Re: Présentation de la Religion Musulmane

par Invité Ven 5 Aoû 2016 - 10:22

Merci, espérons que des yeux vont s'ouvrir, ...

par **M1234** Ven 5 Aoû 2016 - 10:38

SVP j'attire votre attention, il est stipulé plus haut que vous ne devez plus ouvrir de sujets isolés sur l'Islam!
Il nous serait agréable que vous postiez vos partages sur ce fil
Merci de votre compréhension

par **M1234** Ven 5 Aoû 2016 - 10:41

Marie du 65 a écrit:Bonjour,
@Tous,
Les sujets concernant l'Islam ont été tous fusionnés!!Pour une meilleure compréhension du sujet nous vous demandons de ne plus ouvrir de fil!!
Vous devez obligatoirement déposer vos vidéos ou textes ici "Présentation de la religion Musulmane"
Merci de votre compréhension!
Amicalement

Petit rappel
Merci

par L15648 Ven 5 Aoû 2016 - 11:06

Prière pour la Conversion des Musulmans...

3 - Présentation de la Religion Musulmane - Page 29 Notre-Dame-d-Afrique-a-Theoule

Voici une Prière de Monseigneur Louis-Antoine-Augustin PAVY, évêque d’Alger de 1846 à 1866, à Notre-Dame d’Afrique pour la Conversion des Musulmans et aussi des Juifs, des Francs-maçons et de tout ceux qui ne connaissent pas notre religion Catholique :

Prière pour la Conversion des Musulmans de Monseigneur Louis-Antoine-Augustin PAVY :

« Ô Cœur Saint et Immaculé de Marie, si plein de Miséricorde, soyez touché de l’aveuglement et de la profonde misère des Musulmans et de ceux qui ne vous connaissent pas encore. Vous, la Mère de DIEU fait homme, obtenez-leur la connaissance de notre Sainte Religion, la grâce de l’embrasser et de la pratiquer fidèlement, afin que, par votre puissante Intercession, nous soyons tous réunis dans la même FOI, la même Espérance et le même Amour de Votre divin Fils, Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui a été crucifié et qui est mort pour le salut de tous les hommes, et qui, ressuscité plein de gloire, règne en l’unité du Père et du Saint-Esprit, dans les siècles des siècles. Ainsi soit-il. »

Ô Marie, conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous ! (x3)
Ô Notre-Dame d’Afrique, priez pour nous, pour les Musulmans, pour les Juifs et tous les autres infidèles, pour toutes les âmes égarées, tous les pécheurs !
Ô Consolatrice des affligés, priez pour nous !

Ainsi soit-il.

Monseigneur Louis-Antoine-Augustin PAVY

3 - Présentation de la Religion Musulmane - Page 29 Notre-Dame-d-Afrique

3 - Présentation de la Religion Musulmane - Page 29 Notre-Dame-d-Afrique

http://site-catholique.fr/index.php?post/PRIERE-pour-la-conversion-de-Mgr-Pavy

par **M1234** Ven 5 Aoû 2016 - 11:11

Merci Lavèze pour cette Prière, je pense que l'on va ouvrir un lien afin de déposer toutes les Prières qui nous sont parvenues,en attendant vous pouvez la laisser ici!
Amicalement

par L15648 Ven 5 Aoû 2016 - 11:23

Renee emmanuelle a écrit:Bonjour Vent Nouveau,

Ce sera peut-être le cas si nous ne prions pas assez. Cette porte ouverte, si elle n'est pas accompagnée de grâces spirituelles, peut effectivement conduire à une religion unique vidée de toute substance spirituelle, à un humanisme franc-maçonnique qui détrônerait le christianisme même dans les églises. Mais cette porte ouverte peut également conduire à la paix entre tous les peuples si tous les peuples reconnaissent le Christ et si tous les coeurs sont touchés par le Christ. Peut-être que rien n'est figé à ce jour. Peut-être que nous allons traverser une grande période de troubles (par exemple : fermeture momentannée des églises si d'autres islamistes haineux s'attaquent à d'autres lieux de culte) mais qu'il y aura au bout la victoire du Coeur Immaculé de Marie et du Sacré-Coeur de Jésus. Mais pour cela, nous devons certainement agir, par la prière, puisque cela nous a été demandé par Marie à Fatima (demande de prière quotidienne du rosaire) et à Amsterdam (demande de prières à Notre Dame de tous les peuples).

