Re: Un suicidé peut-il aller au Ciel?

par Invité Mar 9 Fév 2016 - 17:12

Gilles a écrit:
@Raphaël : Vos commentaires sont totalement hors-sujet avec le présent fil de discussion.

Merci de ne pas faire dévier le sujet qui s'intitule : "Un suicidé peut-il aller au Ciel ?"

Vous n'avez qu'à suivre les réponses au message concerné.

Toutefois, je vais écrire mon avis sur votre sujet.

Déjà avant de se demander si les suicidés vont au Ciel, il s'agit de savoir pourquoi ils en arrivent à une telle extrémité.

La réponse est simple : c'est la société qui est cause.

Et qu'est-ce qui fait que cette société pousse des gens à s’ôter la vie ?

L'idéologie prônée par cette société, à savoir la pseudo-démocratie néolibérale capitaliste qui vous est chère l'ami Gilles.

L'individualisme inhérent, le culte de la personne, l’Égoïsme, la compétition entre les individus, etc.

Mais au fait, qui a instauré cette société de dégénérés mentaux, de dépravés, sataniques ?

Les vainqueurs de la 2e guerre mondiale, les sionistes libéraux en vertu de leur idéologie raciste qui consiste à se considérer comme le peuple élu, de soumettre les goyim.
[mod] "les sionistes libéraux en vertu de leur idéologie raciste qui consiste à se considérer comme le peuple élu" Le pape François a déclarer que les juifs restent le peuple élu, et de toute façon les don du Seigneur sont sans repentance. Cette remarque n'est donc pas acceptable dans un Forum Catholique [/mod]
Vous voyez ? On est pas si hors-sujet que cela, Gilloux.

par **saphir** Mar 9 Fév 2016 - 17:22

Cher Gregory,

C'est aussi le rôle de la Vierge Marie de nous assister au dernier moment, afin que le mal n'ait pas raison de nous. Et faisons confiance à la Toute Puissance de la Mère du Christ. Je sais que tu ne portais pas de jugement, je disais cela en général.

par **saphir** Mar 9 Fév 2016 - 17:49

A Tous,

Je suis un peu effarée de constater que certains d'entre nous envoient illico presto une suicidé en enfer. Personnellement, je ne connais pas la vie après la mort, donc je ne porte pas de jugement aussi extrême. Ciel, Purgatoire, Enfer, sont des lieux connus seulement de Dieu (à moins que quelques uns aient fait une petite excursion? ) Oui, nous avons le récit des Saints, mais alors, expliquez moi comment un Amour INFINI peut refuser de laisser une chance de rédemption à sa créature? Et si je me souviens de certaines lectures (de Maria Valtorta), Dieu est capable de pardonner l'impardonnable (à notre point de vue) à celui qui, mis devant Dieu, regarde sa faute avec dégoût. C'est tout le mystère de l'Amour Divin. Souvenez-vous que Jésus a dit: "Si, au pied de la Croix, Judas m'avait demandé pardon au lieu de s'enfuir, je lui aurait pardonné." (M.Valtorta)
Et là, Judas a choisi, au dernier moment, en toute connaissance, se se séparer de Celui qui, malgré tout, l'aimait.
Voyez-vous, l'Amour de Dieu, c'est pour moi quelque chose de merveilleux, encore qu'aucun mot humain ne puisse le qualifier. C'est pour ça que je prie pour ceux qui sont de l'autre côté. Parce que Dieu, avant d'envoyer une âme dans le lieu infernal, SAIT de toute éternité, avant même que vous soyez né, qu'un jour, vous prierez pour cet âme, et ainsi, vous appellerez sur elle le pardon de Dieu.
C'est du moins ce que je crois. Libre à vous de ne pas adhérer.

par **Gilles** Mar 9 Fév 2016 - 18:38

saphir a écrit:A Tous,

Je suis un peu effarée de constater que certains d'entre nous envoient illico presto une suicidé en enfer. Personnellement, je ne connais pas la vie après la mort, donc je ne porte pas de jugement aussi extrême. Ciel, Purgatoire, Enfer, sont des lieux connus seulement de Dieu (à moins que quelques uns aient fait une petite excursion? ) Oui, nous avons le récit des Saints, mais alors, expliquez moi comment un Amour INFINI peut refuser de laisser une chance de rédemption à sa créature? Et si je me souviens de certaines lectures (de Maria Valtorta), Dieu est capable de pardonner l'impardonnable (à notre point de vue) à celui qui, mis devant Dieu, regarde sa faute avec dégoût. C'est tout le mystère de l'Amour Divin. Souvenez-vous que Jésus a dit: "Si, au pied de la Croix, Judas m'avait demandé pardon au lieu de s'enfuir, je lui aurait pardonné." (M.Valtorta)
Et là, Judas a choisi, au dernier moment, en toute connaissance, se se séparer de Celui qui, malgré tout, l'aimait.
Voyez-vous, l'Amour de Dieu, c'est pour moi quelque chose de merveilleux, encore qu'aucun mot humain ne puisse le qualifier. C'est pour ça que je prie pour ceux qui sont de l'autre côté. Parce que Dieu, avant d'envoyer une âme dans le lieu infernal, SAIT de toute éternité, avant même que vous soyez né, qu'un jour, vous prierez pour cet âme, et ainsi, vous appellerez sur elle le pardon de Dieu.
C'est du moins ce que je crois. Libre à vous de ne pas adhérer.

