A tous ceux qui luttent contre Dieu en critiquant le Saint Père François

Merci pour toute cette recherche méticuleuse.
Pourquoi donc,après ces actes favorables à Medjugorje,le pape François a fait cette déclaration dans l'avion contre l'origine surnaturelle des apparitions en disant que la "Dame" n'était pas la Vierge Marie.


Pour ce qui est des homos ,trans,ext...il faut avoir compassion et désir de les aider,les évangéliser,comme les prostituées et tous pécheurs en général,mais le péché reste le péché.


Le rôle de l'Eglise n'est pas d'amoindrir le péché mais de le pardonner.


De même les divorcés remariés ou concubins.S'ils accèdent à la communion selon leur conscience,cela ne veut pas dire que l'Eglise ferme les yeux sur leur état de péché.


Jésus n'a jamais fermé les yeux,n'a jamais dit:"ce n'est pas grave",mais:"Va et ne péche plus."

pax et bonum a écrit:Merci pour toute cette recherche méticuleuse.
Pourquoi donc,après ces actes favorables à Medjugorje,le pape François a fait cette déclaration dans l'avion contre l'origine surnaturelle des apparitions en disant que la "Dame" n'était pas la Vierge Marie.


Pour ce qui est des homos ,trans,ext...il faut avoir compassion et désir de les aider,les évangéliser,comme les prostituées et tous pécheurs en général,mais le péché reste le péché.


Le rôle de l'Eglise n'est pas d'amoindrir le péché mais de le pardonner.


De même les divorcés remariés ou concubins.S'ils accèdent à la communion selon leur conscience,cela ne veut pas dire que l'Eglise ferme les yeux sur leur état de péché.


Jésus n'a jamais fermé les yeux,n'a jamais dit:"ce n'est pas grave",mais:"Va et ne péche plus."

Parfaitement. Soyez béni. C'est si beau de marcher dans la Vérité qu'est le Christ. Merci pour votre humilité.

"le rôle de l'Eglise n'est pas d'amoindrir le péché mais de le pardonner" et aussi sans doute d'en donner un ECLAIRAGE par rapport à la splendeurdu  plan de DIEU ;
développer par exemple davantage en terme accessible la connaissance de la théologie du corps. Cela commence à se faire par des sessions, mais cela reste encore peut-être trop confidentiel...

véronique69 a écrit:
Ceux qui se sont exprimés  ainsi dans le Figaro ne sont-ils pas un peu les "gilets jaunes" devant les princes de l'Eglise car dans le "petit peuple" aussi, réside le "sensus fidei" et donc l'inspiration de l'Esprit-Saint,..

Vous ne croyez pas si bien dire, Véronique    Voici quelques commentaires de lecteurs du Figaro suite au message Urbi et orbi du 25 décembre du pape :

"Saint-Père, je ne me reconnais pas dans cette homélie alors qu'on garde le silence absolu sur les nouveaux bourreaux qu'on n'a même pas le courage de nommer. Je suis en quelques sorte un gilet jaune dans l'église (uniquement) cette fraternité, cette humanité, montrez-nous le chemin alors que les chrétiens sont pourchassés et massacrés de par le monde et meurent dans l'indifférence et l'oubli, c'est se faire les complices des idéologies délaitèrent qui nous gouvernent et à l'heure où les images tombent instantanément, personne ne s'en émeut. Personne n'est prophète en son pays, ni en son église."

"Le Pape marchant "sur des œufs", obligé de prendre mille précautions oratoires, utilisant les circonlocutions pour ne pas avoir à nommer les bourreaux et persécuteurs des Chrétiens dans le monde... Triste..."

"Les chrétiens ne pourront pas se voiler la face indéfiniment, le danger qui menace est bien trop présent pour faire semblant de l'ignorer. Comme l'a dit A. Malraux "On n'enseigne pas à tendre l'autre joue à des gens qui, depuis deux mille ans, n'ont jamais reçu que des gifles. Les discours lénifiants ont fait leur temps et ne peuvent plus tromper les chrétiens."

"Le pape a parlé :"des peuples qui subissent des colonisations idéologiques, culturelles et économiques en voyant violées leur liberté et leur identité". Je trouve que cela décrit parfaitement bien ce que vit le peuple français aujourd'hui".

"En facilitant les flux migratoires ,ce Pape provoque les guerres civiles de demain."

"Il ne prêche que la destruction de notre civilisation au profit de tous ceux qui viennent illégalement en Europe. Qu il les prenne au Vatican. "

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/12/25/01016-20181225ARTFIG00040-dans-son-message-urbi-et-orbi-le-pape-appelle-l-humanite-a-la-fraternite.php

Philippe de Villiers: « Les déclarations du pape sur les migrants encouragent le suicide de l’Occident »





