prieurs ? (un laïc a peut-être une plus grande liberté d'expression qu'un religieux!...)

Qu'en est-il du "travail commencé en 2013 (selon des précisions du Père Nathan) d'une commission pour repérer et rectifier dans l'enseignement courant des frères ce qui est FAUX ou n'et pas ajusté" et qui se cantonne à la question de l'amitié, filtrant le "moucheron et avalant le chameau" selon l'expression populaire ? volonté de travail effectif ou structure de façade ne voulant pas de changement en profondeur ?

Est-il possible d'ouvrir une brèche dans cette ignorance ou la cté reste sous "dictature" d'anciens qui mettent tout en œuvre pour le maintien de cette ignorance dans une politique qui s'approche d'une démarche sectaire ?

par **Yeshoua** Lun 26 Aoû 2019 - 16:28

C'est bien pire, Saint Jean Paul II parle en sa fonction (bien que sa declaration ne soit pas "infaillible")pour tout les hommes, mais en le reniant ils renient surtout toute la doctrine et le magistère de l'Église et la bonne volonté de tout homme... Connaissez vous un "dogme", un point de croyance qui va dans leur sens? Aucun.. sa reste un mystère d'iniquité inintelligible, une "croix" contre le "bon sens commun".

par **véronique69** Mar 27 Aoû 2019 - 7:52

"tout simplement sidérant et incompréhensible" selon l'expression d'azais cet "aveuglement", cette "fascination", cet acharnement contre la pensée de l'Eglise ?
ou conséquence LOGIQUE et prévisible de l'inversion des valeurs suscitée par le meshom favorisé par le contre-enseignement de la cté ; on récolte ce qu'on a semé avec l'obscurcissement de l'intelligence qui persiste dans les erreurs les plus évidentes avec le douloureux constat que c'est "quasi définitif" et qu'il n'y a plus rien à attendre de cette cté : l'heure est peut-être d'alerter autant que possible sur les dangers qu'elle représente. "Ce n'est pas la lumière qui manque" au regard, c'est le "regard qui manque à la lumière" suivant l'expression de Gustave Thibon..

par **azais** Mar 27 Aoû 2019 - 11:35

@Yeshoua je vous suis parfaitement : c'est vous qui avez premièrement raison .

@véronique69: écrire au prieur général ? le pb c'est que je suis le frère du père patrick , donc sujet à subjectivité. Alors qu'en ces matières l'objectivité est de rigueur ( quand bien même leur subjectivité est en ce qui concerne leur "attachement " au père marie dominique philippe himalayenne :c'est un des aspects de la question difficile à lever!
certes la question concentrée sur l'amour d'amitié est passée parce que cette question est passée par la voie de Rome apparemment . Ce n'est pas la seule puisquela question a aussi été largement posée sur la question de l'animation tardive... le decison de repondre en ridiculisantla declaration de jean paul II en 1998 à ce propos n'a pas empêché les interrogations faitesa plusieursreprisesa tels ou tels membres de la communaute et de leur gouvernement ou de leurs oblats et amis: rien n'y fait et la fermeture du debat en interne est toujours de rigueur;

Non je pense que ce qui n'est pas fait c'est de porter cette question de l'animation tardive au niveau de l'épiscopat français: Mgr Rivière , Mgr Au petit, Mgr d'Ornellas, Mgr Beaufort , Père Saintot: il n'est pas normal de laisser l'eglise dans le vague sur cette question qui nous vaut de leur part toujours la même reponse " mais si ! l'Eglise dit bien que l'ame est presente dès la conception" alors même que leurs representants et porte paroles audités n'ont fait qu'encourager la thèse de l'animation tardive ( y compris le pere saintot!!);
C'est qu'ils n'ont pas integré encore que si l'animation est tardive il n'y a de conception que tardive egalement.... car la conception c'est la realisation de la personne corps et ame.
De fait, l'animation tardive est une idéologie qui sépare conception biologique (à l'apparition du genome qui realise un corps embryonnaire parfaitement identifié et distinct de celuide ses parents ) et conception humaine selon ce qu'en pense l'eglise (don de l'ame par Dieu qui crée directement : Humani Generis de Pie XII) et ... tout le monde ( "j'ai conçu un homme de par Dieu" dit Eve dans la Genèse , d'ou le sens commun, et des fidèles )

par **véronique69** Mar 27 Aoû 2019 - 12:48

Merci pour la précision :"la FERMETURE du débat en interne est toujours de rigueur" : cela a le mérite d'être clair.
((azais, effectivement, fut-ce pour prêcher la bonne parole, les liens familiaux risquent d'être un sérieux handicap après l'historique sans "langue de bois" de la cté qu'autorise sans doute cette "fermeture du débat en interne" quasi définitive alors que, comme à l'armée, "la grande muette", on est, en principe, tenu au devoir de réserve…))

par **jbrouquerol** Mar 27 Aoû 2019 - 15:01

Père Nathan a écrit:Pour celui et ceux qui n’aiment pas les vidéos, une modératrice a saisi par écrit la vidéo
Gros travail pour rendre la vie plus facile à @Anatole

http://catholiquedu.free.fr/2018/PP.pdf

il y a une suite donnée dans la saisie textuelle de l'original de la vidéo

L’interdiction des travaux sur la Sponsalité et sur la memoria Dei

Anecdote historique: quelques frères ont dit qu’il serait intéressant de regarder, d’analyser, de faire une étude critique sur ce que dit le Pape sur la Sponsalité, de voir si ce que dit le St-Père est une analogie propre, oui ou non

Deux ans de travaux sont engagés pour aboutir à un séminaire en 1986.

PP faisait partie de l’équipe de travail et fut le rapporteur des résultats du séminaire devant tous les frères terminant leur théologie.

Nous avons apporté la démonstration théologique à la manière de St Thomas d’Aquin: il y a l’Epoux, l’Epouse et le «Bara», quelque chose de solide dans l’émanation de l’unité des Deux, le 3ème«Bara» de la Genèse,il y a 3 poids ontologiques dans l’Epoux, l’Epouse et l’au-delà de l’unité des Deux?

Eh bien, si Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit, c’est parce qu’Il est Epoux(première Personne), Epouse (deuxième Personne) et Esprit Saint (Emanation qui a son Hypostase, Dieu Lui-même Vivant), et l’analogie entre ces Trois (la Très Sainte Trinité) et la Sponsalité est une analogie propre.

Dans la Somme de St Thomas, dans le Traité de la Trinité, St Thomas établit tout un mouvement dans les Questions pour montrer que l’analogie du Fils est analogue proportionnellement à l’analogie du Verbe: Verbum, Filius.

La même méthode sur l’analogie va être élaborée pour purifier l’analogie sur la Sponsalité comme St Thomas le fait en purifiant l’analogie du Fils, en ne conservant que le «ad» terminant de la Relation subsistante/...

Facilement s’établit la démonstration que nous étions devant une analogie propre, comme le St Père l’affirmait.

A titre personnel, PPatrick a quitté Rimont: pour son ermitage.

Rouvill...et PMarie-Do ont immédiatement compris que cette démonstration contredisait la fameuse «pensée du père»:

La memoria Dei est inséparable de la notion élaborée par le St Père de la Sponsalité: signification sponsale du corps primordial, signification sponsale du corps spirituel originel dans la liberté du don.

