Sur l'animation immédiate du génome

"Bienheureuse Transgression si elle doit nous valoir la Fin du Mal et le retour du Seigneur"
(d'où peut-être l'importance de cet avent pour nous y préparer)
mais aussi les Cieux Nouveaux et cette Terre Nouvelle dans l'Harmonie retrouvée car tout sera vécu dans la Divine Volonté avec la réalisation de ce qui est demandé dans le Notre Père : "que Ta Volonté soit faite sur la TERRE comme au Ciel"...
D'où il faut peut-être  dépasser la "déprime" que peut entrainer le constat de l"abomination de la Désolation" pour anticiper la jubilation devant la perspective de cette Ere Nouvelle appelée, il nous semble, Ere de la Sanctification chez Luisa Picaretta
"Réjouissez-vous, relevez la tête car votre Délivrance est proche"

Le clonage humain est entré dans les centres de procréation médicale assistée (PMA) avec la caution du législateur et des instances internationales : ce temps est arrivé (et non pas "arrivera")
 Pour ma part que faire sinon que d'informer plutôt que de désinformer selon la définition donnée par le pape François ci-dessus 

Oui si les leaders de nos mouvements et médias politiques, religieux, militants pour la vie, l'éthique et la famille n'avaient pas désinformé peut être le clonage  aurait été freiné par le législateur et même interdit au niveau de l'ONU .  Cela concerne l'information sur le clonage humain 


Oui si les philosophes, théologiens et responsables religieux n'avaient pas trahi leur rôle d'éclaireur sur la question éthique, ontologique et théologique de la présence de l'âme spirituelle dans l'embryon et de Dieu dans Son Acte Créateur , le législateur , le Conseil Constitutionnel , les médias , le Conseil d'Etat n'auraient JAMAIS osé : congeler des embryons, banalisé la recherche de l'embryon et in fine le clonage humain et désormais son développement sans frein 

Cette conjonction de la transgression et de la lâcheté de l'Eglise et des fidèles comme des citoyens FAIT PARTIE de ce qui caractérise théologiquement l'Abomination de la Désolation (à l'instar de la 2ème Transgression Jésus est abandonné par tous et condamné par les Prêtres du Peuple de Dieu)

On ne peut pas empêcher ce qui est . La seule chose est de continuer à dire la vérité : "la vérité vous rendra libre " 
et de réparer :

en accompagnant le Calvaire de notre humanité jusqu'à son Achèvement , comme Marie , Jean, Marie Madeleine, Veronique, Simon de Cyrène à la Passion de Jésus . 

Oui merci @véronique69 : "Réjouissez-vous, relevez la tête car votre Délivrance est proche"

oui vous avez raison notre mission est aussi d'avertir : il n'est plus que temps de se convertir, d'être en état de grâce , de grandir dans cette Grace sanctifiante reçue dans le Sang de Jésus au baptème ? 

Vous voulez un enseignement ?
les entretiens du père Nathan vous attendent sur le Forum : 
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36505-meshom-lultime-revolte-contre-dieu

Vous voulez prier ? et coopérer déjà à la victoire de Jésus dans le Fiat d'union à la Volonté Divine: les prières curatives de guérison , des trois coeurs unis , chapelet angélique, d'autorité sont expliquées ici aussi 
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t38568p60-qu-est-ce-qu-une-priere-d-autorite
et  pour ceux qui veulent s'y entrainer Priere autorité par moisC.doc
 
Une retraite  spirituelle ? 
sur le Forum : retraite spirituelle que  vous pourrez la parcourir chez vous sur les mois qui viennent : 
http://catholiquedu.free.fr/parcours/CharteCedulesPosts.pdf

azais a écrit:[... ]
 la 3ème c'est celle qui déclenche le Retour Glorieux du Christ :
 c'est Daniel 9,27  qui en parle: il l'appelle l'Abomination de la Désolation (Shiqoutsim Meshomem en hébreu) 
[... ]

C'est une hypothèse ou une intuition parmi d'autres, mais pas un article de foi.
A mon sens, la foi n'est pas fondée sur des hypothèses,  ni même sur des intuitions.

