Re: LISEZ LA BIBLE !!!!

par Sigurd Jeu 3 Aoû 2006 - 0:25

alchy a écrit:Sigurd, effectivement, ne prend pas les passages qu'à moitié et ne les assemble pas pour les faire parler autrement. La Bible n'a qu'un sens, ses paradoxes n'en sont pas. Fait attention à ne pas citer que des quarts de phrases dénaturée de leur sens. On ne peut pas lire la Bible sans comprendre les passages entiers.

Ex 32.33 : Celui qui a péché contre moi, c'est lui que j'effacerai de mon livre.
Dt 24.16 : Les pères ne seront pas mis à mort pour les fils et les fils pour les pères.
2 Samuel 12.14 : Comme tu t'es, par ce péché, déshonoré devant le Seigneur, l'enfant qui t'es né mourra.
Je suis un dieu jaloux qui punit la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants, et les arrières-petits-enfants. (Ex 20.5, 34.7, Dt 5.9)

Il n'y a pas d'ambiguïté possible dans Apo 2:9. La synagogue de Satan est une synagogue de faux juifs, ou de juifs pervertis, il ne s'agit en fait même pas des juifs mais de n'importe quel croyant qui consciemment ou inconsciemment se voue au satanisme, à croire en Dieu selon ce qu'il a compris de la Vie, et se laisse d'autant aller à ses assurances. Par ailleurs je ne comprends pas le sens de ton exclamation sur le fait qu'il y ait une référence de correspondance entre Satan et le Dieu de l'AT dans Apo 2:9.

Il est plus probable qu’il s’agit d’une attaque contre Paul qui a toujours eu des problèmes avec les autres sectes (de Cephas et d’Apollos, pour celles qui nous sont connues)

Etre le messie n'appartient pas à la catégorie des magiciens. Que penser de Moïse alors? Pareil, être saint, prophète ou exorciste n'appartient pas non plus à la catégorie des sorciers et magiciens. Pour être saint, il faut avoir fait plus d'un miracle. Mais il ne s'agit pas de tour de magie, il s'agit d'acte qui se font en Dieu et qui ont sa grâce. On peut cependant déplorer la médiatisation qui se fait autour des canonisations depuis toujours.

De toute façon, il existe une explication du procès de Jésus selon le droit juif de l’époque qui est la version du Talmud, et une explication évangélique qui fait de Jésus une victime innocente en tant qu’agneau de Dieu. Mais on ne peut pas juger la liturgie évangélique à partir du droit juif et inversement.

Pour répondre aussi à ta question sur le fait que Dieu envoi des cailles, de la manne, du poisson, un fils champion de pêche, etc., je te dirais de bien relire et réfléchir à mes derniers postes qui parlent de viande et de responsabilité (ceci pourrait même nous faire évoquer l'histoire de Caïn et Abel, viande et responsabilité, facilité et Vie qui plait à Dieu).

Il faudrait reprendre parce que j’aime bien les arguments concis et justifiés par des citations des Ecritures.

par **alchy** Jeu 3 Aoû 2006 - 1:58

Exode parle du livre de Vie, le jugement, c'est celeste, c'est dans le coeur de Dieu.
Deutéronome parle de la loi pour les hommes, il faut faire comme ça pour les hommes (AT!).
Samuel explique le cause à effet de la mauvaise mère (ou mauvais père, qui est dans le péché et a du chemin à faire). Il s'agit ici encore de la responsabilité mais aussi du malheur qu'apporte une mauvaise éducation (ou une mauvaise vision des parents, hors de Dieu donc) sur les enfants durant parfois des générations. La chose est très logique.

Peut-être Paul ou un autre, en tout cas il s'agit d'une condamnation symbolique qui doit se comprendre dans le système des 7 églises. Les 7 églises résument les 7 tendances de l'homme qui adore Dieu : adorer Baal ou Balal (un dieu patch work), avoir peur et souffrir de la prétresse et la laisser guider jusqu'au pays (l'argent, le sexe, la jalousie... la politique), s'adonner aux nicolaïtes (satisfaire la ou les sexualités dès qu'on veut), ceux qui sont tièdes (bof, oui et non, je sais pas, et alors...), etc. L'église de Smirne est typique de la grenouille de bénitié, ceux qui font les fervents mais n'ont jamais agi en chrétien, c'est le profile type du franchouillard qui parle, manifeste mais n'agit pas et attend qu'on lui mette les choses dans la bouche, et qui vote le pen ou sarko, quand c'est pas ségo, de vrais petits démons! En tout cas, la seule chose à retenir, c'est que la distinction est totale entre juif et église de Satan, ils ne sont pas confondus. C'était le point de départ de la réflexion.

