Le Pape Francois; actualités et autres conversations

JackM a écrit:La correction fraternelle me semble trop proche du dogme ! Le titre ne me semble pas correspondre au discours de François, ferme mais respectueux. Par ailleurs, peut-on corriger quelqu'un ? en a -t-on le droit ? Ne devons-nous pas nous limiter à corriger nos propres erreurs et emprunter la voie du questionnement quand nous croyons à une erreur ?

JackM a écrit:''Si tu ne corriges pas ton frère, dit le Seigneur, et qu'il demeure dans son erreur, je t'en redemanderai compte.''
ça ne colle pas avec les nouveaux commandements de Jésus ! Est-lui qui aurait dit cela ? Où ?

Ezechiel 33

07 Et toi, fils d’homme, je fais de toi un guetteur pour la maison d’Israël. Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part.
08 Si je dis au méchant : “Tu vas mourir”, et que tu ne l’avertis pas, si tu ne lui dis pas d’abandonner sa conduite mauvaise, lui, le méchant, mourra de son péché, mais à toi, je demanderai compte de son sang.
09 Au contraire, si tu avertis le méchant d’abandonner sa conduite, et qu’il ne s’en détourne pas, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie.

Proverbes 15

1 Une réponse douce calme la fureur, mais une parole dure excite la colère.
(...)
31 L'oreille qui écoute les réprimandes salutaires a sa demeure parmi les sages.
32 Celui qui rejette la correction méprise son âme, mais celui qui écoute la réprimande acquiert la sagesse.

Matthieu 18

14 Ainsi, votre Père qui est aux cieux ne veut pas qu’un seul de ces petits soit perdu.
15 Si ton frère a commis un péché contre toi, va lui faire des reproches seul à seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16 S’il ne t’écoute pas, prends en plus avec toi une ou deux personnes afin que toute l’affaire soit réglée sur la parole de deux ou trois témoins.
17 S’il refuse de les écouter, dis-le à l’assemblée de l’Église ; s’il refuse encore d’écouter l’Église, considère-le comme un païen et un publicain.
18 Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel.
19 Et pareillement, amen, je vous le dis, si deux d’entre vous sur la terre se mettent d’accord pour demander quoi que ce soit, ils l’obtiendront de mon Père qui est aux cieux.

Jacques 5

19 Mes frères, si l’un de vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre l’y ramène,
20 alors, sachez-le : celui qui ramène un pécheur du chemin où il s’égarait sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Galates 6

01 Frères, si quelqu’un est pris en faute, vous, les spirituels, remettez-le dans le droit chemin en esprit de douceur ; mais prenez garde à vous-mêmes : vous pourriez être tentés, vous aussi.
02 Portez les fardeaux les uns des autres : ainsi vous accomplirez la loi du Christ.
03 Si quelqu’un pense être quelque chose alors qu’il n’est rien, il se fait illusion sur lui-même.
04 Que chacun examine sa propre action ; ainsi, c’est seulement par rapport à lui-même qu’il trouvera ses motifs de fierté et non par rapport aux autres.
05 Chacun, en effet, portera sa propre charge.

Colossiens 3

16 Que la parole du Christ habite en vous dans toute sa richesse ; instruisez-vous et reprenez-vous les uns les autres en toute sagesse ; par des psaumes, des hymnes et des chants inspirés, chantez à Dieu, dans vos cœurs, votre reconnaissance.

Galates 2

11 Mais quand Pierre est venu à Antioche, je me suis opposé à lui ouvertement, parce qu’il était dans son tort.
12 En effet, avant l’arrivée de quelques personnes de l’entourage de Jacques, Pierre prenait ses repas avec les fidèles d’origine païenne. Mais après leur arrivée, il prit l’habitude de se retirer et de se tenir à l’écart, par crainte de ceux qui étaient d’origine juive.

2 Thessaloniciens 3

14 Si quelqu’un n’obéit pas à ce que nous disons dans cette lettre, signalez-le ; ne le fréquentez pas, pour qu’il soit couvert de confusion ;
15 mais ne le considérez pas comme un ennemi, réprimandez-le plutôt comme un frère.

2 Corinthiens 2

03 Et si j’ai écrit comme je l’ai fait, c’est précisément pour éviter qu’en arrivant je sois attristé par ceux qui auraient dû me donner de la joie ; car je suis convaincu, en ce qui vous concerne, que ma joie est aussi votre joie à tous.
04 Ainsi, c’est dans une grande détresse et le cœur serré que je vous ai écrit, et en versant beaucoup de larmes, non pas pour vous attrister, mais pour que vous sachiez quel immense amour j’ai pour vous.
05 Si quelqu’un a causé de la tristesse, ce n’est pas à moi seul, mais, sans vouloir exagérer, c’est à vous tous, dans une certaine mesure.
06 Pour celui-là, la sanction infligée par la majorité doit suffire,
07 si bien que vous devez, au contraire, plutôt lui faire grâce et le réconforter, pour éviter qu’il ne sombre dans une tristesse excessive.
08 Je vous exhorte donc à faire prévaloir envers lui une attitude de charité.
09 Et voici également pourquoi je vous ai écrit : je voulais vérifier si vous êtes, en tout point, obéissants.
10 Quand vous faites grâce à quelqu’un, je le fais, moi aussi ; et moi, quand j’ai fait grâce – si j’ai fait grâce en quelque chose – c’était à cause de vous sous le regard du Christ,
11 pour ne pas nous laisser dominer par Satan, dont nous connaissons bien les intentions.