Merci pour votre édifiant commentaire chère @saphir !

Vous rejoignez totalement ma pensée et celle de beaucoup d'autres membres du forum, j'en suis certain.
Que notre Dieu de toute bonté vous bénisse abondamment !

Fraternellement...

Gilles.

comique

Un suicidé peut-il aller au Ciel ?

Le signe d'un désastre

    La plupart des sociétés ont considéré le suicide comme un désastre. Même si cet acte par exemple au Japon pouvait être accompli avec courage, ce suicide était en réalité l'acte ultime d'un échec insupportable.

Le respect de la dignité humaine

    Sur le plan humain, le respect de la dignité humaine, c'est le respect de toute vie humaine. Y compris la sienne. Ce qui fonde les droits de l'homme, c'est le respect de la dignité humaine ; en niant la valeur de ma propre vie, c'est le droit à la vie des plus pauvres et des plus faibles dans le monde dont je nie la valeur, la légitimité.
    Promouvoir les Droits de l'homme exige que l'on respecte sa propre vie.

La position des Chrétiens

    Les Chrétiens ajoutent à cette réprobation la question du Ciel : s'il y a une vie après la mort de bonheur qui nous est promise, le Ciel, ou le Paradis, la vie ici-bas a un but, " un sens ", une valeur, et l'on ne s'en va pas comme ça.
    En effet personne n'a pu se donner la vie à lui-même. La vie, c'est un don extraordinaire que l'on reçoit, et les Chrétiens donnent un nom au donateur : le Seigneur Dieu.
    En y réfléchissant, il n'y a pas de raison, de motif à ce don, puisque avant de le recevoir, nous n'existions pas et ne pouvions donc avoir ni valeur ni mérite. Il n'y a donc pas d'autre raison à ce don que l'amour gratuit : en donnant l'existence à un être Dieu aime déjà celui qui n'est pas encore.
    Se suicider c'est donc rejeter le don absolu de la vie, c'est rejeter l'amour. C'est refuser que la vie terrestre puisse déboucher ultimement sur une vie d'amour infinie que Dieu propose. Comme si celui qui nous a appelé du néant à la vie par amour n'était pas capable de continuer son amour pour nous au delà de la vie terrestre.

Même s'il y a eu suicide, l'espérance est toujours possible

    Mais la réprobation du suicide ne veut pas dire réprobation de celui qui s'est suicidé. Si quelqu'un que nous aimons s'est suicidé, il est possible pour un chrétien d'espérer : au temps du Curé d'Ars, au 19ème siècle, une personne s'était suicidée en se jetant d'un pont dans l'eau. A la personne qui pleurait sa mort et désespérait de son salut éternel, le Saint Curé dit :
" Entre le pont et l'eau, il a eu le temps de se tourner vers la miséricorde de Dieu ".

Sépulture chrétienne ?

    Longtemps l'Eglise Catholique a refusé la sépulture chrétienne aux suicidés, pour marquer une réprobation sociale et spirituelle sur cet acte. Mais aujourd'hui, on s'est rendu compte que cet acte , le suicide, est un geste effectué très souvent dans un état de détresse grave. Ce état de détresse affecte gravement les capacités de discernement et la liberté.
    L'Eglise considère donc qu'il est, le plus souvent , impossible de juger réellement ce qui s'est passé, par exemple à quel point le suicidé était malade psychologiquement. Avait-il les moyens de résister à cette pression vers un geste fatal ? Aussi, tout en continuant à réprouver fortement le geste en soi du suicide, l'Eglise applique la miséricorde aux suicidés et accorde la sépulture dans la plupart des cas.
    Catéchisme de l'Eglise Catholique : " Lorsque des troubles psychologiques graves, l'angoisse ou la crainte grave de l'épreuve, de la souffrance ou de la torture sont en cause, la responsabilité du suicidaire est diminuée ". (CEC, 2282).

Pouvons nous prier pour un suicidé ?

