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A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch

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A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Empty A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch

Message par Ornella Dim 18 Déc 2016 - 2:49

Voici un courriel reçu d'un ami , qui me fait suivre un mail du forum docteurangelique où il s'était inscrit il y a plusieurs années :voici le copié colle de cet appel sans doute reçu par des dizaines de milliers  de visiteurs de ce forum
 << Bonjour, Merci de signer la pétition, "Soutien à Mgr Léonard et au Pr   destinée à Mgr Guy Harpigny. Aidez-nous à faire de cette pétition un succès en demandant à votre famille et à vos amis de la signer. 

Il est très facile de la partager avec vos amis sur Facebook: vous devez juste cliquer sur le lien http://www.citizengo.org/fr/sc/39560-soutien-mgr-leonard-et-au-professeur-arnaud-dumouch?m=5  >>

.... SURTOUT NE PAS  SIGNER  CETTE PETITION   
Cela semble être une action faite à l'insu de Mgr Leonard dont M le Pr  semble vouloir utiliser la notoriété à des fins personnelles (et/ou peut être suite ou dans le cadre d'un conflit qui l'oppose à l'Eglise de Belgique et son employeur?) 
Nous vous invitons à écrire à citizengo 
un message similaire à celui que nous sommes plusieurs à avoir adressé  
( aller à " contact " en bas de page du lien de la pétition proposée ci dessus )
Merci à vous (pour Mgr Leonard)

(avec l'agrément  de plusieurs membres du forum, voici la  proposition de modèle de message à adresser à citizengo: 
 
Nous sommes plusieurs à avoir reçu cet appel à signer une pétition d'un Pr diffusant à un très ample carnet d'adresse puisé dans les visiteurs de son site docteurangélique 

Cette co signature  de ce Pr  et de Mgr Léonard dans cette pétition est pour le moins plus que douteuse et même très suspecte , eu égard au conflit qui affecte le premier avec des institutions ecclésiales de son diocèse en Belgique et l'absence de soutien pour le moins , à notre connaissance, de Mgr Léonard 

Mgr Leonard s'étant écarté de M Pr avant la fin de son Ministère  Episcopal en Belgique, cette pétition  ressemble à  une utilisation de son nom et de sa notoriété , à son insu et à des fins personnelles de M Pr   . L'assentiment de Mgr Léonard n'a à coup sur ni été sollicité , encore moins obtenu 

.... Un procès ayant eu lieu entre M Pr et son employeur d'Ecole Chrétienne en Belgique , une pétition de soutien à M Pr avait été lancée à cette occasion il y a un an environ (et le  dossier contentieux serait,  dit-on,  remonté jusqu'à Rome ....) 

Il faut savoir aussi que M Pr revendique ou affiche  des diplômes et doctorats  de théologien catholique et de philosophe  qui ne repose sur aucun véritable diplôme : après enquête il ne disposerait que d'un baccalauréat canonique 

NE FAUDRAIT IL PAS QUE CITIZEN VERIFIE AUPRES DE MGR LEONARD SI CETTE PETITION A REQUIS SON  ACCORD ?  Et Sa réponse étant , à coup sur,  absolument négative  NE FAUT IL PAS SUPPRIMMER CETTE PETITION  ?


Dernière édition par Ornella le Dim 18 Déc 2016 - 9:53, édité 2 fois
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Message par Michel-Pierre Dim 18 Déc 2016 - 6:40

Oui, oui, vous avez parfaitement raison : ce cher Mgr Léonard, ayant pris sa retraite, n'a strictement rien à revendiquer auprès de qui que ce soit. Il me semble parfaitement clair que son nom a été utilisé abusivement par ce Mr Dumouch dont les procédés sont aussi douteux que ses enseignements.
Donc : ne signez pas la pétition de ce dernier !...

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Message par Charles-Edouard Dim 18 Déc 2016 - 7:36

"Soutien à Mgr Léonard et au Professeur AD"

C'est un soutien sur son exclusion de son école?
Et pourquoi ne serais-ce pas véridique?
Expliquez moi svp, je n'ai pas bien compris.


Dernière édition par Charles-Edouard le Mar 20 Déc 2016 - 14:44, édité 1 fois

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Message par Michel-Pierre Dim 18 Déc 2016 - 7:56

Le problème, c'est que AD utilise le nom de Mgr L. pour faire une pétition pour ses propres intérêts à lui, AD (effectivement viré de son emploi).
Mgr L. n'a rien à revendiquer pour lui, tout laisse supposer qu'on ne lui a rien demandé. Car de toutes manières, Mgr L. n'a rien à revendiquer pour lui-même : il est parti en retraite, il n'a plus de fonction à remplir dans son diocèse d'origine. La pétition ne le concerne pas. L'utilisation de son nom n'a donc pas de motif. Suis-je clair ?