Quand à la viande, c'est toute une responsabilité. Si on fait l'empressé avec, soit on s'étouffe, soit on s'intoxique. Bon, quand ils ont fuit d'Egypte, puis qu'ils ont prié Dieu en râlant que la liberté était dure, Dieu a envoyé sa manne, autant qu'ils voulaient et il s'avère que quand un homme normal allait manger sa viande, il voyait qu'à l'entour, les gens s'étaient déjà étouffé. Il y a aussi d'autres choses à comprendre, on ne peut pas tout expliquer par d'autres citations superposées. La Bible est pleine de bon sens et elle est en fait remplie d'humour. On a l'impression qu'elle nous parle d'humeur de Dieu, mais tout cela n'est jamais qu'à ramener à la responsabilité de l'homme. Il faut saisir la petite flamme et puis se laisser guider en gardant toujours les lessons. Il peut y avoir des évolutions dans la compréhension, et espérons-le, mais la base est toujours la même.
Comme dit Jésus, lire comme un petit enfant, c'est à dire, se racrocher à l'histoire, en écoutant son coeur et ses réactions, d'enfant. C'est toute la différence qu'il y a entre Cham d'un côté et Sem et Japhet de l'autre, qui sont tous trois fils de Noé. Génèse 9: 20 à 26. Noé s'ennivra, Cham le vit nu et ivre (ridicul quoi), il averti ses deux frères qui eux allèrent vers lui à reculon pour ne pas le voir ainsi et lui passer un manteau. Noé se montra indigné par le fait que Cham ait pu le regarder ainsi (et même en rire avec pourtant une grande bienveillance) et il rendit alors Canaan (fils de Cham) esclave de ses frères (Sem et Japhet). Noé fut influencé par Sem et se montra on ne peut plus lâche, d'autant qu'il étendit son couroux de la honte sur le fils de Cham. C'est un très gros péché et voilà pourquoi Noé a su sauver son âme et pas celle de son fils, enfin, de ses fils plutôt ! Une immense lâcheté , innondée de la jalousie des frères et perverti par une lecture mauvaise du couroux du Père sur les fils des fils. Si Dieu avait étendu son offuscation sur Canaan (fils de Cham), c'est que Cham avait encore du chemin a faire et qu'il avait perverti son fils par la même. Hors c'est Noé qui pris la décision, très loin de Dieu. Et c'était avant tout Sem et Japhet qui avait le malin en eux et qui on profité de l'esclavage de leur neuveu. Cham n'avait pas l'esprit aussi grave, aussi rigide et mal influencé par sa lecture. Voilà donc l'esprit de la Bible.

par **toto** Ven 4 Aoû 2006 - 15:31

pour revenir sur la correspondance entre le Nouveau et l'Ancien testament

Dans Son sermon sur la montagne, Jésus n’a point annulé la loi spirituelle de Dieu (Matthieu 5 :17). Au contraire, Il “amplifia” les Dix Commandements. Il expliqua qu’il ne nous est pas seulement interdit de tuer quelqu’un, mais qu’il ne faut pas même le mépriser ou le haïr (versets 20-23), car ce serait le tuer. Nous ne devons même pas haïr nos ennemis. Comme Jésus l’a dit : “Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent” (verset 44).

Nous ne devons jamais commettre l’adultère. Mais comme Jésus l’a dit : “Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur” (versets 27-28).

Les premiers chrétiens avaient appris qu’il fallait donner en secret, sans que cela se sache – et non pas pour être vu (Matthieu 6 :1-4). Les véritables chrétiens doivent prier régulièrement et en privé – et non pas pour montrer leurs talents oratoires devant les hommes, ni répéter sans cesse les mêmes formules vaines (versets 5-13). Les véritables chrétiens jeûnent régulièrement (versets 16-18), en le faisant à la manière biblique, qui consiste à s’abstenir de nourriture et de boisson pour s’humilier et se rapprocher du Dieu invisible, comme le firent Jésus (Matthieu 4), Moïse (Deutéronome 9 :9, 18) et l’apôtre Paul (Actes 9 :9).

