Lutter contre le péché d'impureté (péchés sexuels) - Sponsalité...

Pécheur a écrit:

Delsanto a écrit:

D'où je déduis que vous êtes d'accord avec moi: des relations extra-matrimoniales (dans le sens exposé plus haut) ne peuvent pas constituer un péché mortel...voire un péché tout court.

Non je ne suis pas d'accord avec vous. Je ne vois pas quel intérêt vous trouvez à troubler ce qui est limpide.Le chemin vers le Ciel est difficile, mais simple et droit. Les chemins tortueux mènent à l'enfer.

Delsanto a écrit:Par contre, si je vous suis concernant le cheminement qu'il reste à faire à de telles personnes (découvrir le Christianisme), je pense que ce cheminement, précisément parce qu'elles savent déjà aimer, ne sera ni long ni difficile.

Ne confondez pas l'amour et l'Amour.

Bien à vous dans le Christ.

Pécheur a écrit:J'ai l'impression que vous cherchez à adapter la religion à votre situation réelle.
C'est l'inverse qu'il faut faire cher frère en Christ. Cela vous paraît peut-être insurmontable, mais essayez et vous verrez que tout ira mieux et que votre route s'éclairera.

Quand des païens qui n’ont pas la Loi pratiquent spontanément ce que prescrit la Loi, eux qui n’ont pas la Loi sont à eux-mêmes leur propre loi. Ils montrent ainsi que la façon d’agir prescrite par la Loi est inscrite dans leur cœur, et leur conscience en témoigne, ainsi que les arguments par lesquels ils se condamnent ou s’approuvent les uns les autres. Cela apparaîtra le jour où ce qui est caché dans les hommes sera jugé par Dieu conformément à l’Évangile que j’annonce par le Christ Jésus. (Rm 2:14-16)

Delsanto a écrit:A Territoire!

Je suis catholique et c'est justement parce que je constate que beaucoup de catholiques ont des comportements ou idées peu "orthodoxes" que je me rebelle souvent.
Donc, vous ne répondez pas personnellement à la question: En quoi s'aimer hors mariage est -il une atteinte grave à la dignité de l'Homme...Et à plusieurs niveaux, s'il vous plait.

Ce n'est pas la réponse des hommes d'Eglise que je vous demande ici, c'est la vôtre..Si elle est la même, tant mieux..Mais expliquez-moi....

Vous savez qu'il arrive que l'Eglise revoie certaines de ses positions: le Pape François fait beaucoup cela, me semble-t-il... Oh! pas radicalement, heureusement car cela signifierait que l'Eglise a été dans l'erreur grave et trop longtemps... Mais il nuance ou remet les pendules à l'heure, à l'occasion

Heureusement que des gens non mariés religieusement sont aussi capables tout à la fois de s'aimer sincèrement   ...

Bien évidemment. Je fais référence au Verbe pour souligner l'importance, la puissance de la parole.. La parole qui scelle les alliances, justement (avec a minuscule et majuscule)..quand elle est sincère.

la procédure du droit Canon, dite procédure d'annulation de mariage, serait non seulement infondée mais scandaleuse.

Ma situation réelle est hélas beaucoup plus compliquée que cela...

Par contre, j'ai toujour eu une haute idée de l'amour humain.

Et en cela je suis bien certain de ne pas me tromper.

Enfin, vous semblez vous étonner que je vous reproche de faire une réponse de catholique à des catholiques..Mais la formulation du sieur Domingo me semble être celle d'un non catholique à des catholiques.. (à voir avec lui, c'est juste mon impression. Je ne suis pas allé voir son message de présentation.. étant entendu que parmi les lecteurs-invités, tous ne sont pas probablement pas catholiques de toute façon. Et que notre position peut intéresser un certain nombre d'entre eux)

Delsanto a écrit:
Les dogmes, c'est une chose.

La morale de l'Eglise, c'en est une autre...Elle a évolué et évoluera encore..

Delsanto a écrit:Territoire, vous n'avez répondu à aucune de mes questions ou remarques..

....

Vous savez, parfois, il faut savoir réfléchir sur ce qu'on nous enseigne. Car l'erreur ou l'inexactitude se glisse partout...y compris dans la pensée des hommes d'Eglise. Qui restent des hommes..

Les dogmes, c'est une chose.

La morale de l'Eglise, c'en est une autre...Elle a évolué et évoluera encore..

Ne serait-ce qu'en relation avec l'amélioration des connaissances scientifiques ou par confrontation des idées entre les diverses religions ou sensibilités au sein d'une même "confession".