    Bien sûr nous pouvons prier pour le salut d'une personne qui s'est suicidée, que ce soit une personne de notre famille, un ami ou toute autre personne. Les indications précédentes, et l'exemple de ce que disait le Curé d'Ars nous incitent à ne pas juger, mais à espérer et à prier.
    " On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont données la mort. Dieu peut leur ménager, par des voies que lui seul connaît, l'occasion d'une salutaire repentance " ( Cat. De L'Eglise Cath., n° 2283).
    Ceux qui croient et espèrent le font par la grâce de Dieu. Et ce même Seigneur Dieu qui nous a donné cette grâce nous invite à croire et à espérer pour les autres.

Source :Un suicidé peut-il aller au Ciel ? - Questions de l'homme

par **bach88** Mar 9 Fév 2016 - 23:40

notredameduchateau a écrit:peut etre qu il n y aura pas de damnes en enfer
Jacqueline

ha bon ??? alors la bible est fausse ?????

par Invité Mer 10 Fév 2016 - 7:48

Gilles a écrit:

[...]

Sur le plan humain, le respect de la dignité humaine,

[...]

[mod]langage inapproprié envers ce participant et exacerbé par la suite [/mod]

bach88 a écrit:
ha bon ??? alors la bible est fausse ?????

Demandez-le à Netanyahou, à votre gouvernement d’Israël !

Le goy sous-homme que je suis s'incline devant vous, Bach88. Ô digne représentant de la race supérieur par consanguinité & hérédité, légitime maître issu du peuple élu parmi les peuples...

A vos ordres!

par **Gilles** Mer 10 Fév 2016 - 14:53

Désespéré, Lorenz veut se suicider. Il met un pistolet dans sa bouche et tire par 2 fois...

par **Garabandal** Mer 10 Fév 2016 - 16:28

Belle histoire !!! Prie

par **Bryand** Mer 10 Fév 2016 - 22:22

emmanuel langelin a écrit:
carine a écrit:
Ce rôle des plus dur à porter, il l'a tenu et ainsi les écritures purent s'accomplir.
@emmanuel langelin
...

Je ne suis pas un adversaire à la foi Chrétienne.

J'ai foi en Jésus Christ.

Mes mots ne vont pas contre le Christ.

Ils ne lui enlèvent pas sa gloire et son essence.

Ils ont justes pour objet de donner un regard diffèrent sur un de ses disciples.

Vous que' auriez vous fait à la place de Judas?

Bonjour monsieur Langevin,
J'aimerais bien apporter ma perception des choses.
Pour le reste on verra bien.
Votre persistance à exonérer Judas de tout blâme va à l'encontre des Écritures.
Ce que vous affirmez ne sera jamais soutenu par aucun des enseignements de l'Église.

«Il est écrit que le Fils de l'homme devait être livré,
mais malheur à celui qui le livre,
il aurait mieux valu pour lui n'être jamais né.»
Jésus et Judas n'étaient pas deux amis, comme vous semblez le croire.
Au même titre on peut affirmer que Satan
et Jésus n'étaient pas en bon terme.
Il est bien dit que le moment irréversible de la réprobation a eu lieu.
Prenez un bon directeur spirituel et il vous enseignera les Écritures telles qu'elles sont:
«Satan est entré dans Judas», comme le disent les Écritures
et cela dit tout: c'est la réprobation.
J'espère que le sujet continuera sur les suicides et les suicidés.
Il y a de bonnes choses qui ont été dite.
On peut avoir compassion des suicidé et parlons -en.
Mais pas de Judas, on ne peut compatir à son geste déicide.
Donc il ne fait pas partie de la même catégorie.

par **Gilles** Mer 10 Fév 2016 - 23:01

Bryand a écrit:J'espère que le sujet continuera sur les suicides et les suicidés.
Il y a de bonnes choses qui ont été dite.
On peut avoir compassion des suicidé et parlons -en.

par **Erg74** Mer 10 Fév 2016 - 23:32

Seul Dieu juge ...
Les Pères mettaient un terme aux discussions interminables. Ils exposaient la Vérité dogmatique ou le conseil spirituel puis laissaient l'interlocuteur quand il persévérait dans l'erreur. Vous trouverez souvent des textes qui se terminent de la façon suivante: " Il suffit avec ce sujet, retournons à la prière ".

