Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

par Invité Mer 14 Fév 2024 - 21:35

Lumen Gentium 21 :

Le saint Concile enseigne que, par la consécration épiscopale [54], est conférée la plénitude du sacrement de l’Ordre, que la coutume liturgique de l’Église et la voix des saints Pères désignent en effet sous le nom de sacerdoce suprême, la réalité totale du ministère sacré [55]. La consécration épiscopale, en même temps que la charge de sanctification, confère aussi les charges d’enseigner et de gouverner, lesquelles cependant, de par leur nature, ne peuvent s’exercer que dans la communion hiérarchique avec le chef du collège et ses membres. En effet, la Tradition qui s’exprime surtout par les rites liturgiques et par l’usage de l’Église, tant orientale qu’occidentale, montre à l’évidence que par l’imposition des mains et les paroles de la consécration, la grâce de l’Esprit Saint est donnée [56] et le caractère sacré imprimé [57], de telle sorte que les évêques, d’une façon éminente et patente, tiennent la place du Christ lui-même, Maître, Pasteur et Pontife et agissent en sa personne [58].

1ère remarque : on parle de coutume liturgique...la coutume est le terme employé pour relativisé le sens des mots et mettre en avant l'intention de faire ce que fait l'église, même si la forme diffère quelque peu. L'intention est toujours un peu aveugle en matière de foi surnaturelle....

2ème remarque : l'imposition des mains + paroles (de la coutume liturgique) de consécration = grâce de l'esprit saint + caractère imprimé. Vatican II pourrait-il être une garantie (si l'on adhère à vatican II) que le rite d'ordination tel que décrit ici suffit pour être valide ?

Cela me conduit à une troisième remarque : jean paul II a fait approuver officiellement une liturgie orientale assez ancienne dans laquelle les paroles de la consécration sont absente. L'église à toujours considéré que l'eucharistie était consacrée validement dans cette liturgie.

Cela mais fin au légalisme moderne fondé sur la lettre, fin à l'hyper sacralisation du sens des mots très développé depuis le concile de trente. C'est la que Dieu se sert du meshom !

A la suite du Cardinal saint John Henri Newman (bientôt docteur de l'église) : les mots justes ne donnent pas la pensée juste ni l'acte juste. La memoria n'a ni les mots ni la pensée mais elle précède et impulse l'intention juste.

Ce que je viens d'écrire est peut- être complètement délirant.... Vigano réalisation d'une prophétie récente ! - Page 7 1f638

Vigano réalisation d'une prophétie récente ! - Page 7 1f638

-N'est pas exclue une sanatio généralisée mais très discrète
ou
-pas de sanatio mais juste un changement de formule
ou
-une précision que distribuandos munera = munera au sens de thomas d'aquin les tres munera sacerdotales.

par **azais** Ven 16 Fév 2024 - 13:06

[mod] @Enfant du Père cette homélie, remarquable, est hors sujet du FIL ... il en sera retiré merci de la déposer par exemple sur homélie vous avez 10 mn [mod]

par **Père Nathan** Lun 26 Fév 2024 - 19:16

tlig77 a écrit:https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_ddf_doc_20240202_gestis-verbisque_it.html

La version française n'est pas encore publiée. La question de l'invalidité dans l'administration des sacrements est enfin abordée...

Cela augure que le thème de l'invalidité du sacrement de l'ordre sera tôt ou tard réglé. Le dicastère met le doigt dans l'engrenage. D'ailleurs le texte fait mention de l'invalidité de certaines ordination !

Très opportunément
L'affaire Vigano n'y est evidemment pas pour rien
Il est, horresco referens, tombé dans le piège

par **azais** Lun 26 Fév 2024 - 22:24

Père Nathan a écrit:
tlig77 a écrit:https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_ddf_doc_20240202_gestis-verbisque_it.html

La version française n'est pas encore publiée. La question de l'invalidité dans l'administration des sacrements est enfin abordée...

Cela augure que le thème de l'invalidité du sacrement de l'ordre sera tôt ou tard réglé. Le dicastère met le doigt dans l'engrenage. D'ailleurs le texte fait mention de l'invalidité de certaines ordination !