2 Timothée 3

16 Toute l’Écriture est inspirée par Dieu ; elle est utile pour enseigner, dénoncer le mal, redresser, éduquer dans la justice ;
17 grâce à elle, l’homme de Dieu sera accompli, équipé pour faire toute sorte de bien.

1 Jean 5

16 Si quelqu’un voit son frère commettre un péché qui n’entraîne pas la mort, il demandera, et Dieu lui donnera la vie, – cela vaut pour ceux dont le péché n’entraîne pas la mort. Il y a un péché qui entraîne la mort, ce n’est pas pour celui-là que je dis de prier.

1435 La conversion se réalise dans la vie quotidienne par des gestes de réconciliation, par le souci des pauvres, l’exercice et la défense de la justice et du droit (cf. Am 5, 24 ; Is 1, 17), par l’aveu des fautes aux frères, la correction fraternelle, la révision de vie, l’examen de conscience, la direction spirituelle, l’acceptation des souffrances, l’endurance de la persécution à cause de la justice. Prendre sa croix, chaque jour, et suivre Jésus est le chemin le plus sûr de la pénitence (cf. Lc 9, 23).

Prions donc afin que le Seigneur nous aide à exercer ce service fraternel, si beau mais si douloureux, d’aider nos frères et nos sœurs à devenir meilleurs, et qu’il nous aide à le faire toujours avec charité, en vérité, et avec humilité”.

Jonas 4

01 Jonas trouva la chose très mauvaise et se mit en colère.
02 Il fit cette prière au Seigneur : « Ah ! Seigneur, je l’avais bien dit lorsque j’étais encore dans mon pays ! C’est pour cela que je m’étais d’abord enfui à Tarsis. Je savais bien que tu es un Dieu tendre et miséricordieux, lent à la colère et plein d’amour, renonçant au châtiment.
03 Eh bien, Seigneur, prends ma vie ; mieux vaut pour moi mourir que vivre. »
04 Le Seigneur lui dit : « As-tu vraiment raison de te mettre en colère ? »
05 Jonas sortit de Ninive et s’assit à l’est de la ville. Là, il fit une hutte et s’assit dessous, à l’ombre, pour voir ce qui allait arriver dans la ville.
06 Le Seigneur Dieu donna l’ordre à un arbuste, un ricin, de pousser au-dessus de Jonas pour donner de l’ombre à sa tête et le délivrer ainsi de sa mauvaise humeur. Jonas se réjouit d’une grande joie à cause du ricin.
07 Mais le lendemain, à l’aube, Dieu donna l’ordre à un ver de piquer le ricin, et celui-ci se dessécha.
08 Au lever du soleil, Dieu donna l’ordre au vent d’est de brûler ; Jonas fut frappé d’insolation. Se sentant défaillir, il demanda la mort et ajouta : « Mieux vaut pour moi mourir que vivre. »
09 Dieu dit à Jonas : « As-tu vraiment raison de te mettre en colère au sujet de ce ricin ? » Il répondit : « Oui, j’ai bien raison de me mettre en colère jusqu’à souhaiter la mort. »
10 Le Seigneur répliqua : « Toi, tu as pitié de ce ricin, qui ne t’a coûté aucun travail et que tu n’as pas fait grandir, qui a poussé en une nuit, et en une nuit a disparu.
11 Et moi, comment n’aurais-je pas pitié de Ninive, la grande ville, où, sans compter une foule d’animaux, il y a plus de cent vingt mille êtres humains qui ne distinguent pas encore leur droite de leur gauche ? »

Elysé a écrit:Enfin des paroles de raison. Merci tous artisans de paix

Matthieu 7

03 Quoi ! tu regardes la paille dans l’œil de ton frère ; et la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ?
04 Ou encore : Comment vas-tu dire à ton frère : “Laisse-moi enlever la paille de ton œil”, alors qu’il y a une poutre dans ton œil à toi ?
05 Hypocrite ! Enlève d’abord la poutre de ton œil ; alors tu verras clair pour enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère.

Luc 18

09 À l’adresse de certains qui étaient convaincus d’être justes et qui méprisaient les autres, Jésus dit la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier. L’un était pharisien, et l’autre, publicain (c’est-à-dire un collecteur d’impôts).
11 Le pharisien se tenait debout et priait en lui-même : “Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain.
12 Je jeûne deux fois par semaine et je verse le dixième de tout ce que je gagne.”
13 Le publicain, lui, se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : “Mon Dieu, montre-toi favorable au pécheur que je suis !”
14 Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison, c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé. »

tous artisans de paix a écrit:

Ezechiel 33

07 Et toi, fils d’homme, je fais de toi un guetteur pour la maison d’Israël. Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part.
08 Si je dis au méchant : “Tu vas mourir”, et que tu ne l’avertis pas, si tu ne lui dis pas d’abandonner sa conduite mauvaise, lui, le méchant, mourra de son péché, mais à toi, je demanderai compte de son sang.
09 Au contraire, si tu avertis le méchant d’abandonner sa conduite, et qu’il ne s’en détourne pas, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie.