Ceci à cause du caractère sacré de la Parole donnée.

Pécheur a écrit:Cher ami, je crois que vous avez manqué votre vocation de jésuite

Pécheur a écrit:Personnellement j'ai toujours eu quelque distance avec cet ordre qui s'est notamment distingué par la pratique de la casuistique, c'est-à-dire le fait de toujours trouver mille excuses aux péchés des puissants seigneurs qu'ils confessaient. C'est un peu à cela que me faisait penser votre débat.

Bien à vous dans le Christ.

Delsanto a écrit:

Je sais qu'on n'aime pas trop les Jésuites..

Pas de pot! Celui qu'on appelle le "Bon Pape François", ici, sur ce forum, est un Jésuite (lol)!

Delsanto a écrit:La casuistique? Très bien . Car les choses, justement, ne sont pas toujours simples avec l'Homme. Ainsi, en est-il des confessions qui, pour être bonnes, doivent reposer (parfois) sur une longue écoute, empreinte d'un grand sens de la psychologie sur fond de détails factuels qui ont tous de l'importance.

Pécheur a écrit:

Delsanto a écrit:

Je sais qu'on n'aime pas trop les Jésuites..

Pas de pot! Celui qu'on appelle le "Bon Pape François", ici, sur ce forum, est un Jésuite (lol)!

Comme vous dîtes !

Delsanto a écrit:La casuistique? Très bien . Car les choses, justement, ne sont pas toujours simples avec l'Homme. Ainsi, en est-il des confessions qui, pour être bonnes, doivent reposer (parfois) sur une longue écoute, empreinte d'un grand sens de la psychologie sur fond de détails factuels qui ont tous de l'importance.

Pour moi une science humaine comme la psychologie ne devrait rien à voir à faire avec le sacrement de la Confession.

bien à vous.

Delsanto a écrit:C'est évidemment faux; mais qui ne veut pas voir ...


Non! vous n'avez pas répondu à mes questions; dont la principale:

En quoi le fait de ne pas s'engager devant l'autel mais sincèrement , consitue une atteinte grave à la dignité humaine?

C'est peut-être une affirmation des hommes d'Eglise..Mais quel en est le fondement?

...

Pourquoi, selon l'Eglise Catholique, la luxure est-elle considérée comme un péché grave ?



Tout d'abord, une importante précision d'ordre terminologique. La luxure, qui est un péché sexuel, ne désigne pas toute la sexualité humaine. Quand l'Eglise condamne le péché de luxure, elle ne condamne pas en bloc toute la sexualité, qui est un don de Dieu. Elle ne condamne pas davantage le plaisir sexuel : en créant l'homme, Dieu a inventé les zones érogènes, et associé le plus grand plaisir physique aux plus grands des biens : l'amour du conjoint et le don de la vie. Comme l'écrivait Bernanos dans son « Journal d'un Curé de campagne » : « Confondre la luxure (...) et le désir qui rapproche les sexes, autant donner le même nom à la tumeur et à l'organe qu'elle dévore. »



La luxure est très précisément, selon le Catéchisme de l'Eglise Catholique : « un désir désordonné ou une jouissance déréglée du plaisir vénérien. Le plaisir sexuel est moralement désordonné quand il est recherché pour lui-même, isolé des finalités de procréation et d'union » (§ 2351). Le Catéchisme donne plusieurs exemples : la masturbation, la fornication (l'union charnelle en dehors du mariage), la pornographie, la prostitution, le viol, et les pratiques homosexuelles (§ 2352 à 2359).



La luxure est donc l'expression d'un désir désordonné, d'une jouissance déréglée... qui se manifestent lorsque la sexualité se trouve détournée de son but pour devenir possession.



Quel est le but de la sexualité selon Dieu ? L'orgasme, le plaisir sexuel ? Non : le don. Le don d'une personne à une autre personne de l'autre sexe, et le don de la vie. Le plaisir sexuel nous est donné par Dieu comme un surcroît magnifique, un couronnement royal... mais il n'est pas une fin en soi. Il est un fruit bel et bon lorsqu'il est ordonnée à la communion des personnes et à l'ouverture à la vie qui lui donnent sens : voilà pourquoi il ne peut être légitimement accueilli que dans le cadre du mariage.