Philippe de Villiers, le fondateur du Puy du Fou revient sur les propositions du pape François sur les migrants, publiées lundi 21 août. Il s’inquiète d’une rupture conceptuelle dans le discours de l’Église et d’un message favorisant le déracinement et le mondialisme. 
 Est-il légitime, pour un pape, de s’inviter dans un débat aussi sensible que celui des migrants ?
Sur le principe, oui. La doctrine sociale de l’Église établit et développe une « théologie de la cité ». L’Église a le droit, et même le devoir, d’éclairer les fidèles sur la bonne manière de gérer le bien commun et d’organiser la société. Cela dit… cette déclaration du pape François sur les migrants me semble favoriser, par son contenu et sa portée, un vrai suicide de l’Occident.
Le pape voudrait-il vraiment anéantir l’Occident ?!
On dirait qu’il veut punir l’Europe dont il ne parle jamais des racines chrétiennes. Chez Jean-Paul II, Benoit XVI et ses prédécesseurs, il existe une « théologie des nations ». Elle repose sur le quatrième commandement : « Tu honoreras ton père et ta mère ». Ce commandement implique de rendre un culte à ses parents et à ses ascendants et donc à sa patrie. Cela implique un amour de prédilection à laquelle la nation appartient car elle constitue une famille de familles. A en croire saint Augustin, la politique est, en ce sens, la plus haute forme de la charité.
En quoi les propos du pape François sont-ils si révolutionnaires ?
Il abolit toute possibilité de régulation des flux migratoires. François inaugure une nouvelle théologie mondialiste mortifère pour l’Europe. Le premier élément saillant de son discours est le fait que les États seraient illégitimes face aux migrants. Je fais allusion à cette phrase incompréhensible qui accorde un primat à la « sécurité personnelle » sur la « sécurité nationale ». Jusqu’à présent, les États avaient une justification régalienne : c’était la sécurité nationale qui garantissait la sécurité personnelle. Le pape opère donc un renversement complet qui ressemble à une prime à l’anarchie. Ce discours installe l’Église dans une proximité douteuse avec les mondialistes du transhumanisme et de la marchandisation du monde, qui veulent eux aussi la suppression des souverainetés, des frontières et des États. Dans son catéchisme, l’Église a toujours défendu le droit du migrant de migrer en cas de nécessité, mais aussi le droit légitime des États à limiter les flux migratoires. C’est ce balancement et cet équilibre que le pape semble envoyer aux oubliettes.
Mais vous conviendrez que le pape n’est pas vraiment l’allié du mondialisme libéral et libertaire ?
Il semble confondre l’universalisme catholique avec le mondialisme le plus débridé. Le pape François propose d’annuler toute différence entre les clandestins, les immigrants légaux et les citoyens… Résultat ? La citoyenneté apparait comme un concept périmé quand on prône un « droit d’installation préalable pour les migrants ». En effet, la caractéristique singulière du citoyen par rapport à l’étranger est la pérennité du séjour. Le multiculturalisme prôné par François deviendrait selon lui le seul modèle conforme à l’Évangile. Le migrant, avec un grand M, apparaît dans une vision quasi christique. Le patriotisme devient un péché. On ne pourrait être catholique et patriote. C’est la doxa des mondialistes.
Quel est le risque, pour l’Europe, de renforcer les droits des migrants au nom de la protection des personnes ?
Le risque de se dissoudre. L’Europe est en train de devenir une marqueterie communautaire, multiconflictuelle et multidéculturée. Dans son point 21, le pape évoque le transfert des identités culturelles, autrement dit le refus de l’assimilation. Concrètement, cela porte le risque de l’islamisation de l’Europe avec le voile, le halal, etc. Les chrétiens d’Orient nous ont avertis : « regardez ce qui nous arrive car demain il vous arrivera la même chose. »
Vous ne comprenez pas la sollicitude du pape François pour les migrants ?
Cette sollicitude me semble à sens unique. A aucun moment, le pape François ne parle de l’immense détresse matérielle, morale et spirituelle des citoyens des pays d’accueil, de leur insécurité et de leur confrontation si douloureuse au quotidien avec une autre société aux mœurs incompatibles.
Vous voulez parler de cet islam que vous évoquez dans « Les cloches sonneront-elles encore demain » (Albin Michel) ?
Oui. Ce discours « migrationiste » du pape François risque de mettre en colère beaucoup de Français, de générer beaucoup d’incompréhension chez les chrétiens et de réjouir certains imams radicaux. Il parait bien imprudent de désarmer les consciences et de sous-estimer ainsi la dimension guerrière d’une religion qui est conquérante par essence. Du point de vue de l’Histoire, le grand mouvement de l’islam a recommencé en direction de l’Europe. Nous sommes devant un phénomène inédit du djihad qui planifie une conquête pacifique de notre continent. L’islam fait le pari que l’Europe va se coucher : qu’il n’y aura de sursaut ni démographique, ni spirituel, ni civilisationnel.  
Mais pour revenir à la sollicitude du pape, elle est quand même inscrite dans l’Évangile ?!
À condition de ne laisser personne au bord du chemin. La sollicitude de François est hémiplégique. D’abord pour les pays d’accueil submergés et qui souffrent dans leur chair des attentats ; ensuite pour les pays d’Afrique où tant de gens dans la misère refusent malgré tout de quitter leur pays. Dans son livre « Dieu ou rien », le cardinal Sarah demande aux africains de développer l’Afrique et de ne pas se déraciner. Faute de quoi, ils seront malheureux.  Car un homme déraciné est un homme appauvri, coupé de sa sève et de sa mémoire. Il faut aider les peuples pauvres là où ils vivent plutôt que les pousser à l’errance et à la misère du déracinement. J’ai une expérience personnelle de ce que je vous dis. J’aime profondément l’Afrique. Depuis longtemps, le Puy du Fou aide des pays comme Madagascar. Il faut donc aider les pays d’origine – ce que le mondialisme refuse de faire car il encourage la transhumance de l’homme traité comme une marchandise. Un certain capitalisme cherche les bras les moins chers du monde, le pape François s’en est d’ailleurs fait l’écho. C’est pourquoi sa position est incompréhensible. Les siècles à venir jugeront sévèrement toutes les élites mondialistes qui ont déraciné des populations entières après les avoir appauvries. Que sera Rome demain dans une Europe chrétienne qui ne sera plus rien de ce qu’elle fut et de ce qui constitue sa richesse ? Une Europe livrée à la concurrence de deux mondialismes : le mondialisme islamique et le mondialisme hédoniste qui se nourrissent l’un l’autre. Aujourd’hui, la question de l’Europe est simple. Je supplie le pape de la regarder en face : c’est la question de la survie de la chrétienté. J'ai peur que ce pape soit celui du Camp des saints (NDLR : roman de Jean Raspail).

https://www.famillechretienne.fr/politique-societe/societe/les-declarations-du-pape-sur-les-migrants-encouragent-le-suicide-de-l-occident-223281

...

Philippe de Villiers parle d'amour de prédilection ? mais Jésus lui-même a dit : "Qui est ma mère ? qui sont mes frères ?" devant la personne qu'il aimait le plus au monde, pour témoigner justement de son Evangile.

Le Pape parle fréquemment aussi du désir qu'ont ces personnes déracinées par les conflits de toutes sortes, de retourner chez eux, et des moyens de les aider.

En 2016, il disait à propos des pays d'accueil :

 «Qu'est-ce que je pense des pays qui ferment leurs frontières? En théorie, on ne peut pas fermer son cœur à un réfugié. Mais il y a aussi la prudence des gouvernants: Ils doivent être très ouverts pour recevoir mais ils doivent aussi faire le calcul de savoir comment les recevoir. Parce qu'on ne doit pas seulement recevoir un réfugié mais il faut aussi l'intégrer. Et si un pays à une capacité d'intégration, disons de 20, qu'il fasse cela. S'il peut davantage, qu'il fasse plus. Mais toujours avec le cœur ouvert, parce qu'il n'est pas humain de fermer le cœur, de fermer les portes. À la fin, cela se paie politiquement. Tout comme on peut aussi payer politiquement une imprudence dans les calculs en recevant plus que l'on peut intégrer.»    

 La position de Philippe de Villiers tourne au réquisitoire contre le Pape. Mais n'est-elle pas déformée par sa propre inquiétude, presqu'obsessionnelle de l'islamisation de la France, rendue possible, ne l'oublions pas, du fait de la perte de la foi en Occident ! Sans compter la dénatalité galopante sur le fondement d'une culture de mort qui massacre les embryons !

Pouvons-nous nous protéger du mal que nous avons contribué à mettre en oeuvre par des murs ?

.

Le simple fait d'émettre une (ou des) critique(s) légitime(s) (en dehors du vrai domaine d'infaillibilité et dans ce cadre - dont ne fait pas partie, par exemple, la politique ...) sur certaines paroles ou actions papales contestables ne peut pas être "une lutte contre le Seigneur".


D'autre part Benoît XVI a précisé :

http://confrerieroyale.blogspot.com/2016/06/a-propos-damoris-laetitia.html
ou
http://benoit-et-moi.fr/2016/actualite/la-legitimite-damoris-laatitia-mise-en-cause.html

En revanche, une critique des déclarations papales sera possible et nécessaire si (dans la mesure où) il leur manque la couverture dans l'Ecriture et dans le Credo, dans la foi de l'Eglise universelle.   Là où il n'existe ni l'unanimité de l'Église universelle ni un clair témoignage des sources, une décision contraignante et exigeante n'est pas possible; si elle advenait formellement, il lui manquerait les conditions indispensables et il faudrait alors soulever le problème de sa légitimité ».

Joseph Ratzinger-Benoît XVI

“Fede, ragione, verità e amore”, p. 400 (Lindau 2009)

 
 

Le Pontife Romain est soumis - comme tous les fidèles - à la Parole de Dieu, à la foi catholique, et il est le garant de l’obéissance de l’Église; et, en ce sens, il est servus servorum. Il ne décide pas selon son bon plaisir, mais il exprime la volonté du Seigneur qui parle à l’homme dans l’Écriture vécue et interprétée par la Tradition. En d’autres termes, "l’episkopè" du Primat a des limites qui viennent de la loi divine et de la constitution divine inviolable de l’Église, telle qu’elle est contenue dans la Révélation ».

 

Cardinal Joseph Ratzinger, 

Congrégation pour la Doctrine de la Foi, "La primauté du Successeur de Pierre dans le mystère de l'Église" (1998)

ou cf. encore :

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19981031_primato-successore-pietro_fr.html

Aussi :

http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/homilies/2005/documents/hf_ben-xvi_hom_20050507_san-giovanni-laterano.html

...

