Re: Éphéméride de l'Eglise

par **purgatoire2000** Lun 23 Déc 2019 - 21:52

territoire en héritage a écrit:.

La Commission Biblique Pontificale a publié (16 décembre 2019) un livre "Qu'est-ce que l'homme ?" ou on peut lire :

https://www.vaticannews.va/it/vaticano/news/2019-12/intervista-documento-antropologia-pontificia-commissione.html

(original italien, traduction)

...

Nous savons que diverses affirmations bibliques, dans le domaine cosmologique, biologique et sociologique, ont progressivement été considérées comme dépassées avec l'affirmation progressive des sciences naturelles et humaines.
En ce sens, certains affirment qu'une compréhension nouvelle et plus adéquate de la personne humaine imposerait une réserve radicale sur le renforcement exclusif de l'union hétérosexuelle, en faveur d'une acceptation similaire de l'homosexualité et des unions homosexuelles comme une expression légitime et digne de l'être humain. Plus - parfois on le prétend - la Bible ne dit pas grand-chose ou rien sur ce type de relation, qui ne devrait donc plus être considérée comme illégale du point de vue moral.
...

Cela rejoint partiellement la déclaration mentionnée ci-dessus dans ce fil (10 12 2019) d'évêques allemands
(Commission du mariage et de la famille de la Conférence épiscopale allemande) mais cette fois vient de la Commission Biblique Pontificale ...

.

Cela signifie-t-il que l'église catholique reconnait l'union homosexuel comme normal ?

par **Monastère de Domrémy** Lun 23 Déc 2019 - 22:53

Ne soyez pas si pressé..... ça va venir.
On aura peut être des couples de prêtres. Après tout si on les marie....

par **véronique69** Mar 24 Déc 2019 - 5:59

Monastère de Domrémy, "ça va venir",

peut-être mais il faut aussi méditer Sodome et Gomorrhe (même si on n'en vient à supprimer les textes relatifs à la question)
soit la perspective "d'un feu du ciel" sous une forme ou sous une autre qui détruira ceux qui ne voudront pas se convertir.
DIEU Miséricorde et aussi DIEU de JUSTICE.
On ne peut se moquer de DIEU indéfiniment...

par **purgatoire2000** Mar 24 Déc 2019 - 12:27

Monastère de Domrémy a écrit:Ne soyez pas si pressé..... ça va venir.
On aura peut être des couples de prêtres. Après tout si on les marie....

On a déjà des prêtres en couples hétéro et homo (évidemment) mais ils se cachent..ou pas d'ailleurs !

Il y en a pas beaucoup mais il y en a quand même.

Quant au mariage des prêtres on le saura assez tôt. Le synode amazonien va produire du fruit (bon ou mauvais !!??) dans pas longtemps.

Et puis je suis d'accord avec Véronique69. La mère de Dieu n'a cessé de nous prévenir que le bras de son Fils est pesant mais on a l'air de vivre normalement dans la miséricorde ambiante. Dieu est miséricorde donc tout est possible jusqu'au moment où les choses se gâtent.

par **Zamie** Mar 24 Déc 2019 - 14:07

territoire en héritage a écrit:.

La Commission Biblique Pontificale a publié (16 décembre 2019) un livre "Qu'est-ce que l'homme ?" ou on peut lire :

https://www.vaticannews.va/it/vaticano/news/2019-12/intervista-documento-antropologia-pontificia-commissione.html

(original italien, traduction)

...

Nous savons que diverses affirmations bibliques, dans le domaine cosmologique, biologique et sociologique, ont progressivement été considérées comme dépassées avec l'affirmation progressive des sciences naturelles et humaines.
En ce sens, certains affirment qu'une compréhension nouvelle et plus adéquate de la personne humaine imposerait une réserve radicale sur le renforcement exclusif de l'union hétérosexuelle, en faveur d'une acceptation similaire de l'homosexualité et des unions homosexuelles comme une expression légitime et digne de l'être humain. Plus - parfois on le prétend - la Bible ne dit pas grand-chose ou rien sur ce type de relation, qui ne devrait donc plus être considérée comme illégale du point de vue moral.
...

Cela rejoint partiellement la déclaration mentionnée ci-dessus dans ce fil (10 12 2019) d'évêques allemands
(Commission du mariage et de la famille de la Conférence épiscopale allemande) mais cette fois vient de la Commission Biblique Pontificale ...

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Ces messieurs allemands mitrés devraient relire les textes bibliques avec plus d'objectivité ainsi ils verraient que c'est absolument faux ce qu'ils promeuvent pour être dans l'air du temps et être du monde .

Il en est de même pour ceux qui ne veulent plus inscrire le nom des parents sur les registres de baptême !

Frossard écrivait dans un de ses livres que ces messieurs avaient des " mitres molles " .

Qu'ecrirait-il aujourd'hui devant toutes les abominations acceptées par ceux qui devraient nager à contre courant de la société, du monde, et encourager tout le peuple chrétien, et proclamer la Parole ?

par **Zamie** Ven 27 Déc 2019 - 13:46

La Nouvelle messe a mal vieilli

L'année 1969 fut marquée par une petite révolution au cœur de l'Église, qui lançait une grande refonte de la messe. Pensée pour « faire jeune », elle voit aujourd'hui le public même qu'elle visait la déserter pour revenir aux rites traditionnels.

Il y a plus de 50 ans, Rome appelait à « ouvrir les fenêtres » de l’Église catholique. Au cœur de l’Avent de 1969, les fidèles découvraient les effets de cette ouverture à travers une nouvelle messe promulguée par le pape Paul VI. Elle pensait qu’en s’adaptant à la modernité, le « monde » se réconcilierait avec elle. Les fruits de cette générosité se font encore attendre. Malgré les efforts de François pour embrasser toutes les causes « humanistes », jamais l’Église n’a paru si éloignée d’un monde qui n’écoute plus la voix qu’elle porte.

Produit inattendu des effets du concile de Vatican II qui n’avait pas envisagé une telle « révolution » liturgique, le nouvel ordo missae surprit. Il n’était pourtant que le fruit d’une déconstruction des repères traditionnels à une époque où le relativisme ambiant et l’anthropocentrisme condamnaient toute forme de hiérarchie transcendantale. À sa façon, la nouvelle messe incarnait ces mutations.

Plusieurs siècles de transformations

Les acharnés du changement avancent l’argument de la nécessaire adaptation aux mouvements de l’histoire. La liturgie se modifia certes mais chacune de ses mutations fut un enrichissement du rite établi à partir de la Cène du Jeudi saint par le Christ lui-même. Les ajouts du temps des persécutions puis du culte officiel – lecture de l’Épître et des Évangiles, prières - ne firent que renforcer la célébration sacrificielle dont le texte est fixé par Grégoire le Grand dès le VIe siècle.

Au XVIe siècle, l’irruption de la Réforme déchire la Chrétienté obligeant l’Église catholique à affiner et uniformiser une liturgie encore composite. L’office y gagne en clarté. Y sont réaffirmés face aux protestantismes, le sacerdoce ecclésiastique, la dimension sacrificielle de la messe et surtout la présence réelle du Christ dans l’eucharistie, véritable pierre d’achoppement qui, à elle seule, empêcha le retour à l’unité de la Chrétienté en 1555 pourtant esquissé par le compromis que proposa l’empereur Charles Quint. Pour quatre siècles, la messe, codifiée par Saint Pie V à la demande du concile de Trente, incarne le dépôt de la foi catholique, un rappel de l’orthodoxie pour prévenir toute altération ou dérive saugrenues.

La liturgie romaine subit, notamment en France, des modifications au cours du XVIIIe siècle faisant apparaître sporadiquement des tables en lieu et place du maître-autel et la récitation à haute voix du canon. Les révolutionnaires, eux, veulent atteindre la foi des chrétiens en forçant l’emploi du français dans le commun de la liturgie et en tentant même d’imposer un curieux syncrétisme mêlant confusément théophilanthropie et Être suprême. Malgré ces tempêtes, la liturgie catholique fit mieux que résister, elle connut une féconde restauration au XIXe siècle, inspirée par le fondateur de Solesmes, Dom Guéranger et achevée au début du XXe siècle par Saint Pie X. La continuité a toujours prévalu sur la rupture, du moins jusqu’aux années 60.

« l’archéologisme en matière liturgique »

Comme toute réforme, le nouvel ordo de 1969 se présenta comme la restauration d’une antique liturgie. Dans Mediator Dei, en 1947, Pie XII avait pourtant condamné cette « malsaine passion » pour « l’archéologisme en matière liturgique », un retour aux origines masquant la véritable nature révolutionnaire d’un processus de régénération en rupture avec la tradition.

Au nom de l’œcuménisme, tout ce qui séparait les Catholiques des Protestants devait être gommé dans la liturgie. Le Confiteor n’évoque plus la bienheureuse Marie toujours vierge mais seulement la Vierge Marie flétrissant le dogme de la virginité perpétuelle de la Mère du Christ. Le vocabulaire catholique - « miracles », « âme », « messe » - est soigneusement édulcoré. Ite missa est devient ainsi « allez dans la paix du Christ ». « Domine non sum dignus… et sanabitur animam meam » devient « et je serai guéri ». Les anges, honnis des réformés, disparaissent. Dans le Sanctus « Deus Sabaoth », le Dieu des armées « célestes » devient un très générique « Dieu de l'univers ». L’offertoire, oblation de la victime du sacrifice, est remplacé par une simple offrande perdant le caractère propitiatoire apte à rendre Dieu favorable au fidèle.

La présence réelle, combattue par les calvinistes, est atténuée par la suppression de la génuflexion après l'élévation signifiant par-là que le Christ ne serait rendu présent sur les autels que par la prière de l’assemblée.

Les marques de respect des fidèles comme du desservant envers l’hostie sont progressivement effacées.

La démocratisation de l’Église conduit à instiller une forme de sacerdoce universel privant le prêtre de sa fonction de ministre unique du sacrifice.

