Re: Les Messes traditionnelles sont plus respectueuse. Les questions

par Philippe-Antoine Ven 20 Mai 2016 - 22:01

Alors tant mieux si c'est du vent puisque l'Esprit c'est du vent (ruah en hébreux et pneuma en grec signifie à la fois le vent et l'Esprit)
Smile

par Philippe-Antoine Ven 20 Mai 2016 - 22:02

par Philippe-Antoine Ven 20 Mai 2016 - 22:10

... pardon j'avais pas vu le dernier message de la page précédente qui s'est croisé avec le mien... comme quoi les grands esprits se rencontrent parfois.

par **Sofoyal** Sam 21 Mai 2016 - 8:43

Zamie a écrit:@ Sofoyal
Integre Sur wikitionnaire :
latin integer (« non entamé, intact, entier, complet », « vertueux, pur, chaste », « honnête, intègre, impartial, irréprochable, probe »); dérivé de in- et tangere (« toucher »).
Pourquoi parler de "haine" .........
Un chrétien ne peut avoir de la haine envers un frère ou alors ,ce n'est pas un chrétien car selon la Parole,si un homme dit aimer Dieu et si cet homme n'aime pas son frère,c'est un menteur de St Paul.

Qu'est -ce qu' " une mouvance populaire chrétienne paisible "?

Quant au sens littéral...
Ne voulez vous pas user encore de votre dictionnaire pour le savoir?...

En pratique, c'est tout ce qui au sein de l'Eglise catholique,
ne se reconnaît pas dans l'intégrisme en général,
et dans un intégrisme forcené en particulier...

par **Sofoyal** Sam 21 Mai 2016 - 8:44

par **Ami de Saint Bernard** Sam 21 Mai 2016 - 11:30

Franchement au fond de vous vous ne sentez pas que ce n'est pas une question de messe traditionnelle ou autre, ce qui compte c'est Jésus Eucharistie, moi j'adore communier dans la main, contempler une, deux, trois secondes Jésus avant de m'en nourrir, je comprends aussi que ceux qui font autrement l'aiment autant.

par **Sofoyal** Sam 21 Mai 2016 - 11:51

Sans aucun doute!
N'allez pas le dire à des intégristes!
Ils se feraient une joie et un devoir de vous faire de la peine.
C'est garanti; Malheureusement!

par **M1234** Sam 21 Mai 2016 - 12:22

Ami de Saint Bernard a écrit:Franchement au fond de vous vous ne sentez pas que ce n'est pas une question de messe traditionnelle ou autre, ce qui compte c'est Jésus Eucharistie, moi j'adore communier dans la main, contempler une, deux, trois secondes Jésus avant de m'en nourrir, je comprends aussi que ceux qui font autrement l'aiment autant.

Tout à fait d'accord avec Vous Jésus n'est-il pas représenté à la Sainte Messe!

par **vévette** Sam 21 Mai 2016 - 14:28

Ami de Saint Bernard a écrit:Franchement au fond de vous vous ne sentez pas que ce n'est pas une question de messe traditionnelle ou autre, ce qui compte c'est Jésus Eucharistie, moi j'adore communier dans la main, contempler une, deux, trois secondes Jésus avant de m'en nourrir, je comprends aussi que ceux qui font autrement l'aiment autant.

tout est là, le RESPECT ! Merci Bernard.

par **violaine** Sam 21 Mai 2016 - 15:01

@ Ami de st Bernard

le respect pour moi, ce n'est pas de prendre Jésus Hostie dans ma main, je n'en suis pas digne et c'est bien un manque de respect de toucher Jésus Hostie, nous n'avons pas les doigts consacrés, et c'est dans son coeur que l'on adore et vénère Jésus, et n'en déplaise à sofoyal, cela n'a rien d'intégriste .

violaine

par **vévette** Sam 21 Mai 2016 - 15:03

Je pense que nous parlions du RESPECT dans nos pratiques des uns et des autres. La langue n'est pas plus consacrée que les mains.