Quand le père Emmanuel de Floris est mort (1992),garde-fou de la nouvelle congrégation, ils ont changé les constitutions

Ils ont dit: «La branche d’ermites apostoliques est supprimée dans les constitutions »: PP et les solitaires se sont retrouvés n’existant plus au point de vue canonique.

Au Conseil qui a suivi, PP leur a signalé : «Votre décision sans en parler aux intéressés est évidemment nulle de plein droit».

Et c’est à cette époque-là que PRouvill....a proposé à PMarie-Do que tout le séminaire sur la Sponsalité, l’analogie propre et la démonstration soit mis au pilon, et c’est ce qui a été fait: ils ont mis au broyeur l’écrit, ils ont mis au pilon les cassettes. C’est la seule partie de tout le studium enregistré de 81 à 92 qui a été mise au pilon.

Je signale cela pour montrer qu’il y a bien une guerre, une haine féroce contre la pensée du St-Père.

Et du coup chaque année il y a un petit couplet pour dire: «La Sponsalité est une métaphore, l’homosexualité est une des formes de l’amour d’amitié,».

1993-94-95: A Montpellier où PP a formé à peu près 1000 personnes sur l’espace d’une dizaine d’années en faisant 17 heures d’enseignement par mois, s'engage une recherche sur la Memoria Dei, pour établir l’existence de la Memoria Dei.

Nous étions quarante à travailler sur le sujet pendant une année et nous avons fait une topique sur la memoria Dei: tout ce qui s’est dit sur la puissance spirituelle de l’homme dans toute l’Ecriture, dans toutes les philosophies, dans toutes les religions.

La première année, ayant achevé le travail de la topique, la deuxième année nous allions nous engager dans la démonstration métaphysique de l’existence de la Memoria Dei. Mais PSamuelRouv....a écouté toute la série de cassettes sur la topique, a ... demandé au Père Marie-Do d’interdire purement et simplement de continuer cette deuxième année de travail collectif.

Nous avons commencé à comprendre et penser sérieusement qu’il s’agissait d’une «taupe»: on se trouvait en face de méthodes appartenant à la fraternelle opérative.

P.Marie-Do s’est laissé faire en disant: «Il n’y a que vous qui pouvez comprendre, il faut mettre ça au pilon et que personne n’en entende jamais parler».

Conséquences

A cause de ce phénomène, la formation des frères va porter sur les 5 points suivants qui font l’inverse de ce qu’une formation devrait faire:
-l’anthropologie,-l’homosexualité,

-l’éthique,

-la métaphysique d’Aristote trahie et renversée,

-l’animation tardive (laquelle permettra de justifier l’ouverture à la congélation des embryons)

Toute la Congrégation s’est investie à fond, je me rappelle très bien, 500 frères dans tous les pays où ils étaient, dans toutes les conférences qu’ils faisaient, soutenaient: «L’animation immédiate est impossible en métaphysique, philosophiquement on peut vous démontrer que l’animation est tardive»

Comme Congrégation catholique, nous avons collectivement posé une bombe qui a stérilisé Evangelium Vitae.

par **véronique69** Ven 30 Aoû 2019 - 4:57

"dévastation dans l'ordre de la lumière... qui va être reçue maintenant dans tous les ordres du RENOUVEAU" :
ce que l'on constate notamment à l'Emmanuel malgré les nombreux fruits et le sens de l'adoration de cette cté.
Cela peut signifier que la question ne relève plus de moyens humains. Seule peut-être, "l'illumination des consciences" ou "avertissement" (scanner de l'âme) pourra rétablir l'ordre des choses...

par Buni Ven 30 Aoû 2019 - 8:20

Sur la question de l'animation immédiate, un moine de Randol a trouvé il me semble le bon argument (en tout ça je ne l'avais vu nulle part). Il dit que l'animation immédiate fait partie du dogme de l'immaculée conception car si Marie à été conçue immaculée, alors c'est l'affirmation que en âme à bien été conçue dès l'origine, dès sa 1ère cellule ...
Le dogme étant déjà proclamé, il n'y a plus qu'à lui faire produire son effet...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par **Jeannedelamontagne** Dim 1 Sep 2019 - 20:12

Buni a écrit:Sur la question de l'animation immédiate, un moine de Randol a trouvé il me semble le bon argument (en tout ça je ne l'avais vu nulle part). Il dit que l'animation immédiate fait partie du dogme de l'immaculée conception car si Marie à été conçue immaculée, alors c'est l'affirmation que en âme à bien été conçue dès l'origine, dès sa 1ère cellule ...
Le dogme étant déjà proclamé, il n'y a plus qu'à lui faire produire son effet...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Le dogme de l'Immaculée Conception ne définit pas le moment de la conception, ni de l'Immaculée , ni la notre.

Si on dit il faut protéger l'être humain dès sa conception, c'est pareil, il faut faire le lien avec un moment, un évènement dans le temps pour être précis.

Conception, dès l'apparition du premier génome.

Sinon le premier chapitre de la première lettre de Saint Jean, sera déjà suffisant !

par Buni Dim 1 Sep 2019 - 21:52

tlig77 a écrit:
Buni a écrit:Sur la question de l'animation immédiate, un moine de Randol a trouvé il me semble le bon argument (en tout ça je ne l'avais vu nulle part). Il dit que l'animation immédiate fait partie du dogme de l'immaculée conception car si Marie à été conçue immaculée, alors c'est l'affirmation que en âme à bien été conçue dès l'origine, dès sa 1ère cellule ...
Le dogme étant déjà proclamé, il n'y a plus qu'à lui faire produire son effet...

...

Je ne comprends pas cette remarque car notre âme a été créée par Dieu avant le péché originel. Donc à l'instant de notre conception, notre âme est créée à l'image de Dieu comme celle de la Vierge Marie.
La chute fait que nous avons besoin du baptême pour nous recréer mais cet acte rédempteur n'a rien à voir avec la question de l'animation immédiate !
C'est la 2ème naissance de l'eau et de l'esprit.

@Jeannedelamontagne
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut préciser le moment de la création de l'âme mais sur quoi s'appuyer pour dire que c'est dès le 1er génome (même si c'est pour moi une évidence)? Il me semble que cette question rejoint la question de l'évolution (l'homme a-t-il été créé homme ou bien Dieu à insufflé une âme à partir de quelquechose de déjà formé ? ) l'Eglise ne sait pas se78 prononcer scientifiquement.