Très opportunément
L'affaire Vigano n'y est evidemment pas pour rien
Il est, horresco referens, tombé dans le piège

traduction de ce qui mobilise le pape à engager le dicastère sur cette question se trouve dans l'introduction :

Déjà à l'occasion de l'Assemblée plénière du Dicastère en janvier 2022, les cardinaux et évêques membres avaient exprimé leur inquiétude face à la multiplication des situations dans lesquelles ils étaient contraints de constater l'invalidité des sacrements célébrés. Les graves modifications apportées à la matière ou à la forme des sacrements, rendant leur célébration nulle et non avenue, avaient alors conduit à la nécessité de retrouver les personnes impliquées pour répéter le rite du Baptême ou de la Confirmation et un nombre important de fidèles ont exprimé à juste titre leur préoccupation. Par exemple, au lieu d'utiliser la formule établie pour le Baptême, des formules telles que celles-ci ont été utilisées : « Je te baptise au nom du Créateur... » et « Au nom de ton père et de ta mère... nous te baptisons ». ".
Les prêtres se sont également retrouvés dans une situation très grave. Ces derniers, ayant été baptisés avec des formules de ce genre, découvrirent péniblement l'invalidité de leur ordination et des sacrements célébrés jusqu'alors.

par **Gilles** Lun 1 Juil 2024 - 22:35

par **Gilles** Lun 1 Juil 2024 - 22:58

Évangile et Parole du jour - Cathoglad

par **Gilles** Lun 1 Juil 2024 - 23:00

erreur

par **Isabelle-Marie** Mar 2 Juil 2024 - 20:43

Gilles a écrit:

"Adhérer à la position de Mgr Viganò, c'est nécessairement admettre que l'Église catholique, en tant que société visible et hiérarchisée (et il n'y en a pas d'autre), s'est effectivement effondrée, que l'Église, dans la forme que Jésus-Christ lui a donnée, n'est donc pas indéfectible. Que les portes de l'enfer ont prévalu contre elle. Ce qui est une hérésie."

traduit avec Deep-L (extrait, dernier paragraphe)

https://lanuovabq.it/it/rifiutando-la-chiesa-visibile-vigano-si-scomunica-da-solo

par **Gilles** Mar 2 Juil 2024 - 21:18

Vigano réalisation d'une prophétie récente ! - Page 7 Maxresdefault

Mgr Viganò, accusé de schisme, qualifie Vatican II et le Pape François de "cancer"

L'archevêque Carlo Maria Viganò, ancien nonce du pape aux États-Unis, a été accusé par le Dicastère pour la doctrine de la foi du crime canonique de schisme.

L'ancien diplomate du Vatican a publié jeudi matin des images de sa citation dans le cadre d'un processus extrajudiciaire, autorisé par le congrès des membres du Dicastère pour la doctrine de la foi le 10 mai.

Selon la citation, datée du 11 juin, les membres dirigeants du DDF ont voté en faveur d'une procédure extrajudiciaire abrégée, par opposition à un procès canonique complet, et ont ordonné à l'ancien ambassadeur du Vatican de faire appel au dicastère à Rome pour répondre aux accusations le 20 juin, soit en personne, soit par l'intermédiaire d'une représentation juridique formelle.

L'accusation de schisme est définie par le droit canonique comme le "refus de la soumission au Souverain Pontife ou de la communion avec les membres de l'Église qui lui sont soumis".

Selon le décret de citation envoyé à Vigano, l'archevêque est accusé d'avoir fait "des déclarations publiques entraînant un refus des éléments nécessaires au maintien de la communion avec l'Église catholique : refus de la légitimité du pape François, rupture de la communion avec lui et rejet du concile Vatican II."

Le dicastère est autorisé à juger les cas de crimes contre la foi, ainsi que les crimes les plus graves contre la morale et les sacrements, et par mandat spécial du pape, il peut juger ceux qui autrement ne seraient soumis qu'à l'évêque de Rome, y compris les cardinaux, les patriarches, les légats du pape et les évêques.

Le 20 juin, Mgr Viganò, éminent critique du pape François et du concile Vatican II, et partisan déclaré du président russe Vladimir Poutine, a publié une longue déclaration en réponse à sa citation pour schisme, qu'il a qualifiée d'"insigne d'honneur".

Ce n'est pas une coïncidence si l'accusation portée contre moi concerne la remise en question de la légitimité du [pape François] Jorge Mario Bergoglio et le rejet du [Concile] Vatican II : le Concile représente le cancer idéologique, théologique, moral et liturgique dont l'"Église synodale" bergoglienne est une métastase nécessaire", a écrit l'archevêque.