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Message par Charles-Edouard Dim 18 Déc 2016 - 8:08

Ah ok, mais en temps que soutien personnel?
Peut-être que Mgr Léonard le soutient en privée?
Il en est de même des commentaires de responsables de l’enseignement d’autres diocèses, comme l’Abbé Henri Ganty et Monseigneur Léonard (Diocèse de Namur), qui soutiennent Arnaud Dumouch.
http://www.mesopinions.com/petition/justice/restitution-visa-ecclesiastique-arnaud-dumouch-annulation/18033

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Message par azais Dim 18 Déc 2016 - 10:06

@Charles-Edouard a écrit:Ah ok, mais en temps que soutien personnel?
Peut-être que Mgr Léonard le soutient en privé?

Il en est de même des commentaires de responsables de l’enseignement d’autres diocèses, comme l’Abbé Henri Ganty et Monseigneur Léonard (Diocèse de Namur), qui soutiennent Arnaud Dumouch.
http://www.mesopinions.com/petition/justice/restitution-visa-ecclesiastique-arnaud-dumouch-annulation/18033
 ce lien est une autre pétition d'il y a 9 mois et dont le modèle parle 
 il a été lancé par le Pr AD ou ses amis,  et invoque  l'appui d'argument de jalousie suscitée par le succès de son forum, et appelle au soutien d'évêque en référence à l'assentiment  de  Mgr Leonard qui s'y trouve . Pour ce dernier il faudrait connaitre sa position effective de sa propre bouche . 
L'intervention ci dessus suggère que sil y a eu  soutien de cet évêque, il en fut ainsi dans le passé , mais celui ci n'a pas été suivi d'effet  lors de ce conflit persistant ... ni non plus de réponse dans le sens de soutien  e la part très probablement du diocèse (?) . 
Ni , enfin dans le cadre de cette pétition : la question posée au pétitionnaire n'est pas impertinente 
Il est suggéré de demander à citizengo de verifier cet assentiment improbable selon @Ornella de la part de Mgr léonard , qui certes défend la vie , la famille et les valeurs chrétiennes ..... mais sa co signature avec  AD est elle bienvenue  et apporte-t-elle crédit à la cause de la vie à défendre (ce qui est encore un autre aspect  de la question ... quand bien même  l'union fait la force et la cause de la vie puisse impliquer des compromis , à défaut de compromission dans le meurtre d'enfants dans le sein de leur mère )  ??? 

il sera intéressant de connaitre la réponse du destinataire de cette interrogation


Dernière édition par azais le Dim 18 Déc 2016 - 22:58, édité 1 fois

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Message par apissponsalis Dim 18 Déc 2016 - 11:21

citizengo.org est une machine à piéger
elle n'en est pas à sa première fawke !
elle peut servir et servira à ficher les bien-pensants : 300 000 sympatisants + 5 millions de signatures (!!!)

Et, pour lancer une mobilisation, il suffit de remplir un rapide formulaire, et roulez jeunesse.

Mais contrairement à change.org ou Avaaz, les principaux acteurs du secteur, CitizenGo est un site de niche. Les pétitions doivent y être déclarées conformes à une série de valeurs. Parmi elles : "la vie" "Tout le monde peut soumettre une pétition, mais toutes ne seront pas validées»

Je ne pense pas que monsieur Dutet se préoccupe du bien fondé d'une pétition envoyée, dès lors qu'elle fait du chiffre sur les signataires

????

La question est donc dans votre camp, messieurs les Don Quichotte :
Qui peut tél ou écrire à Mgr Léonard à ND du Laus pour obtenir de lui une réponse ?

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Message par marie-victoire Dim 18 Déc 2016 - 11:48

Je viens de faire une recherche sur le cher arnaud

tout le monde le vénère, des gens de bonne constitution dans l'ensemble ... note de satisfaction des gens de bien ...

Mgr Léonard ... ne l' a pas remis en cause même si on parle d'une mise en distance : mais quoi de plus normal que des distanciations quand on est Pasteur ...

un seul bémol : le coup de gueule du Père Pagès sur l'honnêteté des auto-présentations
... et la remarque d'un spécialiste des forums (je cite : " Je suis d'ici Je voudrais dire que c'est bien monsieur Dumouch qui s'acharne quand une personne le contredit. Il est coutumier des multi-comptes, où il se jette à lui-même des fleurs. Il est tout mielleux sous son vrai nom, mais n'hésite pas à menacer et à insulter dès qu'il pense qu'on n'a pas grillé que les comptes ont la même IP!
Il a exactement les mêmes agissement que madame Fabienne Guerrero.
Ces gens-là ont deux visages.
Commencez par ne pas être d'accord avec lui, et le dire ouvertement, le prendre en faute sur des citations, ensuite même sur un forum désert et peu fréquenté, bizarrement il s'absente, et un vengeur masqué arrive pour le défendre et nous insulter (chose qu'il ne se permettrait pas de faire sous son vrai nom)
Ce monsieur censure aussi allègrement les commentaires où on ne le prend en faute avec des preuves concrètes...