A notre époque matérialiste, nous avons besoin de comprendre que les premiers chrétiens ne se laissaient pas dominer par l’attrait de l’argent ou des choses matérielles, comme le font beaucoup de prétendus chrétiens à l’heure actuelle (Matthieu 6 :19-20). Plus loin, Jésus mit en garde Ses disciples en disant : “Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c’est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse” (Matthieu 13 :22). Le livre des Actes explique : “La multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un cœur et qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux” (Actes 4 :32).

Le christianisme du 1er siècle était basé sur les enseignements de la “loi et des prophètes” – à l’exception des sacrifices d’animaux et des ablutions qui préfiguraient le sacrifice du Christ et l’action purificatrice du Saint-Esprit. Ces sacrifices et ces ablutions étaient devenus obsolètes (Hébreux 9 :9-12). Par contre, les lois divines spirituelles ne furent jamais annulées. Au contraire, Jean, l’apôtre bien-aimé de Jésus, fut inspiré à écrire : “C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus” (Apocalypse 14 :12).

par **alchy** Dim 6 Aoû 2006 - 13:23

Merci Toto pour ces expliquations. Je n'avais plus à l'esprit que Jésus renforce encore les 10 commandements comme il le fait sur l'adultère. Il y donne encore plus de sens par sa sanction (terme à rapprocher de sentence, phrase, verbe. Et le verbe de Dieu est tout simple). Je pense même qu'il invite à reprendre avec force et implication les autres commandements pour comprendre ce qu'ils disent et ce dont ils parlent en vérité et jusqu'au bout.

Ce sont des paroles vivantes et c'est bien nous qui les faisons vivre et les nourissons.

par **marie1** Mer 16 Aoû 2006 - 23:18

Sigurd,

La bilbe est un livre très difficile à comprendre. Il y a beaucoup de paraboles, beaucoup d'allusions à des temps anciens, beaucoup de choses renvoient à d'autres connaissances historiques.

Aussi, je pense comme je te l'ai d'ailleurs dit il y a quelques mois, que tu ne comprends pas complètement le sens des lectures que tu cites et tu fais des amalgames, quasiment dangereux. Ce n'est pas une critique, ce n'est qu'une remarque.

Je te conseillerai, à nouveau, d'avoir l'humilité de demander conseil à un prêtre ou à un pasteur pour t'aider dans ta recherche.
Il semblerait que les personnes qui t'ont entourées jusqu'à présent t'égarent par un jugement peu adapté.

C'est d'autant plus regrettable, que tu cherches, du moins j'en ai l'impression, à comprendre..... mais tu te fermes à une autre analyse ..... c'est dommage

par Sigurd Jeu 17 Aoû 2006 - 12:55

L'amalgame, c'est vous qui le faites en voulant vénérer les livres saints de deux religions différentes et incompatibles que sont le judaïsme et le christianisme.

L'Evangile abolit le mosaïsme : il n'y a plus ni peuple élu, ni circoncision, ni interdits alimentaires, etc.

L'Evangile annonce un dieu d'amour qui ne peut coïncider avec le dieu méchant de l'AT.

Bien sûr, comme le NT est bourré de références en l'AT, il fallait connaître l'AT pour comprendre le NT.

Mais le connaître n'implique nullement de le considérer en totalité comme parole de Dieu. Sinon vous allez vous casser la tête pour justifier des horreurs au nom d'une religion d'amour.

par **marie1** Jeu 17 Aoû 2006 - 14:47

Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui JÉSUS qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des fausses représentations de Christ ! Amen" (1 Jean 5: 20, 21; B.É.).

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L’Ancien Testament Témoigne que Jésus est Dieu

1. Ésaie 9:5 est une des preuves la plus puissante que Jésus est Dieu: "Car l’Enfant nous est né, le Fils nous a été donné; et l’empire a été pose sur son épaule; et on appellera son nom, l’Admirable, le Conseiller, le Dieu fort et puissant, le Père d’éternité, le Prince de paix." Les termes «Enfant» et «Fils» se rapportent à l’incarnation ou manifestation du «Dieu fort et puissant» et au «Père d’éternité».

2. Ésaie prophétisa que le Messie serait né d’une vierge et appelé Emmanuel, c’est à dire, Dieu avec nous (Ésaie 7:14 Matthieu 1:22-23).