Bryand a écrit: ''Si tu ne corriges pas ton frère, dit le Seigneur, 
 et qu'il demeure dans son erreur, je t'en redemanderai compte.''

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JackM a écrit:La correction fraternelle me semble trop proche du dogme ! Le titre ne me semble pas correspondre au discours de François, ferme mais respectueux. Par ailleurs, peut-on corriger quelqu'un ? en a -t-on le droit ? Ne devons-nous pas  nous limiter à corriger nos propres erreurs et emprunter la voie du questionnement quand nous croyons à une erreur ?

JackM a écrit:


''Si tu ne corriges pas ton frère, dit le Seigneur, et qu'il demeure dans son erreur, je t'en redemanderai compte.''
ça ne colle pas avec les nouveaux commandements de Jésus ! Est-lui qui aurait dit cela ? Où ?

azais a écrit:Ne trouvez vous pas que la discussion a dévissé sur ce que nous enseigne le pape François sur la correction fraternelle .. Reprenons son homelie ... Ne la lâchons pas si vite !
il ne parle pas de ne pas en faire de correction mais de  correction " fraternelle " ...

Donc de savoir la faire .... Aussi délicatement que de soigner une blessure ouverte et douloureuse , sans jugement sur la cause , avec douceur et amour
( à défaut  dit il celui qui corrige est " disqualifié " !! ) .

Il y a aussi un signe que je ne suis pas bon : " être content de donner une correction"  sous entendu  sinon je suis comme le pharisien " moi  je ne suis pas comme cet homme " . Ça chacun seul peut le dire POUR SOI  .

ET L'HUMILITÉ  : je suis pêcheur , pardonné mais pêcheur ... Je n'oublie pas ma petitesse et que je reviens de l'abîme par pure miséricorde

( comme dit la petite Therese:
" je compris que c'est par un effet de sa miséricorde que Jésus m'a évité de Le blesser ...
Ainsi je puis être blessée avec Lui et m'offrir avec Lui pour guérir et consoler , donner vie , répandre le parfum de l'amour dans les âmes


"" Daigne m'unir à Toi , Vigne Sainte et Sacrée
Et mon faible rameau Te donnera son fruit
Et je pourrai T'offrir une grappe dorée , Seigneur , dès aujourd'hui
.. Cette grappe d' amour  O Jésus , dont les grains sont  des âmes
Je n'ai pour la former que ce jour qui s'enfuit
Ah ! Donne moi , Jésus , d'un Apôtre d'Amour les flammes
RIEN QUE POUR AUJOURD'HUI "

Marie du 65 a écrit:@Bryand que de bonnes paroles!!!!
MERCI

Elysé a écrit:Vous me connaissez si peu artisans de paix
Soyez bénie

Bryand a écrit:
Merci Artisan de Paix,
C'est exactement le passage auquel je pensais lorsque je me suis adressé à monsieur JackM.
Je ne me souvenais plus de la référence.

Elysé a écrit:Alors membres du peuple de la paix, qu en pensez vous?
http://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/eglise-universelle/mgr-schneider-amoris-laetitia-expressions-fortement-ambigues-trompeuses

Fortunatus a écrit:...
Son prédécesseur a bien dit "priez pour moi, pour que les loups ne m'emportent pas!". Apparemment, les prières ont bien été efficaces, car les loups ne l'ont pas emporté. ...

A vous tous en Christ

Le filet de l’Évangile nous tire hors des eaux de la mort et nous introduit dans la splendeur de la lumière de Dieu, dans la vraie vie. Il en va ainsi – dans la mission de pêcheur d’hommes, à la suite du Christ, il faut tirer les hommes hors de l’océan salé de toutes les aliénations vers la terre de la vie, vers la lumière de Dieu. Il en va ainsi: nous existons pour montrer Dieu aux hommes. Seulement là où on voit Dieu commence véritablement la vie. Seulement lorsque nous rencontrons dans le Christ le Dieu vivant, nous connaissons ce qu’est la vie. Nous ne sommes pas le produit accidentel et dépourvu de sens de l’évolution. Chacun de nous est le fruit d’une pensée de Dieu. Chacun de nous est voulu, chacun est aimé, chacun est nécessaire. Il n’y a rien de plus beau que d’être rejoints, surpris par l’Évangile, par le Christ. Il n’y a rien de plus beau que de le connaître et de communiquer aux autres l’amitié avec lui. La tâche du pasteur, du pêcheur d’hommes, peut souvent apparaître pénible. Mais elle est belle et grande, parce qu’en définitive elle est un service rendu à la joie, à la joie de Dieu qui veut faire son entrée dans le monde.


Bonne et sainte nuit.

Claude