LISEZ LA BIBLE !!!!

marip a écrit:Ou vois tu une notion de quelconque culte dans ce que j'ai écrit ?
Je n'ai fait que de l'explication de texte...
Dans ce que j'ai écrit je n'ai fait aucun cas de rite !

As tes yeux quelle est la chose la plus abominable :
- que les hommes tournent le dos au Seigneur, mentent, volent, se prennent pour des dieux, pervertissent également les autres.... et que la terre ne contiennent plus que des incroyants
- ou que l'on fasse table rase pour permettre à ceux qui sont justes et qui ont réussi à rester fidèle malgré les difificultés de pouvoir vivre plus sereinement et d'avoir des enfants qui à leur tour seront justes.... même si l'on sait qu'un jour ou l'autre les turpitudes vont recommencer ?

Ceci est une manière de parler du yahvisme, non ?

Car on peut être athée et bon tout comme on peut être croyant et mauvais.

Antonin a écrit:

Car on peut être athée et bon tout comme on peut être croyant et mauvais

D'après Saint Paul: non.

Je le cite: "Sans la foi on ne pas plaire à Dieu".

Tiens ? C'est curieux : quand on entre dans Google "tous les hommes sont frères", on tombe sur Gandhi mais pas sur Jésus...

évidemment si tu pose ta grille de lecture sur celle de google ................................

N'importe quelle phrase des Evangiles est disponible à des centaines de milliers d'exemplaires sur Google...

J interviens meme pas car cela ne sert a rien
c est ce que l on appel se battre contre des moulins a vent

Il n'y a pas 36.000 voies pour trouver dieu, de la même manière qu'il n'a pas 36.000 nom.

Pour trouver le Christ ou le Graal, c'est pareil. Je pense que Sigurd est sur l'une de ces quêtes, que ce soit conscient ou pas ou que ça porte le nom de la force ou du moi psychanalytique. Ces voies là sont très jolies, mais elles ne mènent pas vraiment au Christ ni à Dieu en fait.

La religion est toute simple, mais elle parle de relier des choses très complexes qui forment la vie. Et tout ce qu'on fait à la vie, on le fait à Dieu. Mais là est apparue la méchanceté (Caïn et Abel) avec d'abord la conviction que l'on agissait par et pour nous même (Adam et Eve).

L'homme se montrait finalement très violent. Dieu l'a appelé Israël, fort contre dieu. Il a même réservé ce terme à tout ceux qui disent l'adorer.

En dehors de l'oréole de Dieu (pour peu que cette oréole ne soit pas trop décadante par l'homme, mais Dieu contient le Christ) on trouve l'influence des raisonements de Lucifer, de Satan, de Baal, du diable et du malin. Ces raisonnements sont eux-même dénaturés ou aveuglés consciemment. On compare souvent Satan à Lucifer et des gens pensent les adorer (et ils sont parfois très puissants). Leurs images sont faciles à glorifier car on les appelle souvent ceux qui ne mentent jamais. C'est simple, ils se donnent le droit de découvrire la vie et Satan se donne même celui de construire et détruire, de faire des expériences et d'aller vite. Lucifer, lui, ne désir que vivre la lumière qu'il porte, qui est celle de dieu et il est la créature favorite de Dieu car il est pure. Mais il a finalement amené l'Homme à désirer, à se séduire (séparer) de Dieu, à être séduit par lui même et par sa femme. Il a pris conscience (à cause de Lucifer qui en était tombé amoureux et qui voulait donc investir l'homme directement avec la lumière pour la faire vivre) à cause du plaisir de savoir et désirer, qu'il avait accès à beaucoup et qu'il s'en sentait nu, voulant se couvrire des choses. Et oui, il allait devoir apprendre désormais pour pouvoir se couvrir de quelconques richesses ou simplemnt survivre, devenir conscient, découvrir par lui même, être son maître devant Dieu. Il fut éloigné de la protection de Dieu mais en connaissait toujours à peu près la direction. Ha il gueula, c'est sûre, il dit que dieu et tout ça, c'est sa faute, la pluie, la terre qui gronde, les salauds, les famines, la banque...

Mais en fait, tout reconduisait toujours au Christ, à la mort douloureuse, à la compréhension de cette douleur, de la misère, de l'incapacité, du sens de la vie quand tout nous mange ou nous défavorise. D'une certaine manière on fit du Christ un projet pédagogique depuis le moyen age mais la violence était toujours là, un vieu réflexe humain certainement. L'Histoire a été compliquée, pleines d'intrigues. L'Idée de Christ ne plaisait pas toujours, ben ouai, les pauvres, la nulité, la compréhension, la remise en question, les handicapés, le pardon, c'est sure que ce ne sont pas des sujets très entraînants. Mais on écartait surtout la notion de Christ devant les besoins d'expression de violence. Les guerres, les conquêtes ou les éradications ne s'ennuient pas de la notion du Christ. Au contraire, elles l'ont carrément mise en avant pour justifier leurs actes barbares durant les guerres de religion ou les inquisitions. Ce n'étaient que des actes humain de faiblesse, pas des indications divines. On pourait même penser qu'a certaines periodes, les religieux jouaient leur rôle inverse, celui de l'oppresseur, du diable ou plutôt de Satan sous certains aspects de punisseur, d'éradicateur, de destructeur.