3. Ésaie décrit le Messie comme «un rejeton (une branche) du tronc d’Isaï (le père de David)», signifiant «la postérité de David» (Ésaie 11:1, 10; Apocalypse 22:16). Selon la chair, Jésus fut un descendant de Isaï et de David, mais selon Son Esprit il fut leur Créateur et la source de la vie, «desquels sont les pères, et desquels selon la chair est descendu Christ, qui est Dieu sur toutes choses, béni éternellement. Amen» (Romains 9: 5; B.M.). Jésus utilisa ce concept de sa descendance pour confondre les Pharisiens lorsqu’il cita le Psaume 110:1 et leur demanda, en essence, "Comment David peut-il appeler le Messie Seigneur, lorsque le Messie devait être le fils (descendant) de David?" (Matthieu 22:41-46).

4. Ésaie 35:4-6 indique clairement que Jésus est Dieu: "Voici votre Dieu… Il viendra lui-même et vous délivrera." Ce passage continu en disant lorsque Dieu viendra que les yeux des aveugles seront ouvert, les oreilles des sourds débouchées, les boiteux sauteront, et que la langue du muet chantera. Jésus appliqua ces passages de l’Écriture à Lui-même (Luc 7:22) et, évidemment son ministère produisit toutes ces choses, prouvant ainsi qu’il fut le Père manifesté dans la chair comme Fils, l’enveloppe visible du Dieu invisible (Jean 1 : 18; Colossiens 1 : 15; B.É.).

5. Ésaie 40:3 déclare qu’une personne spécifique fut désignée pour crier dans le désert et pour «préparez le chemin de l’Éternel (Jéhovah)», et «dresser les sentiers à notre Dieu». Nous savons, sans l’ombre d’aucun doute, que Jean Baptiste fut celui qui accomplit cette prophétie lorsqu’il prépara le chemin pour Jésus (Matthieu 3:3). Il est important de remarquer de nouveau ici que dans l’Ancien Testament, Ésaie 40 : 3 utilise l’expression «l’Éternel» (Jéhovah), expression qui est substituée dans le passage de Matthieu 3 : 3 du Nouveau Testament par «Seigneur». Ainsi nous voyons par cette preuve incontestable que Jésus est SEIGNEUR (Jéhovah) et notre Dieu.

6. Michée 5:2 donne aussi la preuve que le Messie est Dieu Lui-même, "Mais toi, Bethléhem Éphrata, qui es petite entre les milliers de Juda, de toi sortira Celui qui doit être Dominateur en Israël. Ses origines sont d’ancienneté, dès les jours éternels."

Ainsi, l’Ancien Testament proclame clairement que le Messie et Sauveur qui devait venir serait Dieu Lui-même.

par Sigurd Ven 18 Aoû 2006 - 13:56

Je vois que nous sommes d'accord...

Sigurd a écrit:Dans le christianisme originel, la Nouvelle Alliance abolissait l'Ancienne Alliance (c'est expressément dit par Paul).

Et l'Ancien Testament n'était utilisé par les chrétiens que pour prouver la valeur du Nouveau Testament (voir toutes les démonstrations en ce sens dans les Evangiles).

Mais ce n'était nullement le témoignage de la grandeur de Jéhovah, bien au contraire!

En oubliant ce point essentiel et en cherchant à justifier tous les crimes de Jéhovah, les exégètes ultérieurs ont perdu tout sens du bien et du mal et perverti le christianisme.

Et de quand datent ces prophéties ?

par **marie1** Ven 18 Aoû 2006 - 15:48

Sigurd,

D'après toi : sommes nous à la fin des temps ? Crois tu que nous vivions l'apocalypse ?

Si non : que viens tu chercher sur ce forum ?
Si oui : que penses tu qu'il va advenir de ceux qui se seront délibérément tournés vers le "malin" ? Est-il juste qu'ils soient punis ou pas ?

Merci de ta réponse qui m'éclairera mieux et me permettra de mieux te répondre.

par Sigurd Lun 21 Aoû 2006 - 23:12

marip a écrit:D'après toi : sommes nous à la fin des temps ? Crois tu que nous vivions l'apocalypse ?

Aucune raison, sauf à envisager une collision avec un astéroïde prévue pour 2038 (une nouvelle vieille de quelques années).

Si non : que viens tu chercher sur ce forum ?

Je visite un tas de forum et je m'étais arrêté sur ce sujet intéressant.

Si oui : que penses tu qu'il va advenir de ceux qui se seront délibérément tournés vers le "malin" ? Est-il juste qu'ils soient punis ou pas ?

De qui s'agit-il ? Et qui est ce malin ? Une créature de Dieu ? Et si c'est une créature de Dieu, comment peut-il disposer d'un domaine dans l'Au-delà ?

