Le Pape Francois; actualités et autres conversations

ça faisait longtemps @tous artisans de paix , content de vous lire, j'aimerai vous lire plus souvent
c'est dommage de vous savoir si souvent absente,
subir quelques contrariétés ne justifie pas de quitter un forum de 15000 membres
voyez mon message comme un encouragement à vous retrouver et non comme une critique
Bien à vous

@PierreDubarry, je partage votre avis,
mais il vous appartient, il nous appartient de persévérer,
le pire serait de renoncer et de laisser dire n'importe quoi,
et de pêcher par omission en favorisant l'égarement de tant de personnes
c'est tentant de vouloir être dans le confort de pensée où tout le monde est d'accord, on doit un peu mouiller la chemise

Oui. J'ai ressenti en regardant l'Angélus de ce dimanche,
la lourdeur de ses responsabilités, qui l'oppresse mais sans l'écraser.
Amis, prions pour "l'Homme de douleur!"

Tous artisans de paix, quand on sait que les chrétiens subissent eux un génocide en terre musulmane. On ne preocupe pas d histoire de papier pour les sauver. On les sauve voilà tout. C'est ce qui s appelle le courage et l exemple. Ce que je crois doit nous montrer notre pape.

@Phiphi

Je propose donc que désormais, on garde tous le silence sur la question du pape, et attendons que le Saint Esprit nous éclaire d'une façon sûre et certaine. Peut être est-ce un piège d'accepter sa pastorale, ou peut être que le piège est de la refuser ?

Et si désormais on gardait le silence ?

Aimons-le, prions beaucoup pour lui, et gardons le silence ?


Devant tant de confusion exprimée ici, voici une proposition empreinte de grande sagesse ! Merci Phiphi

Renee emmanuelle a écrit:Bonjour Fortunatus,
Des années plus tard, quand j'ai décidé d'écouter cette petite voix intérieure et d'aller me confesser, je ne savais pas que je n'avais, en théorie, pas le droit de me confesser, du fait de ma situation matrimoniale. J'étais sincèrement désolée d'avoir tourné le dos à Dieu pendant des années et j'ai eu la chance de "tomber" sur des confesseurs miséricordieux, qui m'ont accueillie et non pas rejetée. J'ai pu me confesser de plusieurs péchés et recevoir l'absolution pour ces péchés. Ce n'est qu'après que ma conscience m'a amenée à évoquer mon doute par rapport à mon union matrimoniale, et à solliciter l'avis d'un prêtre.

Je lis dans votre témoignage très parlant ... que vous avez reçu absolution
Si je vous comprends par le détail, le confesseur ne savait pas votre situation matrimoniale et vous a donné absolution pour d'autres péchés Sans malice de votre coté puisque après tout pour vous, votre mari c'est votre mari et vous ne pensiez pas alors que ce puisse etre un pb de conscience
voilà un cas très précis où du coté du pretre comme de votre coté il y a eu accueil absolution par double ignorance, et en raison de ces deux ignorances, celle du pretre qui pensait que vous etiez mariée, et vous qui pensiez que c'était pas un pb devant les commandements de Dieu vous avez reçu une absolution valide


.... jusqu'au jour où vous avez appris que désormais, il faudra plus pour pouvoir rester en état de grâce

et vous vous préparez, semble t il à y aller


J'ai bien compris?

Finalement c'est un exemple qui montre que les situations sot très complexes, et que pour comprendre tout ce qui EST mm pour les confesseurs qui ne peuvent pas tout deviner d'un seul coup, il faut et le Seigneur le permet, qqfois des années !


Illustration des constats du St Père sur l'importance du TEMPS

de quoi mettre les pendules à l'heure
excellent article du Figaro
Pape François et les réfugiés musulmans : derrière la provocation, une posture prophétique

FIGAROVOX/TRIBUNE - A l'occasion de son déplacement d'une journée sur l'île de Lesbos, le pape François a ramené au Vatican douze réfugiés musulmans. Pour Jean-François Colosimo, la provocation du Saint-Père n'est pas une concession à l'air du temps.