C'est toute l'humanité qui est ainsi faite de violence et qui ne comprend que peu de choses à la fois dans son entendement. S'il existe aussi des incohérences dans les livres ou entre le nouveau et l'ancien testament, elles mènent à les comprendre. Jésus lui même testait ses disciples ou les envoyait vers des difficultés. Ce n'est que la foi qui fait ressortir la bonne voie. L'apocalypse explique très bien, dès le début, les différentes choses que dieu détestes dans ses Eglises, il n'y a donc aucun scoop à dire que des erreures très graves ont été faites.

En parlant de scoop, je tiens à rappeler que Jésus avait annoncé lors de la scène qu'un disciple le dénoncerait. Cela veut donc dire que si quelqu'un vous fait croire que l'Evangile de Judas apprend des choses, il n'est qu'un ignorant ou pire un vil séducteur. Le Christ connaissait les prophéties, savait dans quel cadre il mourirait et même s'il ne connaissait sa fin, il n'en fut pas surpris quand elle se réalisa, juste crucifié, comme tant d'autres.

Selon vous, c'est Satan qui est responsable des crimes commis sur la Terre ?

De manière indirecte, Oui, c'est Satan qui en est responsable. Il se débrouille très bien : ne l'appelle t-on pas le "malin" pour nous fourvoyer, nous tromper, nous mentir, nous diviser, et provoquer les guerres.

Il est même si rusé, qu'il arrive à faire croire aux hommes que c'est à cause de Dieu qu'ils se battent.
Eh bien non, aucun homme ne peut se battre pour la religion car toute religion ayant en commun l'AT : il est dit : TU NE TUERAS POINT.

Mais, je t'entends déjà rire et me rétroquer que Dieu justement a commis, selon tes dire, un génocide.

Je te répète que non comme je te l'ai déjà expliqué plus haut.

l'A.T. contient la loi qui est donnée par DIEU à Moise.
La violence qui y est contenue doit être entendue sur le mode spirituel , car les anciennes religions babyloniennes (celles qui adorent indirectement Satan et toute sa clique) étaient omniprésentes .
Puis , les hommes n'ayant pas fait ce que leur Pére leur demande , IL envoie son Fils unique Jésus-Christ , fait homme mais ayant l'Esprit Saint , ceci afin d'expliquer aux hommes (notamment les pharisiens à cette époque) qu'il vient confirmer et consolider l'Alliance de l'A.T...
En s'offrant en sacrifice et en nous montrant le chemin de la vie éternelle , Jésus-Christ nous montre combien il nous aime.
Le mal qui est fait sur la Terre vient du fait que les gens préfèrent écouter Satan et sa clique de démons plutôt que faire ce que DIEU leur demande en toute simplicité.....Ce n'est pas plus compliqué que cela!

marip a écrit:De manière indirecte, Oui, c'est Satan qui en est responsable. Il se débrouille très bien : ne l'appelle t-on pas le "malin" pour nous fourvoyer, nous tromper, nous mentir, nous diviser, et provoquer les guerres.

Il est même si rusé, qu'il arrive à faire croire aux hommes que c'est à cause de Dieu qu'ils se battent.
Eh bien non, aucun homme ne peut se battre pour la religion car toute religion ayant en commun l'AT : il est dit : TU NE TUERAS POINT.

Mais, je t'entends déjà rire et me rétroquer que Dieu justement a commis, selon tes dire, un génocide.

Je te répète que non comme je te l'ai déjà expliqué plus haut.

Ben voyons! Et les plaies d'Egypte ? Et l'escroquerie de Jacob ? Etc

Les premiers chrétiens étaient plus cohérents que vous qui annonçaient un dieu bon venant renverser Jehovah et sa loi.

Non, ni Satan, ni Lucifer ne sont responsables. Ils ont été déchu depuis l'origine, mis sous terre, éloignés des hommes. C'est l''homme qui a tout fait de lui même, qui a découvert, qui a mis à jour. Il n'avait que les premières paroles de Dieu pour s'orienter et sous Moïse, il a enfin reçu les dix commandemnts qui sont très bien inscrits aujourd'hui dans plusieurs constitutions et déclarations de Droit (Homme, handicapé, de l'enfant...).