par **carine** Jeu 11 Fév 2016 - 0:41

Merci @Bryand pour votre intervention et @Erg74 pour vos paroles de sagesse

par **saphir** Jeu 11 Fév 2016 - 14:57

Cher Bryand,

"A la place de Judas, qu'auriez-vous fait?"
Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas spécialiste de la Bible, encore moins de l'Ancien Testament. J'ai une formation scientifique, donc vous comprendrez aisément que je n'adhère pas aveuglément aux récits bibliques. Ce qui ne m'empêche pas, à la fois par expérience personnelle et par ce que l'on m'a appris au cours de ma -déjà- longue existence, de croire en Dieu, et de reconnaître Jésus comme Fils de Dieu. Alors à la question de savoir ce que j'aurais fait à la place de Judas, je suis bien obligée de répondre avec mon bon sens: Je crois en la miséricorde du Christ, démontrée en de multiples occasions, alors, si j'avais été Judas, j'aurais demandé tout de suite pardon, j'aurais essayé de racheter ma faute par une vie d’épreuves volontaires. Car enfin, il était un apôtre, censé reconnaître Dieu en Jésus, il connaissait la bonté du Maître. Il lui aurait peut-être été pardonné sa terrible trahison. Car il n'a pas livré un homme mais le Fils de Dieu. Oui, il fallait que les écritures s'accomplissent, et Judas présentait peut-être un terreau propice au mal, une âme faible, avide, orgueilleuse, cupide, sans cesse sur le fil du rasoir. Mais son péché impardonnable, c'est de s'être, par son suicide, éloigné définitivement de Jésus, comme s'il lui avait dit: j'ai commis un acte abominable mais je refuse que tu me sauves. Est-ce que Jésus peut "obliger une âme à être sauvée? Non, je ne crois pas, il laisse son libre-arbitre à l'âme. Maintenant, on peut dire que vouloir sauver Judas par des prières peut relever de l'hérésie. Et l’Église ne semble pas prête à changer d'avis car nulle part je ne vois de saint judas sur les calendriers.

par **Bryand** Jeu 11 Fév 2016 - 15:26

Bonjour Saphir,
Je crois que votre raisonnement est juste!
Merci!

par **Gilles** Jeu 11 Fév 2016 - 18:13

Gilles a écrit:
Bryand a écrit:J'espère que le sujet continuera sur les suicides et les suicidés.
Il y a de bonnes choses qui ont été dite.
On peut avoir compassion des suicidé et parlons -en.

Merci de ne pas faire dévier le sujet qui s'intitule : "Un suicidé peut-il aller au Ciel ?"

par **Bryand** Jeu 11 Fév 2016 - 18:22

Gilles a raison,
Il y avait encore la question de Judas...
Merci Gilles...
Si la question de Judas intéresse encore, que quelqu'un ouvre le sujet.
Vérifier peut-être qu'il a déjà existé.,..
Dans ce cas faites remonter le sujet.
Et nous nous retrouverons là.
La question ici:
Un suicidé peut-il aller au Ciel?
Sûrement pas immédiatement,
car le suicide est une faute.
Mais un temps, ajuster selon le jugement divin,
un temps de miséricorde nécessire
(la justice de Dieu est miséricordieuse dans la peine)
en purgatoire...
car il est juste que cette faute soit expiée.
Dieu seul jugera sur le degré de la faute...
Cordialement!
Bryand

par **Gilles** Jeu 11 Fév 2016 - 19:08

Bryand a écrit:Gilles a raison,
Il y avait encore la question de Judas...
Merci Gilles...
Si la question de Judas intéresse encore, que quelqu'un ouvre le sujet.
Vérifier peut-être qu'il a déjà existé.,..
Dans ce cas faites remonter le sujet.

Merci cher @Bryand pour votre compréhension.

Et voici un fil de discussion déjà ouvert au sujet de Judas :

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 Fleche-bas

Judas - La trahison de Judas (Anne-Catherine Emmerich)

Bon après-midi cher compatriote québécois!

par **Gregory1979** Ven 12 Fév 2016 - 8:34

S'il avait demandé pardon et cru en la miséricorde de Dieu, judas aurait pu aller au ciel.
Mais c'est loin d'être le cas.
Je pense que s'il avait attendu la résurrection, cela aurait pu changer la donne, mais comme il s'est suicidé probablement parce qu'en voyant mourir Jésus, il a cessé de croire qu'il était le fils de Dieu, il est mort en ayant perdu la foi et en ayant été complice d'un meurtre.

par **Gilles** Ven 12 Fév 2016 - 11:26

Merci de ne pas faire dévier le sujet qui s'intitule : "Un suicidé peut-il aller au Ciel ?"

@Bryand a écrit:Gilles a raison,
Il y avait encore la question de Judas...
Merci Gilles...
Si la question de Judas intéresse encore, que quelqu'un ouvre le sujet.
Vérifier peut-être qu'il a déjà existé.,..
Dans ce cas faites remonter le sujet.

Merci cher @Bryand pour votre compréhension.

Et voici un fil de discussion déjà ouvert au sujet de Judas :

Judas - La trahison de Judas (Anne-Catherine Emmerich)

par **Bryand** Ven 12 Fév 2016 - 11:29

Merci!
Vous êtes un bon recherchiste, je l'ai toujours pensé... Ceci le confirme.
Invitons les amis de ce sujet à s'y retrouver, et que ce sujet se poursuive là où il est. Là il y a sûrement de bonnes pistes de réflexion... J'irai le voir éventuellement...
Bonne journée cher ami!

par **Gilles** Ven 29 Avr 2016 - 19:00

vendredi 29 avril 2016
Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 BBsqkuP

Ce pays est celui où l’on se suicide le plus. Mais pourquoi ?