III. La diversité des péchés

1852 La variété des péchés est grande. L’Écriture en fournit plusieurs listes. L’épître aux Galates oppose les œuvres de la chair au fruit de l’Esprit : " On sait bien tout ce que produit la chair : fornication, impureté, débauche, idolâtrie, magie, haines, discorde, jalousie, emportements, disputes, dissensions, scissions, sentiments d’envie, orgies, ripailles et choses semblables – et je vous préviens, comme je l’ai déjà fait, que ceux qui commettent ces fautes là n’hériteront pas du Royaume de Dieu " (5, 19-21 ; cf. Rm 1, 28-32 ; 1 Co 6, 9-10 ; Ep 5, 3-5 ; Col 3, 5-8 ; 1 Tm 1, 9-10 ; 2 Tm 3, 2-5).

1853 On peut distinguer les péchés selon leur objet, comme pour tout acte humain, ou selon les vertus auxquelles ils s’opposent, par excès ou par défaut, ou selon les commandements qu’ils contrarient. On peut les ranger aussi selon qu’ils concernent Dieu, le prochain ou soi-même ; on peut les diviser en péchés spirituels et charnels, ou encore en péchés en pensée, en parole, par action ou par omission. La racine du péché est dans le cœur de l’homme, dans sa libre volonté, selon l’enseignement du Seigneur : " Du cœur en effet procèdent mauvais desseins, meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui rendent l’homme impur " (Mt 15, 19). Dans le cœur réside aussi la charité, principe des œuvres bonnes et pures, que blesse le péché.

La chasteté est comprise dans cette continence que saint Paul met au nombre des dons du Saint-Esprit, tandis qu’il condamne la luxure comme un vice particulièrement indigne du chrétien et qui exclut du Royaume des cieux (Cf. Ga 5, 19-23 : 1 Co 6, 9-11). « Voici quelle est la volonté de Dieu : c’est votre sanctification ; c’est que vous vous absteniez d’impudicité, que chacun de vous sache user du corps qui lui appartient avec sainteté et respect, sans se laisser emporter par la passion comme font les païens qui ne connaissent pas Dieu ; que personne en cette matière ne blesse ou ne lèse son frère (...) Car Dieu ne nous a pas appelés à l’impureté, mais à la sanctification. Dès lors, qui rejette cela, ce n’est pas un homme qu’il rejette, c’est Dieu, lui qui vous fait le don de son Esprit-Saint » (1 Th 4, 3-8 ; cf. Col 3, 5-7 ; 1 Tim 1, 10). « Quant à la fornication, à l’impureté sous toutes ses formes, ou encore à la cupidité, que leurs noms ne soient même pas prononcés parmi vous : c’est ce qui sied à des saints (...) Car, sachez-le bien, ni le fornicateur, ni l’impudique, ni le cupide — qui est un idolâtre — n’ont droit à l’héritage dans le Royaume du Christ et de Dieu. Que nul ne vous abuse par de vaines raisons : ce sont bien de tels désordres qui attirent la colère de Dieu sur ceux qui lui résistent. N’ayez donc rien de commun avec eux. Jadis vous étiez ténèbres, mais à présent vous êtes lumière dans le Seigneur ; conduisez-vous en enfants de lumière» (Ep 5, 3-8 ; cf. 4, 18-19).

L’Apôtre précise en outre la raison proprement chrétienne de pratiquer la chasteté, lorsqu’il condamne le péché de fornication, non pas seulement dans la mesure où cette action fait tort au prochain ou à l’ordre social, mais parce que le fornicateur offense le Christ qui l’a racheté de son sang et dont il est membre, et l’Esprit-Saint dont il est le temple : « Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres du Christ ? (...) Tout péché que l’homme peut commettre est extérieur à son corps ; celui qui fornique, lui, pèche contre son propre corps. Ou bien, ne savez-vous pas que votre corps est un temple du Saint-Esprit, qui est en vous et que vous tenez de Dieu ? Et que vous ne vous appartenez pas ? Vous avez été bel et bien achetés ! Glorifiez-donc Dieu dans votre corps » (1 Co 6, 15. 18-20).

Plus les fidèles comprendront la valeur de la chasteté et son rôle nécessaire dans leur vie d’hommes et de femmes, plus il en saisiront, par une sorte d’instinct spirituel, les exigences et les conseils, mieux aussi ils sauront accepter et accomplir, dociles à l’enseignement de l’Eglise, ce que la conscience droite leur commandera dans les cas concrets.