Satan et Lucifer ne sont que des images que l'on en a taillées ou bien des intuitions d'avatars. Il n'y a eu que le christ qui s'est manifesté, le reste, c'était de la marionette sataniste ou frileusement luciférienne, du tatonnement humain, de la science, de la supputation, de la découverte, de la maçonnerie aussi. Ce fut la part la plus importante de l'humanité et c'est l'homme qui a agit tout seul en allant vers des choses dont il ne connait pas le nom mais qui évoque Satan et Lucifer selon les cas. Cela a donné les 4 animaux (de Babilone à l'ère chrétienne), qui ont des yeux partout, même en dedans, qui se scrutaient, se ressensaient, se rassemblait en elles-même, se donnait à vivre, se réfrénait, mais louaient Dieu malgré tout en se préservant du chao et du fourvoiement. Chacune déclina en bête et laissa alors la place à la suivante. Les bêtes du quatrième animal viendront de la mer (les gens) et de la terre (les religieux). Toute deux sont aussi nocives l'une que l'autre. L'une est le systême (politique, banques...), l'autre est l'imbécilité des religieux et leur mauvais combat.

Donc, la bible nous ressence bien tout et ne laisse pas vraiment de place au doute quand à la nulité de chacun. La nulité, en un sens, c'est le Christ, le Point (P de l'oint, la paix du Christ) que forme la croix, le zéro du tarot, le rien, le vide, la gentillesse, l'inocence. C'est tout cela qu'indique le Christ et c'est cela qui s'appelle aussi le Graal. En fait, c'est la porte vers Dieu, ou vers la connerie, quand ce Christ est dénaturé.

A double tranchant. Mais c'est à l'homme d'apprendre, lentement, mais surement. Mais il n'y a que l'Esprit qui soit efficasse, le reste, c'est un tas de choses à interpréter.

Au secours .................!

Vous dites tout et n'importe quoi.

On ne peu mélanger religion et support ésotérique que sont les cartes.........!

"La plus grande ruse du diable c'est que l'on ignore qu'il existe"

On se demande se qu'accomplissait Jésus comme signes et prodiges , que chassait -il ?

Je ne peux plus supporter que tout le monde se perde ainsi ! Réveillez-vous!

Mettez-vous à genoux devant votre Dieu et suppliez le de se révélez à vous, au lieu de discuter de comment l'entrevoi votre intelligence!!!!!!!

Les cartes ne parlent pas...........Dieu se révèle à l'homme dans toute l'histoire humaine, il envoi des prophète puis son fils et vous en êtes toujours à ce point!

Jésus est venu sur terre , afin qu'un plus grand nombre soit sauvé!

De quoi sauve-t-il?

Pourquoi dit-il "Je Suis , Le Chemin, La Vérité et La Vie!

Que Dieu vous éclaires et vous bénisses qu'il fasse tomber les coquilles de vos yeux et qu'aucun de vous ne se perdent . Amen

Si tu parle des cartes du Tarot, elles ne sont que l'interprétation de l'apocalypse et tout ce que j'ai cité est tiré de l'apocalypse. Il ne s'agit aucunement d'ésotérisme. Si je fais référence au tarot, c'est qu'il s'attend à faire lui même référence à l'apocalypse et qu'il renferme les nombres de manière accessible, même si des voyants en tout genre pensent en faire des divinations alors qu'elles ne sont que la représentation des 22 chapitres de l'apocalypse sous une forme dissimulée qui est aussi partagé par les religions officielles comme le Vatican et l'ensemble des interprètes religieux, mais pas sous la forme du Tarot bien sûre qui n'est qu'une forme vulgarisée et laissée hermétique. Le tarot résume les nombres mais prend aussi en compte l'intégralité de la construction de la bible en en interprétant les noms, la place des livres et des chapitres, les interprétations et sans jamais sortir des canons strictes.

Il existe une science beaucoup plus complète des nombres qui ont formé chaque mots vis à vis des tons musicaux. Toutes les langues répondent de cette formation universelle et ne peuvent souffrir d'imprecision qui trahirait alors tous les autres mots et leur sens (sens = un rapport avec la vie et la pureté). Ce sont les religieux qui ont fait le langage sur les nombres (qui permettent de nomer) et les harmoniques musicales. On le sait rarement, mais quand on s'y intéresse à peine, on voit bien à quel point les correspondances sont flagrandes et fond parler la bible dont la seule lecture est celle de l'enfant, bien avant l'interprétation de sa structure.
La correspondance des nombres est d'une précision absolue et qu'ils soit de 0 à l'infini, tous répondent aux mêmes règles et s'accordent à dire les mêmes choses sous les multiples opération de réduction et d'assemblage.
Les illuministes (maçons) ont cru bon de faire des expériences avec et ils en deviendrons les antéchrists bientôt révélés, n'en controlant finalement que trop peu de choses pour ne pas amener au chaos.