Au Groenland, en 2015, le taux de suicide était de 82,8 pour 100.000 habitants, un taux 6 fois plus élevé qu'aux USA. Ce pays, qui dépend du Danemark, se caractérise par le plus fort taux de suicide du monde, rappelle Courrier International.

Ce sont principalement les jeunes qui sont touchés. D'après une étude réalisée il y a un an, 20% des habitants du Groenland ont déjà envisagé le suicide.

On pourrait penser que les longues périodes de nuits auxquelles est confronté ce pays sont le facteur principal de la dépression ambiante. Mais c'est une situation qui existe depuis toujours et ce n'est pas le cas de la vague de suicide qui a lieu actuellement.

National Public Radio (NPR) a cherché à comprendre la raison de ce phénomène ayant déjà décimé plusieurs villages du Groenland. La journaliste Rebecca Heesher compare la situation des habitants du pays à celle du groupe de natifs amérindiens canadiens Attawapiskat, qui est également durement touché par le phénomène.

Le Groenland, qui pris son autonomie du Danemark en 1979, est confronté depuis cette époque à une modernisation galopante et à une perte d'identité importante de ses habitants, en majorité des pêcheurs inuits.

Au sein de ces communautés, les grandes différences entre la culture traditionnelle et les nouvelles cultures ont provoqué une importante crise identitaire. Les familles se sont affaiblies, l'alcool, la précarité et les mauvais traitements se sont introduits dans les foyers. Les jeunes se sentent coupés des autres générations sans posséder une identité culturelle assez forte pour faire face à ce puissant sentiment d'isolement, qui les pousserait au suicide.

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 BB2iikO

Express.be par Reeva Verlinden

par **saphir** Ven 29 Avr 2016 - 19:23

Bonjour,

Seul Dieu peut accorder le pardon à un suicidé. Lui seul connait le pourquoi, l'histoire, l'état mental de la personne n'ayant pas suffisamment fait confiance à Dieu pour en arriver à cette extrémité. Relisez, si vous le pouvez, le livre de Maria Valtorta, où elle relate le suicide de Judas. Or, ce qui n'a pas pu être pardonné à Judas, c'est le manque de confiance en Jésus. La Vierge Marie exhorte Judas, après sa trahison, de demander pardon à Jésus : "Judas, Jésus pardonne", dit-elle. Judas n'en crois rien. Le Christ, lui-même, dit: "Si au pied de la croix il m'avait demandé pardon, je lui aurais pardonné".
Ce qui ne pouvait être pardonné à Judas, ce n'est pas son abominable trahison, mais son manque total de foi en la miséricorde du Christ. Et n'oublions pas une chose: Jésus est l'essence même, absolue, de l'Amour et de la Miséricorde. Ne pas croire en cela, c'est rejeter totalement Jésus, donc Dieu lui-même. Alors celui qui ne peut plus affronter la vie mais ne demande pas l'aide nécessaire parce qu'il NE CROIT PAS L'OBTENIR commet une très grande faute.

par **Gilles** Ven 20 Mai 2016 - 16:27

par **Gilles** Lun 18 Juil 2016 - 20:14

C'était en avril 2013...
Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 Rick-matthew-warren

Le plus jeune fils du pasteur Rick Warren se suicide

Des membres de l'église de Rick Warren, dans le sud de la Californie, ont entamé les événements religieux dominicains avec une prière pour le populaire pasteur évangélique, alors que ce dernier et sa famille tentaient de comprendre le suicide apparent de son fils de 27 ans.

Le pasteur Warren n'était pas présent dimanche, 24 heures après que l'église eut annoncé que Matthew Warren s'était enlevé la vie dans sa maison de Mission Viejo.

Rick Warren, l'auteur du livre à succès The Purpose Driven Life, est l'un des leaders évangéliques les plus connus aux États-Unis. Il a attiré l'attention à l'échelle nationale en 2009 lorsqu'il a participé à la première cérémonie d'inauguration du président Barack Obama.

Matthew Warren souffrait de problèmes de santé mentale, de dépression profonde et a combattu des pensées suicidaires tout au long de sa vie, a indiqué l'Église communautaire de Saddleback Valley par voie de communiqué, après que le corps du jeune homme eut été retrouvé vendredi soir.

Allison O'Neal, du bureau du coroner du comté, a refusé de divulguer la cause et les circonstances du décès, en attendant une autopsie.

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 671620-matthew-warren

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 671620-matthew-warren

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 4614-1434543104

par **Gilles** Lun 18 Juil 2016 - 22:27

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 Depressed-Young-White-Man-Sitting-at-Street-Side-e1442589501585

Un suicidé peut-il aller au Ciel ?