Alors oui, les gens qui ont un double visage, et qui n'hésitent pas à utiliser des procédés malhonnête, ça me dérange.
Et encore, je n'ai pas tout dit. Si vous voulez, on déballe. Votre admiration pour cet homme risque d'en prendre un sacré coup." : dans le site http://www.mauvaisenouvelle.fr/ )


Bizarre qu'on puisse faire tant de foin pour si peu, aux jours où le monde est en feu


Je plaide pour aller voir ailleurs !


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Message par Michel-Pierre Dim 18 Déc 2016 - 14:29

Sur le Forum Catholique (dont il fut mis à la porte), Dumouch avait insisté lourdement sur "le 4° dogme" de Vatican II. Parler du "4° dogme de Vatican II" est une fantaisie personnelle complètement délirante. Voir ici : http://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=572665 ;
voir aussi tout le fil (y compris la manière dont il répond aux prêtres)
Il est vraiment d'un orgueil à couper au couteau.
Il voulait faire de la haute voltige théologique alors qu'on lui demandait d'enseigner la religion à des adolescents !

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Message par M1234 Dim 18 Déc 2016 - 14:53

Je n'avais pas pris le temps de lire tout cela je viens de le faire à l'instant, cette situation est très ambiguë,donc si je comprends bien ce D. ment, mais dans quel but?Cela je ne le comprends pas!!!!
Je laisse la parole à celles et ceux qui connaissent la situation!!


Se questionne
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Message par M1234 Dim 18 Déc 2016 - 22:57

[infoLa modération a été informée d'une réaction du site citizengo transmise par courriel à un ami de @Ornella de leur souhait d'information sur la pétition interrogée sur notre forum . Voici le courriel de cet ami  tel qu'il nous a été transmis par @Ornella
_____________________________________________________________________
Cher Monsieur,

Monsieur Dumouch est Maître en théologie catholique et Agrégé en sciences religieuses.
Il a écrit sa thèse de Doctorat qu'il n'a jamais soutenue.
Mais Monsieur Dumouch n'a jamais déclaré qu'il était Docteur en théologie, d'où ma surprise en lisant votre mail. Ceci étant, tous ses ouvrages ont reçu l'Imprimatur soit du diocèse de Paris soit de l'abbaye de Solesmes.

Ce n'est pas lui qui a adressé ce email mais CitizenGO. Et nous prenons sur nous cette responsabilité.
Pour ce qui concerne Mgr Léonard, celui soutien toujours Monsieur Arnaud Dumouch comme vous le verrez dans le mail ci-dessous (j'ai simplement rayé l'adresse email de Mgr Léonard).

From: mgr.leonardXXX
To: a.dumouch@hotmail.com
Subject: Nouvelles du Vatican !
Date: Mon, 29 Aug 2016 08:36:46 +0000
Cher ami, Votre combat est  etc...

Merci de bien vouloir rétablir la vérité dans le forum https://lepeupledelapaix.forumactif.com/
Je ne souhaite pas intervenir directement mais le ferai si la vérité n'est par rétablie. Si vous ne me croyez pas, ce que je peux comprendre, je vous remercie de bien vouloir prendre contact avec Mgr directement. Il vous confirmera lui-même ce que dit CitizenGO.

Bien cordialement,
Stéphane Duté

Submitted on Dimanche, Décembre 18, 2016 - 00:37
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Message par Ornella Lun 19 Déc 2016 - 0:14

A la lecture de la réponse de Citizengo (merci à la modération d'avoir publié intégralement ce texte ) Il  semble bien que Mgr léonard ait signifié en août dernier sa sympathie à l'égard de ar du et la pétition n'est de ce fait pas une action de sa part  consécutive à malveillance ou rancune de l'un vis à vis de l'autre . 
    Sur les autres points le débat reste ouvert .... en passant par l'avis de Mgr léonard sur la présente pétition , les diplômes  et imprimaturs d'ouvrages évoqués dans ce courriel
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Message par azais Lun 19 Déc 2016 - 2:13

  Je me réjouis du correctif apporté directement par le pétitionnaire ce qui permet à tous de savoir que ad été sinon soutenu du moins compris dans sa démarche de soutien recherché il y a 6 mois auprès de Mgr Leonard dans un contexte de conflit difficile porté jusqu'à Rome comme le confirme le mail transmis ici (merci à citizengo pour ce scoop)  ....  

Les points de vues et affirmations donnés gagneraient de continuer à être étayés et approfondis, sur plusieurs points contestés par M Stephane Duté

Voila qui tombe fort bien et permet de rebondir sur le sujet lancé  
C'est bien la vocation de tout forum de s'exprimer librement sans crainte de dire la vérité, et ici dans le respect du aux personnes, au caractère catholique du forum à la quête du bien 

Merci à tous ceux qui sont intervenus et à tous ceux qui continueront de le faire sur cette question encore controversée . le débat est toujours ouvert , n'ayons  pas peur : "la vérité vous rendra libre "
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Message par M1234 Lun 19 Déc 2016 - 18:16

____________________________________________________________________
Monsieur Dumouch est Maître en théologie catholique et Agrégé en sciences religieuses(...)


