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ATTENTION CELUI QUI NE SUIT PAS OU PLUS LE SAINT PERE FRANCOIS QUITTE DIEU ET LA SAINTE EGLISE Bannie10

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ATTENTION CELUI QUI NE SUIT PAS OU PLUS LE SAINT PERE FRANCOIS QUITTE DIEU ET LA SAINTE EGLISE

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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 0:15

Copie d'un commentaire publié sur Gloria tv :



La différence avec les temps précédents, c'est que nous sommes très avancés dans la fin des temps, prélude au Retour glorieux du Christ (qui règne déjà invisiblement dans de plus en plus de cœurs) et le Saint Père François le sait parfaitement.

Ainsi, le Vicaire du Christ, fait tout pour que les croyants et les non croyants intègrent la grande famille de la Sainte Église avant que la porte de la Miséricorde ne se referme pour laisser place à la pleine Justice Divine si nécessaire, par le châtiment du déluge de feu et des trois jours de ténèbres.

Le problème est que c'est Dieu qui est à la manœuvre à travers le Saint Père François et que seuls ceux qui vivent véritablement en fils dans l'Esprit peuvent le percevoir.

Malheureusement, surtout ici sur Gloria, la tendance est très nette, on vit un semblant de religion qui se voudrait catholique, mais qui n'a rien à voir avec la Vérité de la Vie de Charité et d'humilité voulue et demandée par Notre Seigneur Jésus dans le Saint Évangile, d’où le très grand aveuglement qui va juste qu'à nous faire croire que l'on peut admonester sans crainte le Saint Père et que l'on fait bien !

Oui certains extrémistes tuent des chrétiens et ils pensent bien faire aussi ! C'est exactement ce qui se passe avec les très nombreux fidèles qui critiquent ouvertement le Pape qui est un très grand Saint, tellement que la Sainte Lumière Divine aveugle les esprits épris d'eux même, dont l'ego est surdimensionné.

Quelle que soit la raison, celui qui ne suit pas le Pape, ne suit pas ou plus le Christ, ce que veut le Diable, le Père du mensonge, le Diviseur qui se rit de ceux qui manquent cruellement d'humilité. Tel est le cas de tous ceux qui attaquent et contestent les actions et le ministère du Successeur de Pierre que le Ciel nous demande d'aimer et de suivre en toute confiance, car lui seul à la grâce de s'opposer à l'Antichrist qui veut se faire adorer dans le temple de Dieu à la place du vrai Dieu, en construisant une fausse église.



Cette fausse église, la suivent ou la suivront tous ceux qui se détacheront de la personne du Pape François, seul et unique Successeur de Pierre en activité.

La vérité est que Satan fait tout pour que l'on quitte la véritable Église dont le Chef visible est le Saint Père François. Telle est la Vérité sur le sujet, il n'y en a pas d'autre.

Votre serviteur dans l’Église servante.

Jean de Roquefort.


http://jeanderoquefort.free.fr/appel_mondial_a_la_priere_pour_le_pape_francois_et_ses_detracteurs.html


Dernière édition par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:26, édité 1 fois
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Message par véronique69 le Sam 6 Avr 2019 - 6:18

C'est votre opinion, Joannes Maria, mais on n'est pas sur VOTRE site dont vous êtes le serviteur ;
 on espère que le forum fait le distingo entre ce qui relève de l'INFAILLIBILITE du Pape et que l'on DOIT suivre car faisant partie du Magistère et des opinions plus personnelles ou davantage à orientation pastorale (qui nécessitent parfois souplesse et réajustement) , voire politique où la diplomatie est de rigueur.
C'est ainsi qu'on peut laisser place aux considérations d'un Cardinal Sarah ou autres, habités aussi par le Saint- Esprit , qui s'interrogent parfois sur certaines déclarations qui  n'entrent pas dans le champ de l'infaillibilité et qui demandent des précisions (comme pr le document signé avec l'Imam ou devons-nous admettre que DIEU VEUT la pluralité des religions).

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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:31

@véronique69 a écrit:C'est votre opinion, Joannes Maria, mais on n'est pas sur VOTRE site dont vous êtes le serviteur ;
 on espère que le forum fait le distingo entre ce qui relève de l'INFAILLIBILITE du Pape et que l'on DOIT suivre car faisant partie du Magistère et des opinions plus personnelles ou davantage à orientation pastorale (qui nécessitent parfois souplesse et réajustement) , voire politique où la diplomatie est de rigueur.
C'est ainsi qu'on peut laisser place aux considérations d'un Cardinal Sarah ou autres, habités aussi par le Saint- Esprit , qui s'interrogent parfois sur certaines déclarations qui  n'entrent pas dans le champ de l'infaillibilité et qui demandent des précisions (comme pr le document signé avec l'Imam ou devons-nous admettre que DIEU VEUT la pluralité des religions).

NON CE N'EST PAS MON OPINION MAIS BIEN CE QUE DIEU LUI MÊME NE CESSE DE NOUS DIRE PARTOUT PAR SON ÉGLISE ET PAR SES PROPHÈTES.



ATTENTION LA MATIÈRE EST EXTRÊMEMENT GRAVE CAR IL EN VA DE NOTRE SALUT ÉTERNEL CONTRAIREMENT A CE QUE SATAN VEUT NOUS FAIT CROIRE.



Faut-il encore que je le montre ici ?
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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:37

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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:39

ATTENTION CELUI QUI NE SUIT PAS OU PLUS LE SAINT PERE FRANCOIS QUITTE DIEU ET LA SAINTE EGLISE Pape_francois_vinicio_1
 
ATTENTION CELUI QUI NE SUIT PAS OU PLUS LE SAINT PERE FRANCOIS QUITTE DIEU ET LA SAINTE EGLISE Pape_francois_vinicio_2
 
ATTENTION CELUI QUI NE SUIT PAS OU PLUS LE SAINT PERE FRANCOIS QUITTE DIEU ET LA SAINTE EGLISE Pape_francois_vinicio_3
 
ATTENTION CELUI QUI NE SUIT PAS OU PLUS LE SAINT PERE FRANCOIS QUITTE DIEU ET LA SAINTE EGLISE Pape_francois_vinicio_4
 
Vinicio Ceva entre les mains du Pape François : « Je me suis senti comme au Paradis, il m'a caressé tout le visage, je ne ressentais que de l'amour »
 
La rencontre entre deux êtres est toujours poignante lorsque l'un est sain et l'autre malade. Les photos prises place Saint-Pierre le 8 novembre dernier révèlent ce contraste saisissant : d'effroyables furoncles boursouflent la tête et la nuque d'un homme, que le pape François touche, sans effleurer, de ses mains blanches. Sur le visage du Saint-Père, douceur et douceur plissent le coin de ses yeux et font briller son regard. Le visage du malade, en revanche n'est pas visible. Qu'a-t-il pu ressentir ? Les photos ne le montreront pas, ne parleront jamais.
Alors Vinicio Ceva - c'est le nom de cet homme gravement malade - a accepté de parler à deux médias italiens de l'incroyable rencontre qu'il a vécue.
Originaire d’Isola, un village de la province italienne de Vincenza, Vinicio est atteint de la maladie de Recklinghausen depuis l’âge de 15 ans. Il s’agit d’une maladie rare, connue comme « neurofibromatose de type 1 », qui provoque de douloureuses excroissances sur tout le corps. Aucun traitement ne peut actuellement guérir cette maladie.
Mais la vie de cet homme de 53 ans n'est plus la même depuis ce moment avec le pape, le 8 novembre dernier.