Certes l'Esprit Saint n'oblige jamais: l'Ecriture propose, le fidèle se dispose 

Mieux avec Sainte Bernadette : 

Ok pour Ste Bernadette Soubirous,  mais la croyance en l'immaculée  conception de la Vierge Marie  a été confirmée par un dogme, ce qui n'est pas le cas (ou pas encore le cas) pour ce qui est du "Meshom". Le doute n'est pas l'ennemi de la foi!

Philippe-Antoine a écrit:

azais a écrit:[... ]
 la 3ème c'est celle qui déclenche le Retour Glorieux du Christ :
 c'est Daniel 9,27  qui en parle: il l'appelle l'Abomination de la Désolation (Shiqoutsim Meshomem en hébreu) 
[... ]

C'est une hypothèse ou une intuition parmi d'autres, mais pas un article de foi.
A mon sens, la foi n'est pas fondée sur des hypothèses,  ni même sur des intuitions.

C'est bien plus qu'une hypothèse c'est la vérité enseignée par la sainte église et par la bible en Mt 24 :

15 Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation, installée dans le Lieu saint comme l’a dit le prophète Daniel – que le lecteur comprenne ! –

s'en suit une description apocalyptique ainsi que des conseils de la part du christ :

16 alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ;
17 celui qui sera sur sa terrasse, qu’il ne descende pas pour emporter ce qu’il y a dans sa maison ;
18 celui qui sera dans son champ, qu’il ne retourne pas en arrière pour emporter son manteau.
19 Malheureuses les femmes qui seront enceintes et celles qui allaiteront en ces jours-là !
20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni un jour de sabbat.
21 Alors, en effet, il y aura une grande détresse, telle qu’il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, et telle qu’il n’y en aura jamais plus.
22 Et si le nombre de ces jours-là n’était pas abrégé, personne n’aurait la vie sauve ; mais à cause des élus, ces jours-là seront abrégés.
23 Alors si quelqu’un vous dit : “Voilà le Messie ! Il est là !” ou bien encore : “Il est là !”, n’en croyez rien.
24 Il surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des signes grandioses et des prodiges, au point d’égarer, si c’était possible, même les élus.
25 Voilà : je vous l’ai dit à l’avance.
26 Si l’on vous dit : “Le voilà dans le désert”, ne sortez pas. Si l’on vous dit : “Le voilà dans le fond de la maison”, n’en croyez rien.
27 En effet, comme l’éclair part de l’orient et brille jusqu’à l’occident, ainsi sera la venue du Fils de l’homme.
28 Selon le proverbe : Là où se trouve le cadavre, là se rassembleront les vautours.
29 Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s’obscurcira et la lune ne donnera plus sa clarté ; les étoiles tomberont du ciel et les puissances célestes seront ébranlées.

Puis une intervention divine nécessaire pour sauver l'humanité perdue à cause de cette abomination de la désolation qui est l'élément déclencheur ! Que le lecteur comprenne ! :

30 Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel, avec puissance et grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec une trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre coins du monde, d’une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.

Je vous renvoie à la lecture des pères de l'église qui indique que le "signe du fils de l'homme" correspond au christ lui même dans sa parousie.

Et pour ceux qui douteraient encore en disant que ce passage concerne la fin du monde, je me permets un commentaire :

Dans mt 24.30 "les tribus de la terre se frapperont la poitrine". Les tribus sont sur terre et se frappent la poitrine car elles ont besoin de conversion, il ne s'agit pas du jugement, elles se convertissent mais ne ressuscitent pas ! Au verset suivent (31), le christ rassemble ses élus avant la bataille finale qui aura lieu plus tard.