par **Sofoyal** Sam 21 Mai 2016 - 15:07

violaine a écrit:@ Ami de st Bernard

le respect pour moi, ce n'est pas de prendre Jésus Hostie dans ma main, je n'en suis pas digne et c'est bien un manque de respect de toucher Jésus Hostie, nous n'avons pas les doigts consacrés, et c'est dans son coeur que l'on adore et vénère Jésus, et n'en déplaise à sofoyal, cela n'a rien d'intégriste .

violaine

Il vous faut pourtant le toucher et je suis heureux que vous ayez l'occasion de le faire.
Avec votre bouche ou avec votre main, vous le toucherez...

Je vous souhaite d'heureuses communions @Violaine.
Loin du formalisme et tout en esprit, en vérité et en amour de Jésus.

par **violaine** Sam 21 Mai 2016 - 15:08

Sofoyal

est ce de la charité ce que vous dites, croyez vous que nous avons plaisir à faire de la peine, bien au contraire , cela montre bien votre petite bulle dans laquelle vous vous complaisez.

la peine c'est vous qui la donnez par votre méchanceté et votre haine de la tradition, mais un jour, vous aurez des comptes à rendre vous aussi .

sachez aussi que je ne suis ni orgueilleuse, ni vaniteuse et que madame l'intégriste que je suis , connait autant que vous la religion catholique et que je ne pas attendu que vous soyiez sur ce forum pour dialoguer sur notre religion.

mais avant, les personnes s'exprimaient sans haine et sans méchanceté, maintenant ce n'est plus le cas, et le pire c'est que ce sont des chrétiens qui persécutent leurs freres, c'est pas joli joli.

Violaine

par **violaine** Sam 21 Mai 2016 - 15:09

@ Sofoyal

prendre la communion sur la langue n'a rien à voir avec la prendre dans la main, arretez de jouer sur les mots, ici nous ne sommes pas à la maternelle et si vous ne voyez pas la différence c'est bien triste

Violaine

par **Sofoyal** Sam 21 Mai 2016 - 15:15

violaine a écrit:Sofoyal

est ce de la charité ce que vous dites, croyez vous que nous avons plaisir à faire de la peine, bien au contraire , cela montre bien votre petite bulle dans laquelle vous vous complaisez.

la peine c'est vous qui la donnez par votre méchanceté et votre haine de la tradition, mais un jour, vous aurez des comptes à rendre vous aussi .

sachez aussi que je ne suis ni orgueilleuse, ni vaniteuse et que madame l'intégriste que je suis , connait autant que vous la religion catholique et que je ne pas attendu que vous soyiez sur ce forum pour dialoguer sur notre religion.

mais avant, les personnes s'exprimaient sans haine et sans méchanceté, maintenant ce n'est plus le cas, et le pire c'est que ce sont des chrétiens qui persécutent leurs freres, c'est pas joli joli.

Violaine

Mains et bouches...
Si nous nous rencontrions je vous serrerais volontiers la main.
(Bonjour Madame, au revoir et bonne journée! Voyez-vous?)
Mais la bise, non! A vous, sans doute pas...
Mais une poignée de main sans arrière pensée, pourquoi pas?

par **vévette** Sam 21 Mai 2016 - 15:17

Qui se croit au dessus de tous les autres ici ?

Nous demandons le RESPECT de nos pratiques, rien d'autre.

par **violaine** Sam 21 Mai 2016 - 15:18

@ Sofoyal

et vous voyez je vous donne le message de la Vierge à San Damiano

" la Sainte Eucharistie est foulée aux pieds ! Mes enfants prennent dans les mains, mon Fils Jésus ! SACRILEGES SUR SACRILEGES! Quelle condamnation sera la votre quand vous présenterez au tribunal de Dieu ??? quel chatiment aurez-vous ? Le Père Eternel est lassé ! Pensez - y faites un examen de conscience , demandez pardon et ne le faites plus. FAITES LA COMMUNION SPIRITUELLE plutot que de faire un sacrilège et de piétiner mon Fils de toutes manières"

ce n'est pas moi qui le dit mais la Vierge, et ce n'est pas une idée farfelue des intégristes, maintenant vous êtes prévenue et c'est vous qui voyez.