C'est une très vieille science de l'alchimie chrétienne, celle qui format les livres dès le départ, il y a plus de 5000 ans, et toute langue par le partage du secret et la mise en accord des choses logiques du verbe.

Les Satanistes en possèdent aussi hélas la science.

L'alchimie n'est pas hérétique. C'est une lecture froide et excellente du verbe révélé par Dieu, c'est l'origine des chose, depuis la génèse qui répond à ces lois des nombres et du verbe de manière parfaite.

Quand à Satan, c'est son esprit, son état d'esprit qui apparaît parfois et non pas sa volonté et sa possibilité d'action. Satan se découvre par la logique et pas vraiement en allant le cherché sous terre là où il a été enfermé. Le malin quant à lui peut surgire de partout et enrayer les esprits par eux-mêmes, c'est une névrose ou un mauvais effet affectif si on peut dire.

Tu n'as pas tort dans le sens où effectivement la bible (l'AT comme le NT) est en effet rempli de chiffres. Ces chiffres ne sont pas mis là par hasard.
Ils ont une signification bien précise.

Devons nous chercher à interprêter ou non ? ma foi, je n'en sais rien : pour moi j'aurai une tendance naturelle à prendre les choses uniquement par la décortication d'un texte : plus poussée que celle d'un enfant, c'est à dire en allant chercher un peu plus loin que la simple lecture.

Mais l'analyse par les nombres, me semble quelque part un peu dangereuse comme d'ailleurs je te l'ai dit dans un autre chapitre.

premièrement, je demeure convaincue que personne n'aura la clé de l'apocalypse avant l'Heure. Et cela est nécessaire. De même qu'il était nécessaire que personne ne reconnaisse le "fils de Dieu" avant que l'écriture ne s'accomplisse.
Deuxièmement , je crains que vouloir avoir cette "connaissance" revienne même sans le vouloir à revenir "manger la pomme" . Tu le dis toi même que les maçons cherchent à comprendre ces chiffres et tentent même d'en utiliser certains symboles.... te risques tu donc à faire la même chose : hum hum.... sois prudent dans ton analyse. même si je comprend bien que tu sois hyper motivé pour le faire....

Ho, non, je ne souffre pas d'une hyper motivation, au contraire, c'est chiant tout ça, et tout ceux qui critiquent en plus. Je crois effectivement que la maîtrise des nombres n'est pas accessible à tous et que cela n'apporte pas grand chose au mortel.

Mais pour les vigilents (et il y en a quelques uns même sur le net comme eux http://www.tagnet.org/cyberspace/Lessons/fre-dem1.html ou bien eux http://www.pleinsfeux.com/index.php), c'est le moyen de bien assurer la voie, de débrouiller des amalgames, de ne pas aller vers trop d'extrapolations individuelles dans un monde qui va dans tous les sens.

On peut y comprendre ce qui se passe et faire la part des choses. C'est le rôle d'ailleurs des exégètes et même des curées, bien que ces derniers ne manipulent pas les nombres.

Le livre des Nombres est assez important (le nombre permet le nom puis le verbe), on retrouve aussi les dimmensions de l'arche de Noë et celles de l'arche d'alliance, les dates de Daniel, les ordres de l'apocalypse... Tout garde un sens très stable et immuable. Le tarot, la numérologie, l'horoscope ou les quatrains sont des vulgarisations ou des inscriptions de ces dimensions qui datent parfois d'avant l'ère juive. Tout cela ne peut pourtant se comprendre qu'à travers une voie qui soit catholique pour ne pas divager à nouveau dans les histoires mytologiques ou le rite de Baal (le dieu foure-tout dont le résultat est plus misérable que celui de Satan le sur-puissant).

Il faut aussi comprendre que quand je dis que Satan et Lucifer sont sous terre (comme l'indique beaucoup de monde dont Jésus), cela veut dire qu'ils ont été mis dans le plus pronfond des inconscients des plus difficile à faire surgir. Ils n'y sont pas animés de volonté capable propre, mais ils se découvrent consciemment et presque extérieurement à travers les choses de la logique et des conditions qui les font apparaître par cette logique et pas toujours entièrement.

En fait, la seule chose à comprendre, c'est que c'est l'homme qui est responsable de ce qu'il fait et qu'à la base, l'influence de Satan et de la lumière tentatrice du monde étaient relativement loins. Aujourd'hui, tout peut nous toucher et nous pervertir bien plus qu'avant.

Et comme disait saint Paul aux romains :
8:19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.
8:20 Car la création a été soumise à la vanité, non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise,
8:21 avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.