Le théocentrisme laisse place à un anthropocentrisme évacuant tout dimension hiérarchique de l’office : la table de communion est occidentée vers les fidèles qui peuvent se contempler dans un entre soi circulaire où l’homme devient la mesure de toute chose.

Le prêtre agissant autrefois in persona Christi est descendu de sa chaire, il n’est plus intercesseur mais seulement le premier des fidèles. Le sacrifice est offert au nom de l’assemblée. Devant la crise des vocations, serait-ce le moyen de préparer les esprits à une Église sans prêtre dans laquelle le peuple assemblé se fait officiant ?

Signe des temps, la déresponsabilisation gagne la liturgie. Puisque le protestantisme réfute, au nom de la prédestination, la nécessité des œuvres pour être sauvé, on gomme la vertu de l’effort dans l’économie du salut. On ne promet plus la « paix aux hommes de bonne volonté » dans le Gloria mais à tous les « hommes qui l’aiment ». Lors de la Consécration, pro multis signifie « beaucoup » mais devient « pour la multitude » dans la nouvelle messe, comprenez « pour tous ». Peccata mundi, « les péchés du monde » deviennent « le péché du monde » de l’Agnus Dei nous ôtant ainsi de toute responsabilité personnelle du péché au profit d’une très rousseauiste conception collective de la faute. Ce n’est pas ma faute, c’est l’injustice de la société qui m’a poussé à pécher. La damnation éternelle, les peines de l’enfer, les avertissements du Christ plongent dans l’oubli. Il ne faudrait pas désespérer le croyant. « On ira tous au paradis, même moi… ». Les critiques portent surtout sur l’atténuation de la dimension sacrificielle de la messe. La messe moderne est celle de la parole, celle du jeudi saint, oubliant la Croix, celle du vendredi saint.

Faire jeune

La nouvelle messe a tout fait pour faire jeune. Le français a remplacé le latin, les ornements, pourtant signes religieux, remisés au placard des objets d’arts. Le tutoiement est de rigueur. On met de l’ambiance avec des chants nouveaux. Les années 70 sont marquées par des expériences parfois extravagantes tenant les abus de 1793 pour de bien pâles mascarades.

Las, ce sont les jeunes qui veulent aujourd’hui le retour de la solennité de l’office, du recueillement dans le silence, de la soutane et du latin qu’ils ont pourtant abandonné à l’école.

La liturgie s’est faite plurielle, pour les enfants, pour les familles, pour les personnes âgées. Elle a perdu de son unité et de son universalité

Les subtilités de la réforme ont échappé à la plupart des fidèles peu sensibles à ces subtilités liturgiques mais choqués par les dérives dominicales. Les errements les plus flagrants ont depuis été corrigés. L’Église est même revenue sur la 6e apostrophe du notre Père qui sous-entendait que Dieu pouvait soumettre à la tentation. La nouvelle mention n’est pas totalement satisfaisante sur le plan théologique mais irrite moins les oreilles des croyants.

Même si Brassens pensait que « sans le latin, la messe nous emm… », il n’est pas certain que la latinisation des prières suffise à dissiper toutes les équivoques liturgiques. Il n’en reste pas moins que l’heure est à la réaction.

Depuis le motu proprio de juillet 2007, autorisant les fidèles organisés à solliciter une messe dans le rite extraordinaire - une première dans l’histoire de l’Église - le nombre de lieux de culte traditionnel a doublé en France. Mais la France ne serait pas la France si elle oubliait d’opposer à la ligne romaine son irréfragable gallicanisme. Les Évêques français voient d’un mauvais œil ce retour en grâce des fidèles traditionnels et font preuve d’une mauvaise foi faisant accent d’un autoritarisme qu’ils reprochaient eux-mêmes naguère au souverain pontife. La démocratisation dans l’Église a ses limites.

Il n’est sans doute pas facile d’admettre que ce sont les jeunes qui se tournent vers un rite plus exigeant, que les « tradis » représentent 15% des pratiquants de moins de 50 ans, que les vocations sont encore fructueuses dans cette mouvance. Ironie de l’histoire, les prêtres modernes se mettent à dire la messe de toujours quand les anciens prêtres s’accrochent à la messe moderne. La messe n’est pas encore dite.

Source : Valeurs Actuelles

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2019/12/27/50-ans-apres-la-nouvelle-messe-a-mal-vieilli-6200986.html

par **véronique69** Ven 27 Déc 2019 - 14:00

"les mot jutes pour les idées justes" disait autrefois le père Patrick (soit le père Nathan) :
Intéressante analyse comme quoi le choix des mots peut entrainer insidieusement, subtilement un changement de concept...

par **Zamie** Sam 4 Jan 2020 - 18:20

L'ACTUALITE

* * * * NOUVEAU Samedi, 4 janvier 2020. FETE DE L'EPIPHANIE, solennité (couleur liturgique : blanc ou doré)

Le premier jour de l’année civile, le 1er janvier, nous avons fêté la Sainte Vierge Marie, mère de Dieu, et nous avons mis les douze mois à venir sous sa protection.
Le 6 janvier, nous fêtons l’Epiphanie (célébrée en France le dimanche le plus proche de la date), la manifestation du Christ dans notre nature mortelle, mystère de notre salut pour que tous les peuples en soient illuminés (Cf. la Préface).

Les bergers, en la nuit de Noël, représentaient le peuple juif ; les rois d’Orient, les païens de bonne volonté qui cherchaient le lumière qu’ils suivirent aussitôt qu’ils aperçurent l’étoile (Mt 2, 2).

Éphéméride de l'Eglise - Page 18 Ob_e9db35_icone-rois-mages-chapelle-mont-des-ol

Éphéméride de l'Eglise - Page 18 Ob_e9db35_icone-rois-mages-chapelle-mont-des-ol

C’est cette même lumière qui irradie les textes de la Messe de cette fête de l’Epiphanie :

« Debout Jérusalem ! Resplendis : elle est venue ta lumière, et la gloire du Seigneur s’est levée sur toi. Les nations marchent vers ta lumière et les rois vers la clarté de ton aurore » (Isaïe 60, 1-3 - Ière lecture).

« Tu nous as recréés par la lumière éternelle de sa divinité » (Préface)

« Dieu vous a appelés dans votre nuit pour que vous entriez dans Sa Lumière … Aujourd’hui, le Christ s’est manifesté au monde ; Il est la Lumière qui en dissipe les ténèbres ; marchez avec Lui, pleins de confiance, et que Dieu fasse de vous des lumières pour guider vos frères sur leurs chemins. » (...)
« Quand vous parviendrez au terme de la route, vous verrez celui que les mages ont cherché en se guidant sur une étoile : votre Seigneur, le Christ, lumière née de la lumière. » (Bénédiction solennelle)

C’est cette foi que nous professons dans le Credo de Nicée-Constantinople :

« Il est Dieu né de Dieu, lumière, née de la Lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré non pas créé… » Saint Pierre Chrysologue (l’évêque de Ravenne “aux paroles d’or”, 406-450) en fait un très beau commentaire :

« Aujourd'hui, les mages considèrent avec une profonde stupeur ce qu’ils voient ici : le ciel sur la terre, la terre dans le ciel ; l’homme en Dieu, Dieu dans l’homme ; et celui que le monde entier ne peut contenir, enfermé dans le corps d’un tout-petit ! Et dès qu’ils voient, ils proclament qu’ils croient sans discuter, en offrant leurs dons symboliques : par l’encens, ils confessent Dieu ; par l’or, le roi ; par la myrrhe, sa mort future. C’est ainsi que les païens, qui étaient les derniers, deviennent premiers ; car c'est alors que la venue des païens à la croyance est inaugurée par la foi des mages. » (Cf. Office des lectures du lundi après l’Epiphanie)

Et le saint Docteur commente les trois épiphanies, ou manifestations, fêtées en Orient et dont ne subsiste, en Occident, dans la liturgie, que l’antienne à Magnificat des IIèmes vêpres de notre fête de l'Epiphanie :

« Nous célébrons trois mystères en ce jour : aujourd’hui l’étoile a conduit les mages vers la crèche ; aujourd’hui l’eau fut changée en vin aux noces de Cana ; aujourd’hui le Christ a été baptisé par Jean dans le Jourdain pour nous sauver, alleluia. »
(Cliquer ici pour écouter l’antienne et le Magnificat.)

Dans cette troisième épiphanie, c’est la colombe qui a manifesté le Saint-Esprit et la voix du Père qui a manifesté que Jésus était son Fils bien-aimé en qui Il se complaisait (Mt 3, 17).

Nous fêterons cette manifestation de Dieu dimanche prochain.
Ce mystère - de ce que l’on appellera “l’universalité du salut” : offerte à tous - c’est que toutes les nations sont associées au même héritage, au même corps, au partage de la même promesse, dans le Christ Jésus, par l’annonce de l’Evangile (Saint Paul aux chrétiens d'Ephèse 3, 6 - IIème lecture).

Prions avec l’Eglise :

« Regarde avec bonté, Seigneur, les dons de ton Eglise qui ne t’offre plus ni l’or, ni l’encens, ni la myrrhe, mais Celui que ces présents révélaient, qui S’immole et Se donne en nourriture : Jésus, le Christ, notre Seigneur... » (Prière sur les offrandes) »

https://www.proliturgia.org/actua.html

par **territoire en héritage** Sam 4 Jan 2020 - 21:30

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Attaque contre le secret de la confession en Australie

https://fsspx.news/fr/australie-le-secret-de-la-confession-hors-la-loi-au-niveau-federal-53471

Australie : le secret de la confession hors la loi au niveau fédéral
16 Décembre, 2019
Provenance: fsspx.news

Le 2 décembre 2019, la Conférence des évêques d’Australie (ACBC) a dénoncé l’accord passé entre les procureurs généraux de chaque Etat et le gouvernement fédéral d’Australie, dans le but de normaliser les lois imposant aux prêtres l’obligation de dénoncer tout fait présumé de mauvais traitement sur mineur qui serait appris dans le cadre du sacrement de pénitence.