Et de quel Dieu s'agit-il ? Nous avaons discuté de l'identité du bon et du méchant dieu plus haut.

par **marie1** Lun 21 Aoû 2006 - 23:49

Je suis très déçue de ta réponse.... Mais je comprends mieux.

Pourquoi rester ici : tu n'as pas grand chose de commun avec aucun d'entre nous ! Salut

par Sigurd Mar 22 Aoû 2006 - 5:07

En voilà, un raisonnement !

Vous croyez qu'on apprend à argumenter en restant à l'intérieur d'un groupe en disant "mais oui vous avez raison et vous et moi avons la Vérité" ?

par **marie1** Mar 22 Aoû 2006 - 9:06

Tu ne cherches pas à apprendre "Dark Vador", tu ne cherches qu'à assoir ton propre raisonnement et tes propres convictions.
Tu n'étudies en rien ce que tout le monde t'a dit ici (je ne parle pas de moi uniquement) et pourtant nous ne sommes pas tous de la même religion. Il y a plusieurs fois des prises de bec entre les forumeurs : mais avec un peu de bon sens les choses s'arrangent.

Dans la mesure où tu ne crois pas un mot de ce que nous défendons. et où tu te mets systématiquement et avec tout le monde en opposition... ta place ne sert à rien : ni à toi, ni à quiconque d'ailleurs.... si ce n'est à ton égo

par Sigurd Mar 22 Aoû 2006 - 15:31

Le sujet est "lisez la Bible" et vous ne pouvez pas dire que je ne l'ai pas lue...

par **marie1** Mar 22 Aoû 2006 - 16:26

Tu ne lis pas : tu interprêtes, malheureusement sans comprendre véritablement la portée : et c'est là une grosse nuance

Si tu cherchais véritablement, comme je l'ai cru plusieurs fois, qu'aurait tu eu à perdre à effectuer le pari que je t'ai engagé à faire ? tu n'as pas voulu essayer. Sad

A l'inverse je t'ai donné plusieurs exemples de l'amour de Dieu dans l'AT ! puis à te montrer que le Dieu de l'AT est Jésus dans le NT.
J'ai essayé aussi de te faire comprendre : père, fils et Saint Esprit....

Plusieurs ici ont essayé, chacun à sa manière, chacun avec sa culture, de t'expliquer l'AT et le NT : mais tu refuses d'avancer (ou de changer ton regard).
Tu ne donnes pas plus de crédit au but même de ce forum.... C'est tout à faire regrettable car nous perdons tous notre temps ( toi y compris) dans des discussions vaines

Si, par contre, tu me prouvais que nos échanges t'ont fait réfléchir et t'ont apportés un quelconque soutien : alors je retire immédiatement ce que je viens de te dire et je m'engage à continuer ce débat quand tu veux.

Je ne peux plus rien d'autre te dire que de continuer de lire l'evangile et de demander à Jésus un éclaircissement que, apparemment aucun de nous n'a pu t'apporter.

par Sigurd Mar 22 Aoû 2006 - 19:38

Sigurd a écrit:
marip a écrit:Tes réponses sont faciles et n'ont d'autres idées que la provocation.
Dès qu'on vous demande de réfléchir, c'est de la provocation : quel aveu!

par **alchy** Mer 23 Aoû 2006 - 2:20

La vigueur des padawans est tout à fait instructive et formatrice. Ca a permis ici de faire des points certainement importants. Le problème de Sigurd vient certainement du fait qu'il n'arrive pas à percevoir un dieu qui soit tout et rien (Rien étant le Christ, tout ce dont on a plus besoin, tout). Alors on peut faire autant de discours possible, tant que la confusion existe entre Homme et Dieu, dans leur définisssion, dans leur finalité, dans leur entendement, dans leur désir ou corps, dieu reste une idée vide qui peut accueillir tout et n'importe quoi en aillant toujours l'impression de saissir quelque chose, c'est le principe de Satan qui passe par l'entendement humain avant tout, avec ses aspirations parfois novatrices ou rénovatrices, très souvent motivées.

