Re: fraternité Saint-Pie X

par fatima Ven 29 Aoû 2008 - 13:34

•16 octobre 1962 : Dépouillement des scrutins : 380 000 noms écrits à la main sont répertoriés.
On annonce en même temps que les quatre premiers schémas prévus à l’ordre des discussions sont effectivement reportés. Comme l’écrit Henri Fesquet dans Le Monde du 16 octobre, on reproche aux textes de la Commission préparatoire d’être "trop scolastiques, trop juridiques, trop canoniques, trop axés sur la morale et, c’est peut-être le plus grave reproche dans le contexte œcuménique du concile, insuffisamment bibliques". On traitera donc d’abord de la constitution sur la liturgie, plus pastorale. "Les protestants eux-mêmes ont été frappés de la qualité de ce texte" glisse le même Fesquet.

•20 octobre 1962 : Après dépouillement, le souverain pontife change le mode de scrutin, et annonce que pour la désignation des membres des commissions la majorité absolue n’est finalement pas requise ; la majorité simple suffira. Les résultats changent et deviennent très satisfaisants pour l’alliance européenne : ils obtiennent 49 % des sièges. Le pape appuie la tendance élue en désignant lui-même d’autres membres ; il s’octroie d’ailleurs le droit d’en nommer plus que prévu initialement. Au final, 80 % des candidats présentés par l’alliance européenne sont pourvus d’un siège dans une commission.

•22 octobre 1962 : Satisfait de ne pas aborder les 4 constitutions dogmatiques, mais de commencer par le schéma sur la liturgie, le cardinal Frings, premier orateur de la journée, entend néanmoins protester. Il informe l’aula conciliaire que le texte sur la liturgie soumis à discussion a été tronqué. Il se trouve amputé de passages importants – en particulier sur l’usage de la langue vernaculaire et sur la possibilité de concélébrer – qui se trouvaient

par fatima Ven 29 Aoû 2008 - 13:36

•4 novembre 1962 : Jean XXIII s’adressant aux Pères, prend position en faveur de l’emploi du vernaculaire dans la liturgie. Il revient sur le thème de son discours d’ouverture : "Il est bien naturel que la nouveauté des temps et des circonstances suggère des formes et des méthodes diverses pour transmettre extérieurement la même doctrine et lui donner un nouveau revêtement."

•5 novembre 1962 : Suite à la plainte du cardinal Frings (22 octobre), il est annoncé que la plupart des passages retranchés seront réinsérés dans la Constitution sur la liturgie. D’autres débats surgissent : l’alliance européenne aimerait voir la curie perdre ses prérogatives en matière de législation liturgique au profit des conférences épiscopales locales.

•6 novembre 1962 : Dans l’après-midi, Mgr Duschak (Philippines) propose un programme liturgique évocateur : "Il est nécessaire d’instituer en dehors et au-delà du rite latin une messe œcuménique, inspirée de la Sainte Cène, qui serait entièrement célébrée en langue vulgaire, à très haute voix et face aux fidèles, de telle sorte qu’elle soit accessible sans explication ni commentaires et acceptable par tous les chrétiens quelle que soit leur confession. Pourquoi le plus grand concile œcuménique de l’histoire ne donnerait-il pas l’ordre d’étudier une nouvelle formule de messe, adaptée aux hommes de notre temps ?"

•13 novembre 1962 : Répondant à une demande de 400 évêques

par fatima Ven 29 Aoû 2008 - 13:39

Celui là est vital

•8 décembre 1962 : Cérémonies solennelles de clôture.
Le jeune théologien Ratzinger remarque en décembre 1962 qu’aucun texte n’a été approuvé à l’issue de cette session, et qu’il s’agit d’ "un résultat étonnant et positif" puisque c’est la preuve d’une "forte réaction contre l’esprit qui était sous-tendu au travail préparatoire."
Pour sa part, l’abbé Küng, théologien suisse, confie aux journalistes américains que ce qui fut naguère un simple rêve d’un groupe d’avant-garde, avait dorénavant "pénétré toute l’atmosphère de l’Église."