« Contre-productive et injuste » : c’est en ces termes que Mgr Mark Coleridge, archevêque de Brisbane et président de l’ACBC, a dénoncé les nouvelles normes juridiques attentatoires au secret sacramentel de la confession en Australie.

Les procureurs généraux et le gouvernement fédéral se sont en effet mis d’accord sur un dispositif juridique commun obligeant les prêtres à briser le sceau sacramentel, sous peine d’encourir des sanctions pénales dans le cas de non-dénonciation d’abus sur mineurs.

Le nouveau dispositif va même plus loin : il prévoit que les prêtres ne pourront plus à l’avenir se retrancher derrière l’argument du secret professionnel afin d’éviter de témoigner contre un tiers, lors d’une procédure pénale ou civile.

Des dispositions qui vont contre le droit de l’Eglise, qui stipule que le sceau sacramentel est inviolable, et qu'il est de plus absolument interdit à un confesseur de révéler de quelque manière que ce soit les fautes dont s’accuse un pénitent.

Au mois d’octobre dernier, interrogé sur une loi de l’Etat de Victoria promulguée contre le secret de la confession, l'archevêque de Melbourne, Mgr Peter Comensoli, avait déjà prévenu qu’il contreviendrait lui-même aux nouvelles normes en vigueur.

Un mois plus tôt, Mgr Julian Porteous, évêque de Hobart en Tasmanie, avait débuté ce mouvement épiscopal de résistance, lors de l’adoption en septembre 2019 d’une loi similaire, déclarant qu’il « ne saurait y avoir aucune exception à l'inviolabilité du sceau de la confession ».

« Si un prêtre venait à le rompre, les fidèles perdraient toute confiance, étant donné que leurs aveux pourraient être rendus publics ou utilisés contre eux », avait alors déclaré le prélat.

(Sources : Catholic News Agency/The Australian - FSSPX.Actualités - 16/12/2019)

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par **territoire en héritage** Jeu 9 Jan 2020 - 23:38

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Deux évêques allemands veulent réviser l'ordination sacerdotale des femmes :

http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=36636

...

Deux évêques allemands se sont exprimés ces derniers jours sur la question de l'ordination des femmes.
Bien que saint Jean-Paul II ait déclaré avec pleine autorité magistrale que la question devrait être réglée et non discutée plus avant, les évêques insistent sur le contraire.

1/3/20 10:18 PM

(InfoCatólica) Mgr Georg Bätzing, évêque du Limbourg, a déclaré dans son message pour le Nouvel An: «Je dois me prendre au sérieux en tant qu'évêque que l'exclusion des femmes de l'ordination est perçue fondamentalement comme injuste et inappropriée dans un environnement social qui égalise depuis longtemps les femmes et les hommes à leurs droits ».

Pour sa part, Mgr Josef Overbeck, évêque d'Essen, lors de son homélie à la première messe de l'année, a exhorté l'Église à ne pas se fermer à une plus grande participation des femmes au ministère, et "à ne pas solidifier les murs d'aujourd'hui avec ceux qui refusent aux femmes de partager la responsabilité » dans la direction ecclésiale. Mgr Overbeck a déjà déclaré début décembre qu'il pouvait imaginer des femmes comme prêtres.

La doctrine de l'Église sur le sujet

En mai 2018, le cardinal Luis Ladaria, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a rappelé dans un article publié dans L'Osservatore Romano le caractère définitif de la doctrine catholique sur le sacrement de l'ordre sacerdotal réservé aux les hommes.

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par **territoire en héritage** Jeu 9 Jan 2020 - 23:39

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Crise pour l'Eglise de Chine

Le cardinal Zen :

Ils tuent l'Église en Chine

https://www.lanuovabq.it/it/stanno-uccidendo-la-chiesa-in-cina-ascoltiamo-zen

...

" Écoutons Zen

éditoriaux
09/01/2020

La publication de la lettre que le cardinal chinois Joseph Zen a envoyée à ses confrères du Sacré Collège en septembre dernier ouvre une fenêtre sur la crise dramatique pour l'Église chinoise qui s'est ouverte avec la signature d'accords entre le Saint-Siège et la Chine. C'est la voix de celui qui pleure dans le désert.

[...]

La lettre a été écrite en septembre 2019. Zen y déclare que lors de la réunion de juillet 2019 avec le pape Bergoglio, dans laquelle Zen lui avait remis ses observations écrites, que Zen définit avec une touche d'humour sa "Dubia", le pontife lui avait promis de s'intéresser à l'affaire. Mais il n'a plus eu de nouvelles de lui depuis.
"Il a promis de s'y intéresser, mais à ce jour je n'ai encore rien entendu." Zen espère évidemment susciter une certaine mobilisation au collège; ou si rien d'autre, il veut être conscient qu'il a expérimenté toutes les manières possibles.

Une coïncidence, peut-être pas par hasard, signifie que de nos jours AsiaNews a donné des nouvelles de l'entrée en vigueur imminente des règlements pour les associations religieuses (cliquez ici).
Dans la pratique, ce sont les règles qui décident de l'organisation, des fonctions, des bureaux, de la supervision, des plans de travail et de l'administration économique des communautés et des groupes aux niveaux national et local. Tous les aspects de la vie des communautés religieuses - des enseignements, des rassemblements aux projets annuels et quotidiens - seront soumis à l'approbation du Département des affaires religieuses du gouvernement. Et la réglementation oblige le personnel religieux à soutenir, promouvoir et mettre en œuvre une soumission totale au Parti communiste chinois parmi tous les membres de leurs communautés.

En fait, il est déclaré que «les organisations religieuses doivent adhérer à la direction du Parti communiste chinois, respecter la constitution, les lois, les règlements, les systèmes et les politiques, adhérer au principe d'indépendance et d'autonomie gouvernementale, adhérer aux directives sur les religions en La Chine, la mise en œuvre des valeurs du socialisme ... ".
Et encore: "Les organisations religieuses doivent diffuser les principes et les politiques du Parti communiste chinois, éduquer le personnel religieux et les citoyens religieux à soutenir la direction du Parti communiste chinois, soutenir le système socialiste, adhérer et suivre la voie du socialisme aux caractéristiques chinoises ... ».

Le cardinal chinois dans sa lettre, et dans ses propos, formule de vives critiques contre le secrétaire d'État, card. Parolin, et l'accuse, entre autres, de manipuler la pensée de Benoît XVI.
«Cela me dégoûte également qu'ils déclarent souvent que ce qu'ils font est en continuité avec la pensée du pape précédent, alors que le contraire est vrai. J'ai les fondations pour croire (et j'espère un jour pouvoir démontrer avec des documents d'archives) que l'accord signé est le même que le pape Benoît XVI avait refusé de signer à l'époque ".

Et il conclut, adressé aux confrères: «Cher Eminence, pouvons-nous assister passivement à ce meurtre de l'Église en Chine par ceux qui devraient la protéger et la défendre contre les ennemis? Suppliant à genoux, votre frère, le cardinal Joseph Zen ".

Bien sûr, à la lumière de la réglementation qui est sur le point d'entrer en vigueur et des déclarations de certains évêques partisans, on a l'impression que le Saint-Siège, en signant l'accord provisoire, s'est glissé dans une situation où les marges de la manœuvre et la sortie sont loin d'être faciles.

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par Invité Ven 10 Jan 2020 - 7:27

territoire en héritage a écrit:.

Crise pour l'Eglise de Chine

Le cardinal Zen :

Ils tuent l'Église en Chine

https://www.lanuovabq.it/it/stanno-uccidendo-la-chiesa-in-cina-ascoltiamo-zen

...

" Écoutons Zen

éditoriaux
09/01/2020

La publication de la lettre que le cardinal chinois Joseph Zen a envoyée à ses confrères du Sacré Collège en septembre dernier ouvre une fenêtre sur la crise dramatique pour l'Église chinoise qui s'est ouverte avec la signature d'accords entre le Saint-Siège et la Chine. C'est la voix de celui qui pleure dans le désert.

[...]

La lettre a été écrite en septembre 2019. Zen y déclare que lors de la réunion de juillet 2019 avec le pape Bergoglio, dans laquelle Zen lui avait remis ses observations écrites, que Zen définit avec une touche d'humour sa "Dubia", le pontife lui avait promis de s'intéresser à l'affaire. Mais il n'a plus eu de nouvelles de lui depuis.
"Il a promis de s'y intéresser, mais à ce jour je n'ai encore rien entendu." Zen espère évidemment susciter une certaine mobilisation au collège; ou si rien d'autre, il veut être conscient qu'il a expérimenté toutes les manières possibles.

Une coïncidence, peut-être pas par hasard, signifie que de nos jours AsiaNews a donné des nouvelles de l'entrée en vigueur imminente des règlements pour les associations religieuses (cliquez ici).
Dans la pratique, ce sont les règles qui décident de l'organisation, des fonctions, des bureaux, de la supervision, des plans de travail et de l'administration économique des communautés et des groupes aux niveaux national et local. Tous les aspects de la vie des communautés religieuses - des enseignements, des rassemblements aux projets annuels et quotidiens - seront soumis à l'approbation du Département des affaires religieuses du gouvernement. Et la réglementation oblige le personnel religieux à soutenir, promouvoir et mettre en œuvre une soumission totale au Parti communiste chinois parmi tous les membres de leurs communautés.

En fait, il est déclaré que «les organisations religieuses doivent adhérer à la direction du Parti communiste chinois, respecter la constitution, les lois, les règlements, les systèmes et les politiques, adhérer au principe d'indépendance et d'autonomie gouvernementale, adhérer aux directives sur les religions en La Chine, la mise en œuvre des valeurs du socialisme ... ".
Et encore: "Les organisations religieuses doivent diffuser les principes et les politiques du Parti communiste chinois, éduquer le personnel religieux et les citoyens religieux à soutenir la direction du Parti communiste chinois, soutenir le système socialiste, adhérer et suivre la voie du socialisme aux caractéristiques chinoises ... ».