La citation à comparaître devant le DDF est, selon le décret, l'occasion pour Viganò d'examiner les preuves à son encontre, conformément à la procédure canonique d'un processus extrajudiciaire.

Un processus extrajudiciaire, à ne pas confondre avec un processus extralégal, est une procédure disciplinaire canonique abrégée qui peut être utilisée lorsque les preuves recueillies au cours d'une enquête préliminaire formelle sont suffisamment claires, de sorte qu'un procès canonique complet n'est pas justifié.

Dans ce cas, les droits de l'accusé à être représenté par un avocat, à prendre connaissance des preuves retenues contre lui et à assurer sa propre défense restent intacts, mais plusieurs étapes de la procédure judiciaire formelle sont supprimées.

La même procédure extrajudiciaire a été utilisée dans le cas de l'ancien cardinal Theodore McCarrick, qui a été accusé de plusieurs actes d'abus sexuels et a été laïcisé à l'issue de la procédure.

Dans le cas de Mgr Viganò, la peine canonique attachée au crime de schisme est la déclaration d'une excommunication latae sententiae, à laquelle peuvent s'ajouter d'autres peines, notamment une interdiction ou une ordonnance concernant le lieu de résidence du schismatique, la révocation de la charge ecclésiastique et l'interdiction d'exercer un ministère.

La perte de l'état clérical n'est pas une peine ordinairement imposée pour le schisme, car le droit suppose d'abord l'application de "peines médicinales", destinées à provoquer le repentir du délinquant et qui peuvent être levées ultérieurement.

Mais le droit canonique stipule que la laïcisation, qui est une peine perpétuelle, peut être imposée pour le schisme si le coupable est jugé obstiné dans son crime, ou si "la gravité du scandale l'exige".

Mgr Viganò a semblé affirmer la substance des accusations portées contre lui dans sa propre réponse, dans laquelle il a suggéré que le pape François et le concile Vatican II représentent un cancer dans l'Église.

Accusé d'avoir rompu la communion avec le pape, qu'il appelle dans son communiqué de presse "Jorge Maria Bergolio", Mgr Viganò a déclaré : "Je crois que la formulation même de l'accusation confirme les thèses que j'ai soutenues à plusieurs reprises dans mes interventions".

Si l'archevêque refuse de se présenter à Rome le 20 juin, comme cela lui a été demandé, ou d'envoyer un avocat canonique dûment désigné, le décret du DDF indique qu'un canoniste sera chargé de le défendre d'office par le dicastère.

L'archevêque, qui a quitté ses fonctions en 2016, est apparu comme un critique strident et de plus en plus erratique de l'Église et de la hiérarchie dans le sillage du scandale Theodore McCarrick en 2018.

Après avoir d'abord publié un long "témoignage" dans lequel il affirmait avoir averti à plusieurs reprises les supérieurs du Vatican au sujet de McCarrick, y compris le pape François, il est ensuite devenu un partisan déclaré du président de l'époque, Donald Trump, apparaissant via un lien vidéo à plusieurs rassemblements "Stop the Steal" dans le sillage de l'élection présidentielle de 2020, qu'il a qualifiée de "fraude électorale la plus colossale de l'histoire", et exhortant à la résistance à "l'État profond" et au "Nouvel ordre mondial".

Depuis lors, il a été décrit comme vivant "en reclus" dans un lieu tenu secret, d'où il publie régulièrement des "déclarations" sur Internet et fait des apparitions occasionnelles sur la télévision câblée, où il a dénoncé le pape François et le concile Vatican II.

En 2022, Vigano a rompu avec son soutien antérieur à Trump et a publié une longue déclaration sur l'invasion russe de l'Ukraine dans laquelle il a reconnu Moscou comme la "Troisième Rome" et a décrit les sièges de Rome et de Constantinople comme "désertés et silencieux" et "otages des apostats".

L'archevêque a salué la Russie comme ayant "un rôle historique dans la restauration de la civilisation chrétienne, contribuant à apporter au monde une période de paix à partir de laquelle l'Église aussi se relèvera purifiée et renouvelée dans ses ministres".

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Les milieux conservateurs italiens soutiennent le pape contre Vigano

Carlo Maria Vigano, ancien nonce apostolique aux États-Unis et éminent critique du pape François, a été convoqué par la justice vaticane sous accusation de «schisme». Des personnalités conservatrices en Italie ont publiquement pris le parti du pontife.

