Présentation de la Religion Musulmane

Renee emmanuelle a écrit:
Selon vous, qui sont les infidèles et quel est le joug étranger ?

Renee emmanuelle a écrit:Les islamistes radicaux diraient certainement que  les infidèles sous un joug étranger sont les chrétiens.

Renee emmanuelle a écrit:Les chrétiens peuvent penser que les infidèles sous un joug étranger sont ceux qui ne respectent pas les dix commandements et en particulier les infidèles qui sont sous le joug de l'esprit du monde ou de forces occultes (conduisant à la haine, à la division et à la violence), et en tout cas ceux  qui ne respectent pas les commandements du Christ de paix, d'amour, de tolérance, de miséricorde, de bienveillance, de fraternité, de pardon et d'accueil du prochain.

Renee emmanuelle a écrit:Merci, mais tous les musulmans ne sont pas des islamistes assoiffés de violence, quand même.

Thierry a écrit:Suite aux attentats et aux débats des musulmans dans les églises : ... et si nous passions à l'action ?


Bonsoir à toutes et tous.
Bien qu'il y a longtemps que je n'ai pas posté sur le forum, puis-je me permettre de vous offrir ce que je ressens au plus profond de mon âme ?

Je crois très sincèrement que cela dépasse de très loin tout ce qui s'est dit sur ce sujet jusqu'à présent.
Je ne souhaite pas commenter les idées d'un tel et d'une telle, ni préciser mon approbation ou désapprobation sur ce qui a été posté de la part des uns ou des autres.


Si je poste sur ce sujet, c'est pour inviter celles et ceux qui pourront se sentit toucher par ma réponse, à pouvoir non plus uniquement commenter, mais à agir de façon concrète.

Ce qui est en train de se vivre en ce monde, n'est pas qu'une affaire d'humanité !
C'est le combat de Satan contre La Trinité dans son assaut déchaîné envers ce qui touche Dieu au plus haut point : c'est à dire nous !


Il n'est point nécessaire pour moi, de continuer à débattre de tout ce qu'on entend à propos des dérives extrémistes de ceux qui commettent ces monstruosités. A faire ainsi, on patauge dans ce qui n'apporte rien, et est même à l'opposé de la miséricorde divine.
Et je pense qu'il en est de même sur le débat du pour ou contre de la présence musulmane dans les églises.

Ce qu'il se doit d'être rappelé, c'est que chaque être humain est avant tout une âme, un enfant chéri de Dieu, et que bien même qu'il ne soit pas chrétien, qu'il ne reconnaisse pas Jésus comme étant son sauveur, ou qu'il rejette catégoriquement l'idée de Dieu, il n'empêche que Jésus aurait subi entièrement Sa Passion, Sa Mort et Sa Résurrection si un seul avait dû être le seul à avoir péché et être séparé à tout jamais de Lui. 


Maintenant, il nous faut non plus garder nos yeux fixer sur l'horizon terrestre, à se morfondre des assauts qui semblent être gagnés par Satan, mais élever nos regards vers le Ciel, puis clore nos paupières afin de se joindre activement par la prière, à la bataille qui sera assurément remporté par le Christ Jésus.
Maintenant, c'est à nous chrétiens, de hâter le moment de la Victoire, en se faisant les armes du Seigneur et de Marie.

J'ai été vraiment touché en plein coeur de l'attentat de ST Etienne du Rouvray ... c'est mon diocèse.
Mais après les premiers instants de bouleversement, le Saint Esprit, Le Sainte Vierge, ou mon ange gardien ... je ne sais vraiment, m'a inspiré de prier de cette manière :

" Ô Père de Miséricorde, reçoit ton saint prêtre martyre dans tes bras. Prend toutes mes souffrances actuelles et ma prière pour que le père Jacques Hamel puisse être totalement purifié, et qu'il soit dès cet instant dans Tes bras, à intercéder pour l'Amour et la paix sur terre.
Mais je te fais également cette autre prière, Ô Père, Ô Jésus, Ô Esprit Saint : dès à présent, je m'offre à Toi. Si Tu le veux, je suis prêt à accepter plus de douleurs afin que ses bourreaux, Adel et Abdel, ne te rejettent pas !
Qu'ils comprennent qu'ils ont étés piégés par les ignobles ruses de Satan, qu'ils regrettent d'avoir été ainsi induits dans cette infâme tromperie qui les a conduit à commettre cette action épouvantable, et qu'ils acceptent de devoir se purifier au purgatoire, mais Seigneur, je t'en supplie, qu'ils ne te rejettent pas à la manière de celui qui les a aveuglé !"