Ce qui est sûr, c'est que l'Eglise défend la dignité de tout le processus de création de tout homme bien avant le 1er génome c'est d'ailleurs pour cela qu'elle dit aussi que la #fiv est indigne de l'homme car l'enfant est le fruit de l'amour d'un homme et d'une femme (et de Dieu) et pas le produit d'une manipulation en labo (sans compter tout ce qui va avec : tri, congélation, manipulation du génome. .. jusqu'au clonage et aux chimères)

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par **azais** Mer 4 Sep 2019 - 1:27

@Buni
le pere stephane marie barbillon , grand chantre de l'animation tardive et formateur bioethique des entrants dans la communauté st jean , a écrit plusieurs livres et en notes on trouve la demonstration que l'Immaculee Conception peut tres bien se conjuguer avec l'animation tardive et n'induit aucune demonstration d'animation immediate
... de ce point de vue argumentaire. @jeannedelamontagne je te rejoins complètement : le peche originel venant apres la conception ( infusion de l'ame et union en un seul individu ou mieux personne humaine , uniité de l'ame de l'esprit et du corps ) l'immaculée Conception fait que la Ste Vierge en a été épargnée . on ne peut en dire plus

Par contre Jean Paul II dit que l'ame spirituelle est créée par Dieu dès l'apparition du genome , la première cellule individuée issue de la fecondation des gamètes du père et de la mère : 15 heures apres la dite fecondation dit l'Académie Pontificale pour la Vie , tres vite apres l'apparition de deux pronuclei contenant de façon ordonnée les 23 chromosomes l'un provenant de ceux du psermatozoide et qui se sont dispersés dans l'ovule apres la fecondation , les 23 autres du noyau de l'ovcyte qui eux aussi se sont dispersés dans l'ovule fecondé , formant tous un nuage opaque pendant plusieurs heures avant l'apparition des pronuclei
C'est seulement après la fusion des pronuclei qu'on peut voir un noyau humain, avec 23 paires chromosomiques , et parfaitement discernable et repérable comme étant une cellule totipotente humaine . On l'appelle le genome c'est le premier corps embryonnaire parfaiement individué

Entre la fecondation et le genome, il n'y a pas de cellule parfaitement individuée, distincte de celle du père et de la mère . Apres la genome l'embryon gardera pour toujours son sceau ADN , sa signature ... et le Sceau divin de son ame spirituelle , et immortelle, inviolable
C'est donc bien la première cellule embryonnaire de cet être humain ainsi généré et porté à la gestation dans les entrailles de sa mère , avec il dialogue aussitot: la science biogenetique sait tout cela et corroborre les dires du pape Jean Paul II , et la demonstration metaphysique de l'animation immediate (à l'instar de l'erreur repandue par la Cte St Jean de l'animation tardive) qui a été realisée à la demande de Mgr Seguy dès les années 95 (portée à la connaissance et de la Cte St Jean et des dicastères concernés). Cela a donné cours à des écrits de jean paul II comme il est dit dans l'audio diffusée sur ce FIL "Marie-Do contre Jean Paul II" qui condamnent plus au fond la pensée du père Marie-Do ( et épargne la Communaute d'une condamnation radicale : ils n'ont pas ecouté ces corrections paternelles)

Pour terminer le sujet : de toute evidence il y a entre la fecondation (apparition d'un ovule fecondé qu'on appellera zygote - à distinguer du genome qui n'est pas encore formé) et l'individuation effective d'un embryon humain , un processus naturel qui est engagé . Et qui, s'il n'est pas "empêché", aboutira à un être humain et donc à la création d'une âme spirituelle .
Dans ce contexte, intervenir en amont du genome est également une transgression tres grave (pour repondre a ses detracteurs le pere Marie-Do Philippe qualifiera cet empêchement de créer une âme humaine comme Dieu en avait l'Intention, de sacrilège. De cette façon il maintenait aussi sa position sur l'animation tardive et pouvait parler d'embryon, d'être humain potentiel)

Mais intervenir au Moment ,dans l'Instant et le Lieu physique où Dieu crée et insuffle Son Acte Pur de création humaine , là il y a de toute évidence Sacrilège ... et plus que Sacrilège : il y a Intrusion dans le Sanctuaire et l'Acte Pur où Dieu fait UN avec la creature humaine, , toutes les creatures humaines de ce fait , la Liberté Pure de tout un chacun créé dans cette Union du visible et de l'Invisible , du l'être et de Dieu créateur , du fini et de l'Infini, du temps et de l'Eternité , de la vie et de la Source de la Vie ... etc etc...
Car Dieu la tres Sainte Trinité se rend presente physiquement , reellement pour chacun de nous : physiquement c'est sur car Jésus est ressuscité avec Son Corps humain, sa Mère aussi est là de toute evidence , et tres sûrement aussi St Joseph (uni par Dieu à son épouse Immaculée). Et il opère directement" cette Union incommensurable et "mémorable " inscrite dans notre Memoire Ontologique ( la fameuse Memoria Dei , puissance de l'ame humaine aux cotés de l'intelligence et de la volonté : capacités et puissances actives de connaitre le bien et d'aimer) comme un Sceau Inviolable que ste therese d'Avila a vu comme etant comme "un Diamant aux 1000 Demeures Pures comme le Cristal et plus brillantes que le Soleil".
L'encyclique Humani generi de Pie XII le proclame clairement il Opère "directement" , c'est à dire sans voile , sans aucun intermediaire : nous sommes dans cet Instant et dans ce Lieu dans le Saint des Saints dont parle le prophète Daniel: telle est la pâte dont nous somme faits

Voila ce que l'Abomination de la Désolation vient profaner
Voila ce que la notion d'animation tardive et sa non denonciation par l'Eglise comme un Péche très Grave qui vient cacher cette Abomination de la Désolation programmée par le Démon (comme il l'a révélé à Sainte Hildegarde : " je possèderai toute l'humanité en rentrant dans la conception humaine")

Voila ce que l'Eglise peut et doit proclamer pour montrer à la face de la terre la Dignité de la Procréation , parce qu'elle est , par essence ...Sacrée et qu'elle rend sacrée toute personne (par)faite à l'Image de Dieu

Elle fait aussi de la Femme le sanctuaire de la creation , la cathedrale où Dieu peut et doit être contemple , adoré , loué , respecté (Moise se dechaussait en entrant dans le Saint des Saints et se couvrait la tête) : voila pourquoi le demon s'acharnera contre la Femme, la maternité , la paternité , la Procréation et la famille , église domestique (on comprend mieux pourquoi et pourquoi l'Eglise doit la nourrir et la garder comme son plus precieux trésor....), la sponsalité humaine et mystique.... et voila pourquoi les hommes devront trembler au jour du jugement et de l'Avertissement , et pourquoi l'immaculée elle même intercedera pour eux Son Fils et écrasera la Tête du Serpent

Oui revenons aux Sacrements, à la fidélité à ces sacrements, à leur fecondité dans la charité quotidienne tout au long de la vie, à l'Etat de Grâce primordial de notre conception nous faisant Un avec Dieu et toute la Création, et notre finalité qu'Il annonce, grâce à l'engendrement dans le Coeur Immaculé de Marie qui nous rend comme elle semblablement uni au Coeur de Jésus: nous pouvons l'experimenter dans l'oraison. Demandons-le lui . Rentrons dans Sa Ressemblance. Les saints nous y attendent et nous y precedent. Les anges ne cessent pas de multiplier pour nous les occasions de purifications, illuminations et sanctifications necessaires dans l'Offrande de nous-même nous laissant transformer pour glorifier le Père, dans le Silence de la Croix Glorieuse

par Buni Mer 4 Sep 2019 - 10:01

azais a écrit:
Dans ce contexte, intervenir en amont du genome est également une transgression tres grave (pour repondre a ses detracteurs le pere Marie-Do Philippe qualifiera cet empêchement de créer une âme humaine comme Dieu en avait l'Intention, de sacrilège. De cette façon il maintenait aussi sa position sur l'animation tardive et pouvait parler d'embryon, d'être humain potentiel)

Merci Azais : je comprends que l'animation immédiate repose sur 2 arguments majeurs :
1. La réalité scientifique (création du corps dès la 1ère cellule avec un message unique qui ne fera que se développer ensuite)
2. Dieu nous crée à son image dans l'unité du corps et de l'âme (avant le péché originel)
==> le corps et l'âme ne peuvent être créés à des moments differents et ce moment est le 1er génome comme nous le dit la science

Il y a maintenant un point que je ne comprends pas :

Si le "pere Marie-Do Philippe a qualifié cet empêchement de créer une âme humaine comme Dieu en avait l'Intention, de sacrilège." en quoi la philosophie du père Marie-Do aurait pu justifier la congélation d'embryons humains ou leur manipulation ? Car intervenir dans ce processus de conception humaine (et à fortiori congeler des embryons ou les manipuler en labos) c'est forcément prendre le risque d'empêcher de créer ou détruire une âme... ce que le père MD Philippe qualifie de sacrilège...

par **Yeshoua** Mer 4 Sep 2019 - 13:05

.........on trouve la demonstration que l'Immaculee Conception peut tres bien se conjuguer avec l'animation tardive et n'induit aucune demonstration d'animation immediate..........