Le cardinal chinois dans sa lettre, et dans ses propos, formule de vives critiques contre le secrétaire d'État, card. Parolin, et l'accuse, entre autres, de manipuler la pensée de Benoît XVI.
«Cela me dégoûte également qu'ils déclarent souvent que ce qu'ils font est en continuité avec la pensée du pape précédent, alors que le contraire est vrai. J'ai les fondations pour croire (et j'espère un jour pouvoir démontrer avec des documents d'archives) que l'accord signé est le même que le pape Benoît XVI avait refusé de signer à l'époque ".

Et il conclut, adressé aux confrères: «Cher Eminence, pouvons-nous assister passivement à ce meurtre de l'Église en Chine par ceux qui devraient la protéger et la défendre contre les ennemis? Suppliant à genoux, votre frère, le cardinal Joseph Zen ".

Bien sûr, à la lumière de la réglementation qui est sur le point d'entrer en vigueur et des déclarations de certains évêques partisans, on a l'impression que le Saint-Siège, en signant l'accord provisoire, s'est glissé dans une situation où les marges de la manœuvre et la sortie sont loin d'être faciles.

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Vraiment prions pour lui qui prend tous les risques par fidélité au christ.

Si tout cela est vrai, ils en répondront au seigneur directement le moment venu.

L'église est et sera trahi par les siens comme judas à trahi. C'est une partie au moins du mystère d'iniquité.

L'église de chine boit la coupe jusqu'à la lie.

Il n'est qu'une question de temps pour nous autres de la rejoindre...

par **véronique69** Ven 10 Jan 2020 - 7:52

"il n'est qu'une question de temps pour nous autres de la rejoindre"
mais le sang des martyrs (fut-ce au nom d'ALLAH Akbar des déséquilibrés comme le père Hamel) sera source de la résurrection de l'Eglise...

par **territoire en héritage** Ven 10 Jan 2020 - 17:18

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Les chrétiens chinois persécutés

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2020/01/09/les-chretiens-chinois-persecutes/

https://www.marcotosatti.com/2020/01/08/vito-comencini-come-pechino-perseguita-i-cristiani/

9 Jan 2020 | Actualités
Vittorio Comencini, un tout jeune député italien de la Ligue du Nord (vous savez, ces horribles fachos qui sont la honte de l’Italie et la cible des critiques vertueuses des grands démocrates de l’UE) vient de prononcer devant la Chambre des députés de son pays un discours que j’imagine impensable en France. Marco Tosatti le reproduit (accompagné d’un riche appareil de notes que je ne reprends pas ici). Même si la hiérarchie vaticane n’est pas citée, il montre à quel point le cri d’alarme du cardinal Zen est justifié.

Comment Pékin persécute les chrétiens

Président, chers collègues,

Dans la période allant de la « Révolution française » à l’an 2000, mais surtout tout au long du XXe siècle, se sont déclenchées des persécutions si féroces, si vastes, y compris de moyenne et longue durée, et avec un tel nombre de victimes, que la violence subie par les chrétiens dans les 1700 premières années du christianisme est presque passée inaperçue.
En deux millénaires, 70 millions de chrétiens ont été tués, mais 65% d’entre eux (environ 45 millions et demi de baptisés) ont été tués au cours du seul 20ème siècle.

Par ce bref discours sur le régime communiste actuel en Chine, je veux seulement m’attarder sur une situation que je veux vous raconter, en essayant d’éviter ce qu’a relevé Olga Mattera dans Limes [revue italienne de géopolitique, classée à gauche], le fait que « l’opinion publique occidentale, précisément celle de ‘culture’ chrétienne, n’accorde aucune attention à ce drame, sauf dans des cercles restreints ».

S’il est vrai que les initiatives de sensibilisation et de dénonciation se multiplient progressivement, il n’en reste pas moins que les persécutions anti-chrétiennes en Chine continuent de s’étendre, prenant des formes différentes et trouvant de nouveaux coupables.

Ce qui est pratiqué par les fondamentalistes islamiques dans d’autres parties du monde (comme le Moyen-Orient, l’Afrique et certaines parties de l’Asie) est pratiqué en Chine par rien de moins que les fonctionnaires de l’État.

Dans son dernier rapport sur la persécution anti-chrétienne, la Fondation pontificale « Aide à l’Eglise qui souffre » (ACS: Aiuto alla Chiesa che soffre) a examiné les développements les plus significatifs dans les 20 pays les plus préoccupants en raison des violations des droits de l’homme dont sont victimes les chrétiens.
L’étude analyse la période de juillet 2017 à octobre 2019 et les données concernant le « géant asiatique » sont préoccupantes.
Dans la Chine de Xi Jinping, la vie des chrétiens est devenue plus difficile après l’entrée en vigueur, le 1er février 2018, du nouveau Règlement sur les affaires religieuses. Ce règlement a restreint davantage la liberté de croyance, limitant de nombreuses activités religieuses aux lieux de culte enregistrés et introduisant d’autres restrictions.

Le Parti communiste a, en effet, interdit les enseignements religieux « non autorisés », tandis que les efforts de « sinisation » des croyances religieuses se poursuivent à un rythme soutenu, tout comme se poursuivent dans certaines provinces du pays la démolition des églises et le retrait des croix, les règlements de construction étant utilisés par le gouvernement comme prétexte pour les démolitions.

En avril 2018, en attendant la publication d’une nouvelle version des Saintes Écritures des chrétiens « compatibles » avec la sinisation et le Socialisme, la vente en ligne de la Bible a été interdite.

Le 21 mars 2018, la supervision des affaires religieuses a été transférée de l’Administration d’État pour les affaires religieuses au Département du travail du Front uni, une agence du Parti communiste chinois.
Comme on peut facilement l’imaginer, ce « système de crédit social », conçu pour récompenser les bons citoyens et punir les autres, est utilisé pour discriminer les chrétiens.

Dans certaines régions chinoises, l’éducation est utilisée comme un outil de conditionnement social: les élèves ont dû signer une déclaration dans laquelle ils étaient obligés de dire qu’ils allaient « promouvoir l’athéisme et s’opposer à la foi en Dieu ».

Dans diverses zones de la Chine, des membres du clergé sont toujours soumis à des arrestations arbitraires. En novembre 2018, par exemple, l’évêque Peter Shao Zhumin de Wenzhou a été arrêté pour la cinquième fois en deux ans et a été détenu à l’isolement et soumis à un endoctrinement à l’idéologie communiste pendant deux semaines. Le même évêque, en mai 2017, après avoir été kidnappé par des fonctionnaires du gouvernement, avait été détenu pendant 7 mois.

Naturellement, ce sont les évêques de l’Église « clandestine » nommés par le Pape, la véritable Église catholique, qui sont persécutés, et non ceux de l’Association catholique patriotique chinoise, au sein de laquelle les évêques sont choisis par les autorités communistes.

Malgré l’accord provisoire discutable entre le Saint-Siège et la Chine, daté de septembre 2018, la situation de l’Église catholique reste complexe. Souvent, les évêques de l’Église clandestine sont officiellement remplacés dans leur office par les évêques de l’Association catholique patriotique chinoise.

Malgré ces accords, des agents de l’État ont détruit des sanctuaires mariaux au Shanxi et au Guizhou.
En mars 2019, dans la ville de Guangzhou, des fonctionnaires ont introduit des primes en argent pour ceux qui fournissent des informations sur les églises clandestines et autres lieux de culte « non officiels ». Ceux qui fournissent des informations utiles reçoivent 100 yuans (l’équivalent de 12 euros et 85 cents), qui peuvent devenir 10 000 yuans, soit environ deux mois de salaire moyen, pour ceux qui aident le gouvernement à identifier et à arrêter les ministres et les membres de groupes religieux indésirables pour le régime.

Inutile de rappeler les continuelles arrestations par la police dont sont victimes les chrétiens, et que certains d’entre eux sont aussi sauvagement battus lors des arrestations.

En paraphrasant le professeur Ernesto Galli della Loggia, nous devrions nous demander: « comment se fait-il que notre culture ait peu de conscience et de mémoire de ces phénomènes? Devons-nous atteindre les niveaux de persécution anti-chrétienne comme celle pratiquée par les Boxers [où près de 30 000 Chinois chrétiens furent assassinés, ainsi que plus de 300 missionnaires, dont l’évêque français Laurent Guillon, vicaire apostolique de Mandchourie-Méridionale, dont la tête est promenée au bout d’une pique, ndt] au début du XXe siècle pour nous réveiller? Faut-il revenir aux niveaux de cruauté exprimés par l’infâme Mao Tse-Tung et sa persécution des chrétiens pour faire quelque chose.

Un nombre incalculable de chrétiens chinois risquent chaque jour leur liberté ou leur vie même pour leur fidélité au Christ et à la vraie Église. Comme nous le savons bien, de la discrimination idéologique, on passe très vite à la discrimination légale pour arriver progressivement à la discrimination physique, y compris à travers les laogai, les camps de travail forcé chinois, les nouveaux camps de concentration de 2020, que nous pourrons vraiment connaître quand quelqu’un décrira leurs caractéristiques, comme l’a fait Soljenitsyne pour les goulags soviétiques, ou quand sera surmontée en Italie la censure progressiste de l’historiographie et de l’édition, qui a sévèrement limité la possibilité de faire connaître les histoires de persécution et de martyrs parmi les fidèles chrétiens chinois, arrivant à la « démythification » de Mao, responsable de crimes égaux, voire supérieurs, à ceux de Staline et d’Hitler (jusqu’à 80 millions de morts dans le soi-disant « Grand Bond en avant » de 1958 à 1961).
Last but not the least, un autre problème qui émerge, est celui des fuites de divers territoires pour des raisons religieuses. Garantir le droit des minorités religieuses à habiter leur propre patrie pourrait permettre d’endiguer les migrations forcées, tout en réduisant la tension sociale qui frappe les pays qui accueillent des migrants sur leur territoire, comme l’Italie. Les chrétiens chinois persécutés expriment le désir de rester dans leur patrie et demandent de l’aide pour ne pas être contraints d’émigrer. Aidons-les! Ne nous cachons pas la tête sous le sable!