Dans le chapitre suivant chez saint matthieu (25.33) il ne s'agit plus de repentance...les dés seront jetés...l'ivraie est séparée du bon grain. La nations ont été rassemblées...


Mt 25

32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs :
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.

"Que le lecteur comprenne! "
Ok, d'accord mais cela ne nous dit pas si le lecteur qui prétend avoir compris est dans la Vérité!
Comme par exemple, pour 666, le chiffre de la Bête combien d'interprétations différentes?

Philippe-Antoine a écrit:Ok pour Ste Bernadette Soubirous,  mais la croyance en l'immaculée  conception de la Vierge Marie  a été confirmée par un dogme, ce qui n'est pas le cas (ou pas encore le cas) pour ce qui est du "Meshom". Le doute n'est pas l'ennemi de la foi!

"Je crois tout le dogme révélé comme enseigné par les apôtres, confié par eux à l'Eglise, et imposé par l'Eglise à moi-même. Je le prends tel qu'il est infailliblement interprété par l'autorité à laquelle il a été confié, et implicitement tel qu'il sera interprété de nouveau par cette même autorité, jusqu'à la fin des temps. De plus, je me soumets aux traditions de l'Eglise universellement reçues, dans lesquelles se trouve la matière des nouvelles définitions dogmatiques qui sont faites de temps à autre, et qui sont à toutes les époques la façon de présenter et d'expliquer le dogme catholique déjà défini."
(Bienheureux Cardinal Newman : Notons qu'un deuxième miracle est en cours pour sa canonisation et que sa cause sera aussitôt déposée à la CDF pour qu'il devienne Docteur de l'église ! )

Si le mot meshom vous gêne nous comprenons. En revanche il est très facile de reconnaître que le Temple, depuis que le Christ est passé, n'est plus matériel mais qu'il est bien le corps. "Vous êtes les pierres vivantes" ou encore "notre corps est le temple de l'esprit" sont des formules évidentes.
Chercher à usurper le pouvoir créateur de Dieu n'est-il pas le grand orgueil ? Au delà de la grande métaphysique, qui ne fait que confirmer par la raison, ce que la théologie et la foi nous dit , il est très facile de comprendre qu'il appartient à Dieu de créer et que le jour où l'homme se passe de son Créateur, elle consomme son ultime rébellion...

Si l'on dit que le corps est le Temple, alors c'est vers l'origine du corps que l'on doit chercher pour trouver le Saint des Saints, la Source, le lieu de résidence de Dieu en nous. Dieu n'est-il pas présent en nous dans notre chair ?? ne s'est-il pas fait chair ??

Philippe-Antoine a écrit:Ok pour Ste Bernadette Soubirous,  mais la croyance en l'immaculée  conception de la Vierge Marie  a été confirmée par un dogme, ce qui n'est pas le cas (ou pas encore le cas) pour ce qui est du "Meshom". Le doute n'est pas l'ennemi de la foi!

A l'époque , pour sainte Bernadette  le dogme était il prononcé ? 


 En tous cas,  la Parole d'évangile d'aujourd'hui premier dimanche de l'Avent nous dit 
"Les gens ne se sont doutés de rien, jusqu'au déluge qui les a tous engloutis : tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme. Deux hommes seront aux champs : l'un est pris, l'autre laissé. Deux femmes seront au moulin : l'une est prise, l'autre laissée. Veillez donc, car vous ne connaissez pas le jour où votre Seigneur viendra. Vous le savez bien : si le maître de maison avait su à quelle heure de la nuit le voleur viendrait, il aurait veillé et n'aurait pas laissé percer le mur de sa maison. Tenez-vous donc prêts, vous aussi : c'est à l'heure où vous n'y penserez pas que le Fils de l'homme viendra. »

il nous avait dit il n'y a pas si longtemps le Christ Roi : 
"regardez les signes des temps" 