par fatima Ven 29 Aoû 2008 - 13:40

•16 février 1963 : Le travail de Munich étant fin prêt, le cardinal Döpfner en remet une copie à chacun des Pères conciliaires autrichiens et allemands. Dans le mot de présentation, on peut lire que ce nouveau schéma "est plus bref, plus pastoral, qu’il correspond mieux à l’esprit œcuménique et qu’il cherche toujours à prendre en considération les objections protestantes."
Les premiers mots de ce schéma de remplacement étaient : "Lumen gentium"…

par fatima Ven 29 Aoû 2008 - 14:11

Belle exemple d'amour.

http://www.amiens-catholiques-sdf.com/content/view/68/1/

par Philippe-Antoine Ven 29 Aoû 2008 - 14:24

Bonjour Alsace,

Oui, je connais depuis longtemps l'existence de cette liste qui circule (comme par hasard!) presque exclusivement dans les milieux intégristes, voire sedevacantistes (on peut la trouver très facilement sur sites internet -que je ne citerai pas ici pour ne pas leur faire de pub-) mais surtout ne vous laissez pas abuser par de telles calomnies. Il n'y a aucune preuve. Leur but est évident, c'est de détruire complètement les fondements de l'Eglise, saper toute autorité en suscitant par des fausses rumeurs la suspicion sur l'ensemble des évêques et même du Saint Père pour ravir leur place et en ce sens ils se font les meilleurs complices de la Franc-Maçonnerie, des modernistes et autres faux prophètes qu'ils prétendent combattre!!!
Aujourd'hui, ce sont les évêques qu'ils accusent et demain, très bientôt, vous verrez qu' ils n'hésiteront pas à s'en prendre directement au Saint Père afin d'ouvrir la voie à l'Antéchrist.

De grâce, ne soyez pas dupe de cette machination infernale!!!

Bien fraternellement en NSJC

Philippe-Antoine

par **De l'Alsace à la Lorraine** Ven 29 Aoû 2008 - 14:28

Cette réponse est aussi aléatoire que la précédente !

La messe tridentine est détournée depuis VATICAN II, cela est une certitude !

Il fallait bien une idée franc-maçonne pour donner le droit aux laïcs de distribuer la communion d'une manière sacrilège comme on le voit actuellement trop souvent...

Cela est tout de même acceptable, non ?

Ou alors, de qui se moque-t-on ?

par Philippe-Antoine Ven 29 Aoû 2008 - 15:25

... vous avez raison de déplorer les abus liturgiques qui découlent d'une mauvaise interprétation de l'esprit du Concile, cependant ce n'est pas une raison pour verser dans l'excès inverse!!! (notamment à cause des graves dangers que j'ai évoqués ci-avant)

Pour mieux appréhender le véritable sens de Vatican II, je mets ici en lien une intéressante documentation :

http://www.sacrosanctum-concilium.org/index.php

Philippe-Antoine

par **De l'Alsace à la Lorraine** Sam 30 Aoû 2008 - 8:50

J'AI RETROUVE MA LISTE QUE JE VOUS COMMUNIQUE :

fraternité Saint-Pie X - Page 3 Chape197

fraternité Saint-Pie X - Page 3 Chape198

par **De l'Alsace à la Lorraine** Sam 30 Aoû 2008 - 8:55

par **De l'Alsace à la Lorraine** Sam 30 Aoû 2008 - 9:02

J'ai ici des outils de moderateur... Mais comme je voulais éffacer ce scan que j'avais trouvé dans mes affaires afin de recontrôler son contenu... Impossible !