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par **territoire en héritage** Ven 10 Jan 2020 - 17:34

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Le cardinal Marx :

Il ne faut pas craindre l'enfer ... qui selon lui n'est pas compatible avec l'Evangile :

https://www.katholisch.de/artikel/24144-kardinal-marx-manchmal-muss-man-sagen-stoppt-die-religion

...

Marx a ajouté: "Nous ne voulons pas changer la société de la liberté". Il ne faut exclure personne simplement parce qu'il ne vient pas à l'église tous les dimanches. "Partout où la peur se propage - de l'enfer ou quoi que ce soit - l'Évangile ne peut pas fonctionner."

...

À l'avenir, selon les organisateurs, des représentants de la science, de la politique, de la culture, de la religion et du sport parleront d'interculturalité, de migration, d'intégration, de diversité et de dialogue multireligieux deux fois par an.

...

Il faut préférer la foi en Jésus Christ ! ...

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par Invité Ven 10 Jan 2020 - 18:36

territoire en héritage a écrit:.

Le cardinal Marx :

Il ne faut pas craindre l'enfer ... qui selon lui n'est pas compatible avec l'Evangile :

https://www.katholisch.de/artikel/24144-kardinal-marx-manchmal-muss-man-sagen-stoppt-die-religion

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Marx a ajouté: "Nous ne voulons pas changer la société de la liberté". Il ne faut exclure personne simplement parce qu'il ne vient pas à l'église tous les dimanches. "Partout où la peur se propage - de l'enfer ou quoi que ce soit - l'Évangile ne peut pas fonctionner."

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À l'avenir, selon les organisateurs, des représentants de la science, de la politique, de la culture, de la religion et du sport parleront d'interculturalité, de migration, d'intégration, de diversité et de dialogue multireligieux deux fois par an.

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Il faut préférer la foi en Jésus Christ ! ...

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Marx....
Il porte TELLEMENT bien sont nom...

L'enfer est une vérité de foi affirmée par le christ.
Qui ne crois pas à l'enfer est il catholique ?

Je laisserai notre saint père François y répondre et j'attends son avis sur l'église d'Allemagne...

par **territoire en héritage** Ven 10 Jan 2020 - 19:53

Nicolas-p a écrit:...
L'enfer est une vérité de foi affirmée par le christ.
Qui ne crois pas à l'enfer est il catholique ?
...

Qui ne croit pas en la vérité de l'enfer n'est pas catholique et ne croit pas en l'Evangile de notre Seigneur Jésus Christ, même s'il dit le contraire ...

Le Supérieur des jésuites, le 'pape noir', Arturo Sosa il y a peu formulait une erreur analogue en avançant que Satan n'existe pas ! ...

Prends pitie

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par **Desiderius Ulixes** Ven 10 Jan 2020 - 20:03

Peut-être qu'il a changé d'avis ?

https://catholicherald.co.uk/news/2019/12/06/jesuit-superior-general-satan-is-real-and-wants-us-to-reject-god/

par **territoire en héritage** Ven 10 Jan 2020 - 20:28

Desiderius Ulixes a écrit:Peut-être qu'il a changé d'avis ?

https://catholicherald.co.uk/news/2019/12/06/jesuit-superior-general-satan-is-real-and-wants-us-to-reject-god/

Il avait déclaré en août 2019 :

https://www.catholicnewsagency.com/news/jesuit-superior-satan-is-a-symbolic-reality-60691

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Cité du Vatican, 21 août 2019 / 13h44 (CNA) .- Le supérieur général de la Compagnie de Jésus a déclaré le 21 août que le diable est un symbole, mais pas une personne.

Le diable, «existe en tant que personnification du mal dans différentes structures, mais pas chez les personnes, parce que ce n'est pas une personne, est une façon d'agir mal. Ce n'est pas une personne comme une personne humaine. C'est une voie du mal que d'être présent dans la vie humaine », le père. Arturo Sosa, SJ, a déclaré mercredi dans une interview au magazine italien Tempi.

«Le bien et le mal sont dans une guerre permanente dans la conscience humaine et nous avons des moyens de les signaler. Nous reconnaissons Dieu comme bon, pleinement bon. Les symboles font partie de la réalité et le diable existe en tant que réalité symbolique et non en tant que réalité personnelle », a-t-il ajouté.

Les remarques de Sosa sont intervenues après avoir participé à une table ronde lors d’un rassemblement catholique à Rimini, en Italie, organisé par le mouvement ecclésial de Communion et Libération.

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par **purgatoire2000** Ven 10 Jan 2020 - 20:58

territoire en héritage a écrit:.

Deux évêques allemands veulent réviser l'ordination sacerdotale des femmes :

http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=36636

Deux évêques allemands se sont exprimés ces derniers jours sur la question de l'ordination des femmes.
Bien que saint Jean-Paul II ait déclaré avec pleine autorité magistrale que la question devrait être réglée et non discutée plus avant, les évêques insistent sur le contraire.

1/3/20 10:18 PM

(InfoCatólica) Mgr Georg Bätzing, évêque du Limbourg, a déclaré dans son message pour le Nouvel An: «Je dois me prendre au sérieux en tant qu'évêque que l'exclusion des femmes de l'ordination est perçue fondamentalement comme injuste et inappropriée dans un environnement social qui égalise depuis longtemps les femmes et les hommes à leurs droits ».

Pour sa part, Mgr Josef Overbeck, évêque d'Essen, lors de son homélie à la première messe de l'année, a exhorté l'Église à ne pas se fermer à une plus grande participation des femmes au ministère, et "à ne pas solidifier les murs d'aujourd'hui avec ceux qui refusent aux femmes de partager la responsabilité » dans la direction ecclésiale. Mgr Overbeck a déjà déclaré début décembre qu'il pouvait imaginer des femmes comme prêtres.

La doctrine de l'Église sur le sujet

En mai 2018, le cardinal Luis Ladaria, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a rappelé dans un article publié dans L'Osservatore Romano le caractère définitif de la doctrine catholique sur le sacrement de l'ordre sacerdotal réservé aux les hommes.

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Le pape François veut des diaconesses donc des allemands vont plus loin encore.

par **Joannes Maria** Ven 10 Jan 2020 - 21:10

territoire en héritage a écrit:
Nicolas-p a écrit:...
L'enfer est une vérité de foi affirmée par le christ.
Qui ne crois pas à l'enfer est il catholique ?
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Qui ne croit pas en la vérité de l'enfer n'est pas catholique et ne croit pas en l'Evangile de notre Seigneur Jésus Christ, même s'il dit le contraire ...

Le Supérieur des jésuites, le 'pape noir', Arturo Sosa il y a peu formulait une erreur analogue en avançant que Satan n'existe pas ! ...

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Oui et qui est contre le Pape François est ipso facto en dehors de l'Eglise, dixit Cardinal Robert Sarah selon l'enseignement constant de la Sainte Église et par prolongement celui des véritables prophètes de notre temps.

http://jeanderoquefort.free.fr/cardinal_sarah_qui_est_contre_le_pape_francois_est_hors_de_l_eglise.html

http://jeanderoquefort.free.fr/notre_seigneur_jesus_a_vassula_ryden_message_du_16_aout_2019_quiconque_condamne_le_vicaire_de_mon_eglise_ne_peut_etre_mon_disciple.html

http://jeanderoquefort.free.fr/la_tres_sainte_vierge_marie_a_sulema_un_seul_dieu_un_seul_pape.html

https://newsletter.infomaniak.com/external/show-email/eyJpdiI6IitDUE5GWlQzUWtEMkpLbTdJSWNBXC9zOWNlMWliRVBhN1Nxa1JZSld5Z0dzPSIsInZhbHVlIjoiRjBEYTBUNWE4Nm5zVkZPNXdYQmZzbmpyK2MzQWtSbHF6ckxhYlRZc0p0QT0iLCJtYWMiOiJmMDcxYWU0YTY1ZGIyNTk1ZjFiNGQ1N2Q3NjhkYzVhNTUyOWQ3OTUzM2U1YmYxZTdjMmI3MWQ2YzNmMTA4ODJkIn0=?t=455867817

http://jeanderoquefort.free.fr/notre_seigneur_jesus_a_vassula_ryden_message_du_21_juin_1988_celui_qui_s_oppose_a_pierre_s_oppose_a_dieu.html

http://jeanderoquefort.free.fr/notre_seigneur_jesus_a_conchita_carbrera_de_armida_dans_mon_eglise_toutes_les_volontes_et_opinions_doivent_etre_semblables_a_celles_du_pape.html

http://jeanderoquefort.free.fr/escorial_le_saint_pere_est_toujours_dirige_par_l_esprit_saint.html

http://jeanderoquefort.free.fr/notre_seigneur_jesus_a_mgr_ottavio_michelini_1_decembre_1977.html

par **territoire en héritage** Ven 10 Jan 2020 - 22:03

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Il n'est pas question de lui ici mais de Marx et de Sosa ...

D'autre part :

https://www.lesalonbeige.fr/la-nouvelle-pythie-et-leveque-de-cracovie/

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La nouvelle Pythie et l’évêque de Cracovie
Par Michel Janva le 6 janvier 2020 Les commentaires sont fermés

De Marion Duvauchel, fondatrice de la Pteah barang et Professeur de lettres et de philosophie :

En mai 2018, l’émission de France 3 sur le site de France info relayait une interview (extrait du magazine Avenue de l’Europe du 16 mai 2018) de l’évêque prétendu de Cracovie dénonçant la dérive autoritaire du gouvernement polonais. L’observatoire du journalisme prit soin de faire une mise au point : M^gr Pieronek est un évêque émérite qui a exercé diverses fonctions dans un archevêché qu’il n’a jamais dirigé et où il n’a même pas été évêque auxiliaire. En revanche, il avait été secrétaire général de la Conférence épiscopale polonaise dans les années 1993-98 et il est membre du conseil de la Fondation Stefan Batory fondée et financée par le milliardaire américain George Soros.
L’archevêque de Cracovie, c’est M^gr Marek Jędraszewski.