Avis pleinement partagé Rend grâce

La Puissance de l'intercession de la Très Sainte Vierge Marie sera pour nous le seul moyen de combattre Satan qui se sert de ces âmes égarées pour nous détruire. Cette épreuve démoniaque semble être envoyée (aussi) pour mettre notre foi à l'épreuve.

Cavalier

par L15648 Ven 5 Aoû 2016 - 11:31

Philippe-Antoine a écrit:... malgré tout le respect que je porte à ce prêtre, je pense qu' il se trompe de cible.
(Ceci n'est que mon humble avis)

Pourriez-vous, svp, nous en dire un peu plus, nous partager votre avis ?

Remerciement

par Philippe-Antoine Ven 5 Aoû 2016 - 11:52

Lavèze a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:... malgré tout le respect que je porte à ce prêtre, je pense qu' il se trompe de cible.
(Ceci n'est que mon humble avis)

Pourriez-vous, svp, nous en dire un peu plus, nous partager votre avis ?

Bonjour Laveze,

je dirais simplement que ce prêtre semble faire une "fixette" sur l'islam, alors que le mal, ce n'est pas uniquement chez les musulmans qu' il réside mais dans le coeur de chaque homme! De plus, il a tendance à envoyer en enfer tous ceux qui ne partagent pas sa foi (y compris la majorité de ses frères prêtres")!
"Lenfer c'est les autres comme disait un certain"
... alors, avant de vouloir corriger ce qui ne va pas dans les autres religions et même dans la nôtre , commençons par balayer devant nôtre porte!

par **Zamie** Ven 5 Aoû 2016 - 12:05

"Comme l’a observé Mgr Antonio Livi sur le site La nuova Bussola quotidiana, la participation des musulmans aux cérémonies liturgiques, en Italie et en France, a constitué un acte à la fois sacrilège et insensé.
Sacrilege parce que les églises catholiques, contrairement aux mosquées, ne sont pas des centres de conférence ou de propagande, mais des lieux sacrés, où l’on rend le culte d’adoration dû à Jésus-Christ, réellement présent “corps, sang, âme et divinité” dans l’Eucharistie.
Si l’on jugeait nécessaire une rencontre pour condamner la violence, cet acte politique pouvait se tenir dans tout autre lieu, mais pas dans la maison de Dieu qui, pour le pape et les évêques italiens, ne peut qu’être l’unique vrai Dieu en trois Personnes, combattu manu militari par l’Islam au cours des siècles.

A Rome, dans la basilique de Sainte Marie-du-Trastevere, où étaient assis au premier rang trois imams de la Capitale, deux d’entre eux, Ben Mohamed Mohamed et Sami Salem, ont parlé en chaire citant à plusieurs reprises le Coran, mais ont tourné le dos à l’Evangile durant l’Homélie, murmurant une prière musulmane pendant que les catholiques récitaient le Credo. Dans la cathédrale de Bari, l’Imam Sharif Lorenzini a récité en arabe la première sourate du Coran qui condamne en ces termes l’incrédulité des chrétiens : « Montre-nous la voie de rectitude, la voie de ceux que tu as gratifiés, non pas celle des réprouvés, non plus que de ceux qui s’égarent ».

Au nom du Coran, des dizaines de milliers de catholiques sont persécutés dans le monde entier, du Moyen-Orient, au Nigéria et à l'Indonésie.
Salon beige

par **M1234** Ven 5 Aoû 2016 - 12:10

Sujets fusionnés

par Invité Ven 5 Aoû 2016 - 14:45

Philippe-Antoine a écrit:
Lavèze a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:... malgré tout le respect que je porte à ce prêtre, je pense qu' il se trompe de cible.
(Ceci n'est que mon humble avis)

Pourriez-vous, svp, nous en dire un peu plus, nous partager votre avis ?

Bonjour Laveze,

je dirais simplement que ce prêtre semble faire une "fixette" sur l'islam, alors que le mal, ce n'est pas uniquement chez les musulmans qu' il réside mais dans le coeur de chaque homme! De plus, il a tendance à envoyer en enfer tous ceux qui ne partagent pas sa foi (y compris la majorité de ses frères prêtres")!
"Lenfer c'est les autres comme disait un certain"
... alors, avant de vouloir corriger ce qui ne va pas dans les autres religions et même dans la nôtre , commençons par balayer devant nôtre porte!