A quoi bon avoir ce moyen technique !

par **maman78** Sam 30 Aoû 2008 - 10:12

La fraternité Saint Pie X est persécutée uniquement parce qu'elle a gardé la Tradition et en particulier la Tradition liturgique et qu'elle a refusé de collaborer à la destruction de l'Église.

http://www.fsspx.org/fran/rome/cadrome/cadreRome.htm

par **De l'Alsace à la Lorraine** Sam 30 Aoû 2008 - 11:44

L'HISTOIRE DE L'HOMME EST UN BIEN TRISTE DRAME !

par **De l'Alsace à la Lorraine** Sam 30 Aoû 2008 - 11:49

En fait, ELLE PARTICIPE A LA SAUVEGARDE DE L'EGLISE A SA MANIERE !

Sans doute y a t-il là aussi des brebis galeuses, mais si ne nombre aura tenu bon en général, c'est tout à leur honneur !

Ceci dit, la division est toujours un malheur !

Dinanche, je retourne à la messe St PIE V !

par **Gilles** Sam 30 Aoû 2008 - 12:13

	L’esprit conciliaire irrigue toujours l’Eglise

de gauche à droite : Jean-Pierre Denis, Mgr Giraud et Jean-François Vaizant

L’esprit conciliaire irrigue toujours l’Eglise

Les offensives traditionalistes de ces derniers mois ne sauraient remettre en cause la fidélité de l’Eglise à Vatican II. Partisans d’un dialogue avec empathie mais sans naïveté, Jean-Pierre Denis, directeur de « La Vie », et Mgr Hervé Giraud, évêque auxiliaire de Lyon, croient à la vitalité de l’esprit du Concile.

C’était entre 1962 et 1965 à Rome. Des évêques venus du monde entier décidaient d’une vaste mise à jour du catholicisme, lors du Concile Vatican II. A l’époque, l’événement fit sensation, bouleversant la vie d’une Eglise soucieuse de s’ouvrir au monde moderne. Désormais, la messe allait se célébrer dans la langue du pays et l’institution, moins cléricale, reconnaître la liberté de conscience et le dialogue avec les autres religions.

Quatre décennies plus tard, la tentation du retour au passé n’a pas disparu, au point de susciter des inquiétudes dans le peuple chrétien. L’Association des Amis de l’hebdomadaire « La Vie » a tenté d’y voir plus clair en organisant une soirée-débat, suivie par 200 personnes, mardi 27 février à Roanne. Sur le thème « Eglise, qu’as-tu fait de ton Concile ? », les deux invités, Mgr Hervé Giraud, évêque auxiliaire du diocèse de Lyon, et Jean-Pierre Denis, directeur de la rédaction de « La Vie », ont su allier lucidité et optimisme sur une institution moins ébranlée qu’on ne pourrait le croire.

A l’automne dernier, un « double choc » avait ému l’opinion : la création par le Pape, à Bordeaux, de l’Institut du Bon Pasteur, accueillant dans le giron catholique cinq prêtres lefebvristes dans des conditions obscures, puis le projet de « Motu proprio », un texte par lequel Benoit XVI autoriserait la messe en latin d’avant Vatican II, jusque là réservée à quelques cas particuliers. « On ne sait pas si ce texte verra le jour, ce qui entraînerait de graves désordres. Mais cette incertitude est plutôt bon signe. Le pire a été évité » estime J.-P. Denis, parlant d’une situation « sous contrôle » grâce à la mobilisation de l’épiscopat français pour obtenir des garanties. Mgr Giraud, qui s’est rendu deux fois à Rome pour ce dossier, a confirmé le rôle apaisant des évêques : « Il faut discuter autant que possible pour avancer. La politique de la chaise vide n’aide pas. »

Aucune chance que l’Eglise renonce au Concile

Nouer le contact avec les « tradis », voilà précisément ce qu’a recherché J.-P. Denis en allant les rencontrer lors d’un meeting à la Mutualité : « Ce n’est pas facile avec des gens opposés par principe au dialogue, sûrs de détenir la vérité. Mais j’y ai trouvé une oreille plus attentive que je ne le pensais« dit-il. Plus que de la remise en cause du Concile, le directeur de « La Vie« s’inquiète « du retour d’une grande bataille idéologique qui divise la France depuis deux siècles », de la crise moderniste à la condamnation des prêtres ouvriers. Il affirme ne pas comprendre « pourquoi le tissu chrétien s’est délité aussi rapidement » et ; tout en refusant d’en attribuer la faute au Concile, comme les intégristes, ne veut pas éluder leurs questions sur l’identité chrétienne ni laisser insinuer que les catholiques ont bradé leur foi.