L'homme, la lumière et la création sont indissociables. Et Lucifer est indissociable de la lumière (révélation) qu'il porte du monde et qu'il proposa à l'homme.

Voyant que vous vous réfugier dans de nombreux livres je vais répondre avec l'aide de la Bible:

Pour ce qui et du diable il existe!
voici un extrait:
Car déjà quelques-unes se sont détournées pour suivre Satan.1 Tm 15

Ap 20, 2
Il s'empara du Dragon, le serpent des origines
- c'est-à-dire le Démon ou Satan -
et il l'enchaîna pour une durée de mille ans.
Il le précipita dans l'abîme,

Ap 20, 7
Et quand les mille ans seront écoulés,
Satan sera relâché de sa prison,

L' esotérisme donc l'alchimie! et un péché qui ramene à l'orgueil etc...
voici un texte du nouveau testament:
Comme nous allions à la prière, voilà que vint à notre rencontre une jeune servante qui avait en elle un esprit de voyance ; elle rapportait de gros bénéfices à ses maîtres par sa divination. 17 Elle se mit à nous suivre, Paul et nous, et elle criait : « Ces hommes sont des serviteurs du Dieu très-haut ; ils vous annoncent le chemin du salut. » 18 Elle faisait cela depuis plusieurs jours quand Paul, excédé, se retourna et dit à l'esprit : « Au nom de Jésus Christ, je te l'ordonne : va t'en de cette femme ! » Et à l'instant même il s'en alla.Ac 16, 16

Ne cherchons pas à comprendre
soyons comme des enfants!
le Royaume des cieux est à ceux qui leur ressemblent. » Mt 19,14
Et aussi:
Ne prenez pas pour modèle le monde présent, mais transformez-vous en renouvelant votre façon de penser pour savoir reconnaître quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon, ce qui est capable de lui plaire, ce qui est parfait.Rm 12, 2

En somme sacher que les démons sont partout prêt à tout faire pour la perte de vos âmes et de cela des doctrines ou idées satanique naissent souvent!

Voici une définition de l'alchimie:

L'alchimie est un art ésotérique qui plonge ses racines dans la plus lointaine antiquité de la plupart des continents (voir historique), et qui s'est répandu au Moyen Âge en occident après la pénétration des textes arabes. Les écrits alchimiques font usage d'un symbolisme particulier destiné à en cacher le sens au commun des mortels. Le mot « alchimie » viendrait du mot arabe Al Kimia. Ce dernier mot signifie « la quantité » ou « la dose ». On retrouve des pratiques alchimiques dans les diverses civilisations de l'ancien monde : occidentale, arabe, indienne, chinoise.

L'alchimie est communément considérée comme l'ancêtre de la chimie moderne, celle-ci provenant en fait de la spagyrie et particulièrement la partie concernant le travail sur les « particuliers », faisant usage de composés d'origine minérale, végétale ou animale. La voarchadumie (ou archimie) quant à elle, vise uniquement à l'obtention de la transmutation des métaux par l'utilisation de techniques spécifiques associées à l'utilisation de composés d'origine uniquement minérale.
Pour la suite voir ce lien!:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alchimie

Voilà!j'espere avoir apporté un peu plus de réponse sur ce débat!

Au fond Charles, tu vas dans le même sens que moi.

Je n'ai rien contre l'analyse des nombres j'aurai même tendance à croire qu'effectivement il y a des choses révélées dedans. Cependant, je crains que des erreurs d'interprétations n'apportent plus de mal que le bien que l'on voulait trouver.

Ce n'est pas l'analyse des nombres qui est intéressante, c'est le fait de savoir que le verbe est un et que l'on peut compter sur lui car c'est le support de Dieu.
La théorie des métaux vis à vis de l'alchimie, c'est la fable.
L'alchimie, c'est le verbe.
Comme je le faisais remarqué sur mon site, c'est une lecture froide et excellente des textes canoniques. Pour un chrétien, il n'y a que la Bible. Faire de l'alchimie avec les autres religions non monotestistes, c'est soit de l'hérésie, soit du satanisme et au pire de l'entropisme.
Et finalement, puisque l'alchimie, c'est l'ensemble de la science, on peut la rapporter à la religion qui sans le Christ (révélé ou pas) n'est que satanisme. L'alchimie, sans le Christ, n'est que satanisme.
Il faut aussi savoir qu'elle amène au Graal et à l'arbre qui fait mourir. Les observateurs alchimistes sont alors les seules vigiles pour identifier ceux qui l'utiliserait, toujours à mal quoi qu'il en soit. Les vrais alchimistes ne pratiquent pas de manipulation, ceux qui le font sont des satanistes ou les illuminati ou des pauvres bougres. L'achimie n'est pas là pour ouvrir les voies de l'esprit ou de la science, elle est là pour parler des hommes, et qu'elle soit chrétienne, juive ou musulmane, elle compte sur sa religion et sur le Christ.