Pour ce qui concerne Mgr Léonard, celui soutien toujours Monsieur Arnaud Dumouch comme vous le verrez dans le mail ci-dessous (j'ai simplement rayé l'adresse email de Mgr Léonard).
From: mgr.leonardXXX
To: a.d   @hotmail.com
Subject: Nouvelles du Vatican !
Date: Mon, 29 Aug 2016 08:36:46 +0000
Cher ami, Votre combat est  etc ....  
Mgr Léonard.
____________________________________________________________________

à la suite du  lien  suivant :  
http://jesusmarielescoeursunis.blogspot.fr/p/arnaud-dumouch-mise-en-garde.html

je ne comprends rien à tout ça, est ce que quelqu'un peut expliquer: si on lit l'enquête ci dessus , arnd est mis en cause sur ses titres et diplômes 
A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Big_peur...................        
ou je me trompe ?  A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Big_thinking

Si c'est ça,  c'est pas que la vraie cause de l'affaire qui oppose "le Professeur" à la Congrégation dont parle dans le mail Mgr Leonard est que les employeurs de AD ont découvert qu'il les avait abusé  ... en avançant des titres contestables.... ? 
Non mais ça doit pas être ça tout de même, ce serait trop gros !!
A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch 36_8_4
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Message par azais Lun 19 Déc 2016 - 20:12

extraits  du lien ci dessus :
(Pour être autorisé à enseigner la théologie dans les écoles catholiques ou séminaires, il faut au minimum une licencia docendi, ce qu’a l’Abbé Pages comme  tout prêtre ordonné théoriquement ).


(...) afin d’être autorisé à enseigner la théologie dans les écoles catholiques, la personne doit être au minimum titulaire de la Licence Canonique, laquelle seulement lui permettra de recevoir de son Evêque une lettre de mission l’autorisant à enseigner. (en vertu des) correspondances entre les diplômes d’Etat et les grades canoniques ... la Maîtrise en théologie catholique de Mr Dumouch est très en-dessous du niveau de  la licence canonique.

Qu’en est-il réellement des diplômes d’Arnaud Dumouch ?
Afin d’en avoir le coeur net, dans un souci d’honnêteté envers lui et selon sa propre suggestion, un mail de demande d’information fut adressé au doyen de la Faculté de théologie catholique de l’Université de Strasbourg (dont) voici  la réponse :                                                                                   "Chère Madame,                                                                                                      D’emblée, je peux vous répondre que le Master de théologie catholique n’est pas l’équivalent de la licence canonique . Le Master est l’équivalent du Baccalauréat canonique. La licence est obtenue par deux années supplémentaires, comme c’est clairement indiqué dans la présentation des diplômes de la Faculté. J’ai même l’impression que cet étudiant n’a pas le master, mais seulement une maîtrise qui est inférieure au master. Si c’est le cas, cet étudiant n’a vraiment qu’une formation encore bien partielle!     Je vous remercie beaucoup de m’avoir contacté et j’espère que ma réponse, sans ambiguïté, vous sera utile.                                        Je vous assure, chère Madame, de mes meilleures salutations,                                           J-P.Wagner, Doyen."                                                                                                   
Considérant donc cette réponse sans appel du doyen de Strasbourg, mise en parallèle avec le C.V de Monsieur Dumouch, le tout illustré de façon claire dans le tableau des correspondances ci-dessus, il semble en effet, que Monsieur A. Dumouch trompe son public, entretenant sciemment une certaine confusion existant  entre diplômes d’Etat et Grades Canoniques.
*Arnaud Dumouch semble être officiellement "enseignant du second degré de religions" (collège, lycée), non professeur de théologie catholique


( ..... )
suivent les liens dans lesquels AD présente ses diplômes et titres  (par exemple  ) : 
 Monsieur Dumouch sous-entend clairement qu'il a ou "croit avoir qu'il a "  une licence canonique et un doctorat en théologie. 
dextera-Patris 2 — 21/02/2012 21:31:23:
"Prêtre ou laïc, une personne peut se voir conférer la charge d'enseigner la théologie s'il a une licencia docendi, voir doctorat par son évêque, s'il est en règle par rapport à ce que demande Sapientia Christiana"
Arnaud Dumouch — 21/02/2012 21:38:44:
"Eh bien réjouissez vous. J'ai tout ce qu'il faut !"
http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/Webmestre.htm
 
  "1998, L'eschatologie personnelle. simple, adapté à tout public. Imprimatur Archevêché de Paris"
Institut catholique de Paris ? 
"1995, Mémoire de maîtrise en Théologie. Imprimatur Archevêché de Paris"
Paris ? Maîtrise à Institut catholique de Paris ? La maîtrise fut soutenue à la faculté de Strasbourg. 1995 ? date inexacte : 1994
"1995, en préparation de thèse de doctorat. Imprimatur Archevêché de Paris
Traité des Fins dernières" 

"1995, en préparation de thèse de doctorat, En supplément à la Somme Théologique de saint Thomas d'Aquin. Ouvrage théologique impliquant une certaine préparation intellectuelle. Complet et précis. Imprimatur Archevêché de Paris"
Préparation d'une thèse de doctorat en 1995 dès la maîtrise de 1994 ?  Strasbourg -> Institut catholique de Paris ? 
Or un baccalauréat canonique demande entre 4 et 5 ans d'études. Une licence canonique demande entre 2 et 3 ans d'études.