Abbès Pagès, ne fait pas une "fixette" sur l'islam, il a une mission qui est celle de dénoncer cette religion violente qu'est l'islam, car peu de prêtre osent s'aventurer sur ce terrain oh combien sensible, donc oui, il en parle très souvent dans ces vidéo et pour cause, c'est sa mission.

il faut aussi avouer quand nous sommes entouré de violence, et le Coran en fait grandement partie, c'est dans le Coran, , ses appels au meurtre ne sont pas à tolerer, je suis désolée . voici quelques versets :

« Que l’inimitié et la haine paraissent constamment entre vous et nous, jusqu’à ce que vous croyiez en Dieu, l’Unique ! » (Coran 60.4) ;
« ô vous qui croyez ! combattez les incroyants qui sont près de vous et qu’ils trouvent en vous de la rudesse… » (9.124) ;
« combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que la religion appartienne à Allah » (2.193) ;
« tuez les associateurs partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades » (9.5).
« si les hypocrites, ceux dont le cœur est malade, ceux qui fomentent des troubles à Médine ne se tiennent pas tranquilles, nous te lancerons en campagne contre eux et ils ne resteront plus longtemps dans ton voisinage : maudits en quelque lieu où ils se trouveront, ils seront capturés et tués selon la coutume de Dieu à l’égard de ceux qui vécurent autrefois – tu ne trouveras aucun changement dans la coutume de Dieu » (33.60-2)
« Ceux qui ont cru, émigré et lutté dans la voie d’Allah, ainsi que ceux qui les ont abrité et secouru, ceux-là sont les vrais croyants. Ils auront un pardon et une attribution honorable » (8.74)
« si vous ne marchez pas au combat, Allah vous châtiera d’un châtiment douloureux » (9.39)
- « quiconque tourne le dos en ce jour – à moins de se détacher pour un autre combat, ou de se rallier à une autre troupe – celui-là encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la Géhenne : quelle fin détestable ! » (8.16)
: « la rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et son Prophète, et de ceux qui exercent la violence sur la terre : ils seront tués ou crucifiés, ou leur main droite et leur pied gauche seront coupés, ou bien ils seront expulsés du pays » (5.33)
: « ce n’est pas vous qui les avez tués, mais c’est Allah qui les a tués. Lorsque tu lançais, ce n’est pas toi qui lançais mais c’était Allah qui lançait. Et ce, pour tester les croyants d’un bon test de sa part » (8.17)
« que tu demandes pardon pour eux ou que tu ne le demandes pas, même si tu demandes pardon pour eux soixante-dix fois, Allah ne leur pardonnera jamais. Cela parce qu’ils ont mécru en Allah et en son Prophète. Allah ne dirige pas les gens pervers » (9.80)

« que les croyants ne prennent pas les mécréants pour alliés hors des croyants. Quiconque fait cela n’a rien à attendre d’Allah, à moins que ces gens-là ne constituent un danger pour vous » (3.28)
« le combat vous est prescrit et vous l’avez en aversion. Il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose et elle est un bien pour vous… Dieu sait, et vous, vous ne savez pas. » (2.216)

par Philippe-Antoine Ven 5 Aoû 2016 - 15:41

Jésus_miséricordieux a écrit:
[... ]
Abbès Pagès, ne fait pas une "fixette" sur l'islam, il a une mission qui est celle de dénoncer cette religion violente qu'est l'islam, car peu de prêtre osent s'aventurer sur ce terrain oh combien sensible, donc oui, il en parle très souvent dans ces vidéo et pour cause, c'est sa mission.
[... ]

Missionné par qui?
De quelle autorité se prononce t-il?

Ses propos n'engagent que lui même et ceux qui les approuvent. En aucun cas l'Église catholique.

par Invité Ven 5 Aoû 2016 - 16:02

ça je ne sais pas, mais au lieu d'avoir de l'agressivité pour lui, vous devriez le remercier de tout le travail d'éclairement qu'il accomplie,

Voici un message de l'Archeveque de Mossoul :

3 - Présentation de la Religion Musulmane - Page 29 Souffr10

et une vidéo qui j'espère vous ouvrira les yeux ...

par **Zamie** Ven 5 Aoû 2016 - 16:02

QUI EST L’ABBÉ GUY PAGÈS ?