Nous devons etre prudent face a se genre "demonstration" fallacieuse....sans rentrer dans les details, un dogme, ne saurait en AUCUN CAS justifier un mensonge en lui meme!

L'exemple cité ci dessus sur l'Immaculé sort du contexte en soudoyant les verité (dogmatiques) qui les entourent! Rajouter ou retrancher à une Verité Revelé c'est le mensonge meme, l'hérésie ... ce n'est plus de notre TEMPS depuis Vatican II.

Mais dans cette perspective on peut commencer par dire que Dieu, des le commencement du temps, ne créé rien l'une de l'autre créature, spirituel ou corporelle, nous tous étant des "fils adoptifs par Jésus-Christ selon sa libre volonté" Ephesiens 1.5

par **azais** Jeu 5 Sep 2019 - 1:09

@Yeshoua tout à fait d'accord ! la démonstration est fallacieuse tout en etant pas fausse dans l'hypothèse que l'animation tardive ne soit pas une erreur philosophique ( due à des fondements en amont erronés : à savoir oubli de la memoire ontologique comme puissance de l'ame humaine et spirituelle) : cette erreur ne contrevient pas au dogme de l'Immaculée Conception , voila ce qui ressortait de sonraisonnement (aveuglé)

@Buni le sacrilège consiste àinterrompre la loi naturelle qui n'a pas encore abouti à la creation et l'infusion de l'âme dans l'embryon . dans le cadre de son affirmation ( erronée) d'animation tardive, celle ci n'est pas encore advenue à la congélation mais celle ci la reporte à plus tard ( à supposer que la congélation ne conduise pas à la mort de l'embryon ce qui est le cas dans de tres nombreuses proportions ) : la congélation "gèlerait " cette intention . on peut donc parler de sacrrilège à ce titre aussi. le Père Marie do pensait donc sacrilège de congeler les embryons ! Le PrJ Lejeune qualifiait cette pratique "d'enfer concentrationnaire " ce qui n'est pas très éloigné ... . Ainsile pere MarieDo ne justifiait pas la congélation ,pas plus que l'avortement , ni les manipulations genetiques de l'embryon avant qu'il ne soit "animé" ( toujours selon son affirmation erronée d'animation tardive )

La conséquence la plus facheuse de cette affirmation d'animation tardive vient de ceux qui vont "interpreter" tres sincèrement, logiquement, cette affirmation (peut on le leur reprocher ? l'occasion était trop belle même pour ceux qui sont de bonne foi ) en disant: " puisque il n'y a pas d'âme de la fecondation jusqu'au 14è (17è ou 40è) jour apres la fecondation eh bien nous sommes en presence d'un embryon en puissance , d'un être humain potentiel (ce que dira le pere Marie-do philippe lui-même !!!)... ce qui mène à penser qu'il n'y a pas ENCORE d'être humain". ET que donc il est licite de manipuler ces cellules avant qu'il n'existe vraiment comme être humain ( après tout si je mets une capote est ce que je n'interromps pas un processus de vie qui mène à la fecondité en m'unissant à mon conjoint ???... pourquoi le sacrilège ne serait-il sacrilège que si l'interruption est provoquée apres la fécondation ? ) . Sans pousser très loin, ils diront "ce n'est encore qu'un amas de cellules" ... C'est bien d'ailleurs sur ces pensées et repères anthropologiques faussés que les lois et les redacteurs de la loi bioethique ont rédigé les articles, puis les ont voté, puis ont laissé les chercheurs pratiquer ce qui est un crime contre l'humanité

..... Et que, faute de pouvoir s'opposer à cette erreur ( encore tres répandue dans les élites et theologiens catholiques) l'Eglise a été baillonnée et finalement dans l'impossibilité de dire "NON! Arretez ! Dieu est Dieu! Sa Parole est claire sur le sujet! Ceci est une intrusion dans le Sanctuaire de la Creation réservée à Dieu seul (LA Profanation prophétisée pour la Fin des temps ). La défiguration et le détournement de la Procréation voulue par Dieu et dictée par la Loi Naturelle dont le devoiement fait horreur à la conscience de chacun et de de toute l'humanité . Ne pas le dire nous rendrait complices de ce crime contre l'humanité et coupables devant le Tribunal de Dieu et le Tribunal de l'Histoire" :

La réalité de ces Crimes et Transgressions sans précedent s'appellent : clonage humain, production d'embryons humains artificiels sans père ni mère, mutation et edition manipulation congelation destruction de ceux ci... sans parler en plus de la Profanation , du genocide massif comme jamais et dans une démesure abyssale comparativement à tous les genocides que la terre a connu depuis la Genèse ... à travers la banalisation de toutes les contraceptions chimiques et hormonales ou mecaniques (toutes abortives), de l'eugénisme "bioethique" (tri embryonnaire DPI , DPN) etc etc pour lesquels l'Eglise avait parlé nettement avec Humanae Vitae ( au moins n'avait elle pas ete muette )

par Buni Ven 6 Sep 2019 - 8:18

Je reviens dur la question de l'animation immédiate et du dogme de l'immaculée conception de la Vierge Marie.
Marie est conçue immaculée corps et âme dans l'unité de son corps et de son âme.
Comme la science a démontré que la conception du corps c'est dès le 1er génome, alors l'âme en vertue de son unité avec le corps est bien créée dès le 1er génome.
CQFD ?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par **Isabelle-Marie** Ven 6 Sep 2019 - 11:33

Tlig a écrit:La proclamation de l'animation immédiate à pour unique but d'ouvrir la possibilité pour tous les hommes de faire comme st joseph : entrer dans le fruit de la croix pour revêtir l'immaculée conception !

L'enjeu est tellement IMMENSE que les obstacles sont à la hauteur. Mais le temps, dont le Seigneur est le Maître, joue forcément pour nous tous !