Le Pape n'est pas un souverain absolu. Le ministère du Pape est la garantie de l'obéissance envers le Christ et envers Sa Parole

Cette autorité d'enseignement effraie un grand nombre d'hommes à l'intérieur et à l'extérieur de l'Eglise. Ils se demandent si celle-ci ne menace pas la liberté de conscience, si elle n'est pas une présomption s'opposant à la liberté de pensée. Il n'en est pas ainsi. Le pouvoir conféré par le Christ à Pierre et à ses successeurs est, au sens absolu, un mandat pour servir. L'autorité d'enseigner, dans l'Eglise, comporte un engagement au service de l'obéissance à la foi. Le Pape n'est pas un souverain absolu, dont la pensée et la volonté font loi. Au contraire:  le ministère du Pape est la garantie de l'obéissance envers le Christ et envers Sa Parole. Il ne doit pas proclamer ses propres idées, mais se soumettre constamment, ainsi que l'Eglise, à l'obéissance envers la Parole de Dieu, face à toutes les tentatives d'adaptation et d'appauvrissement, ainsi que face à tout opportunisme. C'est ce que fit le Pape Jean-Paul II lorsque, face à toutes les tentatives, apparemment bienveillantes envers l'homme, face aux interprétations erronées de la liberté, il souligna de manière catégorique l'inviolabilité de l'être humain, l'inviolabilité de la vie humaine de sa conception jusqu'à sa mort naturelle. La liberté de tuer n'est pas une véritable liberté, mais une tyrannie qui réduit l'être humain en esclavage. Le Pape est conscient d'être, dans ses grandes décisions, lié à la grande communauté de foi de tous les temps, aux interprétations faisant autorité qui sont apparues le long du chemin du pèlerinage de l'Eglise. Ainsi son pouvoir ne se trouve pas "au-dessus", mais il est au service de la Parole de Dieu, et c'est sur lui que repose la responsabilité de faire en sorte que cette Parole continue à rester présente dans sa grandeur et à retentir dans sa pureté, de façon à ce qu'elle ne soit pas rendue vaine par les changements continuels des modes.

...

Concernant la différence possible entre les qualités d'influences papales :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conclave
ou
http://benoit-et-moi.fr/2013-II/articles/le-signe-du-cardinal-schoenborn.html
 

Le cardinal Ratzinger a déclaré en 1997 dans L'avvenire : « Probablement l’unique sécurité qu’il offre (l’Esprit Saint) est que la chose ne puisse être complètement ruinée. Il y a trop d’exemples de Papes que l’Esprit-Saint n’aurait évidemment pas choisis. » Ce propos du futur Benoît XVI a également été cité par le National Catholic Reporter du 14 avril 2005
...

François déclare par ailleurs :


https://www.cath.ch/newsf/pape-ouvre-breche-faveur-de-lordination-dhommes-maries/

“Je suis un homme tout à fait normal”

Le pape François explique aussi qu’il ne tient pas à être érigé en modèle.

“Je suis un homme tout à fait normal qui fait ce qu’il peut. Je suis pécheur et faillible.

Nous ne devons pas oublier  que l’idéalisation d’une personne est une forme subtile d’agression.”

François rapporte aussi qu’il prie quotidiennement pour conserver sa paix intérieure et son humour. Face aux attaques contre lui ou contre l’Eglise, il affirme n’avoir pas perdu sa sérénité avec son élection. “Je peux comprendre que ma manière d’aborder les choses ne plaise pas à certains. C’est légitime et humainement enrichissant”, conclut-il (cath.ch/kna/mp)

et :


https://fr.zenit.org/articles/je-vous-demande-de-deranger-les-pasteurs/

...
« Vous – dit ce saint – vous devez être ainsi avec les pasteurs : frapper toujours à leur porte, à leur coeur, pour qu’ils vous donnent le lait de la doctrine, le lait de la grâce et le lait de la conduite ». Et je vous demande, s’il-vous plaît, d’importuner les pasteurs, de déranger les pasteurs, nous tous pasteurs
...

Maintenant concernant la défense de la patrie - tellement indûment attaquée au nom du très néfaste "mondialisme" et prôné aussi par le Vatican - je vous donne encore une fois - on pourra les lire avec profit ! ... - les références par contre merveilleuses de saint Jean-Paul II qu'on peut trouver ici :

https://www.ichtus.fr/lenseignement-des-papes-sur-la-patrie/

https://www.ichtus.fr/vision-chretienne-de-la-patrie/
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Isabelle-Marie a écrit: La position de Philippe de Villiers tourne au réquisitoire contre le Pape. Mais n'est-elle pas déformée par sa propre inquiétude, presqu'obsessionnelle de l'islamisation de la France, rendue possible, ne l'oublions pas, du fait de la perte de la foi en Occident ! Sans compter la dénatalité galopante sur le fondement d'une culture de mort qui massacre les embryons !

Pouvons-nous nous protéger du mal que nous avons contribué à mettre en oeuvre par des murs ?

Bonjour Isabelle-Marie,

La perte de la foi se traduit politiquement par l'élection d'un candidat qui ne l'aurait pas été autrement. Je ne vois pas d'autre rapport entre islamisation de la France et perte de la foi, ni entre dénatalité et islamisation. C'est sans doute à cela que vous pensiez.
Au Japon, pays à la natalité quasiment la plus faible au monde, il n'y a pas d'islamisation car l'immigration est proche de zéro (quelques dizaines de naturalisations par an), et ce, malgré de grands pays musulmans asiatiques à la démographie galopante (Indonésie, Malaisie, Bangladesh). Même chose pour la Corée-du-Sud ou l'Australie, pays à l'immigration hyper-sélective.

Ce sont les médias qui veulent que l'on associe "dénatalité" avec "nécessité d'une immigration de masse" afin de tenter de justifier cette dernière. Dans le cas de la France, si le taux de chômage est si important, en particulier chez les jeunes, c'est en raison d'une natalité élevée (au regard des pays développés).

Prenons l'exemple allemand : faible natalité et perte de la foi. Le patronat, plutôt qu'une politique familiale nataliste, a préféré l'ouverture en grand des frontières du pays en raison d'un manque de main d’œuvre. Mais au lieu de choisir les réfugiés de guerre ukrainiens ou les millions de pauvres d'Europe centrale et orientale qui rêvent de venir vivre en Allemagne, Berlin a préféré une immigration extra-européenne quasi-exclusivement musulmane. Pourquoi ?

L'Union européenne et le président français veulent sanctionner les pays comme la Pologne qui ne veulent pas de migrants musulmans. Pourtant Varsovie a déjà accueilli 1,3 million de réfugiés ukrainiens. La Pologne est en seconde position après l'Allemagne en terme d'accueil de migrants. Et pourtant l'UE va malgré tout sanctionner ce pays. Pourquoi ?

L'UE ne veut pas de migrants haïtiens, malgaches, sud-soudanais, centrafricains, coptes, etc. Pourquoi ?

Pourquoi l'UE et la France ont-elles accueilli au compte-gouttes les chrétiens d'Orient en danger de mort ?
Le Figaro en a parlé : "Les familles des minorités religieuses d'Irak - chrétiennes ou yazidies - qui souhaitent venir en France ne le peuvent plus, faute de visas, qu'elles n'obtiennent qu'au compte-gouttes, contrairement aux engagements pris par la France." (lien en bas de page)

Il y a une réponse unique à toutes ces questions : c'est parce que ces populations n'ont pas la bonne religion. Le racisme anti-chrétien est patent.
On se souvient que Bruxelles n'a pas voulu d'une référence à l'héritage chrétien dans la constitution européenne.