Le père Guy Pagès est un prêtre catholique incardiné à l’archidiocèse de Paris, né en 1958, licencié en théologie, ordonné prêtre en 1994, ayant une mission d’étude et de recherche qu’il utilise notamment pour diffuser sur internet, en vue de la nouvelle évangélisation, des vidéos catéchétiques.
L'un de ses thèmes de prédilection est la vérité au sujet de l’islam, qu’il présente selon une critique rigoureuse. Son expérience de missionnaire en République de Djibouti lui a permis de connaître de près l’islam.

par Invité Ven 5 Aoû 2016 - 16:07

[info Cette vidéo est retirée car elle ne correspond pas à l'esprit du forum ni aux orientations pastorales du Saint Siège. La vérité doit être dite et assumée, mais pas sans la charité.
surleroc

par **M1234** Dim 7 Aoû 2016 - 18:36

Prêtre catholique issu d'une famille musulmane: "Ils sont fiers que leur fils soit devenu chrétien"

3 - Présentation de la Religion Musulmane - Page 29 E44d52521aac31508722bc4efdb51

A 41 ans, le père Paul-Elie a été ordonné prêtre ce dimanche dans le Var. Celui qui se prénommait autrefois Ali vient d’une famille musulmane de Kabylie. Menacé par les islamistes, il a dû quitter l’Algérie en 2006, où il s’est converti en secret au catholicisme.

Le père Paul-Elie, 41 ans, a été ordonné dimanche près de Toulon, dans le Var. Des dizaines de fidèles ont fait la queue pour recevoir sa bénédiction. Certains ont même fait le déplacement depuis sa Kabylie natale. Avant qu’on l’appelle "mon père", il a très longtemps été Ali, élevé dans une famille musulmane. Il s’est converti à la religion catholique dans l'Algérie des années 90, alors en proie à un conflit civil entre l'armée et les islamistes.

Catholicisme clandestin

"C’est un cheminement, c’est le fruit d’une recherche, raconte le père Paul-Elie. J’ai quitté l’islam en 1995, je me suis dit ‘je ne veux plus de ce Dieu qui a permis cela’, j’ai quitté l’islam pour ça", raconte-t-il, évoquant la guerre civile.

Athée quatre année durant, il a découvert le christianisme en se cachant. "J’ai été invité dans une église clandestine, on était obligés de vivre clandestinement, on était menacés, on se rencontrait et on s’est convertis clandestinement. J’ai dû quitter l’Algérie en 2006 après des menaces", explique-t-il.

http://twitter.com/France3Provence/status/747082816354123777/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

Réfugié dans un séminaire du Var

Direction donc la Belgique, où il obtiendra asile, puis la France. Après avoir été persécuté par les islamistes en raison de son statut d’apostat, le croyant se réfugie dans un séminaire du Var, où il démarre sa formation de prêtre en 2010. Durant toutes ces années, le père Paul-Elie a pu bénéficier du soutien sans faille de sa famille et notamment de son père, professeur de français à la retraite.

"Pour moi ça s’est plutôt bien passé parce que mon père nous a élevés dans le libre-arbitre, se souvient-il. Quand on était petits, il ne voulait pas qu’on fasse la prière, il nous a dit ‘il faut que ce soit votre foi, pas une foi imposée’. C’est grâce au fait que mon père m’a poussé dans cette voie que j’ai cherché par moi-même. Ils sont fiers de moi, même s’ils sont tous restés musulmans, ils sont fiers que leur fils soit devenu chrétien et prêtre, conclut-il, reconnaissant.
Par C.V. avec Stéphane Burgatt

par **Bryand** Dim 7 Aoû 2016 - 19:17

Bien trouvé Marie!

___________________
Les tribus berbères du Nord africain, sous le joug de l'Islam, n’ont jamais accepté leur domination.

Tunisie et Algérie, soumises,
demandent qu’on les libère du joug de l’islam
afin de retrouver cette part de culture judéo-chrétienne
qui les a tant édifiés et dont ils sont fiers...
Saint Augustin, lui-même Algérien d'origine,
prêchait dans ces régions au Ve siècle , avant l'arrivée des islamistes...
Pas étonnant qu'ils se disent judéo-chrétiens...