Désormais, ce courant tradi « minoritaire, agressif » lui semble dans l’impasse : « Refuser le Concile de l’extérieur, c’est facile. Mais maintenant que eux aussi sont dans l’Eglise, ils ne peuvent qu’interpréter le Concile. Pour cela, il faut lire les textes, ce qu’ils n’ont jamais fait. Il n’y a aucune chance que l’Eglise renonce au Concile. Le Pape n’en a pas l’intention. Il ne faut donc pas s’inquiéter outre mesure d’une offensive des traditionalistes. »

Pour Mgr Giraud, la mise en œuvre du Concile se révèle à travers des institutions faites pour durer : le premier comité d’entreprise du diocèse, mis en place le matin même, le nouveau conseil des laïcs (238 dans le diocèse) en mission ecclésiale. « Peu à peu, en 40 ans, prêtres et laïcs ont pris leur mesure et leur place. Il y a des chocs mais on avance. » Véritable vicaire général du diocèse, il voit dans ces nouvelles structures « le minimum pour que l’Eglise puisse annoncer son message de manière plus libre », parlant de nouveaux métiers d’Eglise, heureux de la réflexion entamée à Rome en vue de vrais ministères ecclésiaux pour les laïcs. « Il y a une maturation à faire. Si l’on avait ordonné des hommes mariés tout de suite, peut-être aurait-on été encore plus clérical. »

Toute la question est de savoir si l’on continue à porter sur le monde « un regard positif et généreux », comme y invitait l’intuition du Concile souligne Jean-Pierre Denis, en rappelant que « toutes les religions sont traversés par l’intégrisme, et le christianisme moins que les autres ». Le regard positif n’empêche pas l’esprit critique et l’empathie n’implique pas la naïveté pour Hervé Giraud, soucieux de respecter la lenteur des cheminements. Dans un monde imprévisible, l’Eglise doit « parfois prendre des risques ». Mais témoigner de sa foi ne signifie pas forcer la main. Le jeune évêque l’a vécu dans la relation avec son propre père incroyant : « On peut dire sa foi en sachant bien que l’autre ne croira jamais. C’est une grâce ou un don de Dieu... »

Jean-François Vaizant

SOURCE: www.amisdelavie.org

Gilles. Ville de Québec - Canada

par **rose des vents** Mer 29 Avr 2015 - 21:56

[mod]Message modéré. (Charte, art. 1, 2, 4a)
Respect du caractère catholique du forum. Respect de la papauté.

Attaques gratuites contre les papes de l'Église catholique.[/mod]

par **Neb** Mer 29 Avr 2015 - 22:10

precision : la messe est saint pie V et non st pie x.

Vous trouverez des messes saint pie v a la fraternité st pierre qui n'est pas eloigné de Rome.

Rose des vents l'excommunication de Lefevbre est valable, car il a ordonné des eveques sans l'accord pontifical.
De plus je vous rappelle que la FSSPX n'est pas sedevaccantiste.
Enfin rien ne pouve que les papes soient FM.
De plus certains sont saints dans ce que vous citez implicitement.

par **tous artisans de paix** Mer 29 Avr 2015 - 22:30

Voici ce que disait le pape Pie IX, le 21 novembre 1873 - bien longtemps avant Vatican 2! -, dans son encyclique "etsi multa luctuosa", à propos des "vieux catholiques" qui s'étaient séparés de l'Eglise:

« Puisqu’ils cherchent à prendre au piège le Pontife romain et les évêques, successeurs de Saint Pierre et des Apôtres et à ruiner la réalité du pouvoir de juridiction en le transférant au peuple ou, comme ils disent, à la communauté ; puisqu’ils rejettent et attaquent obstinément le magistère infaillible du Pontife romain d’une part, de toute l’Église enseignante d’autre part ; et puisqu’ils affirment avec une audace incroyable, et en cela ils pèchent contre l’Esprit-Saint promis par le Christ à son Église pour qu’il demeure toujours en elle, que le Pontife romain ainsi que tous les évêques, les prêtres, les peuples unis à lui dans une même communion, sont tombés dans l’hérésie quand ils ont ratifié et reconnu publiquement les définitions du Concile œcuménique du Vatican : c’est donc l’indéfectibilité même de l’Église qu’ils nient de la sorte et ils blasphèment lorsqu’ils proclament son anéantissement dans le monde entier pour en déduire que sa tête visible et ses évêques lui ont manqué ; ils peuvent ainsi prétendre que la nécessité s’est imposée à eux d’instaurer un épiscopat légitime en la personne de leur pseudo-évêque, lequel, pour s’être élevé dans la hiérarchie sans passer par la porte mais en empruntant une autre voie tel un voleur et un brigand, appelle sur sa propre tête la condamnation du Christ... »

Ce reproche, que le pape Pie IX adressait aux "vieux catholiques" vaut aussi, aujourd'hui, pour les sédévacantistes et pour tous ceux qui rejettent le pape, les évêques et le concile Vatican 2.

Voici encore ce que disait le pape Pie IX, dans la lettre "dolendum profecto"

C'est une chose assurément regrettable qu'il se rencontre parmi les catholiques des hommes qui, tout en se faisant gloire de ce nom, se montrent complètement imbus de principes corrompus, et y adhèrent avec une telle opiniâtreté qu'ils ne savent plus soumettre avec docilité leur intelligence au jugement du Saint-Siège quand il leur est contraire. Leur but est d'agiter les esprits et d'exciter les gens de leur faction. Outre le mal qu'ils font en jetant ainsi le trouble parmi les fidèles et en livrant aux discussions de la rue les plus graves questions, ils nous réduisent à déplorer dans leur conduite une déraison égale à leur audace.

A méditer!

par **rose des vents** Sam 2 Mai 2015 - 11:50

la censure est à la mode en ce moment ,à quoi bon proposer un forum de discussion et de partage si vous censurez les opinions qui vont à l'encontre des votres?
je ne pense pas que ce soit de cette façon qu'on éduque et apprend,ce n'est pas en faisant l'autruche que l'on découvre la Vérité
la Vérité est qu'il n'ya qu'une seule Eglise de Dieu,Celle qu'Il a créee et qui existait jusqu'à Pie 12,ensuite ce n'est qu'arrangement et transformation humaine qui ne rapporte qu'à l'homme et qui n'a plus aucun caractère commun avec l'enseignement originel du Seigneur
il ya une tradition pourquoi l'avoir détériorée?pourquoi l'avoir transformée?,pourquoi avoir inversé les rituels?,l'homme est il au dessus de Dieu pour se permettre cela?
je vous laisse deviner qui est derrière tout ça

par **Sofoyal** Sam 2 Mai 2015 - 12:06

C'est le grand complot n'est-ce pas?
Non!
Restons catholique en esprit et en vérité.
Point à la ligne.
La hiérarchie demeure et il ne faut pas la dénigrer.
Jésus suffit à la vie de son église!

par **Neb** Sam 2 Mai 2015 - 12:25

Sofoyal Jésus à besoin de notre aide. Sinon il n'aurait pas fondé l'Eglise. NOus avons le devoir de Lui obéir en perpétuant la tradition.
Sofoyal selon vous pourquoi l'Eglise se serait arreté après Pie XII. Pensez vous que le Saint Esprit a décidé d'arreter son travail ? Vous ne faîtes pas confiance au Saint Esprit ? De plus quel événement peut arreter l'Eglise du Christ ?
L'Eglise est toujours là et elle produit encore son lot de saint. Et continue de perpetuer la sainte messe. Jésus ne pourrait permettre que cela s'arrete. Les sedeccantistes du XX ieme sont exactement comme les orthodoxe du XI ieme. Il refuse de completer la revelation sous pretexte que tout doit se figer à un moment et que toute la Vérité a été révélée. Cela ressemble au protestantisme qui refuse de voir au dela de la bible. Le saint Esprit serait donc mort ?

