Sur l'animation immédiate du génome

tlig77 a écrit:...

Père Nathan a écrit:

tlig77 a écrit:A l'apparition du génome (avant l'intelligence et la volonté) y a t il contemplation de Dieu ? Ou bien celle-ce est-elle donnée uniquement par l'actuation de l'intelligence et la volonté ?

La mémoire originelle est aussi corporellement inséparée de l’esprit qui contemple et de l’âme qui aime  que le Vert est inséparé du Jaune et du Bleu

Le Verbe ILLUMINE tout homme au moment où Il le fait exister dans ce monde

Il vit voit cette Illumination qui fait de lui un contemplatif en sa Mémoire 

Il n’en a ni appréhension ni compréhension mais il en a été touché et il a pu y pénétrer

Père Nathan a écrit:

tlig77 a écrit:A l'apparition du génome (avant l'intelligence et la volonté) y a t il contemplation de Dieu ? Ou bien celle-ce est-elle donnée uniquement par l'actuation de l'intelligence et la volonté ?

La mémoire originelle est aussi corporellement inséparée de l’esprit qui contemple et de l’âme qui aime  que le Vert est inséparé du Jaune et du Bleu

Le Verbe ILLUMINE tout homme au moment où Il le fait exister dans ce monde

Il vit voit cette Illumination qui fait de lui un contemplatif en sa Mémoire 

Il n’en a ni appréhension ni compréhension mais il en a été touché et il a pu y pénétrer

Père Nathan

tlig77 a écrit:La mémoire originelle est aussi corporellement inséparée de l’esprit qui contemple et de l’âme qui aime  que le Vert est inséparé du Jaune et du Bleu
Le Verbe ILLUMINE tout homme au moment où Il le fait exister dans ce monde
Il vit voit cette Illumination qui fait de lui un contemplatif en sa Mémoire
Il n’en a ni appréhension ni compréhension mais il en a été touché et il a pu y pénétrer

La transmission du péché originel se fait donc sous cette première puissance de la mémoria déi.

Est-ce le péché originel en lui même qui est reproposé à l'homme ou bien la conséquence par génération à la première division cellulaire ?

Père Nathan a écrit:

Père Nathan

tlig77 a écrit:La mémoire originelle est aussi corporellement inséparée de l’esprit qui contemple et de l’âme qui aime  que le Vert est inséparé du Jaune et du Bleu
Le Verbe ILLUMINE tout homme au moment où Il le fait exister dans ce monde
Il vit voit cette Illumination qui fait de lui un contemplatif en sa Mémoire
Il n’en a ni appréhension ni compréhension mais il en a été touché et il a pu y pénétrer

La transmission du péché originel se fait donc sous cette première puissance de la mémoria déi.

Est-ce le péché originel en lui même qui est reproposé à l'homme ou bien la conséquence par génération à la première division cellulaire ?

Non pas transmission mais : "propagation"
Non pas à la memoria seule, puisqu'elle est inséparée des deux autres puissances : nous sommes UN
Non pas re-proposée, mais elle est propagée par le corps, par la génération, et l'âme en est touchée au coeur de la liberté originelle du Don
La réponse de chacun varie selon la liberté (passive probablement mais bien personnelle) de chacun

Philippe-Antoine a écrit:

tlig77 a écrit:.

En clair, ça veut dire quoi ?

tlig77 a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:

tlig77 a écrit:[...]
On peut faire le pôs de la mémoria sans pour autant intelliger métaphysiquement ce qui s'y passe, si l'on considère que la métaphysique relève de l'expérience du jugement d'existence. Par l'un ?

En clair, ça veut dire quoi ?

La faculté de jugement est l'opération propre de l'intelligence (qui n'est pas la mémoria). Donc quand on réfléchi à l'être premier qui est Dieu en philosophie, on ne peut que poser une jugement d'existence de l'être premier. Or cet être premier qui est aussi créateur nous créer AVANT que nous puissions fassions ce jugement d'existence. Donc l'acte créateur échappe à l'intelligence.