Philippe de Villiers parle d’islamisation de l'Europe. Une obsession ? Voici ce que révèle l'article du Figaro du 26 décembre :
"Jusqu'au 18 décembre, la Cour européenne des droits de l'homme estimait que la charia est, dans son principe même, incompatible avec les valeurs de la démocratie et des droits de l'homme. Tel n'est plus le cas aujourd'hui: la Cour accepte maintenant son application en Europe à certaines conditions, malheureusement imprécises."

http://www.lefigaro.fr/international/2016/03/27/01003-20160327ARTFIG00153-moins-de-visas-pour-les-chretiens-d-orient.php

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2018/12/26/31002-20181226ARTFIG00181-charia-ce-que-revele-la-decision-de-la-cedh.php

https://fr.sputniknews.com/international/201702161030124926-pologne-refugies-ukraine-russie-europe-syriens/

@Calex, merci, votre réponse est bien nourrie.

Sur le plan politique, il faut quand même rappeler que le Pape ne demande pas l'inconditionnalité qu'il n'exige qu'au niveau de l'ouverture du cœur, au contraire il a dit à plusieurs reprises, citons-le :

« un gouvernement doit gérer ce problème avec la vertu propre au gouvernant, c’est-à-dire la prudence » 

Le magazine l'Incorrect proposait un référendum en formulant sous cette forme la question qui divise beaucoup les catholiques : "La position du pape François sur les migrants est-elle charitable ?" et nous propose de réfléchir à partir de deux exemples de réponses : le Oui et le Non. 

https://lincorrect.org/migrants-pape-francois/

Nous devrions peut-être prier les 19 martyrs d'Algérie, avec les moines de Tibhirine qui viennent d'être béatifiés et leur confier cette cause, n'oublions pas que le Pape agit aussi, à ce niveau, puisqu'en tant que successeur de Saint Pierre, il possède les clés du ciel.    

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42890-tsv-marie-aujourd-hui-celui-qui-n-est-pas-avec-le-pape-ne-russira-plus-demeurer-dans-la-vrit#443966


Du recueil « Aux prêtres, les fils de prédilection de la Vierge » :

- message n ° 106 « Uniquement avec le Pape » donné le 7 août 1976 (premier samedi du mois), qui concerne bien entendu et surtout notre temps actuel. pages 116 et 117 :
«
a
Aujourd'hui, de toutes les parties du monde, arrive à mon Cœur Immaculé l'agréable hommage des Prêtres qui me sont consacrés, l'hommage qui vient de vous, fils de ma prédilection maternelle.
b
Laissez-vous conduire par Moi et vous ne sentirez plus le poids de vos difficultés quotidiennes.
c
Je vous veux dans mes bras, tout abandonnés à mon Cœur Immaculé, pour marcher vers le but que J'ai fixé pour chacun de vous.
d
Je vous ai déjà indiqué quel est ce but : faire de vous des Prêtres selon le Cœur de Jésus.
e
Vous devez vraiment être Jésus aujourd'hui pour les hommes de votre temps :
f
Jésus qui parle : vous ne direz que la Vérité.
La Vérité contenue dans l'Évangile et garantie par le Magistère de l'Église.
g
Aujourd'hui où l'obscurité descend sur toute chose et où l'erreur se répand toujours plus dans l'Église, vous devez orienter tout le monde vers la source d'où Jésus fait jaillir ses paroles de vérité : l'Évangile confié à l'Église hiérarchique, c'est-à-dire au Pape et aux Évêques unis à lui.
h
Non pas aux Prêtres, ni aux Évêques pris individuellement, mais uniquement aux Prêtres et aux Évêques unis au Pape.
i
Aujourd'hui, le scandale d'Évêques [DE MÊME POUR LES FIDÈLES QUE NOUS SOMMES] qui n'obéissent pas au Vicaire de mon Fils et entraînent un grand nombre de mes pauvres enfants sur le chemin de l'erreur, blesse et afflige profondément mon Cœur de Mère de l'Église.
j
C'est pourquoi, aujourd'hui, c'est vous qui, par votre parole, devez proclamer à la face de tous que Jésus a constitué Pierre et lui seul comme fondement de son Église et gardien infaillible de sa Vérité.
k
Aujourd'hui, celui qui n'est pas avec le Pape ne réussira plus à demeurer dans la Vérité.
l
Les séductions du Malin sont devenues si insidieuses et dangereuses qu'elles parviennent à tromper n'importe qui.
Même les bons peuvent succomber.
n
Même les maîtres et les sages.
o
Les Prêtres et même les Évêques.
p
Ne tomberont jamais ceux qui sont toujours avec le Pape.
q
Voilà pourquoi Je veux faire de vous une cohorte organisée, attentive, obéissante et docile aux désirs mêmes de mon premier fils de prédilection, le Vicaire de mon Jésus.
r
Vous devez être Jésus qui agit : vous devez surtout revivre Jésus dans votre vie et être l'Évangile vécu.
s
C'est pourquoi Je vous rends toujours plus pauvres, toujours plus humbles, toujours plus purs, toujours plus petits.
t
Ne craignez pas de vous confier totalement à Moi : Je suis sa Maman et la vôtre et, pour vous, Je ne sais rien faire d'autre que vous aider à naître et à grandir comme d'autres petits Jésus pour le Salut de tous mes enfants.
u
Quand cette cohorte de Prêtres sera prête, alors ce sera le moment où J'écraserai la tête de mon Adversaire et le monde renouvelé goûtera la joie du triomphe de mon Cœur ».

.

Ce message n° 106 du 7 août 1976 donné à Don Gobbi concerne saint Jean-Paul II qui était pape à cette époque.

Même remarque que pour le message donné à Vassula le 17 mars 1993 qui concernait effectivement Jean-Paul II :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42676p60-medjugorje-et-le-pape-franois#442673

[...]

Je vous le dis solennellement, chaque fibre de Mon Coeur est lacérée. Si quelqu'un croise votre chemin en apportant une doctrine différente de celle que J'ai Moi-Même instituée, ne l'écoutez pas. Ces gens viennent du Trompeur. J'ai établi Ma fondation sur Pierre, le Rocher... et les portes de l'enfer ne tiendront jamais contre elle...

Si quelqu'un croise votre chemin et vous dit : " votre fidélité que vous avez pour ce pape ¹¹, changez-en pour le solide mouvement d'un autre ", ne changez pas ! Prenez garde ! Le ferment du Trompeur peut être puissant et pourrait avoir une saveur attrayante mais en réalité c'est une tromperie mortelle ! Ne permettez à personne de vous tromper. Résistez aux tactiques du démon car aujourd'hui, Mes prêtres, vous aurez à vaincre le mal par la force que vous recevez de Moi Qui suis la Vérité.

Vous serez comme jamais auparavant dans une guerre spirituelle contre une armée issue des puissances des Ténèbres. Mes bien-aimés, priez tout le temps. Je Suis est avec vous. Je vous aime tous. Nul homme ne peut avoir eu un plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis comme Je l'ai fait. Vous êtes Mes amis. Soyez sincères les uns avec les autres.
Aimez-vous les uns les autres et restez fermes, sans peur, lorsque la grande Tribulation qui maintenant plane comme un nuage noir au-dessus de Ma Maison la recouvrira comme un voile noir. Je vous ai dit tout cela maintenant avant que cela arrive afin que lorsque cela arrivera, vous croyiez.

   Ι Χ Θ Υ Σ  

 11. Jean-Paul II.

D'autre part :

Isabelle-Marie a écrit:un gouvernement doit gérer ce problème avec la vertu propre au gouvernant, c’est-à-dire la prudence

Référence :

https://www.lesalonbeige.fr/pape-francois-une-politique-dimmigration-doit-se-conformer-a-la-vertu-de-prudence/

...

il a ajouté qu'il ne suffit pas d’ouvrir son cœur :

Un gouvernement doit gérer ce problème avec la vertu propre d’un gouvernant, c’est-à-dire la prudence. Qu’est-ce que cela signifie ? D’abord : combien ai-je de places ?