La notion de temps est une conception purement humaine, pour le Seigneur, il n'y a pas de passé, de présent ni de futur. Tout est éternellement l'instant présent. Aussi, même si ma prière à été faite plusieurs heures après l'attentat, et qu'elle continue depuis, je crois réellement qu'elle peut avoir dans une notion exclusivement humaine, un effet rétro-actif.

Puis, le lendemain, le Seigneur m'a donné d'intensifier ma prière, en même temps qu'Il a agréé ma supplique en me donnant le moyen de pouvoir supporter davantage de souffrances sans que cela puisse nuire à ma famille.

" Seigneur, j'ai foi que les bourreaux du père Jacques ne sont pas en enfer. Qu'ils ne t'ont pas refusé et qu'ils ont acceptés de se purifier. Aussi Seigneur, je te prie, par mes douleurs que je t'offre pour eux, par mes dizaines de chapelets, par mes prières du cœur, en union d'âme avec Marie, avec Ton saint martyre le père Jacques, avec tes saints apôtres de l'Amour, Thérèse de l'Enfant Jésus et Marcel Van, de Padre Pio, de tous tes saints, ... afin qu'Abdel et Adel puissent se voir être entièrement purifier, et qu'ils rejoignent Tes bras miséricordieux Ô mon Jésus ! 
Et qu'ainsi, avec le père Jacques Hamel, ils puissent être auprès de Toi, tes saints intercesseurs afin d'apporter Ta Lumière, Ton Amour, Ta divine clarté, à ceux qui s’apprêtent à commettre des attentats ou des crimes odieux, et de les délivrer à temps de l'emprise du démon. Plus encore, que ces derniers puissent recevoir Jésus dans leurs cœurs, et œuvrer pour la paix et la conversion des personnes non chrétiennes. 
Ta Miséricorde peut tout Seigneur, j'ai confiance en Toi. "

Lundi, nous sommes allés en famille au sanctuaire de Lisieux. C'était la fête de St Alphonse de Liguori.
C'est lui qui a fondé la congrégation des rédemptoristes. Du coup, j'ai prié également Marcel Van, puisqu'il était moine de cette ordre. Et il m'a mis au plus profond de mon coeur d'offrir mon franchissement de la porte sainte, de recevoir l'indulgence plénière pour Abdel et Adel. Aussi, je me suis renseigné auprès d'un prêtre si c'était possible. Me l'ayant confirmé, je fis donc avec une intense paix et un élan d'amour inexprimable, les différentes démarches et étapes afin de recevoir l'indulgence plénière pour eux. 

Je crois sincèrement qu'à présent, ils sont tous deux avec le père Jacques, nos saints intercesseurs auprès de la Trinité, pour la délivrance et la conversion de ceux qui pourraient être d'éventuels terroristes au nom des appels du daesh.
Mais ils ont besoin je pense, de notre participation ! Alors, que celles et ceux qui en leur coeur rejoignent ce que je viens d'exprimer et se sentent capables de le faire, reprennent ces prières ci dessus, non pas forcément mots à mots, mais de la façon dont leur coeur leur dira.

Amen !


PS : Charles Edouard, si tu ressens le besoin de déplacer mon post ailleurs ou de l'ouvrir dans une nouveau sujet, ne t'en prives pas. En UDP

violaine a écrit:

Les musulmans selon P. Charles de Foucauld

Étonnante lettre de Charles de Foucauld ... bien loin des utopies œcuméniques du Concile Vatican II et du pape François.

Ma pensée est que si, petit à petit, doucement,
   les musulmans de
notre empire colonial
  du nord de l'Afrique
    ne se convertissent pas,
 il se produira un mouvement nationaliste analogue à celui de la Turquie :
   une élite intellectuelle
    se formera dans les grandes villes,
      instruite à la française,
  sans avoir l'esprit ni le cœur français,
   élite qui aura perdu toute foi islamique,
   mais qui en gardera l'étiquette pour pouvoir par elle influencer les masses ;
   d'autre part, la masse des nomades et des campagnards restera ignorante,
      éloignée de nous, fermement mahométane,
  portée à la haine et au mépris des Français par sa religion,
                                                par ses marabouts,
                         par les contacts qu'elle a avec les Français
                               (représentants de l'autorité, colons, commerçants),

  contacts qui trop souvent ne sont pas propres à nous faire aimer d'elle.
Le sentiment national ou barbaresque s'exaltera dans l'élite instruite :
quand elle en trouvera l'occasion,
   par exemple lors de difficultés de la France au dedans ou au dehors, elle se servira de l'islam
    comme d'un levier pour soulever la masse ignorante,
    et cherchera à créer un empire africain musulman indépendant.