Jean-François Colosimo est écrivain et essayiste. Président du Centre national du livre de 2010 à 2013, il dirige désormais les éditions du Cerf. Son dernier livre, Les Hommes en trop, la malédiction des chrétiens d'Orient, est paru en septembre 2014 aux éditions Fayard.


Sa prédication, le pape François la mène en actes et en personne. Il se rend à Lesbos, au milieu des migrants, et en revient avec douze d'entre eux qui sont des «musulmans» de naissance, de milieu ou d'adhésion. Scandale! Pourquoi aucun chrétien? Cette question même montre l'incompréhension de son magistère qui, comme la crise actuelle, est d'abord d'ordre spirituel.

Le communiqué final, résolument œcuménique, qu'ont cosigné le patriarche Bartholomée de Constantinople, figure tutélaire des chrétiens d'Orient, et l'archevêque Hieronymos d'Athènes, primat d'une Grèce à la souffrance, dément tout angélisme béat ou laxisme bêtifiant. L'impuissance des puissants à imposer la paix par les armes au Levant, à y réprimer les nouveaux esclavagistes qu'ils soient djihadistes, trafiquants, ou les deux, à sécuriser la Méditerranée devenue un cimetière, y est clairement dénoncée. Dans la suite de son discours devant le parlement européen à Strasbourg en novembre 2014, François fustige implicitement le troc entre l'Union de Merkel-Hollande et la Turquie d'Erdoğan: une rançon de milliards d'euros contre un très hypothétique cadenas anti-réfugiés ne relève pas seulement du leurre politique, mais aussi de la faute historique. Plus gravement encore, un tel abandon souligne cette «culture du déchet» que le Vieux Continent substitue toujours plus à sa prétention d'être le «berceau des droits de l'homme».


C'est une thérapie de choc contre le choc des civilisations que ce refus symbolique du moindre particularisme à l'heure de tous les tribalismes.

Partout, la même erreur domine. Les frontières ne sont pas que des murs, car elles établissent aussi une médiation qui est la condition d'un rapport dynamique entre l'identité et l'universalité. Voulant mener son Église «du centre aux périphéries», François n'a cessé de lever les clôtures illusoires qui permettraient le pur entre-soi et qui ne sont jamais qu'une ruse de la mondialisation aveugle, livrée aux jeux de la domination, de l'argent, de la peur, et à son pouvoir destructeur d'une humanité partagée. Ce qui vaut à Lampedusa, Bethléem, Istanbul, Damas, Cuba, Mexico, Kiev, Lesbos, mais aussi à Bruxelles, Berlin et Paris.

C'est une thérapie de choc contre le choc des civilisations que ce refus symbolique du moindre particularisme à l'heure de tous les tribalismes. Qu'avons- nous à opposer de plus fort aux nihilistes de Da'ech qui sont prêts à tuer et à mourir pour leur cause, au nom d'Allah et de leur haine de ce que nous sommes? Et d'ailleurs, qui sommes-nous? Au mal maximal d'une guerre civile planétaire, avons-nous pour seule réponse cet autre visage du nihilisme qu'est l'empire absurde des biens? Ou l'emprise irrésistible du Bien dont la nature transcendante est de contrarier les calculs trop humains?


C'eut été donner raison à l'islamisme que d'exercer un choix préférentiel incluant les chrétiens et excluant les autres, à commencer par les musulmans.

C'eut été donner raison à l'islamisme que d'exercer un choix préférentiel incluant les chrétiens et excluant les autres, à commencer par les musulmans. Car on aurait vite vu combien une telle ambition de sauvegarde mène à creuser l'abîme. C'eut été un arrangement profane, mondain, onusien, que de pratiquer un savant panachage des minorités. Car pareille volonté de satisfaire statistiquement les uns et les autres aurait conduit inévitablement à l'indifférence de tous. C'eut été laisser les musulmans otages de la terreur que de ne pas leur adresser un signe d'exception pour mieux les rétablir dans l'ordinaire du commun.