Donc quand quand je fait de la métaphysique je n'accède pas à l'acte créateur mais bien à la démonstration de l'existence d'un être premier par lequel tout existe. Mais c'est autre chose que l'acte créateur.

Acte créateur est différent de Etre premier

Donc je pose la question au père Nathan, par quelle opération de la mémori je peux me rapprocher de l'acte créateur ?

Donc je pose la question au père Nathan, par quelle opération de la mémori je peux me rapprocher de l'acte créateur ?

Jeannedelamontagne a écrit:La Mémoria Dei , se nourrit de l'Un.
S'engloutir dans l'Un, la puissance créatrice est dans L'Un de Dieu.


mettre son ' je suis' dans le Je  SUIS de Dieu
Et faire les exercices de l'Agape concernant la mémoire....

Père Nathan a écrit:

Jeannedelamontagne a écrit:La Mémoria Dei , se nourrit de l'Un.
S'engloutir dans l'Un, la puissance créatrice est dans L'Un de Dieu.


mettre son ' je suis' dans le Je  SUIS de Dieu
Et faire les exercices de l'Agape concernant la mémoire....

 Pas exactement :


la puissance est une capacité spirituelle
la capacité spirituelle va VERS son objet par son acte

pour l'acte de cette capacité qu'est la mémoire ontologique, l'objet de son acte, c'est l'Un



Ne disons donc pas que l'acte "se nourrit de l'UN" : l'acte n'a pas de nourriture



dans l'Un, je SUIS libre, et j'agis en ma mémoire





(étudier somme de st Thomas sur la question des puissances de l'homme)

Philippe-Antoine a écrit:...Honnêtement, je ne comprends rien à  votre jargon. Vous serait-il possible de vous exprimer plus simplement avec des mots accessibles à tous?

Tlig a écrit:cet être premier qui est aussi créateur nous créer AVANT que nous puissions fassions ce jugement d'existence. Donc l'acte créateur échappe à l'intelligence.

Buni a écrit:Dans Aleteia, d'une grande clarté :

L’EMBRYON EST-IL UNE PERSONNE HUMAINE ?

L’Église ne s’est pas formellement prononcée sur le moment précis de l’animation de l’être humain, mais elle a toujours invité à respecter la vie dès sa conception. La distinction parfois suggérée dans certains textes juridiques internationaux entre être humain et personne humaine est artificielle et sans fondement scientifique, ni philosophique.

1. 

L’Église ne s’est pas expressément  prononcée sur la question de l’animation de l’embryon.



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La démarche scientifique n’est pas le tout de la raison humaine

Elle n’épuise pas à elle seule le discours que nous pouvons tenir sur l’humanité de l’embryon. Si la science possède son ordre de légitimité propre, la réflexion doit être cependant enrichie par l’apport d’un raisonnement métaphysique qui ouvre à une connaissance intégrale « de l’être humain dans sa totalité corporelle et spirituelle » (Dignitas personae (DP), n. 4). Certains en effet sont prêts à concéder que l’embryon dès sa conception est un individu humain mais pas une personne corps et âme substantiellement unis.

L’âme spirituelle est le principe de vie du corps humain tout entier

Elle active et informe l’organisme humain de son énergie et de sa force unificatrice, selon la terminologie de la métaphysique classique. La réflexion sur l’union de l’âme et du corps fait bien partie d’un autre champ de l’intelligence que celui des disciplines scientifiques, c’est le champ propre de la métaphysique : on ne saurait indûment affirmer que les arguments biologiques suffisent à eux seuls à révéler la présence ou non d’une âme spirituelle. « Aucune donnée expérimentale ne peut être de soi suffisante pour faire reconnaître une âme spirituelle » (DV, I, 1), constate l’instruction romaine Donum vitae (DV). Les sciences ne prouvent pas l’âme.