Quand le Pape s'est approché de Vinicio...


Lorsque le Pape François a pris le visage du malade entre ses deux mains... « Je me suis senti comme au Paradis », a déclaré Vinicio au cours d'un entretien téléphonique pour le quotidien italien il Corriere della Sera, « la nuit je n'ai pas réussi à dormir ».


Au journal italien Panorama, Vinicio fait part de sa profonde émotion : « Je lui ai d’abord embrassé la main, pendant qu’avec l’autre main, il me caressait la tête et les plaies. Et puis il m’a attiré contre lui, en me serrant fort et en m’embrassant le visage. J’avais la tête contre son buste, et ses bras m’enveloppaient. Et lui me tenait serré, serré, comme s’il me câlinait, il ne se détachait plus. J’ai cherché à parler, à lui dire quelque chose, mais je n’ai pas réussi : l’émotion était trop forte. Cela a duré un peu plus d’une minute, mais cela m’a semblé une éternité ».
L'italien décrit avec justesse ce que nous montrent les photos : « Les mains du pape sont si tendres. Tendres et belles. Et son sourire limpide et ouvert. Mais ce qui m’a le plus impressionné, c’est qu’il n’a pas réfléchi à deux fois pour savoir s’il devait m’embrasser ou pas. Je ne suis pas contagieux mais il n’en savait rien. Il l’a fait et voilà : il m’a caressé tout le visage, et pendant qu’il le faisait, je ne ressentais que de l’amour ».


Source : http://radionotredame.net/2013/temoignage/le-pape-francois-ma-caresse-tout-le-visage-je-ne-ressentais-que-de-lamour-19821/
 
 

Paroles de Notre Seigneur Jésus et de la Très Sainte Vierge Marie au sujet du Saint Père François

 
De l'ouvrage « Tout vous a déjà été dit » :

- extrait du message donné à Jnsr le 9 mai 2013, pages 385 et 386 (ne se trouve pas sur internet) :

« Notre Saint Père Benoît XVI n'a failli aucune de ses lois [en référence à son Dieu et Maître]...

Notre nouveau Pape François a soulevé bien des quiproquos à son sujet. Adopté d'office par certains, admis sous réserve par d'autres, débonnaire envers tous et d'une humilité même choquante (il a refusé les habits consacrés à son rang de chef de l’Église Catholique et Romaine) le Seigneur a veiller à remettre les choses en place. Si notre précédent Pape Benoît XVI n'a jamais abandonné Son Église sans jamais offenser quelqu'un, il partit avec la confiance en Dieu et on a pu comprendre jusqu'où pouvait aller Son Amour pour Lui. Il a toujours suivi le chemin de Son Divin Maître et n'a jamais désobéi à Sa Divine Volonté.

Son Règne fut court, spirituel et très vertueux. "Tout pour déplaire à certains!..." pensa le Seigneur. Il est temps de "sortir l'Agneau" de parmi les loups, qui n'ont pas réussi jusqu'à présent à lui prendre son esprit en otage ! Et l"Esprit Divin" s'occupa de tout ce qui suivit...

Le trône de Pierre fut vacant...Pas pour longtemps...Et tout sembla si naturel, que la foule même pouvait se tromper, lorsque le trône fut occupé par ce Pape actuel François...

Qui est en vérité ce Pape "humble à l'extrême" ?...
Comme l'habit ne fait pas le moine, il refusa l'habit, les chaussures et les ornements papaux...Ce qui mit certains, fort joyeux d'avoir un pape pauvre comme eux, d'autres sceptiques, d'autres perplexes ?...Ce n'était pas encore Celui qu'ils auraient souhaité...Après être allé le chercher si loin !...


Mais notre Pape François savait bien qu'Il allait représenter, pour ces derniers temps, "Noé" et qu'Il était là pour construire spirituellement l'Arche de Noé en avertissant toute la famille humaine qu'étant toute appelée, il n'était plus temps de tergiverser à droite et à gauche...Pour Dieu, il n'y a qu'un Seul Peuple, les enfants de Dieu, et une Seule Religion : L'Amour inconditionnel.

Avis à Tous les Francs-Maçons et aux Sans Papier...Dieu vous attend ! Faites-vous inscrire, pour entrer dans l'Arche du derniers secours...Ceci est de la part du Seigneur Jésus-Christ ! Venez dans son Eglise ! ».

 
- Du mensuel « Stella Maris » n ° 508 de décembre 2013, page 27 :
La Très Sainte Vierge Marie au Frère Elie dans la nuit du Vendredi Saint 29 mars au sujet du Pape François :
Elle, souriante, lui a répondu: « Il a été choisi par le Saint-Esprit pour ouvrir tant d’églises fermées…».
 
Du journal l'Appel du Ciel d'octobre 2014, page 30 :
Actuellement, la Très Sainte Vierge Marie donne chaque mois un certain nom­bre de messages à Ses confidents du monde entier. Ces derniers temps, Elle nous demande de prier particulièrement « pour la paix qui est menacée »mais aussi « pour Son bien-aimé Saint Père ». A Medjugorje, Marie, Reine de la Paix et de la Réconciliation, a donné un message à Ivan concernant la mission du Pape François, qui consiste à apporter la paix au monde qui se trouve en grand danger en raison de graves conflits...
La veille du jour où le Pape François s’est dit prêt à se rendre personnellement en Irak, Marie est apparue à Ivan et lui a donné le message suivant :

« Chers en­fants, aujourd’hui Je vous appelle d’une manière particulière : priez pour la paix. Ouvrez-vous à l’Esprit Saint, chers enfants, que l’Esprit Saint vous guide. Chers enfants, actuellement, Je vous demande de prier particulièrement pour Mon bien-aimé Saint Père, pour sa mission : la mission de paix. En tant que votre Mère, Je prie pour vous tous et intercède auprès de Mon Fils pour chacun de vous. Merci, chers enfants, aujourd’hui encore, d’avoir répondu à Mon appel ».