12. L’Apôtre saint Paul décrit en termes poignants le douloureux conflit, à l’intérieur de l’homme esclave du péché, entre la « loi de sa raison » et la « loi de la chair en ses membres » qui le tient captif (Cf. Rm 7, 23). Mais l’homme peut obtenir d’être libéré de son « corps de mort » par la grâce de Jésus-Christ (Cf. Rm 7, 24-25). De cette grâce jouissent les hommes qu’elle a elle-même rendus justes, ceux que la loi de l’Esprit qui donne la vie dans le Christ Jésus a affranchis de la loi du péché et de la mort (Cf. Rm 8, 2). C’est pourquoi l’Apôtre les adjure : « Que le péché ne règne donc plus dans votre corps mortel, de manière à vous plier à ses convoitises » (Rm 6, 12).

Cette libération, tout en rendant apte à servir dans une vie nouvelle, ne supprime pas la concupiscence provenant du péché originel, ni les incitations au mal d’un monde « qui gît au pouvoir du Mauvais » (1 Jn 5, 19). Aussi l’Apôtre encourage-t-il les fidèles à surmonter les tentations dans la force de Dieu (Cf. 1 Co 10, 13) et à « résister aux manœuvres du diable » (Ep 6, 11) par la foi, la prière vigilante (Cf. Ep 6, 16. 18) et une austérité de vie qui réduise le corps au service de l’Esprit (Cf. 1 Co 9, 27).

Vivre la vie chrétienne sur les traces du Christ demande que chacun « renonce à soi-même et se charge de sa croix tous les jours » (Lc 9, 23), soutenu par l’espérance de la récompense : « Car si nous sommes morts avec lui, avec lui nous vivrons. Si nous tenons ferme, avec lui nous régnerons » (2 Tm 2, 11-12).

Dans la ligne de ces invitations pressantes, les fidèles doivent aujourd’hui encore, et même plus que jamais, prendre les moyens qui ont toujours été recommandés par l’Eglise pour mener une vie chaste : la discipline des sens et de l’esprit, la prudence attentive à éviter les occasions de chute, la garde de la pudeur, la modération dans les divertissements, de saines occupations, le recours fréquent à la prière et aux sacrements de Pénitence et d’Eucharistie. La jeunesse, surtout, doit avoir le souci de développer sa piété envers l’Immaculée Mère de Dieu, et se proposer en exemple la vie des Saints et des autres fidèles, en tout premier des jeunes qui se sont distingués par la pratique de la chasteté.

Il importe en particulier que tous aient une haute idée de la vertu de chasteté, de sa beauté et de sa force de rayonnement. Elle fait honneur à l’être humain et le rend capable d’un amour vrai, désintéressé, généreux et respectueux d’autrui.

Je vous rappelle que vous répondez sur un forum catho, certes, mais lu par tous...

Dites-moi en quoi ma fille est toujours en état de péché actuellement?

Enfin, au cas où vous l'ignoreriez j'ai toujours vécu dans un environnement catholique. J'étais même Petit Clerc de Ste Thérèse, à Lisieux même, dans les années 60. Je connais donc un peu le caté et le catholicisme..

En plus de connaitre un peu Thérèse...

Delsanto a écrit:Dites-moi en quoi ma fille est toujours en état de péché actuellement?

(si vous avez lu la réponse d'Emmanuel et la mienne, cela ne va pas être facile pour vous ; car, n'ayant pas reçu le sacrement, elle vit en concubinage malgré son passage à l'autel).

Emmanuel a écrit:

Delsanto a écrit:Dites-moi en quoi ma fille est toujours en état de péché actuellement?

(si vous avez lu la réponse d'Emmanuel et la mienne, cela ne va pas être facile pour vous ; car, n'ayant pas reçu le sacrement, elle vit en concubinage malgré son passage à l'autel).

Non, elle ne vit pas en état de péché ni en concubinage. Ce n'est pas ce que dit l'Église, ni ce que j'ai dit.

Son mariage est légitime et valide, fait devant Dieu et devant les hommes, dans l'Église. Sa situation particulière fait que les grâces associées au sacrement du mariage manquent, car son époux est non baptisé, mais il y a mariage reconnu et légitime.

Delsanto a écrit: A Territoire

J'avais répondu par un long message mais j'ai renoncé à l'envoyer..Peine perdue manifestement.

Ce que je retire de votre dernière intervention c'est la conclusion que pour vous:  vie matrimoniale = systématiquement vie débridée, luxure, fornication..

(tous les textes que vous me proposez sont hors sujet car ils ne concernent que la luxure).

Sur les autres points, je me force à ne pas répondre....

Delsanto a écrit:Ceci ne voulant pas dire que je rejette totalement votre position. J'aurais juste aimé que vous la justifiiez par la parole donnée, justement.