Dans le christianisme originel, la Nouvelle Alliance abolissait l'Ancienne Alliance (c'est expressément dit par Paul).

Et l'Ancien Testament n'était utilisé par les chrétiens que pour prouver la valeur du Nouveau Testament (voir toutes les démonstrations en ce sens dans les Evangiles).

Mais ce n'était nullement le témoignage de la grandeur de Jéhovah, bien au contraire!

En oubliant ce point essentiel et en cherchant à justifier tous les crimes de Jéhovah, les exégètes ultérieurs ont perdu tout sens du bien et du mal et perverti le christianisme.

Bonjour Sigurd,

Faites-vous partie des "témoins de Jehova" ....reconnue comme secte?

Si vous en êtes adepte ...vous n'êtes pas sans savoir que dans votre livre (appelé bible par ces membres)...les textes sont modifiés à la sauce "témoins de Jéhova"...!

J'ai fait un tour sur votre site ...et vos posts montre une personne assé inhumaine dans ses dires...! :face:

alors venir titiller les membres de ce site me paraît fort déplacé...!

Allez débattre avec ceux qui vous ressemble....! :rambo:

Antonin a écrit:

(c'est expressément dit par Paul).

Ou cela?

Colossiens chapitre 2 et Romains chapitre 7.

Le problème dans Romains, c'est qu'il y a des interpolations qui font dire à Paul une chose et son contraire.

Par contre Jésus nous dit dans l'évangile: "Je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir".

Dans le langage biblique, accomplir veut dire "mettre au passé" : "les temps sont accomplis".

Par cette parole Jésus ne supprime pas l'ancienne Loi (les dix commandements de Moïse) mais la confirme.

La Loi, ce ne sont pas 10 mais 613 commandements.
Dès que vous amputez la Loi (de la circoncision et de la kasherout, entre autres), vous l'abolissez de fait.

613!!

613 raisons pour faire de notre vie du papier à musique et recommencer avec les pharisiens et la règle qui tape sur les doigts sans jamais rien comprendre.

Je croyais justement que Jésus apportait un renouveau dans ce millimétrage qui laisse peu de place à l'Esprit Saint et donne le pouvoir aux scientistes.

Là encore, je rappelle que les lettres aux sept Eglises contenues dans Apacalypse répondent à cet énoncé de savoir si c'est la loi qui fait le nécessaire ou si on doit écouter l'Esprit saint par le Christ.

Ce que Jésus confirme, c'est le cheminement qu'a eu l'homme à travers l'ancien testament, du temps ou les conquêtes guerrières n'étaient pas condamnées, jusqu'à celui où Dieu fait remarquer qu'ils les méprise et les condamne avec ce qui est appellé les 10 commandements et qui touchent à 10 vertues ou interdictions bien définies, inaltérables et excessivement simples, à l'inverse du nombre 613.

Pour le reste, Jésus confirme que l'homme a eu vraiment du mal a poursuivre le chemin qui plait à Dieu et qui ne tient pas en 613 points austères comme un régime hypoglucidique évaporé des supputations humaines et qui n'auraient jamais tenu sur deux stèles quoi qu'il en soit.

Non, Jésus a demandé d'arréter de se tripoter avec des règles à la pharisien et parfaitement composées qui n'amènent rien de vivant mais qui aident surtout à prendre les gens pour des gogos car ça arrange le système et le système uniquement.

Il n'y a en tout cas rien de bien catho dans le nombre 613 qui veut dire transaction, marchandage de la vie. Il donne d'ailleurs 10 qui est le chiffre des démons, des pulsions du peuple, du Dieu absent. Mais ces interprétations ne sont certainement pas important pour nous. Il faut avant tout revenir de manière ouverte aux évangiles qui éloignent de tels complexités manipulables.

En résumé, la Loi est abolie par le NT.

C'est bien ce que je disais.

D'abord une précision sur le nombre 10 car sinon ça reste ambiguë. S'il fait référence aux démons, surtout quand il est extrait du chiffre 613 (6= marchandise, perversion, prostitution, amour conventionel, 13= Vie, Satan s'en veut le maître car c'est son domaine de roi), 10 veut aussi dire dans les cas favorable: maître du vide et du tout (et non pas maître vide de tout comme les démons) ou Dieu de l'origine.