par **rose des vents** Sam 2 Mai 2015 - 13:36

la Fraternité Saint Pie x n'est pas sédévacantiste (en apparence seulement)mais il suffit de creuser un peu et on se rend compte qu'ils n'ont pas beaucoup le choix s'ils ne veulent pas être rejetés et peut être même occis par l'église officielle,c'est un peu comme l'ordre des medecins qui vous vire quand vous faites une faute ,beaucoup en font mais ne s'en vantent pas sur tous les toits ,c'est une façon d'éviter la punition et...l'éviction

par **Neb** Sam 2 Mai 2015 - 13:44

Je ne parlais pas de la FSSPX qui en effet n'est pas sedevaccantiste mais je répondais à ce que vous aviez écrit ("Celle qu'Il a créee et qui existait jusqu'à Pie 12") qui pour amenait la discussion sur le sedevaccantisme. Il est normale que l'Eglise soit ferme avec ceux qui refusent le dogme et explique qu'ils sont hors de l'Eglise. Et les sedevaccantiste rejette pour la pluspart la sainteté de Jean Paul 2 et de Jean 23 ce qui est impossible pour un catholique.
Il serait normal que la FSSPX ne soit pas sedevaccantiste s'il veut etre intégrer dans l'Eglise. De plus il me semble que Mgr Fellay est tres loin d'être sedevaccantiste.

par **Sofoyal** Sam 2 Mai 2015 - 13:46

neb a écrit:
Sofoyal Jésus à besoin de notre aide. Sinon il n'aurait pas fondé l'Eglise. NOus avons le devoir de Lui obéir en perpétuant la tradition.
Sofoyal selon vous pourquoi l'Eglise se serait arreté après Pie XII. Pensez vous que le Saint Esprit a décidé d'arreter son travail ? Vous ne faîtes pas confiance au Saint Esprit ? De plus quel événement peut arreter l'Eglise du Christ ?
L'Eglise est toujours là et elle produit encore son lot de saint. Et continue de perpetuer la sainte messe. Jésus ne pourrait permettre que cela s'arrete. Les sedeccantistes du XX ieme sont exactement comme les orthodoxe du XI ieme. Il refuse de completer la revelation sous pretexte que tout doit se figer à un moment et que toute la Vérité a été révélée. Cela ressemble au protestantisme qui refuse de voir au dela de la bible. Le saint Esprit serait donc mort ?

J'ai l'impression d'être mal compris...
Que le Seigneur bénisse la hiérarchie d'hier et d'aujourd'hui!
(Cela résume bien ma pensée)

par **rose des vents** Sam 2 Mai 2015 - 13:55

justement c'est ce que je ne comprend pas,pourquoi l'Eglise de nos Péres devrait elle se soumettre à l'église d'aujourd'hui et non l'inverse ,il me semble que c'est une question de logique

par **Sofoyal** Sam 2 Mai 2015 - 14:21

Un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort dit le proverbe...

par **Neb** Sam 2 Mai 2015 - 14:50

Sofoyal dans le message que vous citez, je me suis trompé. Pour le deuxième Sofoyal je voulais mettre Rose des vents mais le premier vous concerne bien.