Récemment, il s’est élevé contre la nouvelle religion dont la grande prêtresse s’appelle Greta Thunberg. L’oracle annonce, prévoit et de ce fait, il détermine et conditionne les décisions pour l’avenir. « Tu feras, tu ne feras pas »… Il enjoint. Cette adolescente est donc la nouvelle Pythie. Elle ne vit pas dans une grotte ni ne mâche des feuilles de laurier mais elle n’en prophétise pas moins, et dans une langue dénuée des ambiguïtés de la prophétesse de Delphes: sauvons la planète, le monde court à sa perte, le bilan carbone est désastreux, il faut agir, il est urgent d’agir, politiques du monde entier qu’est-ce que vous foutez ? Sa parole est formidablement relayée par ces hauts parleurs que constituent la presse, les ONG et les organismes institutionnels qui l’invitent à venir prophétiser devant des adultes subjugués.

La président Poutine, qui ne se laisse pas hypnotiser, s’est prononcé avec bon sens sur la question: « personne ne semble avoir expliqué à Greta que le monde moderne est complexe ». La pape François, très inspiré ces derniers temps, l’a chaudement félicitée, ce dont elle est allée se vanter sur facebook. En quoi elle se comporte en adolescente de son âge.

L’évêque de Cracovie, qui, pas plus que Poutine ne s’en laisse conter, signale un danger particulier : c’est que cette nouvelle déesse de la banquise en déroute, des ours blancs et de la couche d’ozone fédère des milliers de jeunes autour d’une nouvelle idolâtrie, dont voici, par ordre décroissant d’universalité, le décalogue :

La planète tu sauveras
La déesse Greta tu écouteras et honoreras
En le réchauffement climatique tu croiras
En l’universel tu croiras
Le bon sens tu déshonoreras
Le bien-être animal tu honoreras
Les loups tu ne tueras pas et les ours tu pleureras
La viande tu rationneras
Les éoliennes tu imposeras
Les pailles en plastique tu supprimeras

Le mythe de l’universel, là comme ailleurs, fait merveille. Les COP successives, dont les médias ont, en sourdine, signalé l’échec de la récente dernière rencontre, nous préservent surtout de prendre des décisions dans des contextes de rationalité humaines : communes, régions et pays.

Il se trouve que je vis trois mois de l’année dans un bidonville du Cambodge. On y arrive en contemplant sur des centaines de mètres, de chaque côté de la route récemment bétonnée, un interminable dépotoir, où domine la matière plastique. Mais comment se passer de ce plastique dans un pays tropical où une grande partie de la population n’a pas de frigidaire ? Un tiers du pays nourrit les deux autres tiers dans les marchés quotidiens et on met la nourriture dans des petits sachets plastiques… Récemment, j’ai monté un projet pour la réhabilitation des taudis les plus pauvres de ce village où j’ai fondé un centre et où je fais réparer des toits et remblayer les maisons inondées d’eau putride.
L’ONG partenaire a accepté un financement pour acheter et distribuer…150 filtres à eau. Il y a de cela un an. J’attends toujours de voir ces généreux fonctionnaires de l’humanitaire venir distribuer ces filtres dans le village.
Filtres qui ne sont pas éternels et qu’il faudra changer. Avec quel argent ? Nul besoin d’une COP 28 pour savoir qu’une maison décente, cela signifie la possibilité d’acheter un frigidaire, d’y conserver la nourriture et donc de restreindre largement l’usage du sachet plastique. C’est donc une priorité écologique.
En Croatie, on a construit des routes avec du plastique recyclé. Qu’attend t-on en France et en Europe pour faire de même ?

Comme l’a dit avec bon sens le Président de la Russie, nous vivons dans un monde complexe où les économies ne sont pas au même niveau.
Je ne vois donc pas au nom de quoi on imposerait à des pays non européens un rythme de développement décidé par les pays les plus puissants de la planète, oracle de Greta à l’appui : dans le réel, oracle totalement inopérant mais puissamment efficace sur les esprits d’une jeunesse nourrie de propagande officielle.

Qui pourrait ne pas déplorer le sort des ours blancs ? Mais dans la longue histoire de l’humanité, les changements climatiques ont provoqué la disparition d’espèces dont nous gardons la mémoire et les squelettes dans nos musées d’histoire naturelle.

Je ne vois pas au nom de quoi, alors qu’il n’y a pas si longtemps le Qatar organisait des tournois de football mondialisés sous des stades climatisés à ciel ouvert, il faudrait imposer à nos concitoyens de se geler sur les terrasses et compromettre encore un pan de notre économie; je ne vois pas au nom de quoi il nous faudrait admettre que les loups ont le droit d’égorger les brebis et de menacer des habitants de villages provençaux ; et je ne vois pas au nom de quoi nous devrions nous laisser gouverner par le bien-être animal pendant qu’un tiers de la planète continue de mourir de faim ou de vivre dans des conditions indignes qui hypothèquent l’éducation de ses enfants.

Mgr Jędraszewskia a parfaitement raison de dénoncer le danger que constitue la religion nouvelle. Il revient à l’homme de gouverner la Création, avec sagesse et avec justice, et non à la Création de gouverner l’humanité.
Dans cette perspective, qui est chrétienne, mais qui est aussi rationnelle et raisonnable, la première priorité est d’abord le bien-être de nos frères humains les plus démunis, pas celui des poulets que l’on va cuire.

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par **véronique69** Sam 11 Jan 2020 - 7:52

Les feux en Australie :
un des paramètres, imputable à l'idéologie de l'écologisme qui interdit de débroussailler pour le respect de la biodiversité
donc difficulté des pompiers pour des accès plus faciles aux incendies,
pas de zone franche débroussaillée ayant facilité la propagation des incendies,
une maison épargnée, un habitant a débroussaillé autour de sa maison malgré l'interdiction et l'amande : sa maison a été protégée alors que celles des voisins obéissants aux lois ont été brûlées.
(cf salon beige pour ceux qui s'y aventurent)

D'autres sites ont fait un rapprochement avec des festivals style hellfast en France en plus violents ??

par **Isabelle-Marie** Dim 12 Jan 2020 - 14:10

territoire en héritage a écrit:.

Il n'est pas question de lui ici mais de Marx et de Sosa ...

D'autre part :

https://www.lesalonbeige.fr/la-nouvelle-pythie-et-leveque-de-cracovie/

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La nouvelle Pythie et l’évêque de Cracovie
Par Michel Janva le 6 janvier 2020 Les commentaires sont fermés

De Marion Duvauchel, fondatrice de la Pteah barang et Professeur de lettres et de philosophie :

En mai 2018, l’émission de France 3 sur le site de France info relayait une interview (extrait du magazine Avenue de l’Europe du 16 mai 2018) de l’évêque prétendu de Cracovie dénonçant la dérive autoritaire du gouvernement polonais. L’observatoire du journalisme prit soin de faire une mise au point : M^gr Pieronek est un évêque émérite qui a exercé diverses fonctions dans un archevêché qu’il n’a jamais dirigé et où il n’a même pas été évêque auxiliaire. En revanche, il avait été secrétaire général de la Conférence épiscopale polonaise dans les années 1993-98 et il est membre du conseil de la Fondation Stefan Batory fondée et financée par le milliardaire américain George Soros.
L’archevêque de Cracovie, c’est M^gr Marek Jędraszewski.

Récemment, il s’est élevé contre la nouvelle religion dont la grande prêtresse s’appelle Greta Thunberg. L’oracle annonce, prévoit et de ce fait, il détermine et conditionne les décisions pour l’avenir. « Tu feras, tu ne feras pas »… Il enjoint. Cette adolescente est donc la nouvelle Pythie. Elle ne vit pas dans une grotte ni ne mâche des feuilles de laurier mais elle n’en prophétise pas moins, et dans une langue dénuée des ambiguïtés de la prophétesse de Delphes: sauvons la planète, le monde court à sa perte, le bilan carbone est désastreux, il faut agir, il est urgent d’agir, politiques du monde entier qu’est-ce que vous foutez ? Sa parole est formidablement relayée par ces hauts parleurs que constituent la presse, les ONG et les organismes institutionnels qui l’invitent à venir prophétiser devant des adultes subjugués.

La président Poutine, qui ne se laisse pas hypnotiser, s’est prononcé avec bon sens sur la question: « personne ne semble avoir expliqué à Greta que le monde moderne est complexe ». La pape François, très inspiré ces derniers temps, l’a chaudement félicitée, ce dont elle est allée se vanter sur facebook. En quoi elle se comporte en adolescente de son âge.

L’évêque de Cracovie, qui, pas plus que Poutine ne s’en laisse conter, signale un danger particulier : c’est que cette nouvelle déesse de la banquise en déroute, des ours blancs et de la couche d’ozone fédère des milliers de jeunes autour d’une nouvelle idolâtrie, dont voici, par ordre décroissant d’universalité, le décalogue :

La planète tu sauveras
La déesse Greta tu écouteras et honoreras
En le réchauffement climatique tu croiras
En l’universel tu croiras
Le bon sens tu déshonoreras
Le bien-être animal tu honoreras
Les loups tu ne tueras pas et les ours tu pleureras
La viande tu rationneras
Les éoliennes tu imposeras
Les pailles en plastique tu supprimeras

Le mythe de l’universel, là comme ailleurs, fait merveille. Les COP successives, dont les médias ont, en sourdine, signalé l’échec de la récente dernière rencontre, nous préservent surtout de prendre des décisions dans des contextes de rationalité humaines : communes, régions et pays.