La question du moment de l’animation, successive ou immédiate, est cependant un sujet dont l’Église ne se désintéresse pas

Selon une première conception, le principe spirituel qu’est l’âme humaine s’unit après un certain nombre de jours au corps embryonnaire lorsque celui-ci est suffisamment organisé. Selon une seconde, cette union coïncide avec la fécondation biologique. L’embryon est-il apte à recevoir une âme ? À cette question, saint Thomas d’Aquin, en s’appuyant sur les connaissances biologiques d’Aristote, répond qu’il existe un délai de 40 jours avant l’infusion de l’âme rationnelle dans le corps humain. Si l’Église n’a pas souhaité « s’engager expressément dans une affirmation de nature philosophique », comme le rappelle Dignitas personae, elle n’est pas non plus restée silencieuse sur le sujet.

2. 

Toutefois, l’Église avance que « les conclusions scientifiques fournissent une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition de la vie humaine. »



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L’Église est à l’écoute de la science qui a fait beaucoup avancer la réflexion

« Même si la présence d’une âme spirituelle ne peut être détectée par aucune observation de donnée expérimentale, les conclusions scientifiques elles-mêmes au sujet de l’embryon humain fournissent une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition de la vie humaine » (DP, n. 5), déclare Dignitas personae en s’appuyant sur une remarque déjà avancée par Donum vitae.  L’originalité de ce passage mérite d’être soulignée. L’instruction romaine ne cache pas que les découvertes scientifiques actuelles, qu’elle présente comme des conclusions et une indication précieuse, sont en mesure de nous aider à discerner chez l’embryon humain une présence personnelle.

Les données fournies par la science du développement embryonnaire sont un acquis inestimable que la métaphysique peut regarder comme un point d’orientation dont l’importance n’est pas subalterne

En s’appuyant sur les avancées de la génétique et de la biologie cellulaire, la réflexion ontologique sur le statut anthropologique de l’embryon peut se prononcer en faveur de la saisie immédiate de l’être humain par l’âme rationnelle dès le premier instant de son existence.
Saint Jean-Paul II n’a-t-il pas déployé la portée intellectuelle de l’instruction Donum vitae quand il affirme publiquement à propos de l’embryon que « l’approfondissement anthropologique porte à reconnaître que, en vertu de l’unité substantielle du corps et de l’esprit, le génome humain n’a pas seulement une signification biologique ; il est porteur d’une dignité anthropologique qui a son fondement dans l’âme spirituelle qui l’envahit et le vivifie » (Jean-Paul II, Discours aux participants à la IVe Assemblée générale de l’Académie pontificale pour la Vie, 24 février 1998.).

Mais alors, l’enseignement de saint Thomas d’Aquin sur ce point précis serait-il à rejeter ? Loin s’en faut, répond l’Académie pontificale pour la Vie

« La théorie de l’animation retardée, soutenue par Aristote puis par saint Thomas, (…) dépendrait essentiellement des connaissances biologiques limitées qui étaient disponibles au temps où ces auteurs écrivaient. Une application correcte des principes aristotélico-thomistes, tenant compte des connaissances scientifiques actuelles, porterait au contraire à soutenir la théorie de l’animation immédiate et à affirmer en conséquence la pleine humanité de l’être humain nouvellement formé. » (Académie pontificale pour la Vie, L’embryon humain dans la phase préimplantatoire, aspects scientifiques et considérations bioéthiques, p. 39. On reconnaît dans ces propos les écrits novateurs du père Pascal Ide qui fut d’ailleurs invité à présenter ses travaux lors de ce Congrès et qui font de plus en plus autorité dans l’Église. Pour un plus ample développement, voir Pascal Ide, Le zygote est-il une personne ? dans Aimer et protéger la vie, Éditions de l’Emmanuel, Paris, 2003). Et l’Académie de conclure : « La théorie de l’animation immédiate, appliquée à chaque être humain qui vient à l’existence, se montre pleinement en accord avec la réalité biologique. (…) Cette perspective ne contredit pas les principes fondamentaux de la métaphysique de saint Thomas. »

3. 