Au riche qui a raté le coche Abraham  dit 
" si J'envoie à tes frères quelqu'un qui ressuscite des morts ils ne croiront toujours pas ..ils ont Moise qu'ils l'écoutent "

Aux Vierges folles, les vierges sages disent : 
"allez acheter l'huile nous ne pouvons vous en donner de peur d'en manquer  s'il venait à frapper "... et les vierges folles trouvèrent la porte fermée leur retour

Philippe-Antoine a écrit:...donc, si j'ai bien compris (corrigez-moi si je me trompe):
la 1ere transgression  c'est la faute d'Adam qui a eu pour conséquence le Mystère de l'Incarnation,
la seconde, c'est la faute de Judas qui a eu pour conséquence  le Mystère de la Rédemption,
la troisième  serait le clonage humain??'?. Si tel est le cas (à mon humble avis, personne n'en sait rien!) a fortiori personne, si ce n'est Dieu, n'en sait les conséquences. Pourquoi donc à chercher à percer les Mystères Divins?

Si l'on s'en tient à l'Homme (en omettant la faute des Anges) la première transgression est bien la faute appelée"péché originel" qui consiste en ceci: "je cherche à en savoir plus -et plus facilement-  que mon état d'Homme ne me le permet".

La deuxième Transgression? Euh...je ne la vois pas particulièrement.   En tout cas, ce n'est certainement pas la trahison de Judas. Qui n'a rien d'une Transgression. C'est une trahison, certes mais trahison n'est pas Transgression.

La Rédemption s'accomplit du fait du péché originel et de rien d'autre. 
(Je vous enverrai un Sauveur , est-il déjà dit dans la Genèse).

Quant à en chercher une troisième, alors là, bon courage. Les transgressions se succèdent les unes aux autres....
Transgresser veut dire ne pas respecter un ordre. Il y a dans la Bible Dix Commandements: Chaque commandement non respecté est une transgression.

Donc pourquoi trois Transgressions?

On parle de transgression en ce sens qu'il s'agit non pas d'un simple péché personnel mais d'un état de péché collectif, d'une prévarication universelle contre une alliance Divine, un projet divin.

Comme le disent les pères, la sainte écriture, Adam était dépositaire du projet divin, et dans cette optique il avait comme un "mandat" qui lui donnait de régner sur la création. Adam et Eve vivaient dans une unité, une harmonie jusqu'à ce qu'il y ait désobéissance à Dieu bien plus qu'un péché personnel d'après la chute. La chute a fait basculer tout le cosmos, pas seulement leur unité en Dieu.
L'existence d'Adam et Eve est en vue du projet divin "croissez et multipliez-vous", répondez au projet divin

Pour la crucifixion du messie, c'est la même chose, le peuple d'israël était investi de la grâce messianique (universelle, car israël avait la royauté sur toutes les autres nation et donnait l'absolution au monde entier) en attendant son incarnation en l'an 0. Leur existence et leur bénédiction est en vue de leur acceptation du messie comme leur roi et Dieu. C'est donc plus qu'un péché c'est une transgression vis à vis du plan de Dieu.

La différence entre un simple péché et une transgression c'est que le péché est personnel, même s'il peu s'additionner dans des structures de péchés, ne remet pas en cause l'alliance que Dieu à passé avec son peuple pour l'accomplissement de son plan originel (avec Adam) ou rédempteur (Israël).

Nous pouvons dire qu'il n'y a qu'une seule transgression mais qu'elle se décline en trois phases historiques :

Première : contre Dieu Créateur
La Transgression des origines avec Adam et Eve est déjà, dans l'intention, celle que nous connaissons aujourd'hui avec la science, mais sans en avoir les moyens techniques : "croissez et multipliez" mais en dehors de l'ordre originel voulu par Dieu !
Nous voyons bien que la première Transgression est directement une intention de répondre au plan de Dieu d'une manière où l'homme se coupe de Dieu...Cette intention se prolonge jusqu'à ce qu'elle ait les moyens techniques et scientifiques d'atteindre Dieu dans Son intention créatrice. (L'intention des hommes était unie à celle de Dieu mais elle devient rebelle).