J'espère que la Bible se lit bien ni pour faire plaisir à quiconque, ni pour se faire plaisir à soit même. Car c'est l'ivresse de la prière et de l'homme qui a par exemple perdu l'abbé Pierre. C'est pour cela qu'il veut mourir depuis si longtemps. C'est son message le plus fort de toute sa douleur. Mais rencontrer dieu sans douleur alors qu'on est homme, humm, c'est avoir fermé les yeux sur la moitier de soi et de la vérité, à moins de 4 exeptions près au grand maximum je pense (dont Simplet le bien heureux bien sûre).

par Sigurd Mer 23 Aoû 2006 - 19:55

alchy a écrit:Le problème de Sigurd vient certainement du fait qu'il n'arrive pas à percevoir un dieu qui soit tout et rien (Rien étant le Christ, tout ce dont on a plus besoin, tout). Alors on peut faire autant de discours possible, tant que la confusion existe entre Homme et Dieu, dans leur définisssion, dans leur finalité, dans leur entendement, dans leur désir ou corps, dieu reste une idée vide qui peut accueillir tout et n'importe quoi en aillant toujours l'impression de saissir quelque chose, c'est le principe de Satan qui passe par l'entendement humain avant tout, avec ses aspirations parfois novatrices ou rénovatrices, très souvent motivées.

Le problème d'Alchy, c'est que, à la différence de Sigurd, il interprète la Bible à sa guise sans citer les passages sur lesquels sont censées s'appuyer ses idées.

par **alchy** Jeu 24 Aoû 2006 - 12:35

Mais tu ne sents pas les mots te parler, logiques, simples et infalsifiables.

Toutes mes phrases commentaires sont issues de citations bibliques, tu ne l'as pas du tout remarqué! C'est qu'il faut encore que tu cherches et apprennes. Tu te rendras compte de l'extrême simplicité du verbe, unique et implaccable. Fais l'effort de comprendre chaque idée qui a été soumise et tu verras que la vie (Satan, parfois en temps que Lucifer l'enfant juvénil et fougueux qui nous ressemble parfaitement) n'a plus aucune emprise, sinon chez les calculateurs et les alchimistes (c'est une insulte au plus haut point, cela concerne aussi les francs maçons qui passent leur vie dans le noir en touchant la petite lumière antropique et programmée qu'ils prennent pour la réalité).

Comme dirait coluche à tous les ordre illuminati qui l'ont broyé après par la politique qu'il a tenté : "Je veux rester dans le noir!". Une partie de la vidéo est sur mon site, cliquer sur www en bas de mes postes et aller dans droleries (des chansons, pub gratuite).

par Sigurd Jeu 24 Aoû 2006 - 13:54

alchy a écrit:Toutes mes phrases commentaires sont issues de citations bibliques, tu ne l'as pas du tout remarqué!

La preuve que non, c'est vous n'êtes jamais capable de donner vos références.

Fais l'effort de comprendre chaque idée qui a été soumise et tu verras que la vie (Satan, parfois en temps que Lucifer l'enfant juvénil et fougueux qui nous ressemble parfaitement) n'a plus aucune emprise, sinon chez les calculateurs et les alchimistes (c'est une insulte au plus haut point, cela concerne aussi les francs maçons qui passent leur vie dans le noir en touchant la petite lumière antropique et programmée qu'ils prennent pour la réalité).

Par exemple, où est-il question d'alchimie et de franc-maçonnerie dans la Bible ?

par **alchy** Jeu 24 Aoû 2006 - 15:51

L'Egypte. Mais aussi dans toute l'apocalypse.

Sinon, je dois bien avouer que le temps me manque pour retenir les numéros des passages, mais je fais parfaitement confiances aux membres du peuple de la paix pour les retrouver, car elles sont de eux la plus part du temps.

par Sigurd Jeu 24 Aoû 2006 - 17:52

Quoi "L'Egypte" ? C'est un nouveau volume de l'Ancien Testament ?

Pour l'Apocalypse, un ctrl F est rapide :

http://www.info-bible.org/lsg/66.Apocalypse.html

par **alchy** Ven 25 Aoû 2006 - 19:53

Le pays de servitude d'où Dieu avait sorti son peuple. Ce système existe toujours sous les mêmes symboles et s'appelle la maçonnerie.

par **alchy** Ven 25 Aoû 2006 - 19:58

Mais la lire prend des années! Surtout avec le regard symbolique mais aussi pratique. Il est aussi possible de la lire par les nombres ou les lettres. Elle possède même différents sens de lecture qui sont symétriques.

par Sigurd Ven 25 Aoû 2006 - 22:23

Il m'a fallu moins de 3 ans pour acquérir toute ma science.

Evidemment, je n'ai pas perdu mon temps à lire les commentaires de quelque obscur abbé Machin.