Je ne vois pas pourquoi cela ferait dire que Dieu a abolie les commandements d'alliance, l'arche d'alliance, cela veut surtout dire que jésus à dépoussièré leur nature et les a mis en rapport avec le saint esprit qui les dirige. Il donne aussi un autre commandement qu'est l'amour et qui lie certainement ces commandements (bien que cela soit une idée répandue dans la littérature luciférienne comme l'évangile du Verseau).

Jésus fait table rase de beaucoup de choses, surtout celles qui avaient données des lois bien trop scientistes, théologiennes, talmudiques, qui ont le défaut de devenir finalement des idoles pures et simples quand elles se complexifient et se rigidifient. Mais cela ne remet pas en cause le fondement des dix commandements qui sont les seules lois données par Dieu et que Jésus n'a jamais remis en cause à ma connaissance.

Il n'en reste donc pas moins que :

Dieu est un et on n'en a pas d'autre
Ne pas se subjuguer avec des idoles que nous taillons
Ne pas prononcer le nom de Dieu en vain
Se souvenir du Sabbat pour le sanctifier
Honorer son père et sa mère car cela donne de la vie.
Ne pas tuer
Ne pas commettre l'adultère
Ne pas voler
Ne pas porter de faux témoignage contre son prochain
Ne pas convoiter ce qui est à son prochain

Donc franchement, je ne vois pas ce que Jésus a remis en question puisqu'il s'agit de règles basiques qui sont tout à fait incontournables, sabbat compris et que Jésus a respecté parfaitement.

Je me répète, mais c'est l'interprétation compliquée et innacessible que Jésus a remis en cause dans l'AT et par là, il le sanctifie, le rend bon.

alchy a écrit:D'abord une précision sur le nombre 10 car sinon ça reste ambiguë. S'il fait référence aux démons, surtout quand il est extrait du chiffre 613 (6= marchandise, perversion, prostitution, amour conventionel, 13= Vie, Satan s'en veut le maître car c'est son domaine de roi), 10 veut aussi dire dans les cas favorable: maître du vide et tout tout (et non pas maître vide de tout comme les démons) ou Dieu de l'origine.

Je ne sais pas où vous avez trouvé cela mais vous semblez ignorer que 613 est le nombre des prescriptions de la loi mosaïque...

Oui, ça doit être le dévellopement des dix commandements qui les suivent dans Exode (MAJ: et non pas Génèse comme je l'avais marqué).
Ce sont finalement ces interprétations que Jésus remet en cause, pas la loi en elle même.

Pour moi, Jésus fait effectivement table rase des anciennes interprétations qui servaient aussi de code social, mais il revalide parfaitement les dix commandements en révélant aussi et surtout que l'esprit prime sur l'application rigide de la loi.

Les 613 prescriptions ne sont finalement que des pactes que l'homme s'était donné de tenir envers Dieu pour respecter ce qu'ils avaient interprété de la loi d'origine et des livres. En langage hermétique 613 veut dire : pacte avec le dieu des hommes, transaction avec la vie. Pour moi, il s'agissait d'une étape importante qui a dû être nécessaire pour contenir et construire l'homme.

Je crois que c'est cet "hermétisme" qui reste compliqué pour tout le monde que Jésus était venu secouer et pour lequel, il a voulu indiquer l'issue, qui se fait en Christ et non plus par les scribs ou les pharisiens.

Il rompt alors avec la tradition et le systême mais pas avec la loi, celle qui est simple, celle de Dieu, celle qui tient sur deux tables et dix petites phrases.

alchy a écrit:Les 613 prescriptions ne sont finalement que des pactes que l'homme s'était donné de tenir envers Dieu pour respecter ce qu'ils avaient interprété de la loi d'origine et des livres. En langage hermétique 613 veut dire : pacte avec le dieu des hommes, transaction avec la vie. Pour moi, il s'agissait d'une étape importante qui a dû être nécessaire pour contenir et construire l'homme.

Si ces commandements sont de l'homme, alors la Bible n'est plus une révélation divine.

Je crois que c'est cet "hermétisme" qui reste compliqué pour tout le monde que Jésus était venu secouer et pour lequel, il a voulu indiquer l'issue, qui se fait en Christ et non plus par les scribs ou les pharisiens.

Cela n'a rien d'hermétiques : ces commandements sont écrits en langage clair.

Il rompt alors avec la tradition et le systême mais pas avec la loi, celle qui est simple, celle de Dieu, celle qui tient sur deux tables et dix petites phrases.

La preuve que le christianisme rompt avec la Loi, c'est que toutes les prescriptions sur les sacrifices et le pur et l'impur sont abolies.

C'en était un morceau non négligeable.

C'est vrai que Jésus semble donner un nouveau commandement qui comprend tous les autres : aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé. Il y a certains chrétiens intelligibles qui pensent qu'il devient le seul vrai commandement ( http://www.tagnet.org/cyberspace/Lessons/fre-dem1.html ou encore http://www.paroledevie.fb.bz/ hum, c'est drow qui va être content!!)). Mais pour moi cela n'annule en rien le fait de ne pas devoir tuer, voler, convoiter, adultaire... au contraire.