Il se trouve que je vis trois mois de l’année dans un bidonville du Cambodge. On y arrive en contemplant sur des centaines de mètres, de chaque côté de la route récemment bétonnée, un interminable dépotoir, où domine la matière plastique. Mais comment se passer de ce plastique dans un pays tropical où une grande partie de la population n’a pas de frigidaire ? Un tiers du pays nourrit les deux autres tiers dans les marchés quotidiens et on met la nourriture dans des petits sachets plastiques… Récemment, j’ai monté un projet pour la réhabilitation des taudis les plus pauvres de ce village où j’ai fondé un centre et où je fais réparer des toits et remblayer les maisons inondées d’eau putride.
L’ONG partenaire a accepté un financement pour acheter et distribuer…150 filtres à eau. Il y a de cela un an. J’attends toujours de voir ces généreux fonctionnaires de l’humanitaire venir distribuer ces filtres dans le village.
Filtres qui ne sont pas éternels et qu’il faudra changer. Avec quel argent ? Nul besoin d’une COP 28 pour savoir qu’une maison décente, cela signifie la possibilité d’acheter un frigidaire, d’y conserver la nourriture et donc de restreindre largement l’usage du sachet plastique. C’est donc une priorité écologique.
En Croatie, on a construit des routes avec du plastique recyclé. Qu’attend t-on en France et en Europe pour faire de même ?

Comme l’a dit avec bon sens le Président de la Russie, nous vivons dans un monde complexe où les économies ne sont pas au même niveau.
Je ne vois donc pas au nom de quoi on imposerait à des pays non européens un rythme de développement décidé par les pays les plus puissants de la planète, oracle de Greta à l’appui : dans le réel, oracle totalement inopérant mais puissamment efficace sur les esprits d’une jeunesse nourrie de propagande officielle.

Qui pourrait ne pas déplorer le sort des ours blancs ? Mais dans la longue histoire de l’humanité, les changements climatiques ont provoqué la disparition d’espèces dont nous gardons la mémoire et les squelettes dans nos musées d’histoire naturelle.

Je ne vois pas au nom de quoi, alors qu’il n’y a pas si longtemps le Qatar organisait des tournois de football mondialisés sous des stades climatisés à ciel ouvert, il faudrait imposer à nos concitoyens de se geler sur les terrasses et compromettre encore un pan de notre économie; je ne vois pas au nom de quoi il nous faudrait admettre que les loups ont le droit d’égorger les brebis et de menacer des habitants de villages provençaux ; et je ne vois pas au nom de quoi nous devrions nous laisser gouverner par le bien-être animal pendant qu’un tiers de la planète continue de mourir de faim ou de vivre dans des conditions indignes qui hypothèquent l’éducation de ses enfants.

Mgr Jędraszewskia a parfaitement raison de dénoncer le danger que constitue la religion nouvelle. Il revient à l’homme de gouverner la Création, avec sagesse et avec justice, et non à la Création de gouverner l’humanité.
Dans cette perspective, qui est chrétienne, mais qui est aussi rationnelle et raisonnable, la première priorité est d’abord le bien-être de nos frères humains les plus démunis, pas celui des poulets que l’on va cuire.

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On peut comprendre la tristesse de Mgr Jędraszewskia mais pourquoi s'en prendre à une adolescente et discréditer tout le mouvement écologique, qui plus est afficher un certain mépris pour la Création* ? maintenant est-ce que nous allons opposer à chaque action envers l'écologie un cri de ressentiment : pourquoi ne pas donner cet argent aux pauvres ? pour le Pape François, l'exemple de Saint François montre à « quel point sont inséparables la préoccupation pour la nature, la justice envers les pauvres, l’engagement pour la société et la paix intérieure ».

https://www.ichtus.fr/laudato-si-tout-est-lie-la-petite-voie-pour-semer-la-beaute/

* "et je ne vois pas au nom de quoi nous devrions nous laisser gouverner par le bien-être animal pendant qu’un tiers de la planète continue de mourir de faim ou de vivre dans des conditions indignes qui hypothèquent l’éducation de ses enfants."

par **territoire en héritage** Dim 12 Jan 2020 - 20:42

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Il ne maltraite ni l'adolescente ni l'écologie et n'a encore moins du mépris pour la Création , il suffit de lire ...

Maintenant c'est chrétien de donner aux pauvres comme vous le dites et que personne ne s'en prive qui veut ou voudrait le faire.

Dans un autre 'domaine', un écrit du pape (émérite) Benoît XVI (référence en accès payant ...) sur le Figaro :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/celibat-des-pretres-le-cri-d-alarme-de-benoit-xvi-20200112

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Célibat des prêtres: le cri d’alarme de Benoît XVI (le Figaro)

EXCLUSIF - Le pape émérite prend fermement position contre l’ordination sacerdotale d’hommes mariés, dans un livre co-signé avec le cardinal Sarah, dont Le Figaro dévoile les passages clés.

L’ouvrage cosigné par Benoît XVI et le cardinal Sarah sera publié le 15 janvier chez Fayard. Le Figaro a pu se procurer le texte, dont voici des passages clés. Ceux non signés sont tirés de l’introduction et de la conclusion du livre, écrites en commun par Benoît XVI et le cardinal Sarah.

Je ne peux pas me taire ...

Ces derniers mois, alors que le monde résonnait du vacarme créé par un étrange synode des médias qui prenait le pas sur le synode réel, nous nous sommes rencontrés. Nous avons échangé nos idées et nos préoccupations. Nous avons prié et médité dans le silence. Chacune de nos rencontres nous a mutuellement confortés et apaisés.
Nos réflexions menées par des voies différentes nous ont conduits à échanger des lettres. La similitude de nos soucis et la convergence de nos conclusions nous ont décidés à mettre le fruit de notre travail et de notre amitié spirituelle à la disposition de tous les fidèles à l’instar de saint Augustin. En effet, comme lui nous pouvons affirmer: «Silere non possum! Je ne peux pas me taire.

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par Invité Dim 12 Jan 2020 - 21:00

territoire en héritage a écrit:
Dans un autre 'domaine', un écrit du pape (émérite) Benoît XVI (référence en accès payant ...) sur le Figaro :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/celibat-des-pretres-le-cri-d-alarme-de-benoit-xvi-20200112

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Célibat des prêtres: le cri d’alarme de Benoît XVI (le Figaro)

EXCLUSIF - Le pape émérite prend fermement position contre l’ordination sacerdotale d’hommes mariés, dans un livre co-signé avec le cardinal Sarah, dont Le Figaro dévoile les passages clés.

L’ouvrage cosigné par Benoît XVI et le cardinal Sarah sera publié le 15 janvier chez Fayard. Le Figaro a pu se procurer le texte, dont voici des passages clés. Ceux non signés sont tirés de l’introduction et de la conclusion du livre, écrites en commun par Benoît XVI et le cardinal Sarah.

Je ne peux pas me taire ...

Ces derniers mois, alors que le monde résonnait du vacarme créé par un étrange synode des médias qui prenait le pas sur le synode réel, nous nous sommes rencontrés. Nous avons échangé nos idées et nos préoccupations. Nous avons prié et médité dans le silence. Chacune de nos rencontres nous a mutuellement confortés et apaisés.
Nos réflexions menées par des voies différentes nous ont conduits à échanger des lettres. La similitude de nos soucis et la convergence de nos conclusions nous ont décidés à mettre le fruit de notre travail et de notre amitié spirituelle à la disposition de tous les fidèles à l’instar de saint Augustin. En effet, comme lui nous pouvons affirmer: «Silere non possum! Je ne peux pas me taire.

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Il faut savoir ce qui est dit réellement par benoit XVI.
Sainte Brigitte de Suède à dit ce qu'il en serait si le célibat des prêtres était aboli...

Effectivement il semble que certains dans l'église ( Allemagne, Belgique...notamment ) essayent de profiter du synode Amazonien qui pourrait permettre l'ordination d'hommes déjà mariés à la prêtrise pour essayer de faire passer le mariage des prêtres... ou l'ordination de femmes.

Il me semble que c'est de cela qu'il s'agit ( à confirmer si quelqu'un a accès à cet écrit de benoit XVI et du cardinal Sarah )

par **territoire en héritage** Lun 13 Jan 2020 - 13:26

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Effectivement le livre doit sortir prochainement mais au Figaro il a déjà été lu.

Et il y a déjà des réactions hostiles au pape émérite Benoît XVI :