Le lendemain, Marie s’est de nouveau manifestée à Ivan et, avec une insistance rarement constatée en 33 ans d’apparitions selon Son confident, Elle a appelé à la persévérance dans la prière, particulièrement en ce moment où Satan veut détruire Ses plans :

« Mes chers enfants, aujourd’hui encore, Je Me réjouis avec vous tous. Je vois vos cœurs remplis de joie ; Je vois aussi que vos champs sont labourés, ils sont bien cultivés. Mais, chers enfants, vous devez travailler vos cœurs de la même façon que ces champs, pour ouvrir vos cœurs à l’action de l’Esprit Saint, parce que Je prie et demande des grâces divines pour vous. Persévérez dans la prière surtout en ce moment où Satan veut détruire Mes plans. Soyez assurés, chers enfants, qu’en tant que votre Mère, Je suis toujours aussi proche de vous. Je prie avec vous et J’intercède auprès de Mon Fils pour chacun de vous. Merci, chers enfants, car aujourd’hui encore, vous avez répondu à Mon appel ».


Auparavant, Marie avait déjà donné le message suivant à Pedro Regis :


« Chers enfants, la paix du monde est menacée. Agenouillez-vous et priez, car ce n’est qu’ainsi que vous atteindrez la vraie paix. L’humanité se dirige vers un grand abîme et c’est maintenant le moment de votre retour au Seigneur. Le Moyen-Orient sera secoué par le grand holocauste atomique. Les moments de douleurs pour l'humanité s’approchent. Je suis venue du Ciel pour vous appeler à la conversion. Ouvrez vos cœurs et acceptez la volonté de Dieu dans votre vie. Ne reculez pas. Avancez par la voie que Je vous ai indiquée... Soyez dans la paix ».


Extrait du message « Priez, priez, Je vous le demande » donné le 13 octobre 2013 à la Fille du Oui à Jésus :

« Le Pape, votre Pape François 1er, a été choisi par le Ciel : il garde sur ses épaules la Croix pour vous donner un exemple d'amour, un exemple de paix, un exemple d'accomplissement ».


Source : http://lafilleduouiajesus.org/paroles_13octobre2013.html
 
Du volume 3 de Sulema sur « L'illumination des consciences » :

- extrait du message donné par Notre Seigneur Jésus le 14 mars 2013, page 45 :

« Ne jugez pas pour ne pas être jugés, ne vous jugez pas
[...]. Priez les uns pour les autres, priez pour Mes fils de prédilection, pour tous Mes consacrés, pour votre nouveau Pape François. N'oubliez pas mon Benoît XVI, priez pour lui, c'est votre devoir et surtout, priez pour rester debout jusqu'à la fin, car Je suis déjà sur Mon chemin de retour ».


- extrait du message donné par la Très Sainte Vierge Marie le 31 mai 2013, page 82 :

« Si vous entendez des bruits de guerre, priez, priez pour le Saint Père François, pour Mes fils de prédilection, pour les religieux et les religieuses qui me seront fidèles, et resteront fidèles, jusqu'à la fin
».
 - extrait du message donné par la Très Sainte Vierge Marie le 24 juin 2013, page 111 :

« Oh, Mes enfants ! Priez, priez, priez pour votre Pape François, pour Benoît XVI, votre Pape émérite, pour Mes fils de prédilection, pour tous vos consacrés ; il faut les soutenir par vos prières. Priez pour obtenir la grâce de la persévérance finale, afin d'aller jusqu'au bout et ne pas vous décourager. Fermer la porte à la peur, car la peur est l'arme de Mon adversaire utilise en ce moment ; il sait que, par la peur, on ferme la porte à toutes les grâces. Oui, Mes enfants, c'est la peur qui vous paralyse, qui vous rend aveugles et sourds
».


- extrait du message donné par Notre Seigneur Jésus le 28 juin 2013, page 135 :

« Quand
Benoît XVI a donné sa démission, vous êtes entrés dans l'accomplissement des prophéties. Priez pour lui, il est votre Pape émérite, priez pour le Pape François, priez pour Mes prêtres, Je vous les confie, priez pour tous Mes consacrés ».


 - extrait du message donné par la Très Sainte Vierge Marie le 24 juillet 2013, page 154 :

«
[...] Priez aussi pour le Saint Père François et le Saint Père Benoît XVI, votre Pape émérite, c'est très important et pour tous Mes consacrés. Un jour, pas lointain, vous allez comprendre pourquoi, en ces temps qui sont les derniers, les deux Papes sont ensemble, pourquoi Dieu l'a voulu ainsi. Priez pour eux, priez aussi pour tous vos frères et sœurs du monde entier sans aucune exception ».


 - extrait du message donné par par Notre Seigneur Jésus le 6 septembre 2013, page 173 :

«
[...] Priez et laissez-Moi faire le reste, faites tout ce que Je vous dirai de faire ; continuez votre route sans rien comprendre, laissez-Moi vous conduire. J'ai entendu le cri de votre cœur. Préparez-vous à vivre cette journée de prière [du lendemain, le 7 septembre 2013], de jeûne et adoration qui vous a été demandée par mon Vicaire le Pape François, écoutez-le et priez pour la paix dans le monde. Priez, priez, priez pour la paix, Mes enfants ».


- extrait du message donné par la Très Sainte Vierge Marie le 7 septembre 2013, page 173 :

« Aujourd'hui, le Vicaire de mon Fils, le Pape François, vous a demandé une journée de prière, de jeûne, car il a bien compris le sérieux de cette situation. A Fatima, J'ai demandé de faire pénitence, de réciter le Rosaire pour demander la paix dans le monde
».


 - extrait du message donné par la Très Sainte Vierge Marie le 11 septembre 2013, page 176 :

« Je viens, avec le cri de mon Cœur Immaculé, vous demander de prier pour votre Mère l’Église, de prier pour le vicaire de mon Fils, le Pape François. Priez pour les prêtres, les consacrés, pour qu'ils puissent lui rester fidèles
[au Pape François] et obéissants, pour qu'ils restent fidèles aux Commandements, à la saine doctrine. C'est votre devoir de prier pour eux, il faut les soutenir ; ne les jugez pas, ne les condamnez pas, ils sont d'autres Christ ».
- extrait du message donné par Notre Seigneur Jésus le 25 septembre 2013, page 187 :

« Voyez-vous, Mes enfants, on ne veut rien savoir de Moi, mon seul Nom dérange. On est gêné, on ne veut plus afficher sa foi ; porter ma Croix, cela vous gêne. Oh, Mes enfants, priez, priez, priez ! Vous avez vu le fruit de la prière quand le Saint Père François vous a demandé une journée de prière et de jeûne
(1). Par la prière, vous pouvez arrêter ou retarder une guerre, un évènement, mais, pour cela, il faut que vous soyez unis, que vous croyiez ; il faut vous soutenir les uns les autres par la prière et l'adoration ».