Chant chrétien d'Algérie par Saliha
Kabyle

Les kabyles
« Saint Augustin, un amazigh-kabylo-bérbére,
Père de l’Occident chrétien

Celui qui a façonné LA PENSEE de L’homme occidental moderne

est un amazigho-kabylo-bérbére notre aieul SAINT-AUGUSTIN !

Nous, nous le savons, beaucoup d’érudits le savent mais

des falsificateurs de tout poil, arabomusulmans,

européens ignares, revanchards et complexes de voir la vérité en face à savoir que la pensée civilisationnelle de l’occident a eu comme précurseur UN AFRICAIN DU NORD AMAZIGHO-KABYLO-BERBERE

(que l’on désignait de terme de numide) saint Augustin, essaient,... de le faire passer pour un romain d’afrique,alors que la vérité la pure vérité est écrite noir sur blanc dans son livre , -CONFESSIONS-lorsqu’il revendiqua sa langue maternelle

l’amazigho-kabylo-bérbére (le numide) prélude .

Dans ses confessions saint Augustin écrivait pourquoi il avait une aversion pour la langue grecque et fit en même temps allusion à sa langue matrenelle… » ...

3 - Présentation de la Religion Musulmane - Page 29 Fc-v04

http://www.france-catholique.fr/Saint-Augustin-le-Kabyle.html

L'arrivée de l'islam en Algérie: VIIe siècle...

par **Trinité** Lun 8 Aoû 2016 - 23:59

Dans les discussions sur les sites entre musulmans et chrétiens,lorsque l'on dit que ce coran est truffé de violence,les musulmans disent qu'il y a aussi de la violence dans le nouveau testament.
A ce titre ils prennent comme références les paraboles des : talents, des mines,des vignerons homicides et cette parabole de LUC :

« Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulus que je règne sur eux,
amenez-les ici et égorgez les tous devant moi. »

S.Luc XIX 27

Evidemment! On a beau leur dire qu'une parabole ne doit pas être prise au sens littéral du terme ,le message est difficile à passer.

par **Bryand** Mar 9 Aoû 2016 - 17:06

Trinité a écrit:Dans les discussions sur les sites entre musulmans et chrétiens,lorsque l'on dit que ce coran est truffé de violence,les musulmans disent qu'il y a aussi de la violence dans le nouveau testament.
A ce titre ils prennent comme références les paraboles des : talents, des mines,des vignerons homicides et cette parabole de LUC :

« Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulus que je règne sur eux,
amenez-les ici et égorgez les tous devant moi. »

S.Luc XIX 27

Evidemment! On a beau leur dire qu'une parabole ne doit pas être prise au sens littéral du terme ,le message est difficile à passer.

Bonjour Trinitré,
Cette version est meilleure:
« 27 Quant à mes ennemis qui n’ont pas voulu m’avoir pour roi, qu’on les amène ici,
et qu’on les tue en ma présence. »
bible de Sacy.

Le Maistre de Sacy a traduit la version de la Vulgate ( latine )de saint Jérôme:
« Verumtamen inimicos meos illos, qui noluerunt me regnare super se, adducite hue: et interficite ante me. »

interficite en latin est:
tuer et non égorger.

Demandez aux traducteurs (plusieurs) la raison d'avoir traduit par égorger:

Il faut comprendre que l'égorgement était la façon de mettre à mort selon
la coutume des mauvais rois à cette époque...
Il ne faut retenir que le sens spirituel de perdre sa vie sans le Sauveur-Messie...
« Tu n'as pas reconnu le temps où tu as été visitée »
3 - Présentation de la Religion Musulmane - Page 29 2Q==

3 - Présentation de la Religion Musulmane - Page 29 2Q==

Jésus pleure sur Jérusalem.
Il faut lire les textes complets du chap 19 de Luc...

par **Bryand** Mar 9 Aoû 2016 - 17:21

Pour une lecture complète
du Coran

en français

Il faut cliquer pour suivre les sourates,
en passant la souris sur la surface de l'écran
pour repérer la sourate suivante
Bien sûr il y en a pour des heures.
Stocker pour références permanentes...

par **Trinité** Mar 9 Aoû 2016 - 22:06

Bonsoir Bryand!