Or ce signe était là, puisque les deux familles chrétiennes pressenties étaient retardées par des formalités administratives auxquelles le Saint-Siège lui- même ne peut se soustraire. La force du pape est de n'avoir pas reculé devant le kaïros qui se présentait à lui. Ce mot précisément grec, désigne, dans le Nouveau Testament, l'intervention de l'Éternel dans l'histoire. Il signifie ce moment unique, cette occasion irréversible où sont offerts le salut ou la perte. Les jésuites, singulièrement, en ont fait le lieu par excellence de leurs exercices au discernement. Dans le langage du pape: «Je privilégie tous les enfants de Dieu».

Quant aux chrétiens d'Orient, François, Bartholomée, Hieronymos œuvrent assez chaque jour à leur survie réelle pour n'avoir pas de leçons à recevoir de ceux qui instrumentalisent leur existence et leur martyre au service de leurs angoisses fondées ou fantasmées. Le Souverain Pontife qui a fait le voyage de Lesbos est le même Souverain Pontife qui réclamait, dès août 2014, une intervention militaire, dans les limites de la guerre juste, contre Da'ech. Il ne fut guère bien entendu alors, comme il risque fort d'être mal entendu aujourd'hui. Se mettre à l'école du réalisme mystique qui est la sienne demande, il est vrai, de renoncer à la surdité volontaire.

Naïveté feinte que celle de ce pape qui voit plus loin que les oracles du déclin! Lors des invasions barbares, au


La provocation de François n'est pas une concession à l'air du temps.

Ve siècle, les politiques romains disparaissaient, engloutis avec l'ancien monde qu'ils pleuraient, tandis que les évêques chrétiens lançaient un vaste mouvement d'évangélisation dont devait surgir le Moyen Age, cette ère d'une circulation philosophique inégalée entre des théologies autrement antagoniques.

La provocation de François n'est pas une concession à l'air du temps. Elle est, comme toutes les postures prophétiques, un rappel de l'origine par-delà l'écume des événements. Que ce rappel heurte les chrétiens tentés par le repli, qui cèdent à la confusion en acceptant d'idéologiser la foi, n'est rien que de normal. Le pari du pape vise aussi leur conversion à cet Évangile si contradictoire avec le monde et l'histoire qu'il les a radicalement changés en deux mille ans et sur les cinq continents. À bon entendeur, salut!

@sga ! Le silence demandé par Phiphi hier sur les sujets sur le Pape vaut pour TOUT le MONDE, isn't it ?

Cher @Phiphi , tu peux confirmer s'il te plait ? ... Mais qui sont les désobéissants sur ce forum !

Et je rajouterai que "le silence vaut plus que tous les mots, quand il est silence d'amour".

Phiphi a écrit:Et puis cet article est très bien, mais il y a un problème de copyright et le Figaro peut nous tomber dessus à bras raccourcis pour piratage.

Voici le lien : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/04/18/31001-20160418ARTFIG00130-pape-francois-et-les-refugies-musulmans-derriere-la-provocation-une-posture-prophetique.php

Françoise, je me permets de vous dire que votre "mdr" est déplacé, cela me choque.

merci Marie et Anayel pour votre intervention de paix.

Les non chrétiens critiquent suffisamment le Pape et à grande échelle ( je parle de l'audience ) pourquoi sans arrêt en rajouter sur ce forum

Il y a trop de maux dans nos phrases.

[info Merci à vous Tous!!
Prière de ne plus en rajouter!!
Merci de votre compréhension!!!
Marie du 65

Amoris Laetitia : entretien avec Roberto de Mattei


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Vidéo à regarder sur ce lien :

https://gloria.tv/video/V21JztcTWYM

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Amoris Laetitia : entretien avec Roberto de Mattei

*Alarme* Vendredi 8 avril 2016, le pape François rendait publique son exhortation post-synodale Amoris Laetitia sur l’amour dans la famille. Si, dans l’ensemble, le document de 260 pages a été reçu avec enthousiasme par un grand nombre de médias occidentaux, de gauche en particulier, il n’en a pas été de même pour les courants « conservateurs ».