Note (1) :

La Nasa a relevé un calme inhabituel dans le Ciel après la journée de prière du 7 septembre 2013. Le lendemain de la journée de jeûne et de prière pour la paix, un phénomène étrange est survenu : les scientifiques ont observé avec surprise, que la planète était dans un calme absolu. Le 8 septembre à midi, heure de passage du satellite, le ciel de tous les océans sont apparus étrangement calme. Il n'y avait ni ouragans, ni cyclones ou tempêtes tropicales dans les bassins de l'Atlantique, du Pacifique ou l'océan Indien.

- extrait du message donné par Notre Seigneur Jésus le 28 septembre 2013, page 192 :

« Priez, priez, priez pour votre Mère l’Église, Elle a besoin de vous. Priez pour votre Saint Père François, et n'oubliez pas votre Pape émérite Benoît XVI, Mes fils de prédilection et Mes consacrés. Je vous le demande : cessez de juger, de vous juger vous-même, cessez de tout vouloir savoir, de tout contrôler, non, Mes enfants, laissez-Moi prendre soin de vous
».


- extrait du message donné par Notre Seigneur Jésus le 28 novembre 2013, page 276 :

« Priez pour mes fils de prédilection, mes consacrés, mais surtout pour le Saint-Père François : il a besoin de vos prières. On va tout faire pour le diffamer ; il va beaucoup souffrir, car les loups veulent le dévorer ; ils ont cru qu'il serait une proie facile à avaler. Mon Vicaire à l'audace et la fermeté de dire la Vérité, il n'a pas accepté le modernisme proposé. Priez pour lui, mes enfants, car sa vie peut être en danger ; on ne veut pas de lui, soutenez-le par vos prières
».
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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:40

Notre Seigneur Jésus à la Fille du Oui : Tous ceux qui sont contre mon Pape sont contre mon Père ; tous ceux qui sont contre mes prêtres fidèles à mon Pape sont contre Dieu

 
 
Des rencontres avec l'agir de Dieu « Cahier 3 » :

- extrait du message donné le 25 juin 2004 à Montréal (Québec), pages 235 et 236 :

« Voici que ces jours seront des jours de souffrance pour ces enfants qui ne veulent pas comprendre que je crie en eux de revenir à l'amour de Dieu.



Ils refusent d'écouter mes prêtres, mes bons prêtres qui se sont gardés fidèles aux commandements de Dieu mon Père, qui se sont gardés fidèles aux enseignements de Jésus, qui se sont gardés fidèles à mon Saint Père, mon Vicaire, votre Saint Père [Saint Jean-Paul II à cette époque et maintenant François].



J'ai choisi Jean-Paul II afin qu'il puisse prendre tous les enfants de Dieu en lui pour les amener à la Terre Nouvelle, Jean-Paul II est mon choisi qui vous conduit vers la Parole de Dieu, la Vie en Dieu.


Tous ceux qui sont contre mon Pape sont contre mon Père ; tous ceux qui sont contre mes prêtres fidèles à mon Pape sont contre Dieu.


Vous, membres de mon Eglise, je vous demande de vous donner à Dieu ; je vous demande, mes enfants d'être obéissants à mes bons prêtres, ceux qui se gardent fidèles à mes enseignements, ceux qui se gardent fidèles aux commandements de Dieu, ceux qui se gardent fidèles à mon Pape.


Il faut que vous, mes enfants choisis, vous demeuriez des enfants respectant la loi de Dieu, respectant mes enseignements.


Il n'y a que ceux qui vont suivre mon Saint Père [Saint Jean-Paul II à cette époque et maintenant François], votre Saint Père, mon Pape, qui vont être dans la paix, dans la joie d'être enfants de Dieu.
Ceux qui vont se révolter, ceux qui vont suivre les erreurs de ce monde vont perdre la paix, vont découvrir la crainte, le doute, l'indifférence à l'amour du prochain, l'infidélité à l'Eglise, à moi, Jésus.


Ces temps sont des temps de lumière pour ceux qui veulent voir ; ces temps sont des temps de ténèbres pour ceux qui ne veulent pas voir ».
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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:40

La Vierge des Douleurs à l'Escorial en Espagne : Le Saint Père est toujours dirigé par l'Esprit Saint

 
De l'ouvrage « L'Escorial - Messages 1985 - 1991 » :

- extrait du message donné le 6 octobre 1990, page 224 :

« [...] Que d'ignorance ! Comment pensez-vous qu'un dirigeant de l’Église puisse être élu par les hommes ?



Le Saint Père est toujours dirigé par l'Esprit Saint. Quand un Pape est élu sur la Terre, c'est l'Esprit...l'Esprit divin qui le choisit pour qu'il puisse diriger l'Eglise, parce que l'Eglise est sainte et pour la diriger il faut nommer un homme saint.



L'Eglise sera conduite par un homme consacré à Dieu, même si ce sont les laïcs qui vont relever l'Eglise ; l'essentiel c'est qu'il doit être un homme choisi par Dieu et qui Lui a consacré sa vie ».
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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:42

Dans son message du 15 mai 2013 la Très Sainte Vierge Marie confiait à Edson d'Itapiranga que le Pape émérite Benoît XVI et le Saint Père François sont les deux témoins, les deux oliviers et les deux flambeaux qui se tiennent devant le Maître de la terre selon Ap 11,4

 
http://jeanderoquefort.free.fr/les_deux_temoins_du_chapitre_11_de_l_apocalypse_sont_les_papes_francois_et_benoit.html


Les deux témoins du chapitre 11 de l'Apocalypse sont par excellence les Papes François et Benoît XVI
 
 
La Très Sainte Vierge Marie à Edson Glauber, témoin des apparitions d'Itapiranga au Brésil reconnues par Mgr Carillo Gritti le 31 mai 2009 :

- extrait du message du 15 mai 2013 :

« Les temps sont difficiles pour l’Église et pour le monde. Mais Dieu vient toujours en aide à tous Ses enfants, car Sa grâce et Son secours ne manqueront jamais.



Vous vivez actuellement le temps où les deux Papes sont proches l'un de l'autre et s'aident mutuellement : l'un dans le silence, la prière et l'adoration, offrant ses souffrances pour l'autre qui doit guider, parler, agir et témoigner des enseignements de mon Fils Jésus auprès de tous.



Deux vies, deux flammes brûlent pour le bien de l’Église et du monde.



Mon fils Benoît XVI vous donne l'exemple de savoir se renoncer, de se sacrifier et de prier pour le bien de l'Eglise et du Pape actuel, ce que beaucoup ne font pas. Ce sont les deux oliviers et les deux flambeaux qui se tiennent devant le Maître de la terre (Ap 11,4) ».