Dernière édition par azais le Mar 20 Déc 2016 - 0:18, édité 1 fois

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Message par Zamie Lun 19 Déc 2016 - 20:48

L'abbé Pagès  met en garde sur les enseignements de M.A Dumouch

Sur la vidéo suivante l'abbé Pages traite de :
La spiritualité  des divorcés remariés
La fécondation in vitro
La contraception
Le salut des âmes

L'abbé Pagès fait ces videos sur gloria tv pour redresser l'enseignement de M.Dumouch sur le même site .
https://gloria.tv/video/YSkybym8h8Gr6rZGKKxSRtyc2

Les  fidèles catholiques sont induits en erreur par ce personnage qui a  davantage  d'imagination trompeuse que de diplômes !
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Message par Zamie Lun 19 Déc 2016 - 20:50

De l'abbé Pages :  A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté. 298.

Loué soit JC qui nous a appris ce que aimer veut dire !
Monsieur Arnaud Dumouch, professeur de religion en Belgique, enseigne (sur son site publicain1.free.fr ; GloriaTV : titre Mariage12 l'Eglise et le divorce]) que l’Église catholique propose aux personnes mariées, abandonnées par leur conjoint sans faute de leur part, et qui se sont remariées civilement, de continuer à vivre leur adultère sous le couvert d’une pseudo humilité, ou spiritualité dite du publicain (Lc 18.9-14).

Le publicain de la parabole, se tenant au fond du Temple par humilité, se frappait la poitrine de componction, et fut finalement justifié par Dieu. A.D. invite les personnes dites divorcées remariées à imiter cette attitude extérieure de pénitence, c’est à dire se reconnaître pécheresses, à rester au fond des églises, sans jamais communier, mais sans pour autant cesser de pécher sexuellement.

AD dit, textuellement :
« Le publicain ne peut pas ne pas pécher ».
Or, cela est totalement faux. Car collecter des impôts, même pour l’occupant romain, ce qui était l’office du publicain, n’est pas en soi un péché (Lc 3.12-13). Ce qui était un péché était de profiter de sa situation pour voler. Si le publicain a été justifié, ce n’est pas seulement comme veut le croire A.D. parce qu’il s’est reconnu pécheur, mais aussi parce qu’il a pris la décision de ne plus pécher (Lc 19.1-10 ; Jn 8.11) et de rendre ce qu’il avait volé.

La bonne nouvelle que n’annonce pas Arnaud Dumouch, c’est que les personnes abandonnées par leur conjoint, ne sont pas condamnées à commettre l’adultère. Le sacrement du mariage est justement là pour leur en donner la grâce, pour peu qu’elles aient la foi.

AD, accommodant péché et sainteté, enseigne la voie large et spacieuse de la perdition (Mt 7.13-14). D’ailleurs, s’il avait raison, on ne voit pas comment la fidélité pourrait être glorifiée et la miséricorde s’exercer en faveur du conjoint infidèle revenant demander pardon et trouvant le lit conjugal occupé par un remariage ? (CEC n°1646 à 1650)…

Bref, si la fidélité conjugale est capitale aussi bien pour le salut des époux que pour celui de la société qui en dépend directement, il n’y a rien d’étonnant à ce que la doctrine irréformable de l’Église sur l’indissolubilité du mariage, pour laquelle saint Jean-Baptiste a donné sa vie (Mc 6.17-29), soit l’objet d’attaques incessantes et jusqu’au sein même des paroisses. J’ai moi-même eu à subir la persécution à plusieurs reprises pour l’avoir défendue.

Une nouvelle fois, j'avertis M. Dumouch du devoir moral pesant sur lui de réparer le péché de scandale causé par son enseignement.


Dernière édition par azais le Mar 20 Déc 2016 - 0:15, édité 4 fois (Raison : Rajout)
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Message par Zamie Lun 19 Déc 2016 - 20:58

Dernièrement j'ai reçu un mail pour une signature de soutien .
En allant sur Citizengo ,je me suis aperçue que cette pétition n'était pas pour Monseigneur Léonard MAIS pour M.Dumouch .
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Message par M1234 Lun 19 Déc 2016 - 21:04

@Zamie a écrit:Dernièrement j'ai reçu un mail pour une signature de soutien .
En allant sur Citizengo ,je me suis aperçue que cette pétition n'était pas pour Monseigneur Léonard MAIS pour M.Dumouch .