Rose des vents. Il n'y a aucune soumission. Ce qui etait valable avant l'est encore aujourd'hui. La révélation est seulement complétée et non changée. Il est important de ne rejeter ni ce qui a été transmis par l'Eglise de nos pères ni ce qui est transmis par l'Eglise d'aujourd'hui.
Dans le premier cas ce serait du modernisme ce qui a été condamné mainte fois par l'Eglise et ne mene qu'a la mort de la tradition et au protestantisme par le rejet des dogmes et le relativisme.
Dans le deuxième cas ce serait une injure à l'Esprit Saint. Cet etat d'esprit est le même qui a poussez certains juifs à ne pas accepter Jésus comme le messie.

par **Enfant du Père** Dim 4 Juin 2023 - 13:13

lau a écrit:Bonjour Soline !

vous êtes sur un site en communion avec le pape Benoît XVI ; vous n'aurez donc pas d'encouragement pour aller à la Fraternité St Pie X. Nul doute là dessus.
Mais il y a d'autres internautes sur ce même site qui sont traditionnalistes en communion ou non avec ce pape.
Moi-même je suis traditionnaliste.
Comme vous, il y a encore 2 ans, j'allais à la messe moderne... puis un jour j'ai découvert beaucoup de vérités sur l'église officielle actuelle (à force de lecture et de discussions). J'ai alors découvert la Sainte Messe (la messe de toujours !) et depuis n'ai jamais cessé d'y aller. C'est en vérité le Saint Sacrifice ! des sermons magnifiques qui sont un vrai catéchisme ! la liturgie, les habits d'une beauté... des chants magnifiques ayant du sens... tout vous élève vers le Seigneur !!! vous pouvez remercier votre amie de vous avoir fait découvrir la véritable messe !
Vous devez savoir que la nouvelle messe a été "construite" de toute pièce par les francs-maçons (lire "la destruction de la Sainte Messe en 33 points).
C'est à vous de réfléchir sur votre démarche, de vous remettre en question, de lire, de vous informer ("Editions DFT" très intéressant et instructif sur l'histoire de l'Eglise et sur l'Actualité de la fin des Temps)... pourquoi ne prenez-vous pas rendez-vous avec un prêtre de la Tradition pour en parler ? il vous éclairera...
ce n'est pas aux autres de vous dicter votre conduite.
Vous avez accepté de suivre cette amie à la Sainte Messe et vous avez donc fait le 1er pas vers la Vérité. Je vous encourage à continuer... Quant à la FSSPX, la fraternité St Pierre, l'institut du Bon Pasteur, le Christ Roi ou les sédévacantistes, etc. ça reste la Sainte Messe et c'est le plus important ! Vous communiez réellement au Christ, d'abord au Christ !!!

Quant à Mgr Lefebvre, l'Eglise peut le remercier car grâce à lui, nous avons "encore" la Sainte Messe aujoud'hui... sans Mgr Lefebvre, sans les sacres à Ecône, nous n'aurions plus aujourd'hui de Sainte Messe ni de prêtres et d'évêques pour donner les vrais Sacrements ! Vrai, sans lui, la Sainte Messe n'existerait plus ! Aujourd'hui Benoît XVI a rétabli la Sainte Messe comme rite "extra" ordinaire... Quelle tromperie ! Comment peut-on autoriser/rétablir un rite de toujours, la Messe de toujours, le Saint Sacrifice de la Messe ??? Ce Motu Proprio est un leurre pour endormir les traditionnalistes, les amener à l'église officielle et hérétique actuelle pour mieux ensuite nous piéger.
Evidemment, quand vous dîtes ceci à un moderniste... on vous répond que vous êtes hors de l'Eglise...
Chère Soline, à vous de discerner car personne ne peut le faire à votre place... Le Saint Esprit vous éclairera... Demandez-le lui quand vous allez à la Sainte Messe...

Bon courage !
Je prierai pour vous...

Lau?

Merci @Lau pour la pertinence de votre écrit.
J'espère que vous reviendrez prochainement sur notre forum.

Cherchant une homélie un tant soit peu catéchétique en ce dimanche de la Sainte Trinité, je découvre avec intérêt celle de Mgr Fellay de passage à St Nicolas du Chardonnet.
C'est à partir de la 38e minute jusqu'à l'heure.

par Invité Dim 4 Juin 2023 - 18:56

Monseigneur Lefèvre est une preuve de plus que Dieu compte de manière décisive sur le France. Nous pouvons le remercier. Pour ma part je trouve dans cette fraternité les délices du Catholicisme, l'Eglise de Notre Seigneur.