Adam et Eve se sont séparés de leur unité sponsale primordiale originelle pour procréer hors de la liberté divine, par une voie extérieure à la grâce des origines.

Deuxième : contre le Messie qui nous sauve. La deuxième Transgression, même si elle a lieu en l'an 30 se réalise en chaque personne qui refuse le salut !
Cet Eden existe en nous comme une nostalgie de Dieu (pour reprendre les mots du pape François) mais le corps originel est atrophié. La grâce sanctifiante se greffe sur le corps originel, sur cette mémoire de Dieu, sur cette "nostalgie de Dieu", pour restaurer notre "corps spirituel" (st Paul)

Le problème est que si l'on atteint l'homme dans sa Mémoire de Dieu, dans sa "nostalgie de Dieu" : là où Dieu donne l'âme lorsque le génome apparait pour nous insuffler cette âme spirituelle, cela peut bien grandement stériliser, paralyser son désir d'être sauvé par la grâce sanctifiante. La dernière Transgression (ou dernière étape) consiste à pouvoir entraver la restauration par la grâce et enfoncer le clou de la première Transgression en touchant l'Acte créateur par pure fascination, au nom du progrès de la science, au nom de l'homme Dieu.

Après le refus d'adhérer au Plan originel de Dieu (première Transgression), le refus d'être sauvé (deuxième Transgression, contre le Messie et sa grâce), la troisième vient donner la pleine efficacité au mal des deux autres en atteignant ce qu'il restait de confiance et d'Alliance que Dieu avait conservé avec la nature humaine dans la Procréation et déposé dans la famille.

Donc, en fait, il y a une seule Transgression contre Dieu Créateur et rédempteur, mais elle se décline en 3 étapes historiques. Cette Transgression vient d'abord dévaster notre unité originelle en Dieu, puis notre unité messianique avec Lui, et enfin la dernière Transgression réunit les 2 précédentes mais avec une efficacité prodigieuse car la science rentre de manière incarnée là ou Dieu avait encore conservé Son Alliance avec nous pour procréer. Même s'il y a eu la chute, Dieu bénit encore les familles avec lesquelles Il procrée !

Or si l'on atteint le lieu (génome) ou Dieu crée, Lieu sacré qui est réservé à Dieu Père (pour nous créer) et à son Messie (pour nous sauver) alors il y a beaucoup plus qu'un simple péché, il y une rupture de l'Alliance !



En aout le Pape François (JMJ 2016) réitère à huis-clos, son sentiment commun avec Benoit XVI de la priorité de toute l'Eglise :
Ce sont les colonisations idéologiques, soutenues aussi par des pays très influents. Et ça, c’est terrible! En parlant avec le Pape Benoît - qui va bien et qui a une pensée claire -, il me disait: «Sainteté, c’est le temps du péché contre Dieu Créateur!». C’est intelligent! Dieu a créé l’homme et la femme; Dieu a créé le monde ainsi, ainsi, ainsi…, et nous sommes en train de faire le contraire. Dieu nous a donné un état «inculte», pour que nous le fassions devenir culture; mais ensuite, par cette culture, nous faisons des choses qui nous ramènent à l’état «inculte»! Ce qu’a dit le Pape Benoît, nous devons y penser: «C’est le temps du péché contre Dieu Créateur!» Et cela nous aidera.
( http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2016/08/02/0568/01265.html#fr )

Je voudrait partager ma conviction qu'une ère nouvelle de sainteté et de pureté
reviendra pour l'Eglise, et pour la terre.

On verra une fois de plus reculer l'iniquité, pour des temps définis,
dont Dieu le Père connait les termes.