PS: c'est vrai que certains pensent que les messages sont faux et que les voyants racontent des CONTES.

violaine
violaine

par **violaine** Sam 21 Mai 2016 - 15:21

Mains et bouches...
Si nous nous rencontrions je vous serrerais volontiers la main.
(Bonjour Madame, au revoir et bonne journée! Voyez-vous?)
Mais la bise, non! A vous, sans doute pas...
Mais une poignée de main sans arrière pensée, pourquoi pas?

je ne vois pas le rapport, c'est petit de petit et ne vaut pas une réponse,
ca vole bas comme on dit chez nous

restons en là
Violaine

par **Sofoyal** Sam 21 Mai 2016 - 15:27

Pour peu qu'on y ait été! (là) sunny

par **Sofoyal** Sam 21 Mai 2016 - 15:31

Pardon! Au revoir Madame!

par **vévette** Sam 21 Mai 2016 - 15:33

Violaine, je vais vous dire que moi, je m'en fiche de comment les gens communient, ils ont leur conscience.

Mais par contre, ce que je n'accepte pas, c'est le regard et le rejet quand on arrive dans une chapelle pour une messe tradi.

Cela m'est arrivé même de me faire carrément mettre à la porte, parce que j'étais accompagnée d'une jeune fille qui n'avait pas "à se trouver là" : c'est ce qu'on m'a dit l'été dernier en vacances.

L'histoire de cette jeune fille, personne ne la connaissait, elle était juste habillée d'une façon un peu provocante, cela me gènait autant, mais entre se faire mettre dehors de la Maison de Dieu, il y a des limites.

La charité aurait été plutôt de lui sourire ou de l'ignorer à la limite...

Hé bien, ce jour là, je n'ai pas eu de messe dominicale parce que je suis partie avec la jeune fille.

Et elle ? depuis ? elle a quitté sa famille et vit avec un musulman. Elle m'a dit avoir été acceptée "par eux au moins", sous entendu qu'elle n'a pas non plus digéré ce qui s'est passé l'été dernier en Vendée.

par **vévette** Sam 21 Mai 2016 - 15:39

Des exemples comme celui que je viens de mettre, je peux vous en donner à la pelle...

Les gens regardent comment vous êtes habillés, si vous vous mettez à genou, si vous faites la génuflexion.

Ah oui, c'est vraiment la charité chez vous !

par Pécheur Sam 21 Mai 2016 - 16:09

vévette a écrit:
Et elle ? depuis ? elle a quitté sa famille et vit avec un musulman. Elle m'a dit avoir été acceptée "par eux au moins", sous entendu qu'elle n'a pas non plus digéré ce qui s'est passé l'été dernier en Vendée.

C'est sur que par rapport aux chrétiens les musulmans sont d'une très grande tolérance pour ce qui est de l'habillement des femmes...

par **vévette** Sam 21 Mai 2016 - 16:26

Pécheur a écrit:
vévette a écrit:
Et elle ? depuis ? elle a quitté sa famille et vit avec un musulman. Elle m'a dit avoir été acceptée "par eux au moins", sous entendu qu'elle n'a pas non plus digéré ce qui s'est passé l'été dernier en Vendée.

C'est sur que par rapport aux chrétiens les musulmans sont d'une très grande tolérance pour ce qui est de l'habillement des femmes...

ce n'est pas une question d'habillement, la jeune fille s'est sentie rejetée et c'est vrai, les regards étaient assassins. Elle ne faisait pas partie de LEUR monde !!