L'empire Nord-Ouest-Africain
   de la France,
     Algérie,
    Maroc,
   Tunisie,
   Afrique occidentale française, etc., a 30 millions d'habitants ;

   il en aura, grâce à la paix,
   le double dans cinquante ans. Il sera alors en plein progrès matériel, riche, sillonné de chemins de fer, peuplé d'habitants rompus au maniement de nos armes, dont l'élite aura reçu l'instruction dans nos écoles. Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront.
Le seul moyen qu'ils deviennent Français est qu'ils deviennent chrétiens.
   Il ne s'agit pas
   de les convertir en un jour
     ni par force mais tendrement,
     discrètement,
   par persuasion,
     bon exemple,
     bonne éducation,
    instruction,
grâce à une prise de contact étroite et affectueuse,
     œuvre surtout de laïcs français
  qui peuvent être bien plus nombreux que les prêtres
    et prendre un contact plus intime.

...

Extrait d'une lettre du Père Charles de Foucauld, datée de juillet 1916 et adressée à René Bazin de l'Académie Française. Cette lettre fut publiée dans le Bulletin du Bureau catholique de presse, n° 5, d'octobre 1917. Le texte complet de cette lettre se trouve ici. Charles de Foucauld, abattu en décembre 1916 par des musulmans.

_________________
+Christus vincit!+Christus regnat!+Christus imperat!+

Violaine

Charles-Edouard a écrit:Article remis en surface à la demande..
[info      et épuré à la demande de la Modération, pour plus de lisibilité et de respect des échanges : but du fil : en savoir plus sur cette religion, pour pouvoir aider ses coréligionaires à revenir à la SOURCE de la Grâce sanctifiante       azais

jbrouquerol a écrit:

Coowar Claude a écrit:

Re: Présentation de la Religion Musulmane

par jbrouquerol le Jeu 12 Mai - 14:18

Il faut savoir merci à P Nathan de nous l'avoir rappelé, que l'écriture arabe n'était pas pourvue initialement des points diacritiques dont sont maintenant marquées certaines consonnes de son alphabet pour fixer la valeur exacte des signes consonantiques qui prêtent à confusion. Ainsi, le même ductus (tracé) consonantique pouvait se lire b, t, th (interdentale), n ou î long ; d ou dh (spirante interdentale) ; t emphatisé ou z emphatisé; ` (fricative laryngale) ou gh (r grasseyé de Paris) ; f ou q (occlusive glottale),etc.

De plus, les voyelles brèves n'étaient pas écrites, et les longues ne l'étaient pas toujours : L'écriture était figurée par un simple support consonantique que, le plus souvent, on ne pouvait lire que si on connaissait déjà le texte.

Des vingt-huit lettres de l'alphabet arabe, seules sept ne sont pas ambiguës: Dans les plus anciens fragments du Coran, les lettres ambiguës constituent plus de la moitie du texte.

Le codex d’Otman – dont nous aparlé plus haut PNathan – du Coran n'était pourvu ni des voyelles ni des points diacritiques sur le tracé consonantique. Cette lacune fut comblée – plus tard. Probablement en 661... après des travaux de mise en forme commandées par ce troisième calife... qui donnent une signification toute autre aux sentences du texte original

Dans un ouvrage intitulé « Sur le Coran primitif- Eléments pour la reconstruction des hymnes préislamiques chrétiens dans le Coran », GÜNTER LÜLING a démontré qu'une partie du Coran provient d'hymnes chrétiens qui circulaient dans un milieu arien avant MHMAD et qui ont été remaniés par l'intégration de motifs arabes anciens. Le travail de LÜLING fut passés sous silence on le comprend par la plupart des islamologues et des arabisants ! ....