Gloire à toi Seigneu

par **azais** Sam 7 Sep 2019 - 17:28

@Buni: oui
Concernant l'Immaculée Conception, le processus de vie est le même que pour tous les hommes (*) Il y a donc eu fécondation d'ovule pour Marie, pour moi c'est clair: elle est une fille de Eve, et pleinement femme.
Par contre "elle a été épargnée du Péché Originel", Péché Originel qui advient pour tout homme et toute femme (sauf Marie) après l'apparition du genome, selon la vision de Ste Therese d'Avila, et donc au tout debut de son existence, de son individuation, de son animation "dans un continuum ininterrompu de vie" (comme il est dit aussi pour tout être humain d'ailleurs) à partir de la première mitose (division du noyau, pour la première:du genome). Marie est restée toujours vierge, non touchée par le péché (ce qui ne veut pas dire sans tentation)

(*) comme Jésus pour Son Incarnation d'ailleurs ("Jésus est pleinement homme") sauf que la matière de la fécondation de l'ovule de sa mère reste mystérieuse ... et divine Smile

" l'Esprit Saint la recouvrit de Son Ombre", mais étant restée toujours vierge il n'y a pas de gamète de st joseph, du moins je ne crois pas (mais je suis sur que Jésus ressemblait à st joseph), certains parlent de Dieu qui aurait extrait de Adam quelque chose de son coté et qu'IL aurait "gardé" pour cette obombration (source la cité mystique de Dieu, Marie d'Agreda ou Anne-Catherine Emmerich , ou les deux ?)

par **Eleric** Mer 11 Sep 2019 - 16:57

Si j’ai compris la problématique «Primo cadit in intellectus ens» « L’étant est le premier connu » Mais par quel intermédiaire l’est-il ? Par l’intelligence, le »noùs » ? Ou par la memoria Dei ? THAT IS THE QUESTION ? Autrement dit :
Est-ce l’intelligence, l’esprit, le « noùs » ou la memoria Dei qui fait que je suis en lien direct avec l’Acte pur créateur de Dieu dans tout ce qui existe ?
On nous répond qu’à ce jour la communauté St Jean croit à l’animation immédiate suivant JPII, mais d’après ce que vous dites il serait toujours englué dans une métaphysique erronée contredisant ce à quoi il croit ???

par **azais** Lun 16 Sep 2019 - 14:48

Eleric a écrit:Si j’ai compris la problématique «Primo cadit in intellectus ens» « L’étant est le premier connu » Mais par quel intermédiaire l’est-il ? Par l’intelligence, le »noùs » ? Ou par la memoria Dei ? THAT IS THE QUESTION ? Autrement dit :
Est-ce l’intelligence, l’esprit, le « noùs » ou la memoria Dei qui fait que je suis en lien direct avec l’Acte pur créateur de Dieu dans tout ce qui existe ?
On nous répond qu’à ce jour la communauté St Jean croit à l’animation immédiate suivant JPII, mais d’après ce que vous dites il serait toujours englué dans une métaphysique erronée contredisant ce à quoi il croit ???

@Eleric je ne suis pas grand philosophe mais si "L’étant est le premier connu » c'est bien de celui qui existe (moi, en l'occurence) , et cela il le connait forcément par l'intelligence (la connaissance intellective), autrement dit le "noùs" . ... et sans doute pas la Memoria Dei (qui a été aussitot apres la conception "recouvert" par le péche originel , coupé de la relation avec Dieu comme il en est par exemple de la ste Vierge qui elle est restée justement preservée du péche originel)
J'ai cru avoir compris que st Augustin dit que cette puissance de l'ame (passive) permet de retrouver cette communion, , unité entre moi et le Créateur, La Tres Sainte Trinité , jusqu'en la contemplation infuse de ma conception ( avant le peche originel ) et par là avec l' Acte pur créateur de Dieu dans tout ce qui existe. Mais Comme c'est une puisssance passive , cela ne peut se faire que par la Grâce de la Foi , dans une union de mon âme avec Dieu , par laquelle je recois le Don et je l'accueille (on rentre dans l'union sponsale avec Lui : Jésus est l'Epoux de mon âme , comme le disent tant de saints ) . C'est donc par l'esprit ( l'âme spirituelle que cela est possible ), surtout si j'ai reçu la Grace du Baptème). Voila ce qui me parait simple à comprendre

@Eleric : vous dites " On"nous répond qu’à ce jour la communauté St Jean... c'est qui "on" ?
De mon coté j'ai plein d'amis et de parents qui sont dans la communauté st jean , ou oblats de st jean ou qui ont un frere ou une soeur dans la Cte st jean . Ce que vous dites ne me semble pas vrai : ils disent le contraire tel "il ne faut pas en parler sinon la communauté st jean implose "
D'ailleurs à l'appui de votre affirmation pouvez-vous citer un seul ecrit de leur lettre aleteia, dans lequel ils afficheraient ce que vous dites en matière d'animation immediate ? croyez moi cela ne ferait que me rejouir pour que j'en informe tous mes amis et proches de st Jean !!!
Et pourquoi dans ce cas il ne serait pas associé une remise en cause de leur choix d'exclusion décidé en chapitre (et ecrit dans la dite revue aleteia fin 1998 ) qui stipulait l'interdiction d'apostolat et l'exclusion des amis de st jean qui mettraient en cause la position sur l'animation tardive

De plus l'animation tardive se deduit immediatement du primat donné au noùs , pour justifier de l'existence même de cette âme : or le noùs ,ne peut pas être affirmé exister s'il n'y a pas d'exercice possible de cette puissance de l'ame qui,elle, est une puissance active, se repère par ses actes, son action.(or l'intelligence me disait le pere S-M Barbizon ne se peut pas exercer d'acte possible en absence de son organe principal le cerveau qui n'apparait quant à lui que tardivement)
Ainsi il y a une antinomie fondamentale entre l'animation immediate et l'affirmation de ce primat de l'Intelligence et de la volonté pour ce qui concerne l'âme (et la négation de la Memoria Dei) qui est le fait de la pensee philosophique du p M Do PHilippe (toujours si j'ai bien compris )
Avez vous des ecrits qui laisseraient penser qu'au sen de la Cte st jean la prise en compte de la Memoria Dei dont st augustin mais aussi nombre d'ecrits seraient ce ceux du CEC (Catechisme de l'Eglise Catholique) s'est fait le docteur et "l'apôtre". ? Cela devrait interesser enormement pourque j'en fasse part à mes amis et proches de st jean , ce qui les libererait d'un poids et les feraient esperer une liberté de penser d'approfondir la verité de l'être et de la vie spirituelle

par **Isabelle-Marie** Mar 17 Sep 2019 - 1:38

Azais a écrit:Ainsi il y a une antinomie fondamentale entre l'animation immediate et l'affirmation de ce primat de l'Intelligence et de la volonté pour ce qui concerne l'âme (et la négation de la Memoria Dei) qui est le fait de la pensee philosophique du p M Do PHilippe (toujours si j'ai bien compris )

Donc ils passent allègrement par dessus Saint Augustin (et la Memoria Dei) tout un pan de la théologie ! alors que chez Thomas d'Aquin (si j'ai bien compris également) cette hypothèse de l'animation tardive était conditionnée par l'absence de données scientifiques précises.

Pourquoi est-elle encore portée au pinacle par les "frères métaphysiciens" (à moins qu'Eleric apporte la preuve contraire) et pourquoi le Magistère refuse de se prononcer ? c'est très bizarre.

Le pape François parle toujours du "flair" des brebis, pourquoi ne consulte t-il pas le peuple de Dieu, dont il est dit qu'il ne peut se tromper, de façon à pouvoir trancher, donner la "parole de vérité" comme dit Mgr Aupetit, ce qu'il a refusé de faire jusqu'à présent ; méfiance ? cléricalisme ?

par **Isabelle-Marie** Mar 17 Sep 2019 - 20:15

père Nathan a écrit:Alors en vertu de ce principe, à cause de cela, le Concile Vatican II dit : « Si tu faisais un sondage » – il ne parle pas comme ça, évidemment – « pour savoir quel est le sensus fidei, le sens de la foi de tous les fidèles, tu aurais l’infaillibilité de la plénitude du Sacerdoce du Saint-Père. Donc le sens de la foi rejoint l’infaillibilité du Saint-Père.

[…]

Alors ils ont dit : « Nous allons faire un sondage : quatre questions très simples, nous allons aller à la sortie des églises le dimanche. » On a interrogé dix mille personnes. C’est suffisant pour un sondage en France.

On trouve la réponse dans le site catholiquedu.net, qui héberge l’Institut Nazareth et Vigilance Clonage. La réponse a été que l’écrasante majorité, 92% je crois, du sensus fidei dit : « C’est dès le départ, évidemment ». Ceux qui sortent de l’église disent : « C’est dès le départ ». Nous avons les chiffres exacts.

Les questions sont quand même relativement précises. C’est dès le départ, oui, mais c’est quoi le départ ? 70% des personnes interrogées disent explicitement que l’animation immédiate est dès le premier génome, avant que ça commence à se diviser. Les autres disent aussi que c’est dès le départ mais ajoutent : « Je ne sais pas faire la différence entre … ».

C’est exactement la proportion inverse des théologiens. 90% des théologiens disent, comme aux Semaines sociales de France : Non ».

[…]

Depuis que l’on sait déterminer XX ou XY dans le chromosome, on sait que c’est dès le premier génome.

Donc si Saint Thomas d’Aquin avait été là, il aurait évidemment affirmé l’animation dès l’apparition du premier génome, forcément. C’est strictement impossible autrement.

Mais les gens fatigués du cerveau n’arrivent pas à comprendre cela, donc ils restent dans un syllogisme qui date d’Hippocrate, c’est-à-dire de deux mille trois cents ans.

Régis. C’est le Meshom.

Père Nathan. C’est-à-dire que ce sont des arriérés mentaux, mais qui sont fixés meshomiquement dans quelque chose de visqueux, parce que ça c’est un amas cellulaire visqueux. Et comment veux-tu qu’il y ait une âme à l’intérieur de cette espèce de viscosité meshomique ?

Voilà jusqu’où va le degré de profondeur de l’intelligence des Semaines Sociales de France. Merci Messieurs les Bernardins de n’avoir jamais crevé l’abcès ! Merci, merci beaucoup aux ateliers d’avoir paralysé l’intelligence catholique d’une manière si admirable à travers ceux qui sont rentrés comme des taupes à l’intérieur en congelant le sensus fidei des fidèles.

Le sens de la foi des fidèles, c’est différent. Pourquoi ? Parce que ce sont des mamans. Elles ont conçu des êtres humains, elles savent très bien l’instant où l’âme spirituelle est créée. Les mamans le savent, même si elles ne s’en rappellent pas, même si cette perception n’est pas si consciente que ça, elles le savent. Elles savent que c’est dès le départ, au moment de l’apparition du génome.

Cela, c’est déjà sur le plan naturel.

Si en plus elles prient surnaturellement dans l’Eucharistie, dans le Feu eucharistique du Cœur de Jésus, qui Lui est allé immédiatement se fondre dans le Cœur de Saint Jean-Baptiste cent cinquante-trois jours après sa conception, Lui qui n’a pas encore de Cœur Sacré vivant brûlant et divin, pour faire un seul cœur, pour qu’il y ait un état de miroir dans le SacréCœur de Jésus vivant et entier de la Fin. Ce Mystère de la Visitation est extraordinaire !

Quand les femmes chrétiennes, les familles chrétiennes vivent la vie chrétienne avec le chapelet, avec Marie, avec l’Immaculée Conception, avec le fruit des Sacrements, elles savent très bien que l’Immaculée Conception, l’Incarnation, cela s’est fait tout de suite, cela ne s’est pas fait vingt jours après.

Si cela s’était fait vingt jours après, il n’y aurait pas eu le Mystère de la Visitation. N’importe qui comprend cela tout de suite, immédiatement.

http://catholiquesdu.free.fr/2016/EntretiensDuPereNathan/13AnimationImmediate.pdf

https://gloria.tv/video/RkZGHWYMJh4Y6RheY7sQTMfZ1 (vers la 15è mn)

Le Pape a appelé de ses voeux cette ouverture au sensus fidéi et à la parole des femmes, des familles, du peuple de Dieu ! Prie

par **azais** Dim 22 Sep 2019 - 13:24

@Eleric : j'attends toujours votre réponse car franchement ce que vous affirmiez est très important et interesse les amis de st jean etde la recherche de la verite (dont je suis )

par **Eleric** Dim 22 Sep 2019 - 21:07

le sens de la foi !.. Autant dire que "on" c'est la majorite des fideles en contact ou non d'ailleurs avec la communaute de St Jean et qui sont loin de soupconner le fait que les dirigeants de la communaute St jean cachent bien ce à quoi ils croient (animation tardive) tout en laissant penser qu'ils croient le contraire... Or si jai bien compris ils pronent l'animation tardive parce que leur metaphysque contredit l'animation immediate.

par **azais** Mer 25 Sep 2019 - 21:15

merci pour votre réponse qui m'éclaire sur votre position.
Oui en effet vous avez bien compris ils ne peuvent que cacher le non sens de la foi ( sensus fidei ) car ils pronent l'animation tardive parce que leur metaphysque contredit l'animation immediate.

par **jbrouquerol** Mer 25 Sep 2019 - 22:05

jbrouquerol a écrit:
Père Nathan a écrit:Pour celui et ceux qui n’aiment pas les vidéos, une modératrice a saisi par écrit la vidéo
Gros travail pour rendre la vie plus facile à @Anatole

http://catholiquedu.free.fr/2018/PP.pdf

L’interdiction des travaux sur la Sponsalité et sur la memoria Dei : Le précédent extrait proposait une Anecdote historique: quelques frères ont dit qu’il serait intéressant de regarder, d’analyser, de faire une étude critique sur ce que dit le Pape sur la Sponsalité, de voir si ce que dit le St-Père est une analogie propre, oui ou non .

Voici donc la suite de ces extraits donné sur ce FIL jusqu'au 29 aout : (page 5 du document de saisie )

A cause de ce phénomène, la formation des frères va porter sur les 5 points suivants qui font l’inverse de ce qu’une formation devrait faire:
-l’anthropologie,
-l’homosexualité,
-l’éthique,
-la métaphysique d’Aristote trahie et renversée,
-l’animation tardive(laquelle permettra de justifier l’ouverture à la congélation des embryons)

Toute la Congrégation s’est investie à fond, je me rappelle très bien, 500 frères dans tous les pays où ils étaient, dans toutes les conférences qu’ils faisaient, soutenaient: «L’animation immédiate est impossible en métaphysique, philosophiquement on peut vous démontrer que l’animation est tardive»

Nous avons collectivement posé une bombe qui a stérilisé Evangelium Vitae.

Quand le Pape a dit, 24 février 1998: «L’âme spirituelle est créée par Dieu à l’apparition du génome», la guerre est devenue officielle !

Ils sont allés jusqu’à Rome où ils ont réussi à convaincre Ratzinger et Cottier, ils sont allés partout : à l’Académie des Sciences de Paris, ils ont rencontré Mattéi...

Ils disaient: «Bien sûr l’animation est tardive. Dès qu’il y a le génome il y a un poids ontologique de l’unité sponsale, il y a une Présence intentionnelle créatrice de Dieu, donc, certes, c’est sacré, il ne faut pas le couper(nous concédons disaient-ils qu’il s’agit bien d’un avortement) mais il n’y a toujours pas l’âme.»

Pour cette raison précise, on a inventé 2 mots:
-conception de l’embryon au premier génome,
-et constitution.

Constitution ? Ça y est : il y a l’âme, d’après Marie-Do.

En attendant, entre les deux, c’est «pro persona»: on va vers.

Ces 2 mots vont être utilisés, dictés par la Congrégation St-Jean à Mattéi, lequel a inscrit dans la loi la congélation des embryons en disant: «C’est le stade de la constitution qui compte».
Il en a congelé 300000.
Puis quand est arrivé Lenoir, le "papa Lenoir" a dit: «On fait un document pour le Conseil constitutionnel, que Jospin va signer»: année 1999.
Ce texte-là va être signé par Jospin et va donner la loi d’autorisation du clonage.

Mattéi a dit: «Qu'il nous suffise de dire que le clonage est une abomination absolue, un crime contre l’humanité, si c’est à partir de la constitution, mais si c’est à partir de la conception on peut le faire!»

Ce texte de la loi libéralisant le clonage humain, on peut dire qu’elle a été dicté par PRouvill...et le Père Marie-Do.

Que dire au prieur général?

Les laïcs qui vous aiment bien perçoivent parfaitement bien qu’il y a un problème de formation doctrinale et philosophique.

Vous vous êtes opposés frontalement au Pape Jean-Paul II sur tous les points importants.
Vous avez trahi et inversé Aristote:
Vous avez dit que le lien direct avec Dieu est le Noùs, alors que c’est la Memoria Dei.
Partant de là vous vous êtes engagés sur une voie qui fait qu’aujourd’hui la civilisation en est venue à légitimer le clonage, la congélation des embryons, les avortements, etc.

Les laïcs qui sont autour de vous, qui vous regardent et qui savent un petit peu, qui ont cherché, qui ont lu, qui ont connu le père Marie-Do – en voici plus de 300 – sont conscients que vous avez joué un rôle unique quasi exclusif qui a inversé l’avancée de la vérité de l’Eglise et de l’humanité.

Ils voient que vous dites malgré tout : «On a quand même une force, c’est que le père Marie-Do nous a donné une bonne formation»
Or, ils savent bien que vous avez reçu une très mauvaise formation, une formation d’inversion, une formation qui vous a complètement déformés et qui fait que vous en êtes où vous en êtes aujourd’hui.

(à suivre)

par **jbrouquerol** Jeu 26 Sep 2019 - 17:39

suite (page 7 de la saisie de la video complète)

Sur chacun des 5 points un travail a été fait pendant 40 ans:

1. Memoria Dei

«Ce n'est pas la "pensée de la Congrégation" : si un frère voulait approfondir ou enseigner la Memoria Dei, il ne sera pas admis à l'apostolat ou aux Ordres».

Voici le document interdit par PSamuelRouvill...sur la Memoria Dei, base topique qui devait aboutir à l’élaboration analogique de la démonstration de l’existence de la Memoria Dei :"Mémoire ontologique": http://catholiquedu.free.fr/2014/MemoireOntologique2014.pdf

Vous devez faire une formation sur l’anthropologie.
Le noùs et une voluntas d'amour homophile sont les colonnes de l’anthropologie du père Marie-Do?
Eh bien non ! Il y a la Memoria Dei.
Il vous faut reprendre a minima une vision sur la base des trois puissances spirituelles de l'âme, et donner sa place fondamentale à la Memoria Dei.

2. Sponsalité
La Sponsalitéde Jean-Paul II est une analogie propre:
Sponsalité 2007:
http://catholiquedu.free.fr/2007/SponsaliteFormuleComplete.pdf
Un cours à Rimont et à St Jodard pour reformer tous ceux qui ont été (dé)formés depuis 30 ans. Que chacun puisse savoir que nous sommes en face d’une analogie propre en Sponsalité.
Que soit ressuscité ce qui a été mis au pilon.
Les frères de St Jean doivent savoir que ceci a été démontré métaphysiquement et théologiquement : le Père est Epoux, le Fils est Epouse, le Saint Esprit est Fruit d’Emanation de l’unité de l’Epoux et de l’Epouse.
Et en quoi nous sommes bien en face d'une analogie de proportionnalité, et qu'il ne s'agit nullement de métaphore.

Il faut qu’il y ait un cours sur la Sponsalité qui soit sérieux et qui soit à la hauteur de la vocation spéculative de la Communauté St-Jean.

Vous ne pilonnerez plus sur l’amour d’amitié sans vertus et exclusif de la Sponsalité ... qui fait l'homophilie.

Une réparation s’impose

3. Animation immédiate
Démonstration par induction analogique synthétique
De la même manière qu’on fait une démonstration in-renversable par induction analogique synthétique sur l’existence de l’Etre Premier, de même qu’on est capable de faire une induction analogique synthétique pour la démonstration de l’existence du noùs.
De la même manière, la Memoria Dei, et jusqu'à l'animation immédiate, il existe une démonstration qui a été faite, donnée à P.Thomas Joachim, donnée à Benoît XVI:

1.Démonstration philosophique de l'animation immédiate, confiée au Pape Benoît XVI en septembre 2012:
http://catholiquedu.free.fr/2012/DemonstrationSchema15-9-3-3.pdf2
Petite récréation métaphysique :
http://catholiquedu.free.fr/2012/domanova1.pdf

Nécessité de penser un cours pour reformer métaphysiquement les frères déformés, pour qu’ils étudient la démonstration par induction analogique synthétique en métaphysique de l’animation immédiate, c’est-à-dire de la présence ontologique d’une vie spirituelle dès le génome.

Lire au moins ça une fois dans sa vie, savoir à tout le moins que cela existe.
Pourquoi pas un séminaire pour démontrer que le fait qu’il y ait le metaxu du Noùs entre la métaphysique d’Aristote et la métaphysique de la Personne, constitue bien une inversion métaphysique et une trahison, et pourquoi .
C’est l’iceberg sur lequel on a fait avancer le Titanic pour que toute l’Eglise s’effondre.