La vive inquiétude de Roberto de Mattei

Roberto de Mattei, que nous avons rencontré à Rome ces derniers jours, dit sa grande inquiétude en raison d’une dérive toujours plus grande de l’enseignement de l’Eglise Catholique. Célèbre professeur à l’Université européenne de Rome, auteur de nombreux ouvrages traduits en plusieurs langues – parmi lesquels Vatican II, une histoire à écrire – il a été consulteur au Conseil Pontifical des Sciences historiques. Roberto de Mattei, « l’intellectuel le plus fin du traditionalisme italien » selon Alberto Melloni, est actuellement Président de la Fondation Lépante et de l’agence d’information Correspondance Européenne.

Un changement de doctrine voulu par le pape François ?

A propos de l’accueil des divorcés-remariés par exemple et de la communion pour ces mêmes couples auxquels le pape « ouvre la porte », Roberto de Mattei estime qu’on ne peut « changer la praxis sans changer la Doctrine. La position traditionnelle de l’Eglise nous enseigne qu’il n’est pas possible de donner la communion aux couples divorcés-remariés. Mais la nouvelle position affirme qu’en pratique, on peut voir certaines exceptions. Or, si on ouvre la porte pour certains, cela va relativiser le principe. Ce qui caractérise la morale, c’est qu’elle est absolue. Si on accepte quelque exception, toute la morale tombe ».

Amoris Laetitia en contradiction avec la morale catholique ?

L’intellectuel italien ne voit pas comment la communion donnée aux couples divorcés remariés pourrait mener à « une situation positive pour l’Eglise ». Le texte dit en effet qu’il existe des situations, qui sans être parfaites sont sur la ligne du mariage. Mais cela signifie aussi, affirme Roberto de Mattei, « l’abolition du péché mortel, du pêché grave ».

Entretien réalisé à Rome par Armel Joubert des Ouches.

MPI - Le pape François demande pardon aux migrants : « traités comme un problème, vous êtes un don. »

http://www.medias-presse.info/le-pape-francois-demande-pardon-aux-migrants-traites-comme-un-probleme-vous-etes-un-don/53017

En UDP

Rien à y comprendre?

citation

'''L’intellectuel italien ne voit pas comment la communion donnée aux couples divorcés remariés pourrait mener à « une situation positive pour l’Eglise ». Le texte dit en effet qu’il existe des situations, qui sans être parfaites sont sur la ligne du mariage. Mais cela signifie aussi, affirme Roberto de Mattei, « l’abolition du péché mortel, du pêché grave ».

Entretien réalisé à Rome par Armel Joubert des Ouches.''''

 Dans la  pratique ,cela se fait depuis longtemps , dimanche après dimanche , MESSE après MESSE , tous communient ......rare  ceux  qui se  confessent (''parole de notre prètre)
.......le prètre ne connait pas la situation des personnes
......et mème si , difficile de refuser la communion à une personne qui tend la main ;il y a 25 ANS un vieux prètre refuse la communion à un couple qui vit en concubinage ,s'en suivent dans la sacristie des cris ,insultes ect ......??c'était lors d'obsèques .
PADRE PIO refusait de temps en temps de donner la communion à certaines personnes ,ils lisaient dans les Ames  ,mais personne ne contestait;

[info SILENCE DEMANDE PENDANT QUELQUES TEMPS (Phiphi)

Roberte dit clairement que le schisme est déjà là et que d'ici quelques semaines, il y aurai impossibilité de lire le document AMORIS LAETITIA à la lumière de la tradition Catholique

Il explique aussi clairement qu'il est grave de faire disparaître la notion de péché mortel.


Je rappelle le lien de la vidéo ici :  https://gloria.tv/video/V21JztcTWYM

[info SILENCE DEMANDE PENDANT QUELQUES TEMPS (Phiphi)

Bonjour

Pourquoi un schisme pour une question aussi banale que la communion donnée aux couples divorcés ou remarier.

Lors de l'établissement du Corps et du Sang du Christ, Jésus n'a t'il pas dit : *** Puis prenant le pain, et ayant rendu grâces, il le rompit et le leur donna, en disant : ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

Avec ces paroles Jésus n'invite t'il pas tous et chaqu'un(e) a la communion avec lui ?

[info SILENCE DEMANDE PENDANT QUELQUES TEMPS (Phiphi)