Je pense que la Bible est une révélation divine, mais que l'homme l'a beaucoup trop traduite ou interprété et que des choses ont ainsi été retranchée et même ajoutées de manière très "légaliste". C'est en tout cas ce que Jésus reproche presque aux pharisien qui sont bien trop théologiens et pas très humains finalement. En ce sens, on peut dire qu'ils avaient développé des significations, us et coutumes, jugements, qui tendaient vraiment à devenir hermétique, au sens d'opaque et compliqué.

Quand au vrai hermétisme (qui est du luciférisme et qui comprend aussi l'alchimie), il a dû influencer énormément les exégètes et même les religieux. Il s'agit en quelque sorte de correspondances universelles entre symbôles qui pourraient permettre un oeucuménisme et une superposition des religions et des philosophies cosmologiques (principe de la théosophie mais aussi de construire les temples sur les anciens, avec des pincettes cependant). A son paroxisme, l'hermétisme a créé l'illuminisme qui comprend la composante illuminati (les rois du monde unifiés et salement "sionnistes"). L'illuminisme est une manière hermétique de parler de la religion et de son principe fondammental (le bien et le mal, l'évolution de l'homme et le projet de l'antéchrist à travers les deux bêtes qui de manière mathématique et logique amène au christ à cause de la souffrance).

Ce que je dis est peut-être un peu confu, mais je crois que l'on peut comprendre le travail des nazis, les sionnistes, les NAtifs ou NAturels de ZIon ou Sion, à travers cela. Quelle horreure qu'ils aient pris ce nom sacré! L'une des étapes était d'armer les juifs, un peuple, le peuple original qui n'avais plus fait la guerre, et de les manipuler en les rendant de plus en plus meurtrier et embourbé dans un très faux projet d'Israël. Ils n'ont fait que suivre les prophéties, et là j'ai un très gros problème à comprendre. Quoi qu'il en soit, je sais que Christ n'est que la seule voie et qu'elle permet d'arrêter l'horreur. A nous de soutenir Christ, peut-être en aimant les uns les autres comme il nous a aimé. Alors ce que tu dis Sigurd n'est pas franchement faux.

alchy a écrit:Ce que je dis est peut-être un peu confu, mais je crois que l'on peut comprendre le travail des nazis, les sionnistes, les NAtifs ou NAturels de ZIon ou Sion, à travers cela. Quelle horreure qu'ils aient pris ce nom sacré! L'une des étapes était d'armer les juifs, un peuple, le peuple original qui n'avais plus fait la guerre, et de les manipuler en les rendant de plus en plus meurtrier et embourbé dans un très faux projet d'Israël. Ils n'ont fait que suivre les prophéties, et là j'ai un très gros problème à comprendre. Quoi qu'il en soit, je sais que Christ n'est que la seule voie et qu'elle permet d'arrêter l'horreur. A nous de soutenir Christ, peut-être en aimant les uns les autres comme il nous a aimé. Alors ce que tu dis Sigurd n'est pas franchement faux.

N'auriez-vous pas mangé par inadvertance quelques petits champignons bizarres ?

Chapitre 4

1 Alors Jésus fut conduit par l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable.
2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
3 Et le tentateur, s'approchant, lui dit : " Si vous êtes fils de Dieu, dites que ces pierres
deviennent des pains. "
4 Il lui répondit : " Il est écrit : L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui
sort de la bouche de Dieu. "
5 Alors le diable l'emmena dans la ville sainte, et, l'ayant posé sur le pinacle du temple,
6 il lui dit : " Si vous êtes fils de Dieu, jetez-vous en bas; car il est écrit : Il donnera pour vous
des ordres à ses anges, et ils vous prendront sur leurs mains, de peur que votre pied ne heurte
contre une pierre. "
7 Jésus lui dit : " Il est écrit aussi : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. "
8 Le diable, de nouveau, l'emmena sur une montagne très élevée, et lui montrant tous les
royaumes du monde, avec leur gloire,
9 il lui dit : " Je vous donnerai tout cela, si, tombant à mes pieds, vous vous prosternez devant
moi.
10 Alors Jésus lui dit : " Retire-toi, Satan; car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et
tu ne serviras que lui seul. "
11 Alors le diable le laissa, et voilà que des anges s'approchèrent pour le servir.

(Matthieu 4-1-11)

Donc, si l'ancien testament a été aboli par le nouveau, comment se fait-il que le Seigneur s'y réfère à 3 reprises pour repousser les avances de Satan?

Philippe