https://www.lesalonbeige.fr/les-loups-sont-de-sortie/

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A peine l’annonce d’un ouvrage, pas encore disponible, cosigné par Benoît XVI et le cardinal Sarah a-t-elle été faite que les loups du pontificat de Benoît XVI ont sorti leurs dents (via le FC). Théorie du complot, déloyauté du pape émérite, division, et même accusation d’homosexualité… tout est bon pour s’en prendre à Benoît XVI :
Austen Ivereigh:
”Les rapports sur l’état du pape émérite ces derniers mois concordent: il est conscient pendant à peine une demi-heure à la fois. Pourtant, il a insisté sur la loyauté. S’il donne des opinions qui sapent François, cela signifie qu’il est manipulé par les courtisans sans scrupules habituels.” (Source)
Nicolas Senèze (il ne nous ressort pas sa théorie du complot américain…):
”Un méchant coup dans le dos du pape ! Ce pape (émérite) commence vraiment à poser un problème… Il devient urgent de réformer le statut de l’évêque de Rome émérite, comme on devrait plutôt l’appeler.” (Source)
Frédéric Martel :
”Un livre réactionnaire arcbouté sur le célibat des prêtres, par l’ex-pape Benoît XVI et le cardinal Sarah, paraît le 15/01 (Fayard). Règle de Sodoma (pour mémoire): les prêtres homos sont parmi les derniers à s’opposer à l’ordination des femmes et au mariage des prêtres.” (Source)
François Beaudonnet:
“Le pape Benoît exhorte son successeur, le pape François de ne pas ordonner d’hommes mariés. Benoît XVI qui avait promis de ne pas intervenir dans la vie de l’Eglise ne respecte pas son engagement. Il cosigne un livre qui va gêner son successeur .” (Source)
Jean-Pierre Denis:
”Enfin si je ne peux juger que d’après les extraits publiés par l’excellent Jean-Marie Guenois dans Le Figaro. Ceux-ci montrent Benoît XVI plus en retrait et Cardinal Sarah à l’offensive. Le débat portera donc aussi forcément là dessus : très âgé, le pape émérite est-il instrumentalisé ?.” (Source)
Massimo Faggioli:
”Le pape émérite opère dans l’écosystème politico-médiatique avec une liberté typique de l’idéologie néolibérale: ce que le marché peut supporter” (Source)
”Le problème de l ‘”émérite” est que le pouvoir associé à la charge d’évêque de Rome n’est plus exclusivement un pouvoir religieux légalement codifié. C’est pourquoi ce type d’intervention constitue une forme de pression illégitime sur le seul pape” (Source)
Père James Martin, S.J.
”C’est difficile à comprendre. J’ai le plus grand respect pour le pape émérite Benoît XVI. Néanmoins, quand il a démissionné de la papauté, il a dit qu’il resterait “caché du monde”. Bien sûr, il a le droit de dire ce qu’il veut. Mais ici, il s’exprime sur une question qui était … l’un des principaux sujets du récent Synode sur l’Amazonie et qui est actuellement à l’étude par le Pape. Certains peuvent voir cela comme un grand théologien contribuant à la conversation; mais étant donné son rôle unique, certains peuvent voir cela comme un “magistère parallèle”, ce qui peut conduire à la désunion.” (Source)
Rich Raho:
”Il y a certaines vérités que certains catholiques n’ont pas encore identifiées: Le «Pape est un, c’est François:» Si François permet l’ordination en Amazonie, cela fait partie du magistère ordinaire; si cet enseignement se propage à d’autres régions du monde, qu’il en soit ainsi – l’Église d’aujourd’hui est «en mouvement».” (Source)
Erwan Le Morhedec‏ (koztoujours) :
J’aimerais comprendre comment l’on peut se montrer à la fois aussi attaché à la tradition de l’Eglise, aux principes qui la gouvernent & alimenter 1 forme de magistère parallèle, mettant à rude épreuve son unité – qui n’est ps le moindre de ses principes (source)
Dans l’ouvrage de Benoît XVI et du cardinal Sarah, les auteurs déclarent :
Si l’idéologie divise, la vérité unit les cœurs. Scruter la doctrine du salut ne peut qu’unir l’Église autour de son divin Maître. Nous le faisons dans un esprit de charité.

Rappelons un extrait du code de droit canonique :

http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__PT.HTM

...
Can. 212 -
...
§ 3. Selon le savoir, la compétence et le prestige dont ils jouissent, ils ont le droit et même parfois le devoir de donner aux Pasteurs sacrés leur opinion sur ce qui touche le bien de l'Église et de la faire connaître aux autres fidèles, restant sauves l'intégrité de la foi et des moeurs et la révérence due aux pasteurs, et en tenant compte de l'utilité commune et de la dignité des personnes.
...
Can. 220 - Il n'est permis à personne de porter atteinte d'une manière illégitime à la bonne réputation d'autrui, ni de violer le droit de quiconque à préserver son intimité.
...

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par **Zamie** Lun 13 Jan 2020 - 13:32

territoire en héritage a écrit:.

Effectivement le livre doit sortir prochainement mais au Figaro il a déjà été lu.

Et il y a déjà des réactions hostiles au pape émérite Benoît XVI :

https://www.lesalonbeige.fr/les-loups-sont-de-sortie/

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A peine l’annonce d’un ouvrage, pas encore disponible, cosigné par Benoît XVI et le cardinal Sarah a-t-elle été faite que les loups du pontificat de Benoît XVI ont sorti leurs dents (via le FC). Théorie du complot, déloyauté du pape émérite, division, et même accusation d’homosexualité… tout est bon pour s’en prendre à Benoît XVI :
Austen Ivereigh:
”Les rapports sur l’état du pape émérite ces derniers mois concordent: il est conscient pendant à peine une demi-heure à la fois. Pourtant, il a insisté sur la loyauté. S’il donne des opinions qui sapent François, cela signifie qu’il est manipulé par les courtisans sans scrupules habituels.” (Source)
Nicolas Senèze (il ne nous ressort pas sa théorie du complot américain…):
”Un méchant coup dans le dos du pape ! Ce pape (émérite) commence vraiment à poser un problème… Il devient urgent de réformer le statut de l’évêque de Rome émérite, comme on devrait plutôt l’appeler.” (Source)
Frédéric Martel :
”Un livre réactionnaire arcbouté sur le célibat des prêtres, par l’ex-pape Benoît XVI et le cardinal Sarah, paraît le 15/01 (Fayard). Règle de Sodoma (pour mémoire): les prêtres homos sont parmi les derniers à s’opposer à l’ordination des femmes et au mariage des prêtres.” (Source)
François Beaudonnet:
“Le pape Benoît exhorte son successeur, le pape François de ne pas ordonner d’hommes mariés. Benoît XVI qui avait promis de ne pas intervenir dans la vie de l’Eglise ne respecte pas son engagement. Il cosigne un livre qui va gêner son successeur .” (Source)
Jean-Pierre Denis:
”Enfin si je ne peux juger que d’après les extraits publiés par l’excellent Jean-Marie Guenois dans Le Figaro. Ceux-ci montrent Benoît XVI plus en retrait et Cardinal Sarah à l’offensive. Le débat portera donc aussi forcément là dessus : très âgé, le pape émérite est-il instrumentalisé ?.” (Source)
Massimo Faggioli:
”Le pape émérite opère dans l’écosystème politico-médiatique avec une liberté typique de l’idéologie néolibérale: ce que le marché peut supporter” (Source)
”Le problème de l ‘”émérite” est que le pouvoir associé à la charge d’évêque de Rome n’est plus exclusivement un pouvoir religieux légalement codifié. C’est pourquoi ce type d’intervention constitue une forme de pression illégitime sur le seul pape” (Source)
Père James Martin, S.J.
”C’est difficile à comprendre. J’ai le plus grand respect pour le pape émérite Benoît XVI. Néanmoins, quand il a démissionné de la papauté, il a dit qu’il resterait “caché du monde”. Bien sûr, il a le droit de dire ce qu’il veut. Mais ici, il s’exprime sur une question qui était … l’un des principaux sujets du récent Synode sur l’Amazonie et qui est actuellement à l’étude par le Pape. Certains peuvent voir cela comme un grand théologien contribuant à la conversation; mais étant donné son rôle unique, certains peuvent voir cela comme un “magistère parallèle”, ce qui peut conduire à la désunion.” (Source)
Rich Raho:
”Il y a certaines vérités que certains catholiques n’ont pas encore identifiées: Le «Pape est un, c’est François:» Si François permet l’ordination en Amazonie, cela fait partie du magistère ordinaire; si cet enseignement se propage à d’autres régions du monde, qu’il en soit ainsi – l’Église d’aujourd’hui est «en mouvement».” (Source)
Erwan Le Morhedec‏ (koztoujours) :
J’aimerais comprendre comment l’on peut se montrer à la fois aussi attaché à la tradition de l’Eglise, aux principes qui la gouvernent & alimenter 1 forme de magistère parallèle, mettant à rude épreuve son unité – qui n’est ps le moindre de ses principes (source)
Dans l’ouvrage de Benoît XVI et du cardinal Sarah, les auteurs déclarent :
Si l’idéologie divise, la vérité unit les cœurs. Scruter la doctrine du salut ne peut qu’unir l’Église autour de son divin Maître. Nous le faisons dans un esprit de charité.

Rappelons un extrait du code de droit canonique :

http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__PT.HTM

...
Can. 212 -
...
§ 3. Selon le savoir, la compétence et le prestige dont ils jouissent, ils ont le droit et même parfois le devoir de donner aux Pasteurs sacrés leur opinion sur ce qui touche le bien de l'Église et de la faire connaître aux autres fidèles, restant sauves l'intégrité de la foi et des moeurs et la révérence due aux pasteurs, et en tenant compte de l'utilité commune et de la dignité des personnes.
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Can. 220 - Il n'est permis à personne de porter atteinte d'une manière illégitime à la bonne réputation d'autrui, ni de violer le droit de quiconque à préserver son intimité.
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OUI, LES LOUPS SONT SORTIS DU BOIS ...

NICOLAS SENEZE ~~DE LA CROIX~~
JAMES MARTIN PRO GAY
FRÉDÉRIC MARTEL AVEC SON BOUQUIN INCENDIAIRE
ET TUTTI QUANTI ...

LES LOUPS SORTENT DU BOIS POUR CALOMNIER LE DOUX PAPE BENOÎT XVI

par Philippe-Antoine Lun 13 Jan 2020 - 13:44

D'abord, nul ne sait ce que le Pape François décidera. Si sa décision n'allait pas dans le sens des recommandations du Pape émérite quelle serait votre position, sachant que pour Benoît XVI "il n'y a qu'un seul Pape, c'est François"
Pour l'instant, nous n'en sommes pas là, nous verrons bien. Inutile de spéculer sur l'avenir. Nous verrons bien...
Ne calomnions pas Benoît, nous sommes d'accord, mais François également!!! Merci.

par **Zamie** Lun 13 Jan 2020 - 14:05

Philippe-Antoine a écrit:D'abord, nul ne sait ce que le Pape François décidera. Si sa décision n'allait pas dans le sens des recommandations du Pape émérite quelle serait votre position, sachant que pour Benoît XVI "il n'y a qu'un seul Pape, c'est François"
Pour l'instant, nous n'en sommes pas là, nous verrons bien. Inutile de spéculer sur l'avenir. Nous verrons bien...
Ne calomnions pas Benoît, nous sommes d'accord, mais François également!!! Merci.

La question du mariage des prêtres a été fixée par Jean -Paul II, le résultat : NON ! NON!

Si le pape Benoît XVI sort de son silence, c'est qu'il doit savoir qu'il y a péril en la demeure .

Pourquoi cette fixette alors sur le mariage des prêtres sortie tout droit du synode pachamamien ?

Pourquoi les peres synodaux ont-ils la mémoire courte à ce sujet ?

Personne ne calomnie le doux Benoît XVI et personne ne calomnie le pape François .

Cette manie de censeur que vous avez PA est désagréable, vous soupçonnez toujours quelqu'un d'une mauvaise intention !

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