C'est triste à en pleurer. D'ailleurs, j'en ai pleuré.

par **Fortunatus** Sam 21 Mai 2016 - 17:56

vévette a écrit:
Les gens regardent comment vous êtes habillés,

Certainement. Dans votre petit monde, les gens ne regardent pas comment vous êtes habillée ? Je n'oublierai pas les regards éblouis de toute une congrégation conciliariste quand, par malheur, je n'ai pas eu autre solution pour satisfaire l'obligation de dimanche que d'aller à une "Célébration euharistique" moderniste. Les regards pointaient surtout ma fille, qui avait la tête couverte d'une mantille. On voyait bien: elle n'était pas perçue comme de leur monde. À la fin, le prêtre lui a demandé si elle est musulmane. Dérision ? Ignorance pénible ? Je ne sais pas la réponse.

Chez nous, dans notre monde, on n'entre pas habillé à la légère, vétu n'importe comment dans l'église de Dieu. Car là, pour nous, c'est un endroit sacré. Nous y entrons pour Lui. Il est présent, nous Le regardons et Il nous regarde. Nous entrons comment il nous a dit qu'il lui plaît. Pour nous, l'expression "vêtements de Dimanche" a encore un sens.

Et la demoiselle dont vous parlez, va maintenant aux "célébrations musulmanes" avec son amour du jour ? Là-bas, dans la mosquée, elle entre en mini-jupe et décolleté séduisant ? Permettez-moi de m'en douter. Alors, je vous invite d'apprendre la vertu de la modestie en vêtement sinon des catholiques, au moins des musulmans. Car, à la différence de beaucoup de catholiques, eux, les musulmans, cultivent leur tradition, respectent leur dieu, entre autres en s'agenouillant et ne s'habillent pas en petite tenue dans leur lieux de prière et ni même dans la rue.

par **azais** Sam 21 Mai 2016 - 18:09

Ne nous lassons pas de relire, à titre anecdotique, ce qu'un absent nous précisait sur le fond

Pere Nathan a écrit: ..... en plein coeur du centre-ville de Montréal, et on célèbre la messe tradi chaque matin. Le désavantage est bien sûr la langue latine, bien que l'on puisse très bien suivre la messe avec le missel. MERCI.
La question que vous m'avez posée au départ était la suivante: Doit on préférer la messe en latin respectueuse etc.. de St Pie V ..... Ou la messe "pas respecteuse qu'on nous fait subir" avec les pratiques qu'on voit etc etc

J'ai donné des explications longues et précises
Justement pour mettre en relief que cette question était mal posée

Ma réponse personnelle est celle-ci :

Moi Père Nathan je préfère la Messe ... que le St Esprit nous donne depuis le Concile

- Elle offre le St Sacrifice pour qu'il nous soit propitiable dans les JOURS de la Parousie
- Elle intègre St Joseph dans le Canon même de la Messe
-Elle assume la définition EXPRESSE de Marie MERE DE L'EGLISE (càd corédemptrice!)
- Elle va vers un rapprochement par la proposition de s'acclimater et s'approcher d'une manière parfaite de communier : la Communion par INTINCTION ! Celle conservée chez tous les orthodoxes depuis toujours et en même temps Celle qui suit la Tradition judeo chrétienne depuis Moïse : Elle va de ce point de vue dans le sens de la demande (Secret) de ND de Fatima
- Elle engage le sacerdoce royal des fidèles

TOUTES CHOSES ESSENTIELLES QUE L'ANCIENNE LITURGIE S"INTERDIT ABSOLUMENT DE FAIRE SOUS PEINE D'ANATHEME

Ceci étant dit, je célèbre très volontiers les deux formes (ordinaire et extraordinaire de nos deux rites romains)
Je constate en mon for interne que l'ordinaire est agréée d'en Haut de manière beaucoup plus suave, l'extraordinaire étant mieux adaptée en certaines circonstances qui ne nécessitent pas l'actuation des cinq fécondités (explicitées ci dessus) qu'elle s'interdit formellement de faire jaillir dans l'âme des fidèles