Le signe d'un désastre

La plupart des sociétés ont considéré le suicide comme un désastre. Même si cet acte par exemple au Japon pouvait être accompli avec courage, ce suicide était en réalité l'acte ultime d'un échec insupportable.

Le respect de la dignité humaine

    Sur le plan humain, le respect de la dignité humaine, c'est le respect de toute vie humaine. Y compris la sienne. Ce qui fonde les droits de l'homme, c'est le respect de la dignité humaine ; en niant la valeur de ma propre vie, c'est le droit à la vie des plus pauvres et des plus faibles dans le monde dont je nie la valeur, la légitimité.
    Promouvoir les Droits de l'homme exige que l'on respecte sa propre vie.

La position des Chrétiens

    Les Chrétiens ajoutent à cette réprobation la question du Ciel : s'il y a une vie après la mort de bonheur qui nous est promise, le Ciel, ou le Paradis, la vie ici-bas a un but, " un sens ", une valeur, et l'on ne s'en va pas comme ça.

    En effet personne n'a pu se donner la vie à lui-même. La vie, c'est un don extraordinaire que l'on reçoit, et les Chrétiens donnent un nom au donateur : le Seigneur Dieu.

    En y réfléchissant, il n'y a pas de raison, de motif à ce don, puisque avant de le recevoir, nous n'existions pas et ne pouvions donc avoir ni valeur ni mérite. Il n'y a donc pas d'autre raison à ce don que l'amour gratuit : en donnant l'existence à un être Dieu aime déjà celui qui n'est pas encore.

    Se suicider c'est donc rejeter le don absolu de la vie, c'est rejeter l'amour. C'est refuser que la vie terrestre puisse déboucher ultimement sur une vie d'amour infinie que Dieu propose. Comme si celui qui nous a appelé du néant à la vie par amour n'était pas capable de continuer son amour pour nous au delà de la vie terrestre.

Même s'il y a eu suicide, l'espérance est toujours possible

    Mais la réprobation du suicide ne veut pas dire réprobation de celui qui s'est suicidé. Si quelqu'un que nous aimons s'est suicidé, il est possible pour un chrétien d'espérer : au temps du Curé d'Ars, au 19ème siècle, une personne s'était suicidée en se jetant d'un pont dans l'eau. A la personne qui pleurait sa mort et désespérait de son salut éternel, le Saint Curé dit :
" Entre le pont et l'eau, il a eu le temps de se tourner vers la miséricorde de Dieu ".

Sépulture chrétienne ?

    Longtemps l'Eglise Catholique a refusé la sépulture chrétienne aux suicidés, pour marquer une réprobation sociale et spirituelle sur cet acte. Mais aujourd'hui, on s'est rendu compte que cet acte , le suicide, est un geste effectué très souvent dans un état de détresse grave. Ce état de détresse affecte gravement les capacités de discernement et la liberté.

    L'Eglise considère donc qu'il est, le plus souvent , impossible de juger réellement ce qui s'est passé, par exemple à quel point le suicidé était malade psychologiquement. Avait-il les moyens de résister à cette pression vers un geste fatal ? Aussi, tout en continuant à réprouver fortement le geste en soi du suicide, l'Eglise applique la miséricorde aux suicidés et accorde la sépulture dans la plupart des cas.

    Catéchisme de l'Eglise Catholique : " Lorsque des troubles psychologiques graves, l'angoisse ou la crainte grave de l'épreuve, de la souffrance ou de la torture sont en cause, la responsabilité du suicidaire est diminuée ". (CEC, 2282).

Pouvons nous prier pour un suicidé ?

    Bien sûr nous pouvons prier pour le salut d'une personne qui s'est suicidée, que ce soit une personne de notre famille, un ami ou toute autre personne. Les indications précédentes, et l'exemple de ce que disait le Curé d'Ars nous incitent à ne pas juger, mais à espérer et à prier.

    " On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont données la mort. Dieu peut leur ménager, par des voies que lui seul connaît, l'occasion d'une salutaire repentance " ( Cat. De L'Eglise Cath., n° 2283).
    Ceux qui croient et espèrent le font par la grâce de Dieu. Et ce même Seigneur Dieu qui nous a donné cette grâce nous invite à croire et à espérer pour les autres.

Source : Un suicidé peut-il aller au Ciel ? - Questions de l'homme

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 Gilles

par **Gilles** Mer 20 Juil 2016 - 15:37

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 Repentance-shame

Ils (les parents) ne doivent pas se sentir coupables à cause du geste de violence que nous nous sommes fait.