Ni fantasmé sur la numérologie cachée et autre fadaises.

par **toto** Sam 26 Aoû 2006 - 0:47

Bon sigurd , pour en finir avec cette dissociation débile que tu veux faire entre l'Ancien et le nouveau testament :

Presque tous les chrétiens comprennent que, pour devenir un sacrifice expiatoire acceptable, Jésus-Christ était tenu d’observer la loi divine d’une manière parfaite. Mais quelle était la loi qu’Il observa, et quelle était celle que devaient observer Ses disciples ? Voici comment le Christ Lui-même décrivit Sa mission :

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux » (Matthieu 5 :17-20).

Beaucoup de chrétiens ne mesurent pas l’importance de ces paroles. Le Christ a dit que pas “un seul iota ou un seul trait de lettre” (les plus petits signes orthographiques de l’alphabet hébreu) de la loi ne devaient disparaître de celle-ci, jusqu’à ce que le ciel et la terre ne disparaissent. Puisque le ciel et la terre sont encore là, nous devons en conclure que la loi demeure. En outre, le Christ condamna ceux qui enseigneraient faussement aux hommes à supprimer même “l’un de ces plus petits commandements”. Au contraire, Il expliqua que ceux qui, à la fois, pratiqueraient et enseigneraient les commandements seront appelés “grands” dans le Royaume des cieux!

EST-CE SUFFISANT POUR TA FAMEUSE SCIENCE?

par **toto** Sam 26 Aoû 2006 - 0:59

Nous avons vu que Jésus-Christ confirma la loi divine. Cependant, certaines dénominations religieuses accusent faussement les apôtres – particulièrement l’apôtre Paul – d’avoir enseigné que les chrétiens n’avaient plus besoin de suivre l’exemple du Christ. Déjà, à l’époque apostolique, nous constatons que certains individus tordaient les paroles de l’apôtre Paul (voir 2 Pierre 3 :16). Pourtant, en écrivant au jeune évangéliste Timothée, Paul lui rappela clairement : “Dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice” (2 Timothée 3 :15-16).

Lorsque Timothée était enfant, les “saintes lettres” qu’il connaissait, n’étaient autres que celles de l’Ancien Testament. La plupart des livres du Nouveau Testament n’existaient pas ! L’apôtre Paul dit que ces textes de l’Ancien Testament pouvaient “rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ”. Pour l’apôtre Paul, il n’était pas concevable que l’Ancien Testament et la foi, de même que la pratique chrétienne puissent entrer en conflit. Au contraire, il confirma que toute Ecriture (y compris l’Ancien Testament) est utile à la doctrine et pour instruire dans la justice. Ce ne sont pas là les paroles de quelqu’un qui enseignerait que les lois divines de l’Ancien Testament étaient abolies !

L’apôtre Paul a dit aux chrétiens : “Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ” (1 Corinthiens 11 :1). L’apôtre Jean fit observer que “celui qui dit qu’il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même” (1 Jean 2 :6).

Ces deux apôtres, comme tous les autres, savaient que Jésus-Christ était venu pour montrer un exemple PARFAIT que les chrétiens devaient s’efforcer d’imiter, avec l’aide du Saint-Esprit. Cette compréhension était évidente à l’époque de l’apôtre Paul, alors que le christianisme se répandait à travers l’Empire romain.

« Partout, particulièrement à l’est de l’Empire romain, il y avait eu des chrétiens juifs dont le mode de vie ne différait pas sensiblement de celui des autres juifs. Ils considéraient que l’Evangile était la continuation [de la religion de Moïse] ; pour eux, la Nouvelle Alliance établie par Jésus, lors du dernier souper avec Ses disciples […] ne voulait pas dire que l’Alliance entre Dieu et Israël était devenue caduque. Ils observaient encore les Fêtes de Pâque, de la Pentecôte et des Tabernacles ; ils continuaient également à pratiquer la circoncision, à observer le sabbat hebdomadaire et les règles mosaïques concernant les aliments. Selon certains érudits, ils étaient si puissants qu’ils constituèrent l’élément dominant du mouvement chrétien jusqu’à la chute de Jérusalem, en l’an 70 de notre ère » (Judeo-christianisme, “Paul and Jewish Christianity”, Davies, 1972, page 72, cité par Samuele Bacchiocchi, dans le livre “From Sabbath to Sunday”, page 151).