Voici le texte original en langue Portugaise :

Os tempos sao diflceis para a Igreja e para o mundo, mas Deus sempre vem em auxllio de todos os seus filhos, pois a sua graça e o seu auxllio divinos jamais faltarao. Este é o tempo que dois Papas estao perto um do outro e se ajudam mutuamente: um no silêncio, na oraçao, na adoraçao, oferecendo os seus sofrimentos pelo outro que deve guiar, falar, agir e testemunhar os ensinamentos de meu Filho Jesus a todos. Duas vidas, duas chamas acesas pelo bem da Igreja e do mundo. Meu filho Bento XVI lhes da o exemplo de saber renunciar, de sacrificar-se e de rezar pelo Bem da Igreja e pelo Papa atual, coisa que muitos nao fazem.
Essas duas testemunhas sâo as duas oliveiras e os dois candelabros que estâo diante do Senhor da terra (Ap 11,4).
Source : http://www.santuariodeitapiranga.com.br/mensagens-download/mensagens-2013/download.html
http://jeanderoquefort.free.fr/3_9_0_deux_temoins.html
 
Source : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2015/06/pape-fran%C3%A7ois-la-franc-ma%C3%A7onnerie-dominait-ce-fut-lun-des-pires-moments.html
Pape François : "La franc-maçonnerie dominait ... Ce fut l'un des pires moments"

A Turin, le pape a rencontré des jeunes. Répondant aux questions de trois d'entre eux sur la signification de l'amour, de la confiance dans la vie et de l'importance du partage des idéaux, il a écarté le discours qu'il avait préparé. Voici un résumé de ses réponses :
''L'amour, la vie, les amis...ces trois mots sont importants pour la vie et tous les trois ont pour racine commune la volonté de vivre. L'amour a deux niveaux: Tout d'abord, l'amour est plus dans les actes que dans les paroles... Rappelez-vous que Dieu a commencé à parler de l'amour quand il s'est engagé envers son peuple, quand il a fait une alliance avec lui, quand il l'a sauvé. Ce sont des gestes faits d'amour, des actes d'amour".
Ensuite "l'amour est toujours quelque chose d'offert, de communiqué. Il faut savoir écouter et répondre à l'amour, qui est dialogue et communion... L'amour n'est ni sourd ni muet. Il communique" mais est "très respectueux de la personne, n'utilise pas l'autre, car il est chaste et respecte le caractère sacré de l'autre. Pardonnez-moi si je vous dis quelque chose que vous n'attendiez pas: Faites l'effort de vivre un amour chaste. Ceci est la conséquence de ce que...l'amour se sacrifie pour l'autre. L'amour est un service. Lorsque Jésus a lavé les pieds de ses apôtre, leur a enseigné qu'ils étaient destinés à se servir mutuellement''.
On constate souvent un sentiment de méfiance face à la vie, "parce que certaines situations nous semblent peu dignes d'être vécues."
''Je vous comprends lorsque vous dites de ne pas avoir confiance dans la vie. Nous vivons aujourd'hui la culture du déchet. Ce qui est inutile économiquement est jeté... Avec cette culture de rejet peut on encore compter sur la vie?... Un jeune qui ne peut travailler ou étudier a honte de ne pouvoir fonder un foyer... Combien de jeunes se suicident? Combien vont combattre au côté de terroristes, pour au moins faire quelque chose, avoir un idéal?... Voilà pourquoi Jésus a dit de ne pas placer dans les richesses et dans le pouvoir notre sécurité. Comment puis-je vivre une vie qui ne détruit pas, une vie qui ne rejette pas les gens? Comment puis-je vivre une vie qui me déçoit tant?... Nous devons aller de l'avant avec nos projets et construire une vie ne déçoive pas. Etre impliqué dans un projet pour construire quelque chose aide à vivre... Abandonnez le sentiment de méfiance envers la vie...et allez s'il le faut à contre-courant... Vous les jeunes qui vivez" le marasme économique, rejetez les "valeurs consuméristes et hédonistes qui sont des bulles de savon. Elles ne conduisent pas au progrès. Faîtes des choses constructives, même modestes, pour" répondre à vos idéaux. Ce sera le meilleur antidote à cette méfiance de la vie, la meilleure réponse à une culture qui ne propose que le plaisir... Le secret est de bien comprendre où l'on vit, sur cette terre... A la fin du XIX siècle, les conditions de la jeunesse étaient terribles. La franc-maçonnerie dominait et l'Eglise ne pouvait pas faire grand chose. Il y avait l'anti-cléricalisme et même le satanisme... Ce fut l'un des pires moments et des pires endroits de l'histoire de l'Italie... Or c'est à cette époque que se sont manifestés beaucoup de saints" en Piémont. Pourquoi? "Parce qu'ils ont réalisé qu'ils devaient aller à l'encontre de cette culture et de ce mode de vie. Il faut vivre la réalité. Et si cette réalité est de verre et non de diamant, je la regarde pour ce qu'elle est et la fait mienne, au service des autres''.
 
Source : https://fr.zenit.org/articles/amoris-laetitia-nautorise-en-aucune-maniere-un-acces-sans-restriction-aux-sacrements/
 
Amoris laetitia n’autorise en aucune manière un « accès sans restriction aux sacrements »

Lettres du Pape et des évêques de la région de Buenos Aires (Traductions intégrales)


7 décembre 2017

L’exhortation apostolique post-synodale Amoris laetitia n’autorise en aucune manière un « accès sans restriction aux sacrements ». C’est ce qu’expliquaient les évêques Argentins en 2016, dans une interprétation de son texte validé par le Pape François dans une lettre. Les deux documents sont publiés en espagnol par le site Internet du Vatican.

Voici notre traduction des deux lettres.