J'aime particulièrement méditer ce passage de Maria Valtorta où Jésus décrit  aux disciples, les vagues successives de sainteté et d'iniquité, dans une âpre lutte
dont le chrétien plein d'espoir, connait l'issue.

Tome 10 chapitre 15: (Jésus s'exprime)

Je vois... Je regarde dans les siècles... Le temps et les foules infinies des hommes qui existeront sont tous devant Moi... Je vois... les massacres et les guerres, les paix menteuses et les horribles carnages, la haine et les vols, la sensualité et l’orgueil. De temps en temps un oasis verdoyant : une période de retour à la Croix. Comme un obélisque qui indique une eau pure au milieu des sables arides du désert ma Croix sera élevée avec amour, après que le venin du mal aura rendu les hommes malades de la rage, et autour d’elle, plantés sur les bords des eaux salutaires, fleuriront les palmiers d’une période de paix et de bien dans le monde. Les esprits, comme des cerfs et des gazelles, comme des hirondelles et des colombes, accourront à ce refuge reposant, frais, nourrissant, pour guérir de leurs douleurs et espérer de nouveau. Et il resserrera ses branches comme une coupole pour protéger des tempêtes et des grandes chaleurs, et il tiendra au loin les serpents et les fauves avec le Signe qui met le Mal en fuite. Et ce sera ainsi tant que les hommes le voudront."     

L'heure actuelle est au renouveau et au regain de toutes grâces venue d'en haut.
L'ennemi à nouveau se tapira dans l'ombre funeste du diable.

Et puis la mort récompensera tant et tant de justes vivants par la foi.

Que ceux qui luttent le fassent sans agitation.
Il faut seulement savoir vivre et mourir en Jésus.
Et Connaitre la gloire promise, après l'inévitable croix.

Le Maître de l'histoire et son Unique Vainqueur ne tarde pas dans ses plans,
Et les temps de Dieu ne sont pas ceux de l'homme.

Shalom!!

on rejoindrait Sofoyal : "avertir", "reculer" plutôt qu"empêcher" l'inéluctable qui est DEJA accompli, comme cela est inscrit dans l'Ecriture ; peut-être aussi en LIMITER les conséquences par un appel au REPENTIR MONDIAL et PREPARER pour la phase victorieuse en parallèle avec la Résurrection du Christ : la fin du mal, les Cieux Nouveaux, la Terre Nouvelle par l'avènement du Christ dans les Coeurs par son Règne Eucharistique, après  la nécessaire PURIFICATION qui pourra être douloureuse avec les ARMES proposées par ceux qui mènent ce combat...

Philippe-Antoine a écrit:

azais a écrit:[... ]
 la 3ème c'est celle qui déclenche le Retour Glorieux du Christ :
 c'est Daniel 9,27  qui en parle: il l'appelle l'Abomination de la Désolation (Shiqoutsim Meshomem en hébreu) 
[... ]

C'est une hypothèse ou une intuition parmi d'autres, mais pas un article de foi.
A mon sens, la foi n'est pas fondée sur des hypothèses,  ni même sur des intuitions.

Vous avez raison de poser la question.

Abomination n'appelle pas de commentaires. Le sens est unique et compris de tous.

Mais désolation....

C'est un mot multi-sens..

Pourquoi serait-ce plus le clonage qu'autre chose?

Parce que l'Homme voudrait jouer les créateurs?

Mais tout le monde sait que Seul Dieu peut créer à partir de rien.  

Tout le monde sait que personne ne pourra jamais créer au sens strict du terme.

A mon sens, il y a bien des atteintes à ce qui est le plus intime au cœur de l'Homme!

En fait, le problème vient du mot hébreu traduit ici par : désolation.

Est-ce sa seule traduction possible?

Pour avoir fait du grec ancien, je sais qu'un mot grec peut avoir de très nombreux sens! très nombreux!!