J'ajouterais cette citation du père Jean-Baptiste Nadler, tirée d'une entrevue parue dans Famille chrétienne cette semaine :

"Si, à terme, tous les fidèles devaient assister à la messe de PaulVI, cette obligation nécessiterait que la réforme liturgique de Vatican II soit pleinement mise en oeuvre. C'est, au minimum, un préalable."

Effectivement, s'en prendre à la messe du vetus ordo (appelez-là comme vous voulez) alors que 99% des prêtres et évêques désobéissent à ce qui est officiellement demandé par le missel Paul VI, c'est de l'incohérence, de l'hypocrisie et une injustice. C'est promouvoir une réforme qu'on n'applique pas. En somme, c'est être un menteur publique. Ce père vannetais de l'Emmanuel (auteur d'un précedent brillant et édifiant ouvrage Les racines juives de la messe) démontre dans ce nouvel ouvrage à quel point la messe Paul VI n'a en réalité pas été mise en oeuvre. Alors au lieu de s'en prendre aux "tradis", il vaudrait peut-être mieux arrêter de mentir. Tourner le dos, non pas à Dieu, mais à l'hypcrisie. A moins qu'il ne s'agisse pour certain de détruire véritablement la sainte messe. Tout ceci est irréfutable.

Ne pas vouloir le voir c'est être complice du mensonge et de l'injustice. Complice même de Satan. Ce prêtre a tout mon soutien.

Laissez les "tradis" tranquilles, et démontrez-leur (nous) toute la puissance de cette réforme si tel est le cas (Et j'en serai le premier ravi). Dans le cas contraire, veuillez vous taire car nous n'avons que faire des paroles injustes et hypocrites.

par **Enfant du Père** Mar 6 Juin 2023 - 15:12

Gallia Sacra a écrit:
Monseigneur Lefèvre est une preuve de plus que Dieu compte de manière décisive sur le France. Nous pouvons le remercier.
Effectivement, s'en prendre à la messe du vetus ordo (appelez-là comme vous voulez) alors que 99% des prêtres et évêques désobéissent à ce qui est officiellement demandé par le missel Paul VI, c'est de l'incohérence, de l'hypocrisie et une injustice. C'est promouvoir une réforme qu'on n'applique pas. En somme, c'est être un menteur publique. Ce père vannetais de l'Emmanuel (auteur d'un précedent brillant et édifiant ouvrage Les racines juives de la messe) démontre dans ce nouvel ouvrage à quel point la messe Paul VI n'a en réalité pas été mise en oeuvre. Alors au lieu de s'en prendre aux "tradis", il vaudrait peut-être mieux arrêter de mentir. Tourner le dos, non pas à Dieu, mais à l'hypcrisie.
Ne pas vouloir le voir c'est être complice du mensonge et de l'injustice. Complice même de Satan.

Mgr Lefebvre a été un phare dans la tempête conciliaire et, si vous retournez y puiser dans ses écrits et ses enregistrements, vous serez surpris de la justesse de ses propos qui ne furent rien d'autre que de la défense ainsi que des motifs d’encouragement à maintenir la vraie foi catholique et ce, bien au delà de la sainte messe.

La vraie messe de Paul VI, déjà bien imparfaite puisqu'elle a été conçue par un prélat franc-maçon et des pasteurs protestants, est en fait très rarement célébrée. Mr Denis Crouan qui en aura été le plus célèbre défenseur en France avec le soutien de Benoît XVI n'a reçu, pour son long engagement, que de l'indifférence de la part des évêques de l'Eglise qui est en France.
Pro Liturgia est donc devenu un désert : https://www.proliturgia.org/actua.html

Sommes-nous déçus de ces messes du novus ordo désacralisées ? Décidons-nous pour assister et découvrir la messe de toujours, dite tridentine.
Avec un missel et l'aide de fidèles confirmés, on s'y repère assez vite et quelle ressourcement !

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