Bonsoir zamie,
Ah bon, mais comment se fit-il que vous receviez ce genre de pétition?Ce n'est pas normal, vous voyez zamie je ne connaissais pas bien l'Abbé Pagès c'est un homme au franc parler et je pense que je vais écouter ses vidéos très enrichissantes!!!
Amitiés Coucou
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Message par Zamie Lun 19 Déc 2016 - 21:11

Marie du 65 a écrit:
@Zamie a écrit:Dernièrement j'ai reçu un mail pour une signature de soutien .
En allant sur Citizengo ,je me suis aperçue que cette pétition n'était pas pour Monseigneur Léonard MAIS pour M.Dumouch .

Bonsoir zamie,
Ah bon, mais comment se fit-il que vous receviez ce genre de pétition?Ce n'est pas normal, vous voyez zamie je ne connaissais pas bien l'Abbé Pagès c'est un homme au franc parler et je pense que je vais écouter ses vidéos très enrichissantes!!!
Amitiés Coucou


J'ai reçu " ce genre de pétition " par une amie ,de ce drôle de M.Dumouch .Sans suite pour ma part !
M.L'abbé Pagés est un homme droit ,franc, au parler sans ambages ,à mon avis c'est un homme de confiance pour tous les sujets qu'il traite sur son site " Islam et Vérité " et sur les videos qu'ils postent sur gloriatv.
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Message par L'assoiffé de Dieu Lun 19 Déc 2016 - 21:12

Bonjour à tous,

Pour les diplômes de M. Dumouch, vous pouvez les consulter sur Gloria.TV
Dans recherche, écrivez: ARNAUD DUMOUCH : PUBLICATION DE SES DIPLÔMES Il a déposé une thèse de doctorat qu'il n'a pas soumis, circonstance de la vie oblige.
Mais pour le reste, tout est là.
Désolé de ne pouvoir vous envoyer le lien directement, je suis interdit de poster des liens externes pour 7 jours car je viens de m'inscrire.
Bien à vous.

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Message par Zamie Lun 19 Déc 2016 - 21:18

Par M.L'abbé Pages : Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. 297.


Mr. A. Dumouch, professeur de religion, enseigne que la fécondation in vitro est légitime et n'est donc pas un péché mortel, c'est à dire un acte qui condamne à l'Enfer éternel. A. Dumouch enseigne ceci dans une vidéo sur le site internet GloriaTV dont le titre est : Mariage15 — La fécondation in vitro (Théologie catholique).

On ne peut prétendre faire de la théologie catholique et en même temps contredire l'enseignement de l’Église.
La Congrégation pour la Doctrine de la Foi dans l'Instruction sur le respect de la vie humaine naissante et la dignité de la procréation» publiée le 22 fév. 1987, et le Catéchisme de l'Eglise Catholique (n°2376-2377) enseignent pourtant que l'insémination artificielle même homologue, c'est à dire à l'intérieur du mariage, ne peut être admise.
Les raisons sur lesquelles s'appuie l'Eglise pour condamner la fécondation in vitro sont les suivantes :
La dignité de la conception humaine réclame que l'enfant soit le fruit de l'union conjugale et non de la technique humaine.
La dignité de l'acte conjugal exprimant l'unité de l'amour des époux est niée par l'intervention d'un tiers (Denzinger 4803).
La fécondation in vitro implique la mise en mort des embryons dits surnuméraires.
La masturbation est toujours un acte intrinsèquement et gravement désordonné et donc en soi un péché mortel (CEC 2352).

Voici ce que dit l'instruction Donum Vitae :
«En conformité avec la doctrine traditionnelle sur les biens du mariage et la dignité de la personne, le jugement moral de l'Eglise demeure opposé à la fécondation homologue in vitro ; celle-ci est en elle-même illicite et opposée à la dignité de la procréation et de l'union conjugale, même quand tout est mis en œuvre pour éviter la mort de l'embryon humain...» (Denzinger n°4803).

Pour toutes ces raisons L'insémination artificielle homologue à l'intérieur du mariage ne peut être admise, ce qui ne condamne pas évidemment les traitements médicaux en soi.

La fécondation in vitro entre mari et femme est donc un acte qui condamne à l'Enfer éternel. L'enfant n'est ni un droit ni un dû, mais un don gratuit de Dieu.

J'avertis donc M. Arnaud Dumouch du devoir moral pesant sur lui de réparer le péché de scandale causé par son enseignement en publiant une nouvelle vidéo exprimant cette fois-ci l'enseignement de l'Eglise.

https://www.gloria.tv/video/H7ufEy3eQtkL4rjN9gimyge9H
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Message par M1234 Lun 19 Déc 2016 - 21:21