Je me suis donné la mort par pendaison, je n’ai pas pensé à mon geste qui faisait de moi un enfant indigne de tant d’amour. Oui, j’étais rempli d’amour, mais ma volonté humaine vivait dans le désespoir de ne pas connaître le vrai amour. C’est vrai que j’ai connu de l’amour auprès de mes parents, mais ma vie s’était obscurcie par mon besoin d’être aimé comme moi je le voulais, non comme eux voulaient m’aimer, alors que c’est Dieu qui nous donne des parents: je n’ai pu reconnaître là la main de Dieu.

Aujourd’hui, je peux dire à tous les parents, qui connaissent la souffrance à cause de nous qui nous sommes enlevés la vie, que tout en nous crie vers la vie. Lorsque notre âme quitte notre cher corps, nous réalisons que Dieu nous aime et qu’il nous a donné le souffle de la vie pour que nous puissions nous acheminer sur la terre avec la chair de nos parents.

Chers parents d’amour, Dieu choisit vos enfants, il accorde à chacun d’eux la vie pour qu’ils puissent découvrir la valeur de l’amour et c’est en faisant de bonnes actions qu’ils apprennent que l’amour, ça se donne. Lorsque nous venons au monde, Dieu nous donne la vie et les parents nous donnent une partie de leur chair qui vient de Dieu: tout vient de lui. Par amour, nous devons donner à Dieu notre vie et tout ce que nous faisons; tout ne doit être que donation pour Dieu.

Mais pour offrir à Dieu notre vie, il faut savoir qu’elle vient de Dieu; rien n’est venu à nous sans l’amour de Dieu, il nous aime plus que nous nous aimons: «Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.» Dieu nous a donné son Fils par amour et les parents nous donnent de leur chair qui vient de Dieu par amour. Lorsque nous découvrons cette valeur d’amour, nous découvrons à quel point Dieu nous aime et à quel point les parents nous aiment, dans la mesure où ils ont découvert qu’ils sont amour.

Ils ne doivent pas se sentir coupables à cause du geste de violence que nous nous sommes fait. Les parents doivent donner à Dieu leur enfant qui s’est suicidé. Oh! si j’avais su donner à mes parents tout l’amour qu’ils méritent, comme je l’aurais fait! «Mes chers parents, Dieu le Père me donne cela aujourd’hui; par le oui à l’Amour de ma petite soeur (la fille du oui), je puis vous parler, car je suis en vous et, vous, vous êtes en Jésus; comme je suis en Jésus dans la vie éternelle, je suis près de vous; je vous aime si fort! Vos prières m’ont aidé à aller vers Dieu le Père. Combien est grande ma gratitude de vous avoir eus comme parents! Mon âme se réjouit de vous savoir en Dieu. Vous avez gardé l’espoir de me voir au Ciel. C’est si important ce geste d’amour.

Votre fils vous attend au Ciel.» Vous, les parents, les frères, les soeurs et les amis, ne cessez pas de prier pour ceux qui se suicident, vos prières les soulagent. Lorsqu’une âme se retrouve devant l’Amour, elle est devant sa vie un très court instant. Comme Dieu la veut avec lui, il fait tout pour qu’elle aille vers lui. Lorsqu’elle prononce son oui, tout d’elle a si honte qu’elle ne peut regarder l’Amour; son regard sur elle la fait frémir de bonheur mais, elle, elle est incapable de lever son regard vers lui, car elle est trop indigne de tant d’amour et c’est avec un repentir sincère qu’elle se dirige vers le purgatoire pour purifier tout ce qui la rend indigne.

Je vous témoigne de cela pour vous dire de ne pas juger ceux qui se suicident, mais de prier pour eux afin qu’ils se reconnaissent repentants devant l’Amour.

Priez pour que leurs souffrances méritées soient amoindries. Je suis une âme heureuse et même si j’ai dû passer par le purgatoire, j’ai connu le vrai amour à l’instant où l’Amour s’est présenté à moi. Je vous aime, mes parents d’amour. Ma petite soeur, merci de tes prières, elles m’ont aidé à entrer à la Maison éternelle. Je t’aime. Jésus: Ma fille bien-aimée, Dieu te bénit. Je vous aime et je vous veux en amour avec vous et votre prochain. Amen, je vous le dis: «Aimez l’Amour, l’Amour vous aime.» Jésus, votre Amoureux, celui qui est en vous. Amen.

Amour pour tout les miens - 2004 - la fille du oui à Jésus (Canada) - volume 4 - chapitre 242
Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 Gilles

par **Gilles** Mer 20 Juil 2016 - 19:18

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 Depressed-man

Suicide : une solution ou une impasse ?