L'avantage de l'extraordinaire ( CàD St Pie V)? C'est sa pédagogie pour la Foi; La célébrer à haute voix pour que les fidèles comprennent de manière frappante CE QU'EST LA MESSE ET CE QU'ELLE OPERE SOUS NOS YEUX : LE SACRIFICE EN REEL DE JESUS CRUCIFIE... ... Si on la dit en langue courante ( ou en la suivant sur le missel dans notre langue avec beaucoup d'attention)

Le St Esprit demande donc aux fidèles une très grande souplesse, et beaucoup de finesse ,de doigté, pour faire avancer nos liturgies dans le sens que Dieu demande

Troisièmement: ce n'est pas parce qu'il y a des évêques et des prêtres qui DESOBEISSENT DE MANIERE FORMELLE AU CONCILE ET AU PAPE ( qui rappellent l'interdiction romaine de la communion sur la main (imposée par la Maçonnerie ecclésiastique)
...que nous devons pour autant retourner en arrière et quitter le Bateau de Pierre, de Marie Mère de l'Eglise, et de St Joseph,

Barque unitive de Pierre qui aura seule la grâce d'obtenir le cadeau inouï du Fiat Divin dans la Parousie du Seigneur: et la Victoire des derniers Sceaux de l'Apocalypse contre le "Mauvais" de la terre

par **Zamie** Sam 21 Mai 2016 - 18:12

" L'expression les vêtements du dimanche a encore un sens " @ fortunatus
Heureusement.

J'ai vu dans l'église de mon village,pour un baptême,des jeunes femmes habillées comme pour aller danser en boîte : grand décolleté plongeant,cheveux scintillants etc.....
Un peu de tenue!!!!! Mais personne ne dit rien sous le prétexte de la tolérance grand mot mis à toutes les sauces .

Si la jeune fille citée plus haut par Vevette avait eu une tenue décente,elle serait passée inaperçue.
Et non,les gens ne regardent pas comment on est habillé et si l'on fait la génuflexion........chez les tradis.
Il est vrai que dans les églises, les génuflexions,les mises à genoux,tout respect dû au lieu, sont absents de la part des fidèles......On fait participer son corps à la prière avec alors des mains levées ......applaudissements.......paroles et déplacements inutiles...

par **azais** Sam 21 Mai 2016 - 18:20

Il y a à boire, à manger et à vomir partout...

Ce qu'il faudrait c'est découvrir qu'il y a des endroits où le St Sacrifice est célébré selon la Volonté du Ciel et des papes.. Ils existent

Et puis j'aime bien penser ceci; que partout de toutes façons , on trouvera un mélange d'Ivraie et de Bon grain

Qu'on ne fasse croire à personne que ici il n' y a QUE du bon Grain, et là bas QUE de l'Ivraie

Sauf que ce n'est sans doute pas le même genre d'Ivraie

J'aime Pape Benoit qui n'est pas du tout d'un coté et pas du tout de l'autre... Pour lui, il n' y a pas deux messe qui s'opposent, mais une troisième VOIE

.... qui n'est quasi pratiquée par aucun prêtre

Ca , c'est tragique ...

par **Fortunatus** Sam 21 Mai 2016 - 18:34

azais a écrit:Pour lui, il n' y a pas deux messe qui s'opposent, mais une troisième VOIE

Et quelle serait cette "troisième voie" dont vous faites mention ? Car je n'ai jamais entendu ça de la part du Pape. Bien évidemment, je n'ai pas tout lu et il se peut que quelque chose d'important m'eût échappé. C'est pourquoi je vous prie de clarifier.

par **vévette** Sam 21 Mai 2016 - 18:35

Merci azais.
Je préfère ne pas répondre aux posts précédents, je suis trop peinée.

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