@Zamie a écrit:
Marie du 65 a écrit:
@Zamie a écrit:Dernièrement j'ai reçu un mail pour une signature de soutien .
En allant sur Citizengo ,je me suis aperçue que cette pétition n'était pas pour Monseigneur Léonard MAIS pour M.Dumouch .
Bonsoir zamie,
Ah bon, mais comment se fit-il que vous receviez ce genre de pétition?Ce n'est pas normal, vous voyez zamie je ne connaissais pas bien l'Abbé Pagès c'est un homme au franc parler et je pense que je vais écouter ses vidéos très enrichissantes!!!
Amitiés Coucou 
J'ai reçu " ce genre de pétition " par une amie ,de ce drôle de M.Dumouch .Sans suite pour ma part !
M.L'abbé Pagés est un homme droit ,franc, au parler sans ambages ,à mon avis c'est un homme de confiance pour tous les sujets qu'il traite sur son site " Islam et Vérité " et sur les videos qu'ils postent sur gloriatv.
Je vais être franche avec vous zamie ne connaissant pas l'abbé Pagès j'ai demandé autour de moi qui il était Embarassed
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Message par Zamie Lun 19 Déc 2016 - 21:25

Marie du 65 a écrit:
@Zamie a écrit:
Marie du 65 a écrit:
@Zamie a écrit:Dernièrement j'ai reçu un mail pour une signature de soutien .
En allant sur Citizengo ,je me suis aperçue que cette pétition n'était pas pour Monseigneur Léonard MAIS pour M.Dumouch .
Bonsoir zamie,
Ah bon, mais comment se fit-il que vous receviez ce genre de pétition?Ce n'est pas normal, vous voyez zamie je ne connaissais pas bien l'Abbé Pagès c'est un homme au franc parler et je pense que je vais écouter ses vidéos très enrichissantes!!!
Amitiés Coucou 
J'ai reçu " ce genre de pétition " par une amie ,de ce drôle de M.Dumouch .Sans suite pour ma part !
M.L'abbé Pagés est un homme droit ,franc, au parler sans ambages ,à mon avis c'est un homme de confiance pour tous les sujets qu'il traite sur son site " Islam et Vérité " et sur les videos qu'ils postent sur gloriatv.
Je vais être franche avec vous zamie ne connaissant pas l'abbé Pagès j'ai demandé autour de moi qui il était Embarassed 
Lorsqu'on ne connaît pas ,il est nécessaire de  s'informer .Ecoutez l'abbé Pages il est de bon conseil .
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Message par M1234 Lun 19 Déc 2016 - 21:31

Je ne connais pas le personnage!!!
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Message par azais Mar 20 Déc 2016 - 0:35

@L'assoiffé de Dieu a écrit:Bonjour à tous,
Pour les diplômes de M. Dumouch, vous pouvez les consulter sur Gloria.TV
Dans recherche, écrivez: ARNAUD DUMOUCH : PUBLICATION DE SES DIPLÔMES Il a déposé une thèse de doctorat qu'il n'a pas soumis, circonstance de la vie oblige.
Mais pour le reste, tout est là.
Désolé de ne pouvoir vous envoyer le lien directement, je suis interdit de poster des liens externes pour 7 jours car je viens de m'inscrire.
Bien à vous.
 le lien déjà donné ci-dessus (*)  donne tous les liens et photos d'écrans des déclarations et présentations de diplômes par l'intéressé lui même , y compris les modifications et correctifs avant et après diffusion des "erreurs" .

 Le dossier expose les réponses des recteurs des universités où auraient été contractés études et obtenus les dits diplômes ... Les conclusions diffusées publiquement sont claires et sans appel 

Plusieurs  extraits ont été donnés ci dessus à 20:12  . Chacun pourra contrôler que les conclusions de cette étude sont exactes. 
Cette étude est un dossier complet et gros,  compte tenu des modifications et confusions entretenues par des communications comme celle que vous suggérez de consulter et qui n'ajoutent pas d'information réellement opposable (au contraire !)

(*) http://jesusmarielescoeursunis.blogspot.fr/p/arnaud-dumouch-mise-en-garde.html

autres sites qui confirment :

(**) http://saintespritdeverite.e-monsite.com/pages/denonciations/arnaud-dumouch/
vous trouverez un dossier exhaustif, référencé scrupuleusement, argumenté en raison, sur la théologie moderniste, spirite et gnostique d'Arnaud Dumouch qui, en effet, n'est pas docteur, n'a jamais rédigé de "thèse de doctorat", n'a jamais eu de DEA contrairement à ce qu'il affirme éhontément.
Arnaud Dumouch n'a donc pas plus d'autorité que n'importe quel laïc, pour enseigner la théologie catholique.
Sur ce lien, vous trouverez une catégorie intitulée : "Ses propos sur le net"
Comme Monsieur Dumouch accuse ses contradicteurs de "falsifier sa pensée", ses propos ont été répertoriés, avec références, afin que chacun puisse les placer précisément dans leur contexte. Liens, captures d'écrans, rien n'a été laissé au hasard. C'est ainsi que chacun peu vérifier :
1 : le sérieux et la rigueur avec lesquels le dossier a été élaboré
2 : la mauvaise foi et la malhonnêteté achevés d'Arnaud Dumouch