L’Église rappelle qu’il est fallacieux de dissocier artificiellement les catégories d’être humain et de personne humaine.



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« Comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine ? », avait demandé le cardinal Joseph Ratzinger dans l’Instruction Donum vitae

Autrement dit, les deux concepts d’individu et de personne sont tout à fait solidaires l’un de l’autre. On peut donc faire valoir que la présomption est en faveur de la réponse affirmative, la charge de la preuve revient à qui veut répondre négativement. En effet, quiconque voudrait emprunter ce faux chemin devrait montrer que la proposition « Il existe certains individus humains qui ne sont pas des personnes. » est possible.
Saint Jean-Paul II avait sévèrement critiqué « la distinction qui est parfois suggérée dans certains documents internationaux entre être humain et personne humaine pour reconnaître ensuite le droit à la vie et à l’intégrité physique uniquement à la personne déjà née, (qui) est une distinction artificielle sans fondement scientifique, ni philosophique. » (Jean-Paul II, Discours aux participants à la VIIIe Assemblée générale de l’Académie pontificale pour la Vie, 27 février 2002).

L’Instruction Donum vitae postule cette interdépendance totale entre les deux notions

Elle rappelle un principe moral fameux, ancêtre de notre moderne principe de précaution : il n’est jamais permis d’agir avec une conscience douteuse lorsque la vie d’un innocent est en jeu.
L’Académie pontificale pour la vie ne dit pas autre chose : « Si l’on doute, devant un embryon humain, de se trouver devant une personne humaine, il est nécessaire de respecter l’embryon comme s’il l’était ; autrement, on accepterait le risque de commettre un homicide. Du point de vue moral, donc, le simple fait d’être en présence d’un être humain exige à son égard le plein respect de son intégrité et de sa dignité : tout comportement qui, d’une façon ou d’une autre, pourrait représenter une menace ou une offense vis-à-vis de ses droits fondamentaux, en premier lieu le droit à la vie, doit être considéré comme gravement immoral. » (Académie pontificale pour la vie, L’embryon humain dans la phase préimplantatoire, aspects scientifiques et considérations bioéthiques, Libreria editrice vaticana, 8 juin 2006, p. 43). « L’enjeu est si important, avait solennellement écrit sa sainteté Jean-Paul II, que du point de vue de l’obligation morale, la seule probabilité de se trouver en face d’une personne suffirait à justifier la plus nette interdiction de toute intervention conduisant à supprimer l’embryon humain » (Evangelium vitae, n. 60).

Il faut entrer dans une démarche de contemplation devant l’embryon humain pour y découvrir l’empreinte du Créateur 

Au-delà de ce discours scientifique, métaphysique et éthique qui nous permet de penser adéquatement le statut de l’embryon, l’Église nous invite à porter loin notre regard et à cultiver un émerveillement humble devant la réalité de l’être humain dans sa plus extrême jeunesse. N’est-ce pas ce à quoi nous convie le pape Benoît XVI lorsqu’il demande aux scientifiques eux-mêmes d’entrer dans une démarche de contemplation devant l’embryon humain pour y découvrir l’empreinte du Créateur : « En réalité, celui qui aime la vérité, comme vous, chers chercheurs, devrait percevoir que la recherche sur un thème aussi profond nous met en condition de voir, et presque même de toucher, la main de Dieu. (…) L’amour de Dieu ne fait pas de différence entre celui qui vient d’être conçu et se trouve encore dans le sein de sa mère, et l’enfant, ou le jeune, ou bien encore l’homme mûr ou âgé, car en chacun d’eux il voit l’empreinte de sa propre image et ressemblance » ? (Benoît XVI,  Discours aux participants du Congrès international organisé par l’Académie pontificale pour la Vie sur le thème « L’embryon humain dans sa phase préimplantatoire », 27 février 2006.)

La réponse de Pierre Olivier

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