 Lettre des évêques de la Région pastorale de Buenos Aires
Critères de base pour la mise en oeuvre du chapitre VIII de Amoris laetitia


Prêtres estimés,


Nous recevons avec joie l’exhortation Amoris laetitia, qui nous appelle avant tout à faire grandir l’amour des époux et à motiver les jeunes afin qu’ils optent pour le mariage et la famille. Ce sont des grands thèmes qui ne devraient jamais être négligés ni rester opaques pour d’autres questions. François a ouvert différentes portes dans la pastorale familiale et nous sommes appelés à profiter de ce temps de miséricorde, pour assumer en tant qu’Eglise pérégrinante la richesse que l’Exhortation apostolique nous offre dans ses différents chapitres.
Maintenant, nous nous arrêterons seulement sur le chapitre VIII, étant donné qu’il fait référence à des « orientations de l’évêque » (300), de façon à discerner à propos de l’accès possible aux sacrements de certains “divorcés ayant une nouvelle union”. Nous croyons  qu’il convient, en tant qu’évêques, de nous mettre d’accord sur certains critères minimaux.  Nous les offrons sans préjudice pour l’autorité que chaque évêque a dans son propre diocèse pour les spécifier, les compléter ou les limiter.
 l) Tout d’abord, nous rappelons qu’il ne convient pas de parler de « permissions » d’accéder aux sacrements, mais d’un processus de discernement accompagné par un pasteur. C’est un discernement « personnel et pastoral » (300).
2) Sur ce chemin, le pasteur devrait mettre l’accent sur l’annonce fondamentale, le kérygme, qui stimule ou renouvelle la rencontre personnelle avec Jésus-Christ vivant (cf. 58).
3) L’accompagnement pastoral est un exercice de la « via caritatis ». C’est une invitation à suivre « le chemin de Jésus, celui de la miséricorde et de l’intégration » (296). Cet itinéraire exige la charité pastorale du prêtre qui accueille le pénitent, l’écoute attentivement et lui montre le visage maternel de l’Église, tout en acceptant sa bonne intention et son bon propos de placer toute sa vie sous la lumière de l’Évangile et de pratiquer la charité (cf. 306).
4) Ce chemin ne s’achève pas nécessairement par les sacrements, mais il peut s’orienter vers d’autres formes de plus grande intégration dans la vie de l’Eglise : une plus grande présence dans la communauté, la participation à des groupes de prière ou de réflexion, l’engagement dans différents services d’Eglise, etc (cf. 299).
5) Quand les circonstances concrètes d’un couple le rendent possible, spécialement quand les deux sont chrétiens, avec un chemin de foi, on peut proposer l’engagement de vivre la continence. Amoris laetitia n’ignore pas les difficultés de cette option (cf. note 329), et laisse ouverte la possibilité d’accéder au sacrement de la Réconciliation quand l’on échoue dans ce propos (cf. note 364, selon l’enseignement de saint Jean-Paul II au cardinal W. Baum, du 22/03/1996).
6) Dans d’autres circonstances plus complexes, et quand l’on n’a pas pu obtenir une déclaration de nullité, l’option mentionnée peut de fait ne pas être réalisable. Cependant, un chemin de discernement est également possible. Si l’on arrive à reconnaître que, dans un cas concret, il y a des limitations qui atténuent la responsabilité et la culpabilité (cf. 301-302), particulièrement lorsque une personne considère qu’elle tomberait dans une nouvelle faute en nuisant aux enfants de la nouvelle union, Amoris laetitia ouvre la possibilité de l’accès aux sacrements de la Réconciliation et de l’Eucharistie (cf. notes 336 et 351). Ceux-ci à leur tour disposent la personne à mûrir et à grandir avec la force de la grâce.
7) Mais il faut éviter de comprendre cette possibilité comme un accès sans restriction aux sacrements, ou comme si toute situation le justifiait. Ce qui est proposé c’est un discernement qui distingue adéquatement chaque cas. Par exemple, “une nouvelle union qui vient d’un récent divorce” requiert une attention spéciale, ou “la situation de quelqu’un qui a manqué à ses engagements familiaux de façon répétée” (298). Egalement, quand il y a une sorte d’apologie ou d’ostentation de la situation elle-même « comme si elle faisait partie de l’idéal chrétien » (297). Dans ces cas, plus difficiles, nous, pasteurs, nous devons accompagner avec patience, en procurant un chemin d’intégration (cf. 297, 299).
ATTENTION CELUI QUI NE SUIT PAS OU PLUS LE SAINT PERE FRANCOIS QUITTE DIEU ET LA SAINTE EGLISE Icon_cool Il est toujours important d’orienter les personnes à se placer avec leur conscience devant Dieu, et pour cela, “l’examen de conscience” que propose Amoris laetitia 300 est utile, spécialement pour ce qui se réfère à “comment elles se sont comportées envers leurs enfants”; et envers le conjoint abandonné. Quand il y a eu des injustices non résolues, l’accès aux sacrements est particulièrement scandaleux.
9) Il peut être convenable qu’un éventuel accès aux sacrements se réalise de façon réservée, surtout quand on prévoit des situations conflictuelles. Mais en même temps, il ne faut pas négliger d’accompagner la communauté pour qu’elle grandisse dans un esprit de compréhension et d’accueil, sans que cela n’implique de créer des confusions pour ce qui est de l’enseignement de l’Eglise à propos le mariage indissoluble. La communauté est un instrument de la miséricorde qui est “imméritée, inconditionnelle et gratuite” (297).
10) Le discernement n’est pas fermé, parce qu’il est “dynamique et doit rester toujours ouvert à de nouvelles étapes de croissance et à de nouvelles décisions qui permettent de réaliser l’idéal de manière plus plénière” (303), selon la “loi de la gradualité” (295) et en ayant confiance dans l’aide de la grâce.
Nous sommes avant tout des pasteurs. C’est pour cela que nous voulons accueillir ces paroles du Pape : “J’invite les pasteurs à écouter avec affection et sérénité, avec le désir sincère d’entrer dans le cœur du drame des personnes et de comprendre leur point de vue, pour les aider à mieux vivre et à reconnaître leur place dans l’Église” (312).
Avec affection dans le Christ.


Les évêques de la région
 
5 septembre 2016


Traduction de Zenit, Anita Bourdin
 Lettre du pape François aux évêques de la Région de Buenos Aires


Mgr Sergio Alfredo Fenoy
Délégué de la région pastorale de Buenos Aires



Cher frère,


Je reçois le texte de la Région pastorale Buenos Aires « Critères de base pour l’application du chapitre VIII d’Amoris laetitia » (“Criterios básicos para la aplicación del capítulo VIII de Amoris laetitia”). Merci beaucoup de me l’avoir envoyé ; je suis heureux de ce travail que vous avez fait : un véritable exemple d’accompagnement des prêtres… et nous savons tous combien cette proximité de l’évêque avec son clergé et du clergé avec l’évêque, est nécessaire. Le prochain “le plus proche” de l’évêque est le prêtre, et le commandement d’aimer son prochain comme soi-même commence, pour nous évêques, précisément avec nos prêtres.
Le texte est très bon et explicite pleinement le sens du chapitre VIII d’Amoris laetitia. Il n’y a pas d’autres interprétations. Et je suis sûr qu’il fera beaucoup de bien. Que le Seigneur vous récompense de cet effort de charité pastorale.