Ainsi, durant environ les quarante premières années du christianisme, “l’élément prédominant”, guidé par le Saint-Esprit dans l’Eglise de Dieu, suivait encore l’exemple du Christ, qui consistait entre autres à observer les sabbats hebdomadaires et mensuels ordonnés par Dieu. A l’époque, ils suivaient encore l’exemple établi par l’Eglise de Dieu de Jérusalem !

Qui s’est permis de changer tout cela ?

Comme nous l’avons vu, ce ne n’était pas l’apôtre Paul. Ce n’était pas non plus l’un ou l’autre des douze premiers apôtres. Au contraire, alors que la période appelée – à juste titre – “l’âge sombre” commence, de faux dirigeants religieux se mirent à changer tout ce qui différenciait totalement la religion chrétienne des cultes païens de l’Empire romain.

Après la chute de Jérusalem et la destruction du temple en l’an 70 apr. J.-C., certains enseignèrent, à tort, que les chrétiens n’avaient plus besoin d’observer la loi, comme l’avaient fait Jésus-Christ et les apôtres. Or, il est important de souligner que l’apôtre Jean, le dernier apôtre survivant, rédigea le livre de l’Apocalypse, après la destruction du temple, et dans ce livre, il confirme la loi divine ! “Heureux ceux qui observent ses commandements, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville” (Apocalypse 22 :14. Version Ostervald, 1996). L’apôtre Jean entendit ces paroles venant de Dieu, et il savait qu’il était important de Lui obéir : “A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu’à la fin mes œuvres, je donnerai autorité sur les nations” (Apocalypse 2 :26)

par **toto** Sam 26 Aoû 2006 - 1:04

Donc si Sigurd pouvait arrêter son entreprise de sape (pour laquelle il devra d'ailleurs répondre devant son Créateur) sur les Ecritures , ça nous ferait des vacances... merci

par **toto** Sam 26 Aoû 2006 - 1:18

Allez , pour le fun ....

Jésus AMPLIFIA la loi divine

Dans Son sermon sur la montagne, Jésus n’a point annulé la loi spirituelle de Dieu (Matthieu 5 :17). Au contraire, Il “amplifia” les Dix Commandements. Il expliqua qu’il ne nous est pas seulement interdit de tuer quelqu’un, mais qu’il ne faut pas même le mépriser ou le haïr (versets 20-23), car ce serait le tuer. Nous ne devons même pas haïr nos ennemis. Comme Jésus l’a dit : “Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent” (verset 44).

Nous ne devons jamais commettre l’adultère. Mais comme Jésus l’a dit : “Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur” (versets 27-28).

Les premiers chrétiens avaient appris qu’il fallait donner en secret, sans que cela se sache – et non pas pour être vu (Matthieu 6 :1-4). Les véritables chrétiens doivent prier régulièrement et en privé – et non pas pour montrer leurs talents oratoires devant les hommes, ni répéter sans cesse les mêmes formules vaines (versets 5-13). Les véritables chrétiens jeûnent régulièrement (versets 16-18), en le faisant à la manière biblique, qui consiste à s’abstenir de nourriture et de boisson pour s’humilier et se rapprocher du Dieu invisible, comme le firent Jésus (Matthieu 4), Moïse (Deutéronome 9 :9, 18) et l’apôtre Paul (Actes 9 :9).

A notre époque matérialiste, nous avons besoin de comprendre que les premiers chrétiens ne se laissaient pas dominer par l’attrait de l’argent ou des choses matérielles, comme le font beaucoup de prétendus chrétiens à l’heure actuelle (Matthieu 6 :19-20). Plus loin, Jésus mit en garde Ses disciples en disant : “Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c’est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse” (Matthieu 13 :22). Le livre des Actes explique : “La multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un cœur et qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux” (Actes 4 :32).

Le christianisme du 1er siècle était basé sur les enseignements de la “loi et des prophètes” – à l’exception des sacrifices d’animaux et des ablutions qui préfiguraient le sacrifice du Christ et l’action purificatrice du Saint-Esprit. Ces sacrifices et ces ablutions étaient devenus obsolètes (Hébreux 9 :9-12). Par contre, les lois divines spirituelles ne furent jamais annulées. Au contraire, Jean, l’apôtre bien-aimé de Jésus, fut inspiré à écrire : “C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus” (Apocalypse 14 :12).

Et ça c'est pas non plus un curé qui me l'a dit , monsieur sigurd , homme de peu de foi.

par Sigurd Sam 26 Aoû 2006 - 3:46

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