On peut donc, derrière les multiples motivations et mécanismes dont il a été question plus haut, discerner clairement une action satanique. Saint Bruno appelait les suicidés les martyrs de Satan. Satan attire les hommes vers la mort volontaire car elle représente pour lui l'ultime victoire : en se donnant la mort, l'homme sort du champ de la Grâce et rend cette fois son péché définitif. Luther disait : « Ils sont tués par le Diable, le Diable fascine les hommes ». La mort peut effectivement exercer une sorte de fascination, représenter une issue ultime, désirable et irrésistiblement attirante chez les suicidants mais aussi chez ceux qui pratiquent l'occultisme dont on sait qu'un bon nombre se suicide. Ailleurs, c'est le sentiment d'impasse qui va dominer. Méphisto disait à Faust : « Tu es damné, Faust, damné, désespère et meurs ». L'avenir envisagé, dans une situation suicidaire, est perçu comme pire que la vie, qu'il soit déshonorant, insupportable ou dégradant. Alors, le suicide, le plus souvent, n'est pas un choix mais au contraire une absence de choix. « On n'a plus le choix ». Mais le suicidaire, dans son geste, n'échappe pas à l'impasse, au contraire il fui donne son caractère réel et sans remède.

Pourtant ce sentiment d'impasse ne correspond pas à la réalité ; il n'est qu'une illusion, un mirage satanique. Même si l'homme, en s'enfonçant dans la révolte consciente et délibérée contre Dieu, se place lui-même de plus en plus en périphérie de l'action de la Grâce, la Rédemption reste toujours possible. Quel que soit le péché de l'individu, et sa gravité, quelle que soit la gravité de la situation créée par ce péché, quelle que soit aussi la déchéance du corps. Car, contrairement à ce que pensaient les philosophes grecs, ce n'est pas le corps qui fait l'homme et la valeur de la vie ne peut pas se mesurer à la capacité qu'on a d'en jouir. En Jésus-Christ, il y a un avenir, une possibilité de restauration, la valeur de la vie reste ou peut redevenir complète. Connais la sagesse pour ton âme ; si tu la trouves, il est un avenir et ton espérance ne sera pas anéantie (Ps 24.14). Et aussi J'ai formé pour vous des projets de paix et non de malheur, afin de vous donner un avenir et une espérance. » (Jr 29.11), et pourtant Jérémie s'y connaissait en matière de situations désespérées. Cet avenir n'est pas une normalisation, mais la découverte de la vraie vie.

par **Gilles** Mer 20 Juil 2016 - 22:16

06 juillet 2016
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Suicide: Les femmes qui vont à l’église chaque semaine risquent moins de se suicider

Une étude réalisée à large échelle aux Etats-Unis révèle que les femmes qui vont à l'Eglise au moins une fois par semaine risquent cinq fois moins de se suicider que les autres. Publiée dans Jama Psychiatry, l'enquête menée de 1996 à 2010 sur près de 90'000 femmes a démontré que la fréquentation d'activités religieuses prémunit en outre contre la dépression et la consommation de tabac. Autre effet, une femme qui va régulièrement à l'Eglise a plus de chance de se marier. Les auteurs de l'étude expliquent ces résultats par le sens que leur procure ces activités «sociales».

Ces résultats sont tombés quelques mois après un autre indicateur, celui de l'augmentation de 24% du nombre de suicide, entre 1999 et 2014. Les filles âgées de dix à quatorze ans forment le groupe le plus exposé.

En 2012, une autre étude publiée dans l'American Journal of Psychiatry avait déjà mis en évidence le fait qu'un enfant qui a été éduqué dans la religion de sa mère était davantage protégé contre la dépression.

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par **Gilles** Sam 23 Juil 2016 - 15:47

par **Gilles** Sam 23 Juil 2016 - 19:10

Un suicidé peut-il aller au Ciel? - Page 12 Suicide

Nous vous prions, Seigneur, de répandre sur tous ceux qui souffrent, soit dans l'espace comme Esprits errants, soit parmi nous comme Esprits incarnés, les grâces de votre amour et de votre miséricorde. Prenez en pitié nos faiblesses. Vous nous avez faits faillibles mais vous nous avez donné la force de résister au mal et de le vaincre. Que votre miséricorde s'étende sur tous ceux qui n'ont pu résister à leurs mauvais penchants, et sont encore entraînés dans une mauvaise voie. Que vos bons Esprits les entourent ; que votre lumière luise à leurs yeux, et qu'attirés par sa chaleur vivifiante, ils viennent se prosterner à vos pieds, humbles, repentants et soumis.

Nous vous prions également, Père de miséricorde, pour ceux de nos frères qui n'ont pas eu la force de supporter les épreuves terrestres. Vous nous donnez un fardeau à porter, Seigneur, et nous ne devons le déposer qu'à vos pieds ; mais notre faiblesse est grande, et le courage nous manque quelquefois en route. Ayez pitié de ces serviteurs indolents qui ont abandonné l'œuvre avant l'heure… Que votre justice les épargne et permette à vos bons Esprits de leur apporter le soulagement, les consolations et l'espoir de l'avenir. Ainsi soit-il !

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