C’est précisément la charité pastorale qui nous pousse à sortir pour rencontrer ceux qui sont loin et, une fois que nous les avons rencontrés, à commencer un chemin d’accueil, d’accompagnement, de discernement et d’intégration dans la communauté ecclésiale. Nous savons que c’est fatiguant, qu’il s’agit d’une pastorale “corps à corps” qui ne se satisfait pas de médiations programmatiques, organisationnelles ou légales, même si elles sont nécessaires. Simplement : accueillir, accompagner, discerner, intégrer. De ces quatre attitudes pastorales, la moins cultivée et la moins pratiquée est le discernement ; et j’estime urgente la formation au discernement, personnelle et communautaire, dans nos Séminaires et nos Presbytères.

Enfin je voudrais rappeler qu’ Amoris laetitia a été le fruit du travail et de la prière de toute l’Eglise, au moyen de deux synodes et du Pape. C’est pourquoi je recommande une catéchèse complète de l’Exhortation qui aidera certainement à la croissance, à la fortification et à la sainteté de la famille.

Je vous remercie à nouveau du travail fait et je vous encourage à continuer plus avant, dans les diverses communautés du diocèse, l’étude et la catéchèse d’Amoris laetitia.


S’il vous plaît, n’oubliez pas de prier et de faire prier pour moi. Que Jésus vous bénisse et que la Sainte Vierge vous guide.
Fraternellement,
Du Vatican, 5 septembre 2016
François
 
Source : https://fr.aleteia.org/2018/02/15/le-pape-francois-dit-prier-pour-ceux-qui-le-traitent-dheretique/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr
Le Pape François dit prier pour ceux qui le traitent d’hérétique
La rédaction d'Aleteia | 15 février 2018
 
 

Lors de son dernier voyage au Chili et au Pérou, le Pape François s’est entretenu longuement avec des jésuites. Des échanges d’une grande richesse dont le journal italien Corriere Della Sera a publié quelques extraits. On y découvre notamment que le Souverain Pontife prie pour ceux qui l’accusent d’être un hérétique.

Du 15 au 21 janvier, le pape François s’est rendu au Chili et au Pérou. Un voyage au cours duquel il a pu dialoguer avec les jésuites des deux pays sur différents sujets tels que les joies et les peines de son pontificat, la solitude des personnes âgées, les abus sexuels et… les résistances qu’il rencontre, au quotidien. Le quotidien italien Corriere Della Sera en a publié quelques extraits ce mercredi.
Lire aussi : Pape François : « L’un de vous m’a dit que j’étais un peu fou »
Au sujet des oppositions auxquelles il doit faire face quotidiennement, le souverain pontife explique ainsi qu’il essaye de faire preuve de discernement et de prendre du recul car « il est facile de dire qu’il y a de la résistance sans se rendre compte que dans cette opposition, il peut aussi y avoir une once de vérité ».

Quand une solide résistance apparaît, le pape François avoue avec humilité être « désolé ». « Certaines personnes me disent qu’il est normal qu’il y ait de la résistance quand quelqu’un veut changer les choses. Le fameux “ça a toujours été comme ça” règne partout, c’est une grande tentation que nous avons tous vécue », explique-t-il encore.

« Quand je n’arrive pas à faire preuve de bonté spirituelle envers eux, je prie simplement pour eux »


« Les résistances après Vatican II, encore présentes, tendent à relativiser, à diluer le Concile. Je suis encore plus désolé quand quelqu’un s’engage dans une campagne de résistance. Et c’est avec tristesse que je le constate […]. Il y a une résistance doctrinale », souligne le pape François qui fait ici référence à une opposition qu’il rencontre… chez des chrétiens.

« Quand je perçois des résistances, j’essaie de dialoguer quand le dialogue est possible ; mais certaines résistances viennent de gens qui croient détenir la vraie doctrine et vous accusent d’être un hérétique. Quand je n’arrive pas à faire preuve de bonté spirituelle envers eux, je prie simplement pour eux, explique le pape François. Je suis désolé, mais je ne peux pas m’attarder pas sur ce sentiment ».
Lire aussi : Ce que Benoît XVI a dit au Pape François le jour de son élection
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Message par véronique69 le Sam 6 Avr 2019 - 6:43

"faut-il encore que je le montre ici" :
ceci a été fait déjà maintes fois, donc  inutile

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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:44

http://jeanderoquefort.free.fr/notre_seigneur_jesus_a_mgr_ottavio_michelini_1_decembre_1977.html

Notre Seigneur Jésus à Mgr Ottavio Michelini
 
 

La seconde venue constituera le Règne de Jésus dans les âmes





Jésus, présent dans Son Vicaire, le Pontife romain





 
De l'ouvrage « Confidences de Jésus à ses prêtres et à ses fidèles » :

Mon Eglise maîtresse et guide de tous les peuples


- message du 1er décembre 1977, page 243 :

« Je reprends l'entretien commencé, mais nullement clos, sur mon Église.


Moi, Je l'ai placée dans le monde, au milieu du monde, parce que sa mission s'adresse à tous les peuples de la terre.



Par volonté divine, elle est établie Maîtresse et Guide de tous les peuples. C'est la place qui lui revient, c'est la place qui lui sera reconnue après la purification.


Indescriptible est sa mission en ce temps situé entre la première venue du Christ sur la terre par le mystère de l'Incarnation et sa seconde venue qui aura lieu à la fin du monde pour juger les vivants et les morts.


Entre ces deux venues, révélant, la première, la Miséricorde de Dieu, la seconde, la Justice du Christ, vrai Dieu et vrai Homme, comme prêtre, Roi et Juge universel, cette troisième venue intermédiaire sera invisible, à la différence de la première et de la dernière venue, toutes deux visibles.


Cette troisième venue (la deuxième dans l'ordre chronologique) constituera le Règne de Jésus dans les âmes, Règne de paix et de justice qui connaîtra sa pleine et lumineuse splendeur après la purification.


Mon Église est placée au milieu des nations, mais aucune nation du monde n'aura le droit de la supplanter. Celle qui oserait le faire irait contre les desseins de la Providence divine et provoquerait son indignation.


Mon Église a en elle-même tout ce qui lui est nécessaire pour exercer sa divine mission, étant donné que Moi, Jésus, Je suis présent dans mon Vicaire, le Pontife romain [c'est à dire dans tous les successeurs de Pierre jusqu'à la fin du monde, avec actuellement le Saint Père François], étant donné, en outre, que Je suis présent réellement, physiquement et personnellement dans le mystère de la foi, l'Eucharistie, présent encore par la parole divine : Je suis le Verbe éternel de Dieu ».
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Message par Joannes Maria le Sam 6 Avr 2019 - 6:46

@véronique69 a écrit:"faut-il encore que je le montre ici" :
ceci a été fait déjà maintes fois, donc  inutile

Pourquoi désobéissez-vous à Dieu alors ?