Pour ma part, "Abomination de la désolation" est une expression qui me choque depuis que je la lis. Pourquoi? Parce qu'en soi, cela ne veut rien dire. Toute désolation -selon l'acception courante du terme -est, sinon abominable, du moins déplorable, regrettable. On se passerait volontiers de ce qui génère désolation.

Donc deuxième question ce matin!  (la première étant : difficulté d'incarnation sur autre fil: quid?)

( Euh...ceci ne minimisant en rien la gravité de la question du clonage)

Je répète ma question:

Abomination de la Désolation est-elle la seule traduction possible de Mekoutshim  Meshomem?

Que signifie le premier mot, exactement, en Hébreu (plusieurs traductions possibles???)

Idem pour le second (plusieurs traductions possibles?)

Delsanto a écrit:Je répète ma question:

Abomination de la Désolation est-elle la seule traduction possible de Mekoutshim  Meshomem?

Que signifie le premier mot, exactement, en Hébreu (plusieurs traductions possibles???)

Idem pour le second (plusieurs traductions possibles?)

Il y a de quoi a en perdre son latin, pour moi ça reste de l'hébreu!

Philippe-Antoine a écrit:

Delsanto a écrit:Je répète ma question:

Abomination de la Désolation est-elle la seule traduction possible de Mekoutshim  Meshomem?

Que signifie le premier mot, exactement, en Hébreu (plusieurs traductions possibles???)

Idem pour le second (plusieurs traductions possibles?)

Pour moi ça reste de l'hébreu!

Je me doutais    que cela ne voulait pas dire "abomination de la désolation"!

Merci à Philippe - Antoine...

shiqoutsim meshomem  (abomination de la desolation)   <=>     שיקוץ משומם 
shiqoutsim ( abomination)  <=>   שיקוץ
meshomem ( de la desolation)   <=>  משומם

Oui! mais....

Meshomem a-t-il d'autres sens que désolation?

Et/ou désolation est-il le meilleur mot français qu'on ait trouvé pour s'approcher de meshomem?

Car il y a la désolation suite à des ravages naturels, guerriers; il y a la désolation = peine de cœur; il y a la désolation= sentiment de solitude et de faute.

Je me répète mais en grec ancien je me souviens (cela remonte à 48 ans, quand même) avoir parfois peiné pour, confronté à certains mots, trouver le sens qui convenait le mieux au contexte. Certains mots grecs présentant de nombreuses nuances.

Nuances parfois assez importantes pour constituer de quasi sens différents..

Delsanto a écrit:Oui! mais....

Meshomem a-t-il d'autres sens que désolation?

Et/ou désolation est-il le meilleur mot français qu'on ait trouvé pour s'approcher de meshomem?

Car il y a la désolation suite à des ravages naturels, guerriers; il y a la désolation = peine de cœur; il y a la désolation= sentiment de solitude et de faute.

Je me répète mais en grec ancien je me souviens (cela remonte à 48 ans, quand même) avoir parfois peiné pour, confronté à certains mots,  trouver le sens qui convenait le mieux au contexte. Certains mots grecs présentant de nombreuses nuances.

Nuances parfois assez importantes pour constituer de quasi sens différents..

Bien d'accord avec vous : traduttore = traditore (traducteur = traître)
C'est bien pour ça que pour moi, cette expression est de l'hébreu et rien d'autre...

Même si c'est de l'hébreu, on peut aussi imaginer que cela ne voudra jamais dire "la beauté de la consolation" ou un truc du genre.

... et en chinois, ça donne ceci

憎恶的苍凉

Cest fou ce que je suis savant!
Merci Google...

Philippe-Antoine a écrit:... et en chinois,  ça donne ceci

憎恶的苍凉

Cest fou ce que je suis savant!
Merci Google...

Philippe,
Vos chevilles n'enflent pas trop çà va de ce côté là

[info hors sujet  pourquoi n'ouvrez vous pas un Fil dédié à ce genre de propositions ? 
shalom en Yeshua!