Mais depuis septembre 2017 il y a eu le "pacte de Marrakech" qui n'est pas prudent et que plusieurs pays importants n'ont pas signé à juste titre et que cependant François a avalisé ;

https://www.lesalonbeige.fr/?s=pacte+de+Marrakech

Ce texte provoque même une crise politique en Belgique où le Premier ministre Charles Michel a pris la tête d’un gouvernement minoritaire, après la démission des ministres nationalistes flamands de la coalition gouvernementale. Ces démissions ont été «acceptées» par le roi des Belges à la mi-journée. Le Premier ministre prend la tête d’un gouvernement sans majorité au Parlement, à cinq mois des prochaines élections législatives prévues fin mai. Le président du parti Bart De Wever avait lancé samedi soir un ultimatum à Charles Michel, laissant entendre que la N-VA s’en irait si ce dernier s’envolait pour Marrakech dimanche afin d’approuver au nom de la Belgique le Pacte de l’ONU sur les migrations.
L’Italie, l’Autriche, la Bulgarie, la Hongrie, la Pologne, la République tchèque, la Slovaquie, l’Estonie, la Lettonie, la Suisse, l’Australie, Israël et la République dominicaine ont décidé de ne pas se rendre à Marrakech. Les Etats-Unis s’étaient retirés de l’élaboration du Pacte en décembre 2017.

avec le Brésil et le Chili et la République dominicaine qui ont, depuis, annoncé la démarche de retrait de ce pacte.

et :

La deuxième constante est que, dans ce processus censé conduire naturellement à un enrichissement humain et culturel des pays d’accueil, seul l’intérêt du migrant est considéré, puisque, «fuyant la guerre et la faim», comme ne cesse de le marteler le pape François, ce nouveau prolétaire des nations a pour ainsi dire un crédit illimité sur les anciens peuples colonisateurs, coupables de sa misère (le pape a explicitement limité la colonisation à une entreprise de pillage) et confits dans une opulence coupable, qu’ils ne répugneraient à partager que par des réflexes de peur ou de xénophobie. Quand il s’agit des Européens inquiets de l’immigration de masse et de la progression de l’islam, le “Qui suis-je pour juger?” n’est plus de mise: la sentence est prononcée, sans même entendre la défense.
Le problème est que cette vision caricaturale véhiculée par les déclarations du pape François ne correspond pas le moins du monde à la réalité. Des réfugiés «fuyant la guerre et la faim»? Aussi opposés soient-ils sur la lecture politique du phénomène, les démographes s’accordent sur une chose, comme le notait Jean-Pierre Robin dans un récent article du Figaro: «Ce n’est pas “la misère du monde” qui franchit (…) la Méditerranée, mais les mieux formés et les plus argentés qui tentent l’aventure migratoire.» Loin de résoudre le problème de l’inégale distribution des richesses dans le monde, les migrations de masse l’aggravent en réalité, en privant les pays pauvres de leurs forces vives et en les plongeant dans une spirale de l’échec.

Des pays opulents qui refuseraient, par pur égoïsme, d’ouvrir leurs frontières aux miséreux? La récente révolte des “gilets jaunes” et l’attention médiatique trop longtemps déniée qu’elle a enfin value à la France des oubliés a rappelé de manière tonitruante que la richesse apparente de nos sociétés masquait la paupérisation accélérée des classes populaires, qui admettent de moins en moins que leurs souffrances soient niées. Dans les innombrables déclarations du pape François sur l’accueil des migrants, on cherchera en vain une attention pour ces souffrances. Comme on cherchera en vain, sinon pour les condamner, une mention des inquiétudes que fait naître la présence de plus en plus massive d’un islam conquérant sur le territoire d’une Europe qui s’est construite comme une terre de chrétienté.

«Le phénomène des migrations contribue à cultiver le “rêve” d’un avenir de paix pour l’humanité tout entière», écrivait Jean-Paul II en 2004: aujourd’hui, communautarisme, dissociété, islamisme radical et appauvrissement généralisé aidant, le “rêve” a tourné au cauchemar pour toutes les parties concernées, mais le pape continue de rêver…

https://www.lesalonbeige.fr/12-generaux-et-un-ancien-ministre-de-la-defense-accusent-emmanuel-macron/

En décidant seul de signer ce pacte, vous ajouteriez un motif de révolte supplémentaire à la colère d’un peuple déjà malmené. Vous vous rendriez coupable d’un déni de démocratie, voire de trahison à l’égard de la nation. 
Par ailleurs, les finances de notre pays sont exsangues et notre endettement progresse. Vous ne pouvez donc pas prendre le risque d’un appel d’air migratoire coûteux sans avoir démontré préalablement que vous ne serez pas obligé de recourir à plus d’impôts pour répondre aux objectifs du pacte.

D’autre part, vous devez être capable, en terme sécuritaire, de juguler les conséquences liées à l’arrivée de populations extra-européennes. Enfin, vous ne pouvez pas ignorer que l’essence même du politique c’est d’assurer la sécurité à l’extérieur et la concorde à l’intérieur. Or, cette concorde ne peut être obtenue qu’à la condition de maintenir une certaine cohérence interne de la société seule capable de permettre de vouloir faire ensemble, ce qui devient de plus en plus problématique aujourd’hui.


En effet, l’Etat français réalise un peu tard l’impossibilité d’intégrer des populations trop nombreuses, de surcroît de culture totalement différente, qui se sont regroupées au cours de ces quarante dernières années dans des zones qui ne se soumettent plus aux lois de la République.

Vous ne pouvez pas décider seul d’effacer nos repères civilisationnels et nous priver de notre patrie charnelle.

L'argumentation qui prétendrait qu'à cause de l'affaiblissement de la foi (qui est réel) il faudrait laisser faire pire encore ou ne rien faire est très fausse et dangereuse ...
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Si l'Europe revient à la foi,les migrants ne pourront faire autrement de changer eux aussi et d'être pris dans le tourbillon de la Nouvelle Pentecôte
J'ai vu récemment deux petits malaisiens de milieu musulman venus en France s'extasier devant la grande crèche de Noël et allumer une veilleuse à la Sainte Vierge à chaque fois qu'ils entraient dans une église.Il y en a même un qui s'est mis de l'eau benite sur la tête...

pax et bonum a écrit:Si l'Europe revient à la foi,les migrants ne pourront faire autrement de changer eux aussi et d'être pris dans le tourbillon de la Nouvelle Pentecôte
J'ai vu récemment deux petits malaisiens de milieu musulman venus en France s'extasier devant la grande crèche de Noël et allumer une veilleuse à la Sainte Vierge à chaque fois qu'ils entraient dans une église.Il y en a même un qui s'est mis de l'eau benite sur la tête...

Parfaitement. Faisons-nous petits, Dieu seul est Dieu qui nous guide à travers Son Saint Vicaire le Pape François. Rien n'est impossible à Dieu.

Ce qui paraît folie à nos yeux est Sagesse pour l’Éternel, dont les pensées ne sont pas nos pensées, puisque le plan de Dieu embrasse tous les temps et par nature nous dépasse infiniment.

N'essayons pas de vouloir tout comprendre, car Dieu est au-dessus de tout et agit pour notre plus grand bien, surtout lorsque l'on croit que l'échec est là d'un point de vue humain.

pax et bonum a écrit:Si l'Europe revient à la foi,les migrants ne pourront faire autrement de changer eux aussi et d'être pris dans le tourbillon de la Nouvelle Pentecôte
J'ai vu récemment deux petits malaisiens de milieu musulman venus en France s'extasier devant la grande crèche de Noël et allumer une veilleuse à la Sainte Vierge à chaque fois qu'ils entraient dans une église.Il y en a même un qui s'est mis de l'eau benite sur la tête...

L'Europe se convertira mais pourquoi accepter absurdement volontairement la dictature islamiste pour autant et les souffrances qui s'ensuivent ? ! ... C'est un manque de charité pour ceux qui sont et seront touchés, et même ceux qui se pensent à l'abri pourront l'être à divers niveaux de manière parfois très imprévue ! ...