Qui vous y autorise sinon Satan qui le veut pour perdre les âmes, tout en créant la division et la confusion vis à vis du ministère du Vicaire du Christ ?
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Message par véronique69 le Sam 6 Avr 2019 - 7:24

Merci pour l'éclairage
Mais à tant faire de répondre par le biais des messages, privilégier ceux à partir de 2013
N'est-ce pas ELUDER les questions en plaquant des massages parfois anciens
Une interrogation et une réflexion ne veut pas dire qu'on est contre DIEU et l'Eglise et sous l'emprise du Pince de ce monde, à notre humble avis.
Mais on peut s'en tenir là puisqu'on n'a pas la même perception des choses
Alors, "pourquoi désobéissez-vous" "qui vous y autorise…sinon Satan", pas vraiment nécessaire d'y attacher une quelconque importance...

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Message par tlig77 le Sam 6 Avr 2019 - 13:25

@véronique69 a écrit:C'est votre opinion, Joannes Maria, mais on n'est pas sur VOTRE site dont vous êtes le serviteur ;
 on espère que le forum fait le distingo entre ce qui relève de l'INFAILLIBILITE du Pape et que l'on DOIT suivre car faisant partie du Magistère et des opinions plus personnelles ou davantage à orientation pastorale (qui nécessitent parfois souplesse et réajustement) , voire politique où la diplomatie est de rigueur.
C'est ainsi qu'on peut laisser place aux considérations d'un Cardinal Sarah ou autres, habités aussi par le Saint- Esprit , qui s'interrogent parfois sur certaines déclarations qui  n'entrent pas dans le champ de l'infaillibilité et qui demandent des précisions (comme pr le document signé avec l'Imam ou devons-nous admettre que DIEU VEUT la pluralité des religions).
  Lévite

Absolument, le fait de décorer de l'ordre de saint grégoire la chef de fil des avorteuses des pays bas n'est pas spécialement ce qu'il y de plus brillant. Même s'il y a manipulation derrière ça reste quelque chose qui n'aurait jamais dû arriver !
Heureusement que ce genre d'évènement arrivent pour bien délimiter le caractère purement décoratif du magistère de celui qui est infaillible, qui est aussi une stratégie du pape françois pour faire diversion.
Ne soyons pas plus papiste que le Pape. Le mystère de l'infaillibilité pontificale ne se touche pas dans l'extériorité d'une pastoral mais dans l'acte de l'infaillibilité participé des fidèle (cf mysterium ecclesian, note de paul vi 1973)


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Message par tlig77 le Sam 6 Avr 2019 - 13:42

@véronique69 a écrit:, qui s'interrogent parfois sur certaines déclarations qui  n'entrent pas dans le champ de l'infaillibilité et qui demandent des précisions (comme pr le document signé avec l'Imam ou devons-nous admettre que DIEU VEUT la pluralité des religions).

Oui Dieu veut la pluralité des religions. Mais il faut noter que la réalité ne se lit pas premièrement dans un regard théologique.
Tout ce qui concerne les autres religions est "de nature", or la philosophie et st thomas d'aquin et vatican II notamment nous apprennent que la grâce ne supprime pas cette nature dans ce qu'elle a de bon.

Donc la Foi révélé et exprimée par la théologie ne suffit pas. Si l'on s'est tenait à cela on tomberai dans ce que St Paul vi avait prévu : le fidéisme pratique.

Cela est important à deux niveau : 1)garantir notre liberté religieuse et 2)recevoir la révélation

1)
Les autres religions sont nécessaires pour garantir la liberté de toutes les religions chrétienne (et catholique) car elles sont l'alter-ego de notre liberté religieuses vis à vis au plan naturel, au plan du droit naturel. C'est parce qu'on défend la liberté d'autre religions que nous avont la liberté d'être catholique au plan politique.

La liberté de culte repose sur le droit naturel en premier (même si la providence divine peut intervenir dans sa  toute puissance pour assister son eglise) et ce droit naturel n'est pas supprimé par la grâce surnaturelle de l'esprit saint dans les membres de l'église.

Ajoutons que s'il n'y avait pas cette liberté à défendre, le spirituel chercherait à  absorber le temporel et par là même les libertés humaines. (comme dans certains religions fondamentalistes). Se tourner vers Dieu est un acte de liberté de l'homme sinon quelle tristesse !


2)
La Foi révélée ne donne pas une nouvelle détermination à la vertu de religion (acte naturel d'adoration) mais une nouvelle spécification à l'acte d'adoration naturel. Cet acte d'adoration naturel est le support de l'acte d'adoration surnaturel !

Donc OUI TOUTES LES RELIGIONS SONT VOULUES PAR DIEU COMME SUPPORT, POUR NOUS DISPOSER AU SALUT ET RECEVOIR LA PLENITUDE DE LA REVELATION DU VERBE DE DIEU. SI ON SUPPRIME LE SUPPORT LA FOI NE PEUT PLUS SE MANIFESTER ET LES HOMMES NE PEUVENT PLUS LIBREMENT ( et donc dignement) Y REPONDRE.


Première remarque :
Le concile vatican II précise bien tout cela. Sans dire que toutes les religions sauvent. Dieu veut les autres religions en tant qu'elle est sont un support, une première élévation vers le créateur, mais elles ne sont pas une révélation définitives.

Deuxième remarque :
Le concile précise aussi que nous sommes tenu d'annoncer jésus christ. Mais comme dit le christ : "vous moissonnez là ou vous n'avez pas semé". "Père je te prie pour toutes les personnes qui viendront à toi en entendant leurs paroles (des disciples)"
Ceux a qui nous annonçons l'évangile ont souvent soif qu'on leur en parle. Et reconnaître ce qu'ils sont avant leur conversion est le minimum de la charité. Le désir s'épanouit et croît librement avec le temps...
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Message par véronique69 le Sam 6 Avr 2019 - 14:17

confirme ce qu'on a dit : poser des questions ne veut pas dire critiquer , une interrogation, une réflexion ne veut pas dire qu'on est "contre DIEU et contre l'Eglise ", sous l'emprise de Satan mais plutôt de l'ignorance (restant au niveau  "maternelle", selon une expression  familière), voire de  non-intelligence.
Donc un grand merci à Tlig 77 pour ces réponses claires et pédagogiques.
Tout à fait d'accord pour prendre en compte aussi  qu'intervient parfois une notion de stratégie à décrypter et qui peut déstabiliser qd on a eu l'habitude d'autres formes de pontificat
(De la même façon, on peut dire que DIEU VEUT la Mort de JESUS sur la Croix)
((En résumé, ignorance, probable, manque de discernement et de jugeotte, idem mais  emprise de Satan, pas OK"))


Dernière édition par véronique69 le Sam 6 Avr 2019 - 19:38, édité 1 fois

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Message par Calex le Sam 6 Avr 2019 - 16:41

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