Merci pour vos infos, sur la traduction réelle de "tuer" au lieu "d'égorgé"
Vous parlez a un convaincu!
J'ai bien compris que :
"Il ne faut retenir que le sens spirituel de perdre sa vie sans le Sauveur-Messie..."
dans le cadre de cette parabole!
Maintenant, dans le débat que nous avons avec les musulmans sur différents sites
ils se font "des gorges chaudes" de ces différentes paraboles qu'ils prennent au premier degré!
Evidemment je pourrais dire :
"C'est de bonne guerre"
Puisque nous les attaquons sur leurs textes sacrés, emplis de violence!
Ils nous rétorque que ,à l'instar de nos paraboles,nous ne comprenons pas non plus les interprétations violentes de leurs textes !
C'est un débat sans fin!
Au demeurant,je vous remercie de votre vidéo sur le Coran.
Je vais peut être m'y investir avec parcimonie,afin de savoir de quoi je parle..mais cela risque de prendre du temps!

par **Bryand** Mar 9 Aoû 2016 - 22:31

Bonsoir Trinité,
Bienvenue!
Oui prenez beaucoup de temps à vous investir dans un travail longue durée, en offrant votre travail au Seigneur.
Cherchez votre style,
et évitez trop de discussions avec des musulmans,
c'est peine perdue, sauf s'ils font le premier pas de vouloir réellement apprendre.

Sinon ce sont des prétentieux qui tentent de nous expliquer nos propres Écritures, alors qu'une formation pastorale liturgique va avec tout bon enseignement biblique.
Procurez-vous des textes d'homélies années A B C , il y en a d'excellents, + un missel de la semaine pour les lectures du lundi au samedi,
et commencez une vaste étude à vie si vous êtes un bon autodidacte, ou avec un prof pour vous partir...

Leur Mahomet a puiser largement x % de ses textes dans les lectures bibliques, lors des passages des convois caravaniers de son époque...
Ils ne les a que remaniés.
Oui étudiez dès maintenant et lentement les textes du coran et vous saurez que cela a été puisé à l'enseignement biblique. Il n'a eu aucune vision (ou révélation) mais les a prétendues pour en faire sa légende...
Paix et joie dans l'étude!

par **Trinité** Mar 9 Aoû 2016 - 22:55

Merci beaucoup Bryand!

Je vais m'y atteler !
Dans la paix du Christ!

par **vévette** Mar 9 Aoû 2016 - 23:00

Bonsoir Bryand et Trinité

Je n'ai jamais lu le coran mais j'ai quand même l'impression qu'il y a plusieurs éditions, tout comme la bible. Et certainement plusieurs traductions !

Laquelle faut-il choisir d'après vous ? (et que ça ne soit pas trop compliqué à lire...)

Merci et bonne nuit.

par **Bryand** Mar 9 Aoû 2016 - 23:42

vévette a écrit:Bonsoir Bryand et Trinité

Je n'ai jamais lu le coran mais j'ai quand même l'impression qu'il y a plusieurs éditions, tout comme la bible. Et certainement plusieurs traductions !

Laquelle faut-il choisir d'après vous ? (et que ça ne soit pas trop compliqué à lire...)

Merci et bonne nuit.

Bonsoir Vévette.
Je ne vous oublie pas. Je vous reviendrai pour le message que vous m'avez envoyé chez moi...

Pour les versions du coran, ne vous inquiétez pas trop je pense.
Il faut bien commencer à quelque part...
C'est un peu comme pour les versions bibliques...
Plusieurs mots synonymes qui ne dépendent que du traducteur dans une autre langue:
toutes sont bonnes pour le fond.

Pour une étude plus exhaustive, la première version abordée restera toujours
un bonne ligne directrice aux éventuelles compréhensions qui comporteraient des nuances
qui dépassent plus que pour un mot: tout un concept par exemple.
Quand on fait des nuances, deux versions ont une égale importance,
car l'une démontre ce que l'autre a de préférable dans le choix des mots:
mieux poétiquement dit; plus riche si le traducteur a plus de culture, etc
un peu comme pour le choix de lecture de Luc chap 19 que Trinité avait en exemple:
on comprend que cela veut dire la même chose...
Donc on ne s'inquiète pas trop...