(***) http://forumarchedemarie.forumperso.com/t4163-les-vraies-qualifications-d-arnaud-dumouch#22204 Les vraies qualifications d'Arnaud Dumouch
... certains disent qu'Arnaud Dumouch est théologien, d'autres non.
Bonjour,  Merci de comprendre - sans polémique aucune - que le catéchisme est le reflet du magistère de l'Église catholique. Personne - même un "vrai" théologien - ne peut le trahir. Il doit s'y soumettre. Concernant Arnaud Dumouch, je tiens à vous signaler qu'il n'est ni docteur en théologie du Theologicum de l'Institut Catholique de Paris ni de Toulouse ni de nulle part ailleurs. Il n'est ni chercheur ni universitaire ni théologien. Il n'a pas même une licence canonique pour enseigner (qualification minimum requise en matière de théologie)  (Liens faciles à vérifier)
Donc,c'est clair.Arnaud Dumouch n'est pas plus théologien que vous ou moi.Il a toutefois fait des études dans ce domaine puis les a cessé. Actuellement,il enseigne la catéchèse dans une école pour élever de secondaires(adolescent)....sa thèse n'est pas une thèse mais un projet qui n'a pas aboutie....il a des connaissances intéressantes en théologie mais limitées....et parfois il propage des idées dangereuses comme souvent sur son forum.
 (...) ses propos sont ceux d'une personne imbue d'elle-même et que beaucoup, par religiosité, mais uniquement parce qu'elle n'ont pas la foi, se font piéger, ou bien sont complices. Tous ceux, et je suis affirmatif, qui ont une foi solide, brûlante, vive, ont soit été exclus manu militari (et il prétend n'avoir jamais exclus personne !!) de son site, car dérangeants, ou bien sont partis dégoutés ... Son enseignement en Belgique est juste un enseignement des religions et non de la religion catholique, c'est à dire du pipeau ...Il fricote aussi avec des sortes de "voyants/prophètes" attitrés ; mais je ne retrouve pas les liens et les sites, faute de temps.

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Message par azais Mar 20 Déc 2016 - 12:03

[info intervention de deux administrateurs* d'un forum mettant en cause lepeupledelapaix  déplacée  pour réflexion vers le forum des médiateurs 
 
* ceux ci sont invités à  venir dialoguer en MP 
  
merci de votre compréhension

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Message par Charles-Edouard Mar 20 Déc 2016 - 13:28

Oui AD a eu des "diplômes" de théologie (licence et maitrise), sont ils valables ... ?
Je me souviens qu'à l'époque il a essayé d'avoir le diplôme de docteur en théologie, peut-être essayera t-il encore par la suite.

[info  message de vévette déplacé en modération ;
le débat engagé par la venue de plusieurs administrateurs d'un certain forum nous oblige à ce déplacement

Charles-Edouard
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Message par marie poncet Mar 20 Déc 2016 - 19:14

Je suis outrée que la pétition ait été manifestement faite sans prévenir Mgr Leonard :

La pièce maitresse de cette histoire que mon bon ami m'a fait parvenir (merci!) c'est vrai, c'est l'aveu de citizengo  que voici :
"  De : Stéphane Duté  (président de citizengo)
À : mbv9977@netcourrier.com
Objet : Re: Re: Suite à votre mail
Date : 19/12/2016 08:07:25 CET

Je vous remercie pour votre confiance.
En lisant votre email j'ai eu un doute sur la nature de votre question (diplômes de A. Dumouch, validité théologique, désaccord entre Mgr et A. Dumouch ?).
En relisant votre mail, je me demande si votre question n'est pas "accord de Mgr pour cette pétition". Si c'est cela, je n'ai pas reçu son accord car je ne lui ai pas demandé. Je n'ai d'ailleurs par reçu celui de M. Dumouch non plus."



 Oui mais par contre, sur son site DA, ils en parlent et en reparlent de cette pétition ...Beaucoup ont été sollicités directement par le forum DA  du "Professeur ", bien louche , pour signer en leur laissant croire que c'est pour soutenir la défense de la vie et les valeurs de Mgr Léonard ! 

Mgr Leonard a donc été instrumentalisé, à son insu, pour permettre au "Professeur" de continuer ses procédures jusqu'à Rome contre les frères des écoles chrétiennes qui ont de toute évidence découvert qu'il n'était pas qualifié pour enseigner la théologie catholique ...
 A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch 12

C'est honteux que ce site de pétition se soit fait acheter pour faire quelque chose d'aussi coupable :
moi  je croyais que Citizengo était d'inspiration catholique !!!


A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch 12

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Message par marie poncet Mar 20 Déc 2016 - 20:33

Prions donc le Maître de la Moisson...Que le tri se fasse en temps et en heure ...Que les embrouilles soient maîtrisées et que la vérité se fasse jour...
A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_non_non  A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_amourA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_gagneA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_amourA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_masqueA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_amourA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_gagne   A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_amourA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_gagne  A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_non_nonA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_gagneA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_masqueA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_amourA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_gagneA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_amourA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_masque         A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_gagne   A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_amourA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_gagne  A propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_non_nonA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch Sourire_point_interrogationA propos d'une Pétition en faveur de Mgr Leonard lancée par M Dumouch 111

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