Calex a bien exposé ci-dessus la problématique qui montre qu'il s'agit en fait d'une fausse et mensongère charité et que c'est pour accabler et détruire en réalité le christianisme subsistant en Europe - et ailleurs - et donc aussi la mission et la vie de la Fille ainée de l'Eglise, la France, que cela se fait ainsi ... surtout ne pas défendre notre culture ainsi que les chrétiens persécutés est l'un de leurs objectifs cachés - cachés spécialement pour ceux qui ne veulent pas voir  ... en empêchant une sélection en faveur des personnes de bonne foi ou de bonne volonté indument persécutées - cf. le cas d'Asia Bibi par exemple ou le cas de l'épisode de Lampedusa etc ...

Est-ce que les pays musulmans riches procèdent à ou acceptent la facilitation de masses invasives de migrants ? ! ... non ! !

Pour réflexions possibles :

https://www.lesalonbeige.fr/cest-simplement-insupportable-de-vivre-dans-certains-endroits-en-france/

“Tout le monde sait ce qui se passe en France. C’est simplement insupportable de vivre dans certains endroits en France”. “Et l’intolérance a tendance à continuer d’augmenter. Ceux qui sont allés là-bas, le peuple français les a accueillis de la meilleure façon possible”. “Mais vous savez comment sont ces gens-là, ils ont quelque chose en eux, ils n’abandonnent pas leurs racines et veulent faire valoir leur culture, leurs droits acquis et leurs privilèges”. “La France souffre à cause de ça, une partie de la population, une partie de l’armée, une partie des institutions commencent à se plaindre de ça. Nous ne voulons pas de ça pour le Brésil”.

https://francais.rt.com/international/57038-bolsonaro-il-est-insupportable-vivre-certains-endroits-france-cause-migrants

Bolsonaro : il est «insupportable» de vivre dans certains endroits de France à cause des migrants
 
Afin de dénoncer le Pacte mondial sur les migrations de l'ONU, le prochain président brésilien a convoqué l'exemple de la France. D'après Jair Bolsonaro, l'immigration est à l'origine d'une «souffrance» des Français.
 
Tout le monde sait ce qui se passe en France. C'est simplement insupportable de vivre dans certains endroits de France», a martelé le futur chef de l'Etat au cours d'une diffusion en direct mardi soir sur le réseau social Facebook.
 «Et l'intolérance a tendance à continuer d'augmenter. Ceux qui sont allés là-bas [les migrants], le peuple français les a accueillis de la meilleure façon possible», a-t-il poursuivi. Et d'ajouter, sans plus de précision quant aux éventuels migrant visés : «Mais vous savez comment sont ces gens-là, ils ont quelque chose en eux, ils n'abandonnent pas leurs racines et veulent faire valoir leur culture, leurs droits acquis et leurs privilèges.»
«La France souffre à cause de ça, une partie de la population, une partie de l'armée, une partie des institutions commencent à se plaindre de ça. Nous ne voulons pas de ça pour le Brésil», a encore affirmé Jair Bolsonaro.

https://www.lesalonbeige.fr/les-elus-lrem-aident-les-mosquees/






https://www.lifesitenews.com/all/date/2018/12/11#article-if-the-french-cave-to-islamic-influence-they-can-forget-about-equality-and

Si les Français cèdent à l'influence islamique, ils peuvent oublier l'égalité et la liberté

...

.

Cela correspond aux prophéties de Marie-Julie Jahenny et les confirment  : "La France deviendra musulmane" ; comme pare-feu spirituel et symbole, on peut être reconnaissant envers la famille de Villiers d'avoir contribué à récupérer l'anneau de Ste Jeanne d'Arc.  Si Philippe de Villiers a une obsession, c'est celle de faire retrouver la mémoire à la France qui a des racines chrétiennes et il est plutôt un lanceur d'alerte du danger bien REEL de l'islamisation de la France...

territoire en héritage a écrit:

pax et bonum a écrit:Si l'Europe revient à la foi,les migrants ne pourront faire autrement de changer eux aussi et d'être pris dans le tourbillon de la Nouvelle Pentecôte
J'ai vu récemment deux petits malaisiens de milieu musulman venus en France s'extasier devant la grande crèche de Noël et allumer une veilleuse à la Sainte Vierge à chaque fois qu'ils entraient dans une église.Il y en a même un qui s'est mis de l'eau benite sur la tête...

L'Europe se convertira mais pourquoi accepter absurdement volontairement la dictature islamiste pour autant et les souffrances qui s'ensuivent ? ! ... C'est un manque de charité pour ceux qui sont et seront touchés, et même ceux qui se pensent à l'abri pourront l'être à divers niveaux de manière parfois très imprévue ! ...

Calex a bien exposé ci-dessus la problématique qui montre qu'il s'agit en fait d'une fausse et mensongère charité et que c'est pour accabler et détruire en réalité le christianisme subsistant en Europe - et ailleurs - et donc aussi la mission et la vie de la Fille ainée de l'Eglise, la France, que cela se fait ainsi ... surtout ne pas défendre notre culture ainsi que les chrétiens persécutés est l'un de leurs objectifs cachés - cachés spécialement pour ceux qui ne veulent pas voir  ... en empêchant une sélection en faveur des personnes de bonne foi ou de bonne volonté indument persécutées - cf. le cas d'Asia Bibi par exemple ou le cas de l'épisode de Lampedusa etc ...

Est-ce que les pays musulmans riches procèdent à ou acceptent la facilitation de masses invasives de migrants ? ! ... non ! !

Pour réflexions possibles :

https://www.lesalonbeige.fr/cest-simplement-insupportable-de-vivre-dans-certains-endroits-en-france/

“Tout le monde sait ce qui se passe en France. C’est simplement insupportable de vivre dans certains endroits en France”. “Et l’intolérance a tendance à continuer d’augmenter. Ceux qui sont allés là-bas, le peuple français les a accueillis de la meilleure façon possible”. “Mais vous savez comment sont ces gens-là, ils ont quelque chose en eux, ils n’abandonnent pas leurs racines et veulent faire valoir leur culture, leurs droits acquis et leurs privilèges”. “La France souffre à cause de ça, une partie de la population, une partie de l’armée, une partie des institutions commencent à se plaindre de ça. Nous ne voulons pas de ça pour le Brésil”.

https://francais.rt.com/international/57038-bolsonaro-il-est-insupportable-vivre-certains-endroits-france-cause-migrants

Bolsonaro : il est «insupportable» de vivre dans certains endroits de France à cause des migrants
 
Afin de dénoncer le Pacte mondial sur les migrations de l'ONU, le prochain président brésilien a convoqué l'exemple de la France. D'après Jair Bolsonaro, l'immigration est à l'origine d'une «souffrance» des Français.
 
Tout le monde sait ce qui se passe en France. C'est simplement insupportable de vivre dans certains endroits de France», a martelé le futur chef de l'Etat au cours d'une diffusion en direct mardi soir sur le réseau social Facebook.
 «Et l'intolérance a tendance à continuer d'augmenter. Ceux qui sont allés là-bas [les migrants], le peuple français les a accueillis de la meilleure façon possible», a-t-il poursuivi. Et d'ajouter, sans plus de précision quant aux éventuels migrant visés : «Mais vous savez comment sont ces gens-là, ils ont quelque chose en eux, ils n'abandonnent pas leurs racines et veulent faire valoir leur culture, leurs droits acquis et leurs privilèges.»
«La France souffre à cause de ça, une partie de la population, une partie de l'armée, une partie des institutions commencent à se plaindre de ça. Nous ne voulons pas de ça pour le Brésil», a encore affirmé Jair Bolsonaro.

https://www.lesalonbeige.fr/les-elus-lrem-aident-les-mosquees/






https://www.lifesitenews.com/all/date/2018/12/11#article-if-the-french-cave-to-islamic-influence-they-can-forget-about-equality-and

Si les Français cèdent à l'influence islamique, ils peuvent oublier l'égalité et la liberté

...

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Inutile de vous mentir à vous même et de nous mentir en semant la confusion dans les esprits.

Tous les vrais messages et les vrais prophètes actuels comme ceux plus anciens, disent bien entendu la même chose : fidélité et obéissance au Vicaire du Christ quel qu'il soit.


Il n'y a JAMAIS le Christ d'un côté, le Saint Père de l'autre et enfin la Sainte Église à part, car les trois réalités subsistent ensemble et forment le même mystère comme l'enseigne la véritable doctrine de la Sainte Église.


C'est par manque de connaissance de la Vérité (je l'espère) que vous vous en prenez au Saint Père François de façon sournoise et indirecte mais bien avérée et visible.



Si vous ne vous convertissez pas rapidement, vous risquez de beaucoup souffrir lorsque vous verrez bientôt le Christ Notre Dieu face à face dans la Splendeur de Sa Gloire, oui je le redis avec force : combattre le Vicaire visible du Christ sur la terre, revient à combattre Dieu.



C'est toujours vrai, Dieu ne cesse de le dire.



Ne risquez pas de vous mettre en guerre contre Dieu ! Revenez à l'humilité et vous aurez la Sainte Lumière dans votre âme et votre esprit. Comme le Christ le dit dans le Saint Évangile en Jn 9,39-41 :



« Je suis venu en ce monde pour rendre un jugement : que ceux qui ne voient pas puissent voir, et que ceux qui voient deviennent aveugles. »



40 Parmi les pharisiens, ceux qui étaient avec lui entendirent ces paroles et lui dirent : « Serions-nous aveugles, nous aussi ? »



41 Jésus leur répondit : « Si vous étiez aveugles, vous n’auriez pas de péché ; mais du moment que vous dites : “Nous voyons !”, votre péché demeure.



Si après ce message vous persistez dans l'erreur, ce qui est diabolique comme l'affirme Saint Augustin, vous risquez de prendre le chemin de la perdition éternelle, qui que vous soyez, car Dieu est Miséricorde mais aussi Justice parfaite.


Qui n'est pas avec Dieu est contre Dieu.

véronique69 a écrit:Cela correspond aux prophéties de Marie-Julie Jahenny et les confirment  : "La France deviendra musulmane" ; comme pare-feu spirituel et symbole, on peut être reconnaissant envers la famille de Villiers d'avoir contribué à récupérer l'anneau de Ste Jeanne d'Arc.  Si Philippe de Villiers a une obsession, c'est celle de faire retrouver la mémoire à la France qui a des racines chrétiennes et il est plutôt un lanceur d'alerte du danger bien REEL de l'islamisation de la France...

En 1840, François-René de Chateaubriand prophétisait : "Détruisez le christianisme et vous aurez l'islam".

Calex a écrit:

véronique69 a écrit:Cela correspond aux prophéties de Marie-Julie Jahenny et les confirment  : "La France deviendra musulmane" ; comme pare-feu spirituel et symbole, on peut être reconnaissant envers la famille de Villiers d'avoir contribué à récupérer l'anneau de Ste Jeanne d'Arc.  Si Philippe de Villiers a une obsession, c'est celle de faire retrouver la mémoire à la France qui a des racines chrétiennes et il est plutôt un lanceur d'alerte du danger bien REEL de l'islamisation de la France...

En 1840, François-René de Chateaubriand prophétisait : "Détruisez le christianisme et vous aurez l'islam".

Absolument cher Calex, nous avons l'islam à cause de notre apostasie (perte de la foi baptismale), mais tout concours au bien de ceux qui aiment Dieu selon Rm 8,28.

"tout concourt au bien de ceux qui aiment DIEU"
Comme c'est facile de citer des  belles phrases même si elles sont tirées de la Parole de Dieu tant qu'on n'a pas...encore vécu le drame des chrétiens d'Orient et de tant d'autres...

Joannes Maria a écrit:

territoire en héritage
Inutile de vous mentir à vous même et de nous mentir en semant la confusion dans les esprits.

Qu'est-ce que vous êtes fatigant avec vos fausses accusations et jugements et la prétention de prendre la place du Seigneur ainsi; je ne 'mens pas à moi-même' et ne sème aucune 'confusion dans les esprits', souvenez-vous que que vous n'êtes pas le Seigneur ! ...

Joannes Maria a écrit:fidélité et obéissance au Vicaire du Christ quel qu'il soit

Comme déjà dit vous désirez opposer fidélité au pape et critique légitime et tout à fait permise de certaines de ses actions et déclarations incorrectes par exemple dans le domaine politique comme ci-dessus et en cela vous vous trompez vous-même; d'ailleurs Benoit XVI et François vous ont démenti sur cette question, voir les références ci-dessus mais vous n'en tenez pas compte ...

Souvenez vous de la réprimande biblique de saint Paul à saint Pierre, des comportements parfois très incorrects d'Alexandre VI (dit pape Borgia) ... des reproches de Hilaire et Athanase au pape Libère qui finira par se rétracter sur une question arienne, des reproches véhéments de saint Colomban au pape Boniface IV sur la question arienne, de saint Sophrone accusant le pape Honorius d'hérésie - mais ce pape se repentit ensuite, de l'Université de Paris accusant Jean XXII et le réprouvant sur la vision béatifique mais obtenant de lui avant sa mort sa rétractation et la reconnaissance de son erreur dans l'hérésie ...

... vous vous en prenez au Saint Père François de façon sournoise ...

Non, il s'agit de certaines critiques franches et tout à fait permises, voir François ci-dessus par exemple ainsi que les exemples historiques etc ...

je le redis avec force : combattre le Vicaire visible du Christ sur la terre, revient à combattre Dieu.

En ce qui me concerne je vous redis que vous confondez "combat contre" et "critique légitime"

Si après ce message vous persistez dans l'erreur, ce qui est diabolique ...

Vous contrer dans l'argumentation, rassurez-vous n'est pas diabolique, je pense que c'est plutôt pertinent dans ce cas.

Pourquoi ne voulez-vous pas suivre l'enseignement excellent de saint Jean-Paul II sur la défense de la patrie ? ... (réf. déjà donnée)

J'espère aussi pour vous que vous sortirez de certaines erreurs ...

véronique69 a écrit:"tout concourt au bien de ceux qui aiment DIEU"
Comme c'est facile de citer des  belles phrases même si elles sont tirées de la Parole de Dieu tant qu'on n'a pas...encore vécu le drame des chrétiens d'Orient et de tant d'autres...

Très juste ! ...
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véronique69 a écrit:"tout concourt au bien de ceux qui aiment DIEU"
Comme c'est facile de citer des  belles phrases même si elles sont tirées de la Parole de Dieu tant qu'on n'a pas...encore vécu le drame des chrétiens d'Orient et de tant d'autres...

Et bien justement plus nous aimons Dieu, le Saint Père et notre prochain, quel qu'il soit et quelque soit sa religion, comme nous en montre si bien l'exemple le Pape François, moins il y aura d'innocents martyrisés.

Si ils sont martyrisés c'est uniquement à cause de notre faute personnelle et collective, votre péché et mon péché, cela aussi est toujours vrai.

En me confiant à votre prière en les Cœurs unis de Jésus et Marie.

Rassurez-vous, je ne suis rien d'autre qu'un pauvre pécheur pardonné et aimé.

véronique69 a écrit:"tout concourt au bien de ceux qui aiment DIEU"
Comme c'est facile de citer des  belles phrases même si elles sont tirées de la Parole de Dieu tant qu'on n'a pas...encore vécu le drame des chrétiens d'Orient et de tant d'autres...

Oui, également, en Dieu, même à travers les châtiments, Dieu nous fait Miséricorde, car Il est aussi Justice parfaite, sachant que c'est l'être humain uniquement qui se châtie tout seul.

Dieu seul est bon. Qu'Il soit béni et nous bénisse. Sans Lui nous ne pouvons rien faire selon Jn 15,5b.

Joannes Maria
Si ils sont martyrisés c'est uniquement à cause de notre faute personnelle et collective, votre péché et mon péché, cela aussi est toujours vrai.

Regardons se que nous dit l'Evangile:
Luc 13:
Or, en ce même temps, quelques-uns vinrent lui rapporter ce qui était arrivé aux Galiléens, dont Pilate avait mêlé le sang à celui de leurs victimes.
Prenant la parole, il leur dit: " Pensez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les (autres) Galiléens, pour avoir souffert de la sorte?
Non, je vous le dis; mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous de même.
Ou bien ces dix-huit, sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tués, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les (autres) hommes qui habitent à Jérusalem?
Non, je vous le dis; mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement.

à l'attention de territoire en héritage et quelques autres
(A noter qu'on ne veut pas  trop entrer dans ce débat ou cette réflexion)

On peut revenir à la présentation du Peuple de la Paix : "amour du pape ET Défense de la Doctrine." 
Pour notre part, on aurait privilégié l'inverse : Défense de la Doctrine et amour du pape qui reste VICAIRE du Christ, SERVITEUR de l'Evangile.

En ce sens, peut-on adhérer à l'extrémisme du Johannès-Maria (peu importe s'il envoie au diable ceux qui réfléchissent d'une façon différente, la réflexion n'étant pas forcément critique) :

"Fidélité au Vicaire du Christ QUELQU'IL SOIT" ou parce qu'il est effectivement vicaire du Christ, c'est à dire SERVITEUR de l'Evangile  et de la Doctrine toujours à approfondir sans changer de paradigme. 

Une réflexion sur ce forum compte tenu de la non priorité de la Doctrine nous semble un peu faussée dès le départ.
Mais, Dieu merci, à temps et contre-temps, le Père Spirituel nous démontre la parfaite correspondance entre pape et doctrine...

   
Luc 22 : 32

Véronique69 a écrit:
On peut revenir à la présentation du Peuple de la Paix : "amour du pape ET Défense de la Doctrine." 
Pour notre part, on aurait privilégié l'inverse : Défense de la Doctrine et amour du pape qui reste VICAIRE du Christ, SERVITEUR de l'Evangile…
Une réflexion sur ce forum compte tenu de la non priorité de la Doctrine nous semble un peu faussée dès le départ.
Mais, Dieu merci, à temps et contre-temps, le Père Spirituel nous démontre la parfaite correspondance entre pape et doctrine…

Mais l'obéissance au Saint Père, le successeur de Pierre n'est-elle pas partie de la Doctrine ???

Si le Seigneur nous demande de respecter même les mauvais prêtres, et de ne jamais jamais les juger, à combien plus forte raison nous demande t-Il de ne pas mettre en doute, ni prétendre "réformer" ou protester des orientations du Saint Père, sûrs que c'est bien l'Esprit Saint qui guide notre Église !

"[url=/t42855p90-a-tous-ceux-qui-luttent-contre-dieu-en-critiquant-le-saint-pre-franois#444195] A tous ceux qui luttent contre Dieu en critiquant le Saint Père François[/url]"

Lutter contre Dieu peut être de bien différentes manières, le nier, le renier, l'enterrer, dire qu'Il n'existe pas, exister sans Lui, vivre sa vie dans le seul espoir de " mangeons, buvons , car demain nous mourrons " .

Lutter contre Dieu en critiquant le pape François n'est pas recevable .
Le pape François auquel @ Johannes vous mettez le qualificatif de " Saint " est faux .En effet n'importe quel pape est un homme comme vous et moi , un homme pêcheur .
Qui dit pêcheur, dit que cet homme tout pape qu'il soit peut se tromper SURTOUT si ce dernier s'occupe de politique .
En ce moment c'est ce que fais le pape François, la politique vaticane se veut être une politique d'ouverture au monde pour faire asseoir le mondialisme plus facilement en acceptant, en favorisant l'ouverture des frontières aux migrants .
Même dans son discours de Noel ubi  et orbi le pape a privilegié la fraternité  " par amour, par acceptation et par respect pour notre pauvre humanité" , aucune déclaration sur l'amour que nous devons à Dieu et à ses commandements .


C'est sur ce point que beaucoup de catholiques " critiquent " le pape François, il critiquent  l'homme mais savent AIMER Dieu pour autant .

Vos jugements sur les personnes  qui postent en n'étant pas du même avis que vous sont tout de même excessifs et vos réponses font de vous presque un farouche extrémiste catho .

on peut se référer aussi au fil "éphémérides de l'Eglise" en supposant que cela ne soit pas des fakes news ; exemple, l'évêque de porto niant la virginité de Marie, Jésus étant conçu de Marie et de Joseph.
Sous prétexte de respecter et de ne jamais juger, a-t-on le droit de penser que cet évêque n'est plus, n'est pas catholique car opposé à l'Evangile et à la Doctrine ?
Idem pour l'évêque qui plaide en faveur de l'homosexualité ?
Respect et non jugement ne sont pas incompatibles avec un minimum de discernement
((Pour solde de tout compte en la matière ))

Zamie a écrit:"[url=/t42855p90-a-tous-ceux-qui-luttent-contre-dieu-en-critiquant-le-saint-pre-franois#444195] A tous ceux qui luttent contre Dieu en critiquant le Saint Père François[/url]"

Lutter contre Dieu peut être de bien différentes manières, le nier, le renier, l'enterrer, dire qu'Il n'existe pas, exister sans Lui, vivre sa vie dans le seul espoir de " mangeons, buvons , car demain nous mourrons " .

Lutter contre Dieu en critiquant le pape François n'est pas recevable .
Le pape François auquel @ Johannes vous mettez le qualificatif de " Saint " est faux .En effet n'importe quel pape est un homme comme vous et moi , un homme pêcheur .
Qui dit pêcheur, dit que cet homme tout pape qu'il soit peut se tromper SURTOUT si ce dernier s'occupe de politique .
En ce moment c'est ce que fais le pape François, la politique vaticane se veut être une politique d'ouverture au monde pour faire asseoir le mondialisme plus facilement en acceptant, en favorisant l'ouverture des frontières aux migrants .
Même dans son discours de Noel ubi  et orbi le pape a privilegié la fraternité  " par amour, par acceptation et par respect pour notre pauvre humanité" , aucune déclaration sur l'amour que nous devons à Dieu et à ses commandements .


C'est sur ce point que beaucoup de catholiques " critiquent " le pape François, il critiquent  l'homme mais savent AIMER Dieu pour autant .

Vos jugements sur les personnes  qui postent en n'étant pas du même avis que vous sont tout de même excessifs et vos réponses font de vous presque un farouche extrémiste catho .

Non c'est de l'hypocrisie de prétendre séparer ainsi l'homme et Dieu dont il est le Vicaire, le pape et l'Eglise : j'aime Dieu mais pas son vicaire qu'Il a choisi. J'aime Dieu mais je ne soutiens pas son vicaire sur terre, et vas-y que je le critique à la face de mes frères et sœurs. Cela revient à : Jésus oui mais l'Église non ! Il n'est écrit nulle part, d'accord sur ce point, que seul un saint accrédité hériterait de la couronne papale ! Mais cela doit-il nous empêcher de l'aimer et de le soutenir de nos prières ? Quel beau témoignage de fidélité et d'amour de notre Église dont nous voulons prétendre décider de celui qui doit être à sa tête, et qu'il corresponde à nos idées, dont elles nous ne doutons pas.

Encore une fois c'est du protestantisme, ce n'est pas être catholique !