Mais l'apprentissage reste le même et nous situe dans le contexte de l'époque.
Et puis il y a les imprimaturs pour certifier...

Pour les contrefaçons, comme pour nous
la Bible de Jérusalem
et
la bible des témoins de Jéhovah, par exemple,
on se fit à nos dirigeants, et les preuves ne manquent pas
qui démontrent que celle des témoins de Jéhovah est contrefaite,
et elle reste sans imprimatur.

Pour le Coran, je pense qu'on peut se fier au choix de notre présentateur
avec la version présentée plus haut. Le Coran est un plagiat puisé
en grande partie de nos Écritures Saintes,
et les erreurs du
coran ( comparé à la Bible )
sont évidentes lorsqu'un bon commentateur nous les signale,
comme par exemple lorsque le coran dit que Jésus vient de la tribu de Lévi...
Vous trouverez bien d'autres choses et vous saurez ce qui a été trafiqué...

Et la comparaison de coran à coran, c'est comme pour nous,
on s'enquiert d'une imprimatur pour vérifier la provenance.
Si le DAESH a fait son propre coran, par exemple,
le fait de connaître sa provenance nous mettrait la puce à l'oreille
et il ne nous resterait plus qu'à comparer avec un autre coran.

Voilà ce que j'en pense Vévette et que je partage avec vous deux.

par **tous artisans de paix** Mer 10 Aoû 2016 - 10:00

Trinité a écrit:Dans les discussions sur les sites entre musulmans et chrétiens,lorsque l'on dit que ce coran est truffé de violence,les musulmans disent qu'il y a aussi de la violence dans le nouveau testament.
A ce titre ils prennent comme références les paraboles des : talents, des mines,des vignerons homicides et cette parabole de LUC :

« Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulus que je règne sur eux,
amenez-les ici et égorgez les tous devant moi. »

S.Luc XIX 27

Evidemment! On a beau leur dire qu'une parabole ne doit pas être prise au sens littéral du terme ,le message est difficile à passer.

Bonjour @Trinité Very Happy

Voici un autre fil qui abordait justement cette question:

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t32314-luc-1926-le-jihad-dans-la-bible

Dans la paix de Jésus-Christ

par **Bryand** Mer 10 Aoû 2016 - 10:54

Belle connexion Tous artisans de paix!
Merci beaucoup ce beau partage!

Je vous rejoins bientôt en mp!
Nous avons à parler pour un suivi...

par **tous artisans de paix** Mer 10 Aoû 2016 - 11:11

par **Trinité** Mer 10 Aoû 2016 - 12:17

tous artisans de paix a écrit:
Trinité a écrit:Dans les discussions sur les sites entre musulmans et chrétiens,lorsque l'on dit que ce coran est truffé de violence,les musulmans disent qu'il y a aussi de la violence dans le nouveau testament.
A ce titre ils prennent comme références les paraboles des : talents, des mines,des vignerons homicides et cette parabole de LUC :

« Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulus que je règne sur eux,
amenez-les ici et égorgez les tous devant moi. »

S.Luc XIX 27

Evidemment! On a beau leur dire qu'une parabole ne doit pas être prise au sens littéral du terme ,le message est difficile à passer.

Bonjour @Trinité

Voici un autre fil qui abordait justement cette question:

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t32314-luc-1926-le-jihad-dans-la-bible

Dans la paix de Jésus-Christ

Bonjour "Tous artisans de paix"

J'ai lu votre fil ,
relatif à cette phrase de la parabole de "luc"
J'aime bien vos explications très rationnelles de cette parabole!
Je le ressentais un peu comme cela évidemment ,mais votre explication est très claire!
Il n'est pas évident d'expliquer les paraboles, en l'occurrence même les apôtres ne comprenait pas Very Happy

Alors maintenant ,pour expliquer cela aux musulmans...on a du boulot... Wink

Dans la paix du Christ!

par **tous artisans de paix** Mer 10 Aoû 2016 - 14:32

Bonjour @Trinité

Merci pour votre gentil message, qui me fait plaisir. Very Happy

Alors maintenant ,pour expliquer cela aux musulmans...on a du boulot... Wink

Par la grâce de Dieu Jésus confiance

Dans la paix de Jésus-Christ Coucou

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