Sous le pseudonyme de CHRISTOPH LUXENBERG, un autre sémitisant a publié « Lecture
syro-araméenne du Coran – Contribution au déchiffrage de la langue du Coran » :
Le syro-araméen étant, aux premiers temps de l'islam, la langue de culture dominante dans toute 1'Asie occidentale, elle a nécessairement dû exercer un influence sur les autres langues de la région qui n'étaient pas des langues d'écriture.
Nous ajouterons que les nouveaux sectataires des califes avaient des contacts avec Hira, située dans le sud de l'Irak actuel et siège épiscopal dès 410. Et on sait parfaitement, de plus, selon des sources musulmanes elles même, que les habitants de Taef et les Qurayshites ont appris l'art d'écrire des chrétiens de cette ville...

Je voulais depuis longtemps poursuivre l'appréciation de ces éléments qui me semble PRIORITAIRE pour toute connaissance de l'ISLAM .... et qui passionne les musulmans qui CHERCHENT la VERITE cachée des textes ORIGINAUX
Je témoigne de plusieurs demandes de Baptême de la part de certains qui ont été informés de ces précisions, en particulier, celles signalées par le Pere émérite


Donc je complète ce que j'avais commencé fin mai :

La Mecque avait des contacts avec Hira, située dans le sud de l'Irak actuel et siège épiscopal dès 410. Selon des sources musulmanes, les habitants de Taef et les Qurayshites ont appris l'art d'écrire des chrétiens de cette ville...

Dans sa tentative d'élucider les passages linguistiquement controversés du Coran, LUXENBERG opère avec rigueur : Il cherche à lire sous la structure arabe un homonyme syro-araméen qui aurait un sens différent mais qui conviendrait mieux au contexte. Si cela ne se peut faire il procède à un premier changement des points diacritiques, qui, le cas échéant, auraient été mal placés par les lecteurs arabes afin de parvenir a une lecture arabe plus idoine. Si cette démarche n'aboutit toujours pas, il effectue un second changement des points diacritiques en vue de parvenir éventuellement à une lecture syro-araméenne, cette fois, plus cohérente. Si toutes ces tentatives échouent, reste à LUXENBERG un ultime recours : déchiffrer la vraie signification du mot, apparemment arabe mais incohérent dans son contexte, en le retraduisant en syro-araméen pour déduire du contenu sémantique de la racine syro-araméenne le sens le mieux adapte au contexte coranique.

L'auteur parvient ainsi à élucider bon nombre d'expressions réputées obscures et à propos desquelles personne n'avait encore levé un coin du voile ! La moisson est abondante, et il conviendra dans chaque cas d'éprouver le froment qui en est issu ; mais, en de nombreux endroits, il convainc qu'il y a derrière le vocable ou le passage étudié une « variante » – disons une « origine » syro-araméenne, c'est-à-dire syriaque. On se bornera à donner un exemple pour illustrer la pertinence du travail de l'auteur. Il s'agit de cette crux interpretum qu'est la sourate 108 (dite «Al Kawthar», «l'Abondance»). On y a mis en romain les vocables qui font problème : «En vérité, Nous t'avons donne l'Abondance. / Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie ! / En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité» (traduction de REGIS BLACHERE). Plusieurs chercheurs occidentaux reconnaissent que cela ne fait pas sens. Les exégètes musulmans, eux, manifestent leur embarras ; la rime et le sens du « mystère » aidant, ils y voient pourtant une merveille. Finalement, la majorité d'entre eux considèrent qu'Al-Kawthar est le nom d'un fleuve du paradis !

Dans la lecture syro-araméenne de LUXENBERG, cela devient: « Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance ; / Prie donc ton Seigneur et persiste [dans la prière] ; / Ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu. » A l'origine de cette courte sourate se trouve une liturgie syriaque, réminiscence de la Première Epître de saint PIERRE (5, 8-9) d'après le texte de la pshitta (traduction syriaque de la Bible) et qui est aussi la lecture de l'office des complies dans le bréviaire romain.

Nous apporterons de l'eau au moulin de LUXENBERG.

En effet, selon l'un des scribes des révélations échues à MUHAMMAD : ZAYD IBN THABIT, le Prophète lui enjoignit d'apprendre à écrire l'hébreu, l'araméen ou le syriaque.

Pourquoi ne pas penser à un renversement de situation ?

Il a donc déjà su l'araméen avant la venue de MUHAMMAD à Yathrib (Médine) ! Le théologien mutazilite AL-BALKHI rapporte que plusieurs spécialistes de la vie du "soi disant-Prophète" ont affirmé que ZAYD IBN THABIT savait déjà l'une de ces langues avant que MUHAMMAD ne vint à Médine.