«Bien joué, Saint-Père», titrait le 21 juin 2024 le journal Il Foglio. Une louange inattendue de la part du média fondé en 1996 par Giuliano Ferrara, un ancien ministre de Silvio Berlusconi. La publication est considérée comme conservatrice, avec une tendance à dénigrer le pape François eu égard, notamment, à ses réformes doctrinales et ses positions sur l’économie.

La note positive d’Il Foglio est en rapport à l’action menée par le Vatican à l’encontre de Mgr Carlo Maria Vigano, un ancien diplomate italien et adversaire déclaré du pontife argentin. Face aux fréquentes déclarations de l’archevêque, au cours de ces dernières années, reniant l’autorité autant du pape que de l’Église, le dicastère pour la Doctrine de la foi l’a convoqué à Rome sous des accusations de «schisme». Une convocation refusée le 22 juin 2024 par Mgr Vigano, qui a réitéré à cette occasion sa non-reconnaissance des instances ecclésiales.

«La miséricorde et la patience humaine, c’est bien, mais au bout du compte, il y a une limite», souligne l’éditorial, d’Il Foglio, qui se montre particulièrement sévère à l’encontre de l’ancien nonce. «L’Église est une chose trop grave pour permettre la diffusion, presque la métastase, d’ordures en elle», note le journal, relayé par le site américain Crux.

Trop extrême

Luigi Bisignani, un lobbyiste influent également proche de l’ancien Premier ministre Silvio Berlusconi (décédé en 2023), a publié un essai dans lequel il salue la décision d’agir contre Carlo Vigano. Il estime qu’elle est survenue après que le pape François eut toléré «toutes les attaques et manœuvres possibles» de la part de l’ancien envoyé du pape aux États-Unis.

«Il était nécessaire que le Vatican agisse maintenant à la lumière des rumeurs selon lesquelles quelqu’un lié à Viganò aurait pu planifier un ‘geste théâtral’ non précisé lors d’un consistoire pour la canonisation des saints convoqué par le pape François à Rome le 1er juillet», croit savoir le lobbyiste.

Pour Crux, ce soutien inattendu à l’action du Vatican peut indiquer une volonté des conservateurs catholiques traditionnels de se dissocier d’une personnalité aux positions de plus en plus extrêmes. «Il est devenu le champion de la grande foule ‘No Vax’ et ‘No Pass’, et il a pris la défense de Poutine en disant que ‘George Soros et la cabale mondialiste voulaient cette guerre’», a déploré ainsi Il Foglio.

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par **Cinci** Dim 7 Juil 2024 - 16:02

Isabelle-Marie

"Adhérer à la position de Mgr Viganò, c'est nécessairement admettre que l'Église catholique, en tant que société visible et hiérarchisée (et il n'y en a pas d'autre), s'est effectivement effondrée, que l'Église, dans la forme que Jésus-Christ lui a donnée, n'est donc pas indéfectible. Que les portes de l'enfer ont prévalu contre elle. Ce qui est une hérésie."

Les sédévacantistes disent le contraire.

Ils ne peuvent croire que celui dont on parlerait serait le pape car le croire serait alors admettre la défaillance de l'Église. S'il fallait qu'un hérétique soit réellement le pape, ce serait affirmer que c'est Dieu qui nous trompe ou que les portes de l'enfer l'auraient finalement emporté sur l'Église. Le raisonnement est le suivant 1) est établi le caractère hérétique de X; 2) par conséquent, X ne peut pas être prêtre catholique, ou évêque de la Sainte Église ou Pape. Impossible. Pour un hérétique, ce n'est pas possible.

En soi, ce raisonnement est absolument béton, inattaquable, correct, catholique à 100%. Pour la validité de l'application concrète au cas de X cependant, tout va reposer sur le fait que X serait un véritable hérétique. Est-ce que X est hérétique oui ou non ? Peut-on le savoir ? Et comment ?

Il s'agit ni plus ni moins de la même procédure réflexive que celle que l'on devrait employer pour un Martin Luther. Luther est-il hérétique oui ou non ? Oui, il l'est parce qu'il enseigne ceci et cela. Par conséquent, Luther ne peut être moine catholique, pas plus que prêtre de la Sainte Église ni être nommé évêque. Impossible.

Sur un autre forum, Emmanuel (ancien du peuple de la paix) peut écrire :

Emmanuel a écrit:
Quant à Mgr Vigano, quoiqu'on puisse penser des paroles et des actes du successeur de Pierre, particulièrement lorsque l'on est évêque de l'Église catholique, il nous faut respecter l'obéissance, non pas parce que le pape est sans reproche, mais par Amour de Jésus-Christ qui est ordre.

Prier pour l'Église, oui. Avoir des difficultés avec des actes de nos pasteurs, y compris du Saint-Père, c'est possible.

Mais désobéir, être virulent, se séparer de l'Église du Christ? Ces actes ne correspondent pas à la Volonté de Dieu et peuvent entraîner les âmes dans les ténèbres et la perdition.

Le raisonnement vaut dans le cas de figure qui est celui d'une Église en ordre, quand on se trouve en présence d'un vrai pape, avec un vrai pasteur légitime qui ne professe pas des hérésies. Emmanuel fait juste l'erreur de méconnaître ce qui serait justement en discussion, à savoir lorsque le siège du pasteur serait occupé par un faussaire. Il n'y a absolument rien de vertueux dans le fait de suivre un faussaire, d'obéir au sens d'aller faire siennes les hérésies que le faussaire proposerait à tous, et comme soi-disant parce que l'obéissance au chef devrait être placée au-dessus tout.

Les catholiques sont tenus au devoir de demeurer solidaires de leurs pasteurs légitimes, et ce, même advenant le cas ou le pasteur légitime serait assez mauvais sur le plan comportemental ( = orgueilleux, paresseux, trop mou, gourmand, oublieux de dire ses prières, peu doué pour l'art oratoire, etc.) On aura un mauvais pasteur, mauvais prêtre. Ce caractère défectueux du prêtre au plan comportemental (peccamineux) ne sera pas un motif valable pour rompre la communion avec lui, pour ne plus fréquenter sa messe. Personne n'est parfait. On le sait.

Mais ...

Les catholiques ne sont pas tenus à devoir rester solidaires d'un hérétique, c'est à dire d'un (faux)prêtre, (faux)évêque ou même un (faux)pape pouvant professer publiquement des hérésies. C'est cela qui est en cause avec les «sédévacantistes». Ces derniers (comme Mgr Vigano) estiment chose suffisamment établie le caractère hérétique de tel ou tels. Non pas qu'ils peuvent juger le fors intérieur des individus, comme si l'on devrait avoir accès aux recoins les plus intimes de leurs âmes. Non, mais comme fait établi qu'untel (le pape François, tiens) enseigne publiquement l'erreur, parle et agit sans cesse pour accréditer l'erreur au plan de la foi, ce qui est contraire à la doctrine de l'Église. Si j'enseigne que la Trinité n'existe pas, c'est contraire à la doctrine de l'Église vous le comprendrez. Je me ferais alors professeur d'erreur.

Il a toujours été dit que l'Église était impitoyable en matière de doctrine (la vérité, contre l'hérésie), bien que compréhensive envers la faiblesse des pécheurs.

par **Enfant du Père** Dim 7 Juil 2024 - 16:44

Évidemment que cette lettre viendra contredire la ligne éditoriale du forum, mais vous me permettrez de la déposer tout de même afin que vous puissiez en prendre connaissance :

“Il n’a pas le pouvoir de vous excommunier car il n’est même pas catholique” Mel Gibson.
https://medias-catholique.info/mel-gibson-envoie-une-lettre-de-soutien-a-mgr-carlo-maria-vigano-archeveque-titulaire-dulpiana-nonce-apostolique/57641

Vigano réalisation d'une prophétie récente ! - Page 7 Mel-gibson-640x360

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par **DanielBaronet85** Dim 7 Juil 2024 - 18:48

@ Enfant du Père :

Ce que dit Mel Gibson est de l'ordre de l'opinion, pas de la Doctrine !

Mel Gibson n'est pas une référence crédible !

Comme ne le sont pas tous ces Sédévacantistes, tous ces Extrémistes Traditionnalistes qui ont quitté l'Église Catholique et qui se sont donc placés en rupture - en Schisme - avec l'Église Catholique !

Notre regard doit être tourné vers tous les Cardinaux - les Saints Cardinaux - , tels les Burke, les Schneider, les Sarah, les Strickland, etc qui ont refusé de quitter le Navire et qui luttent de l'intérieur pour défendre les Dogmes et la Sainte Doctrine proposés par Notre Sainte Mère l'Église Catholique !

Mgr Vigano, même s'il a raison dans beaucoup de ses déclarations, n'en reste pas moins un Sédévacantiste qui vient diviser encore plus l'Église de Jésus !

Certains voudraient même le voir élire Pape, rien de moins :

- http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t43848-le-patriarcat-catholique-byzantin-a-elu-mgr-vigano-comme-nouveau-pape-une-mise-au-point-s-impose

par **Enfant du Père** Dim 7 Juil 2024 - 19:36

DanielBaronet85 a écrit:@ Enfant du Père :

Ce que dit Mel Gibson est de l'ordre de l'opinion, pas de la Doctrine !

Mel Gibson n'est pas une référence crédible !

Comme ne le sont pas tous ces Sédévacantistes, tous ces Extrémistes Traditionnalistes qui ont quitté l'Église Catholique et qui se sont donc placés en rupture - en Schisme - avec l'Église Catholique !

Notre regard doit être tourné vers tous les Cardinaux - les Saints Cardinaux - , tels les Burke, les Schneider, les Sarah, les Strickland, etc qui ont refusé de quitter le Navire et qui luttent de l'intérieur pour défendre les Dogmes et la Sainte Doctrine proposés par Notre Sainte Mère l'Église Catholique !

Mgr Vigano, même s'il a raison dans beaucoup de ses déclarations, n'en reste pas moins un Sédévacantiste qui vient diviser encore plus l'Église de Jésus !

Certains voudraient même le voir élire Pape, rien de moins :

- http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t43848-le-patriarcat-catholique-byzantin-a-elu-mgr-vigano-comme-nouveau-pape-une-mise-au-point-s-impose

Comme je l'ai exprimé plus haut, il s'agissait de prendre connaissance d'une lettre. Mon message se voulait informatif.

Mel Gibson exprime une opinion qui contient des éléments doctrinaux, certes non établis à ce jour. L'histoire jugera ce pontificat dés lors où les cardinaux se refusent à le faire.

Je trouve excessif que vous utilisiez l'adjectif "extrémistes" pour qualifier les traditionalistes de l’Église catholique. Vous n'auriez probablement pas de mots aussi dur pour les protestants qui sont hérétiques ou mêmes les orthodoxes qui sont schismatiques.
Non, je ne pense pas que nous puissions avancer chrétiennement en s'invectivant mais en défendant paisiblement la doctrine qui forme notre intelligence et la liturgie qui nourrit nos âmes.
Ce n'est pas si difficile de lire et d'étudier les encycliques des papes mais c'est pourtant là que nous comprenons en profondeur le sens de l'Eglise et non pas dans les articles de presse.
Quand on commence à lire toutes ces encycliques, on comprends mieux qui a ou qui n'a pas quitté le navire.

par **Calex** Dim 7 Juil 2024 - 19:39

Enfant du Père a écrit:Évidemment que cette lettre viendra contredire la ligne éditoriale du forum, mais vous me permettrez de la déposer tout de même afin que vous puissiez en prendre connaissance :

“Il n’a pas le pouvoir de vous excommunier car il n’est même pas catholique” Mel Gibson.
https://medias-catholique.info/mel-gibson-envoie-une-lettre-de-soutien-a-mgr-carlo-maria-vigano-archeveque-titulaire-dulpiana-nonce-apostolique/57641

Comment peut-on colporter pareille ineptie ?

par **Calex** Dim 7 Juil 2024 - 19:53

Enfant du Père a écrit:Évidemment que cette lettre viendra contredire la ligne éditoriale du forum, mais vous me permettrez de la déposer tout de même afin que vous puissiez en prendre connaissance :

“Il n’a pas le pouvoir de vous excommunier car il n’est même pas catholique” Mel Gibson.
https://medias-catholique.info/mel-gibson-envoie-une-lettre-de-soutien-a-mgr-carlo-maria-vigano-archeveque-titulaire-dulpiana-nonce-apostolique/57641

Si Mel Gibson est quelqu'un dont la parole compte pour vous alors vous devriez être comme lui un fervent prosélyte des apparitions mariales à Medjugorje et non un détracteur.

par **Enfant du Père** Dim 7 Juil 2024 - 21:27

Calex a écrit:
Enfant du Père a écrit:Évidemment que cette lettre viendra contredire la ligne éditoriale du forum, mais vous me permettrez de la déposer tout de même afin que vous puissiez en prendre connaissance :

“Il n’a pas le pouvoir de vous excommunier car il n’est même pas catholique” Mel Gibson.
https://medias-catholique.info/mel-gibson-envoie-une-lettre-de-soutien-a-mgr-carlo-maria-vigano-archeveque-titulaire-dulpiana-nonce-apostolique/57641

Si Mel Gibson est quelqu'un dont la parole compte pour vous alors vous devriez être comme lui un fervent prosélyte des apparitions mariales à Medjugorje et non un détracteur.

Vous affirmez que la parole de Mel Gibson compte pour moi. C'est avant tout son œuvre cinématographique qui compte pour moi et je sais que sa foi est aussi vive que son désir de la transmettre donc ceci est tout à fait louable car ainsi il a œuvré pour la Gloire de Dieu et le salut de ses frères. C'est à ce titre, qu'à mon sens, il peut se permettre de prendre la défense d'un prélat de l'Eglise. On ne peut pas mettre en doute la foi d'un tel homme donc, si son expression est tellement choquante, c'est qu'elle cherche à dire quelque chose de la crise ecclésiale que nous traversons et qu'on peut objectivement nommer : " le mystère d'iniquité ".
Concernant Medjugorje dont je n'ai jamais été détracteur mais simplement sceptique, m'en tenant aux apparitions mariales reconnues, j'ignorais que notre grand cinéaste en était fan.

par **Cinci** Lun 8 Juil 2024 - 12:49

DanielBaronet85

Mel Gibson n'est pas une référence crédible !

Chacun ses opinions et chacun ses références, comme dirait l'autre.

Wink

Comme ne le sont pas tous ces Sédévacantistes, tous ces Extrémistes Traditionnalistes qui ont quitté l'Église Catholique et qui se sont donc placés en rupture - en Schisme - avec l'Église Catholique !

C'est de l'opinion, ça aussi. Disons, si tu préfère, qu'il demeure ici une petite ambiguïté cf. «E» dans Église et "C" pour Catholique.

C'est que - pour le côté «dramatique» de l'affaire (pour dédramatiser, je veux dire) - qu'il n'y a plus personne qui puisse doctrinalement prétendre que tel ou tels seraient hors de l'Église; je dis bien de l'Église, non pas hors le groupe confessionnel dit «catholique romain post Vatican II» (ceux qui veulent suivre les réformes de Vatican II quoi).

Il faut bien introduire cette nuance attendu que depuis Vatican II nos évêques conciliaires susdits considèrent que les hérétiques ne sont plus hérétiques mais des membres de l'Église (de l'Église; non pas du catholicisme romain post Vatican II bien sûr). Les Anglicans seraient des chrétiens de plein droit membres de l'Église (disent Jean Paul II, Benoit XVI, François), les Luthériens sont membres de l'Église, le patriarche à Moscou est membre de l'Église. Et même, il faut bien le dire, les catholiques traditionalistes de la FSSPX sont membres de l'Église ... selon François à Rome toujours, Mgr Fernandez dans son Dicastère; Mgr Burke, Mgr Schneider et al.

_________

Bref, un François à Rome possède bien encore la faculté de jure de décider qui pourrait faire partie ou non de son propre groupe confessant «étroit» si l'on veut. Il peut chasser explicitement hors des rangs du conciliarisme tel délinquant qui le serait, délinquant, en ne suivant plus les règles édictées par ce groupe depuis le milieu des années 1960. Certes ! Mais de facto il ne peut pas bouter hors de l'Église un Mgr Vigano, pas plus qu'il ne pourrait jeter hors de l'Église le patriarche grec à Constantinople, et qui lui non plus ne suivrait pourtant pas les règles édictées à Rome depuis l'an 1960, etc.

et

Ce que je dis ici découle simplement de la lecture de Vatican II, ainsi que de l'agir des évêques conciliaires, des papes conciliaires, de leurs nombreuses interventions ici et là et etc. Faut bien réaliser que le prononcé de «schisme» n'a pas la même portée dans la bouche de François que si cela devrait sortir de la chancellerie du pape Paul III au XVIe siècle. Pourquoi ? Précisément : mais parce que Vatican II est passé par là entretemps.

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