La consultation-pétition suggère de libérer le travail du Père Patrick? Oui: puisqu’il est le seul à notre connaissance chez vous qui puisse faire la lumière sur ces points "contraires à la pensée de la Congrégation" .
La destruction totale de cette Congrégation est peut être suspendue parce qu’il demeure en elle.
Telle est d'ailleurs la finalité de cette pétition. Les laïcs que nous sommes sont conscients que nous ne tenons qu’à un fil.
Vous avez essayé de le supprimer mais lui est resté, disant :
«Je dois rester fidèle, j’ai donné ma vie dans cette Congrégation donc j’y reste et si elle doit être sauvée elle sera sauvée.»:

La dernière fois dit-il, que j’ai vu le père Marie-Dominique Philippe (à Cotignac) , il venait de Rome, il m’a dit: «A cause de vous ils refusent le document que j’avais préparé pour eux parce qu’ils ont dit: «Vous n’êtes pas tous d’accord dans votre Congrégation», et vous en ètes la cause !» Je lui ai dit: «Ecoutez mon père, c’est très simple, nous sommes 600 frères en ce moment, il y en a un seul qui explique le pourquoi de l’animation immédiate: Non il y a une mémoire ontologique, non il y a une Sponsalité, un seul! .... Mais vous savez, cher Père, dans quinze ans, quand on viendra vous dire: «C’est vous qui avez infesté toute l’Eglise, toute l’humanité avec votre animation tardive, c’est vous les responsables, vous pourrez leur répondre: «Le seul dans le monde spéculatif qui a expliqué par démonstration qu’il y avait l’animation immédiate, il est de chez nous».» Il m’a répondu: «Ah oui, je n’y avais pas pensé!» Alors je lui ai dit: «Il serait temps que vous commenciez à y penser!», je me suis levé et je suis parti. C’est la dernière fois que j’ai eu une discussion avec lui.

Il était d’accord qu’il y avait un frère sur 600, un seul
Mais ce frère a été interdit de publication, interdit d’enseignement, interdit de faire un article dans quelconque revue ou journal, interdit d’aller rencontrer les gens dans les dicastères... Il y amême eu des complicités avec la franc maçonnerie ( et des "contrats" ) pour l’anéantir, il y a eu des propositions d’internement en interne, mais P.MarieDO a dit à chaque fois: «On ne touche pas au P. Patrick»

Aujourd’hui vous savez pourquoi!.

Depuis 40 ans les laïcs le connaissent, ils savent qu’il n’a jamais touché une femme, ils savent que ce n’est pas un homosexuel, ils connaissent ce qui a été dit, ils savent qu’il y a une démonstration sur l’animation immédiate.
Vous êtes prieur général et vous ne le savez pas, vous n’êtes pas informé?
Donc nous les laïcs nous venons vous en informer parce que ça devrait pouvoir vous aider pour votre gouvernement.
Vous avez un chapitre général pour soulever enfin les questions de fond ?, il va falloir que vous parliez sur ces questions que sont : la Sponsalité, la Memoria Dei, l’Animation immédiate.

Vous pourriez le convoquer au chapitre général, c’est le seul qui pourrait vous expliquer les choses de manière que tout le monde puisse comprendre le fond du problème. Le père Marie-Do reconnaissait que le jour venu il pourrait dire: «Il y en a un qui a dit ce qu’il fallait, il venait de chez nous», et le seul vous le laissez encore là, censuré, à votre Honte !

par **jbrouquerol** Ven 27 Sep 2019 - 13:05

EPILOGUE
SUITE et FIN de la saisie du texte

La victime est Jean-Paul II, c’est sur lui, dans son dos qu'on a tiré, pour l’éventrer systématiquement et continuellement:

- 1ère éventration : contre Personne et acte

- 2ème éventration : Sponsalité:
Chaque année, de manière féroce, ironique, moqueuse on répètera : «c’est une métaphore»

- 3ème éventration : En septembre 98 , il y a eu une session de tous les lecteurs de la Congrégation. Nous n’avons pas le texte, c’est aux archives de Rimont et des lecteurs (Censure de la Congrégation). Ils ont décidé que quiconque parlait d’animation immédiate comme le St-Père l’avait dit alors qu’il ne sait pas ce que c’est qu’un fondement, doit être censuré et interdit d’enseignement. Cette censure décidée en septembre 1998 n’a jamais été suspendue.
On a ainsi éventré Jean-Paul II après qu’il ait dit le 24 février 1998 que l’animation est immédiate à l’apparition du génome.
Pour le confirmer, voir Aleteia n°14, c’est PRouvill..qui l’écrit et Marie-Do qui le signe (septembre-octobre 1998), on explique qu’il ne sait pas ce que c’est qu’un fondement en métaphysique; par conséquent, quand il dit que le génome au un poids ontologique qui trouve son fondement dans l’âme spirituelle qui l’anime et le vivifie, ce mot fondement qui donné par Jean-Paul II dans cette déclaration-là n’a aucune valeur: un ekaston n’impliquant absolument pas une détermination dans la dounamis, c’est-à-dire dans le temps, JP II aurait utilisé un mot qui fait de sa phrase une aberration spéculative –c’est dit officiellement dans Aléthéia... Et on a envoyé ça à Jean-Paul II! – et donc ce qu’il dit là on ne doit pas en tenir compte.

- 4ème éventration : c’est l’amour, l’amour d’amitié, l’éthique, la bioéthique etc, tout ce domaine de l’Evangile de la Vie sur la bioéthique, sur l’amour. D'un seul coup le Pape Jean-PaulII réalise qu’il a fait rentrer son pire ennemi à l’intérieur de l’Eglise en reconnaissant cette Congrégation comme une Congrégation catholique, et il écrit Veritatis Splendor puis Fides et Ratio.

Qui a écrit Les 3 sagesses? Frédéric Lenoir.
Les 3 sagesses, c’est quoi? C’est un imprimatur escroqué à Mgr Séguy... à la plus grande stupéfaction de ce dernier; c’est l’élaboration d’un compartiment: je fais faire une formation compartimentée: une sagesse philosophique qui se suffit à elle-même, qui a sa perfection en elle-même, et qui n’a pas besoin des autres, que ce soit sur le plan spéculatif (voilà pour les 3 sagesses), que ce soit sur le plan éthique (voilà pour les 3 Biens qui fondent la science de l’Ethique d’après la «pensée du père».

On doit donc faire un cours au studium qui dure 5 ans pour étudier Veritatis Splendor et Fides et Ratio de Jean-Paul II, pour cette 4ème éventration, pour comprendre que tout ce qui a été fait par ce qui est devenu une idéologie chez les frères de St-Jean dans leur formation est une inversion de la pensée de l’Eglise.
- 5ème éventration : vous avez éventré le St-Père alors qu'il était le seul à pouvoir demander pardon pour demander pardon universellementl pour la Transgression du Shiqoutsim Meshomem ( l’autorisation de l’entrée dans la chambre nuptiale du Saint des Saints de la Paternité créatrice de Dieu) et il n’a pas pu le faire.
Pourquoi avez-vous harcelé Ratzinger, harcelé les dicastères, pour dire au St-Père: «Fermez-la!»? Par voie de conséquence, le Shiqoutsim Meshomem a été établi. Vous avez été le fer de lance qui a permis la Transgression suprême.

Tant que vous, collectivement, et très officiellement, n’aurez pas fait une célébration officielle eucharistique communautaire pour demander pardon à cause du Shiqoutsim Meshomem dont vous êtes pratiquement les seuls responsables de fait dans l’humanité et dans l’Eglise, la Bénédiction de Dieu ne pourra pas revenir sur votre Congrégation

par **Catherine Jouenne** Dim 29 Sep 2019 - 19:45

jbrouquerol a écrit:Pour celui et ceux qui n’aiment pas les vidéos, une modératrice a saisi par écrit la vidéo
Gros travail pour rendre la vie plus facile à @Anatole

/PP.pdf périmé

La saisie papier a été envoyée aux autorités de l'ordinaire en la Fête de St Michel Archange par @veryoui et par @regis
la saisie définitive est donc à votre disposition sur cette URL :
http://catholiquedu.free.fr/2018/PPo.pdf

par Contenu sponsorisé