Avant de devenir le texte que nous connaissons, le Coran est passé par des avatars, y compris en amont, par les maitres informateurs de MUHAMMAD, qui, à notre avis, reprennent de leur actualité après le travail de CHRISTOPH LUXENBERG.

Depuis quelques années s'affine en nous, à la lecture critique des sources, l'idée que le Coran est pour partie le fruit d'un travail collectif.


Une confirmation inrenversable des travaux de Zakaria : Mohammed et le Faux Coran et de ses successeurs

voir sue le site Catholiquedu. net les présentations vulgarisées de ces évidences ( Pardon : De ce qui est désormais devenu des évidences )



MERCI DE VOTRE ATTENTION

jb

jbrouquerol a écrit:

Charles-Edouard a écrit:Article remis en surface à la demande..
[info      et épuré à la demande de la Modération, pour plus de lisibilité et de respect des échanges : but du fil : en savoir plus sur cette religion, pour pouvoir aider ses coréligionaires à revenir à la SOURCE de la Grâce sanctifiante       azais

@azais

Très bonne initiative
Je fais donc suite à mes pauvres (deux) interventions
Le but de ce fil n'étant pas de polémiquer et attiser la haine, mais éclairer les fidèles sur les textes réels, les dénominations, les outrances

et surtout éclairer les fidèles musulmans qui ont droit de savoir la VERITE sur leurs propres textes

essentiellement aussi la VERITE des textes d'avant 620, les textes ORIGINAUX de l'actuel Coran où on découvre, stupéfaits, les paroles non trafiquées et non déformées de MHMD

Un petit  résumé pour commencer des travaux de Zakarias
nous en avons évoqué quelques élements
vidéo   
https://youtu.be/mcIkiHz-9HY

Jésus_miséricordieux a écrit:Je pense sincèrement, qu'il y a un paquet de "chrétiens non pratiquants", qui feraient bien aussi de revenir à l'Eglise, chers amis, nous vous attendons !

et aussi aux petites Messes de semaines, comme celle du Père Jacques Hamel, allez Messieurs, (pour ceux qui ont le temps) je pense que celà fait partie du devoir d'aller aumoins assurer la protection des prêtres agés qui celèbrent par les temps qui court, ce n'est pas du luxe  

Marie du 65 a écrit:

Jésus_miséricordieux a écrit:Je pense sincèrement, qu'il y a un paquet de "chrétiens non pratiquants", qui feraient bien aussi de revenir à l'Eglise, chers amis, nous vous attendons !

et aussi aux petites Messes de semaines, comme celle du Père Jacques Hamel, allez Messieurs, (pour ceux qui ont le temps) je pense que celà fait partie du devoir d'aller aumoins assurer la protection des prêtres agés qui celèbrent par les temps qui court, ce n'est pas du luxe  

Tout à fait on parle de nos Frères Musulmans mais nous Chrétiens sommes nous irréprochables!!

Jean&Pierre a écrit:

Hélène vie et amour a écrit: Mr Fromager successeur du Père Werenfried vient de révéler que des millions de musulmans reçoivent, bouleversés,  la visite, la nuit de Jésus depuis quelques mois

Comment le sait-il ? 

Philippe-Antoine a écrit:

Marie du 65 a écrit:

Jésus_miséricordieux a écrit:Je pense sincèrement, qu'il y a un paquet de "chrétiens non pratiquants", qui feraient bien aussi de revenir à l'Eglise, chers amis, nous vous attendons !

et aussi aux petites Messes de semaines, comme celle du Père Jacques Hamel, allez Messieurs, (pour ceux qui ont le temps) je pense que celà fait partie du devoir d'aller aumoins assurer la protection des prêtres agés qui celèbrent par les temps qui court, ce n'est pas du luxe  

Tout à fait on parle de nos Frères Musulmans mais nous Chrétiens sommes nous irréprochables!!

...Tout-à-fait!

Petite mise au point nécessaire qui va dans ce sens :



http://fr.aleteia.org/2016/08/03/non-le-pape-na-jamais-parle-de-violence-islamique/

Avant de traduire en français des propos tenus par le pape François en italien, il faudrait s’assurer que l’on connaît les différences, souvent subtiles, entre ces deux langues ! Quand le pape François dit : « Se parlo di violenza islamica… », la presse française s’imagine pouvoir traduire aussitôt : « Si je parle de violence islamique… ». Cela fait penser inévitablement à « violence islamiste », et cela produit un effet désastreux. D’où les polémiques qui, en ce moment même, vont bon train. a écrit: