LISEZ LA BIBLE !!!!

Je n'ai jamais compris comment on pouvait à la fois vénérer les textes de l'Ancienne et de la Nouvelle Alliance, la Nouvelle étant censée s'être substituée à l'Ancienne...

Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc ! Ps 137.9

C'est chouette, la Bible!

La nouvelle alliance ne s'est pas substitué à l'ancienne , elle ne fait que la confirmer et la renforcer , homme de peu de foi.

Donc, pour être un bon chrétien, il faut avaliser toutes les immoralités contenues dans l'AT ? C'est bien ça ?

L'Ancien Testament ne correspond pas à notre période

d'ailleurs les temps que nous vivons sont de loin les plus immoraux que nous ayons jamais connu.........donc un peu de modération ne ferait pas de mal.
Par ailleurs il est évident que quand on sort un bout de texte de son contexte on peut lui faire dire ce que l'on veut , cela fait office de diversion et cache la dialectique générale des écrits.

en effet tu oublies de précises que ce sont les fils de Babylone (donc les responsables de toutes les abominations de la terre), à qui il est dit cela dans le psaume 137.
Je te conseille donc de t'acheter un peu d'esprit avant de commenter la Bible , ah ben oui c'est vrai ça ne se vend pas , désolé.

toto a écrit:L'Ancien Testament ne correspond pas à notre période

La question est de savoir pourquoi il est un livre saint avec toutes les insanités qu'il contient.

ok
retourne lire martine à la campagne , ou bien les histoires de mickey et donald.

Si vous faites croire aux gens qu'ils pensent, ils vont vous adorer.
Si vous voulez les faire penser, il vont vous détester.

Sigurd ->
encore un qui n aura plus jamais froid aux pieds

La Bible s'adresse à l'Esprit , afin de sauver les Ames des malheureux pêcheurs que nous sommes ( la situation catastrophique actuelle de L'Humanité étant la conséquence simple et logique du fait que l'Homme ne suit pas les voies du Seigneur qui sont données dans la Bible ).........
Aprés quoi il appartient à chacun de choisir entre faire face à cette réalité ou continuer à vivre passivement dans le monde de Lucifer en faisant l'autruche........
Bien sûr cela n'est pas le choix de la facilité , c'est bien pour cela qu'on ne peut avoir la foi que si l'on comprend la puissance et la vérité implacable de la parole de DIEU. Sans quoi on n'est pas suffisamment fiable sur le plan du mental et de la volonté pour le suivre (car les tentatives de détournement et de subversion sont quotidiennes ici-bas)........

Les églises des hommes ayant fait beaucoup de dêgats depuis plus de 5000 ans , il est bien évident que l'immense majorité d'entre eux est induite en erreur , ce qui a aussi pour effet de provoquer par ailleurs volontairement un effet de rejet de la parole de DIEU et une tentative de la remplacer par la science et la technologie qui détruisent tout..........voilà voilà......
Maintenant , avant de "penser" il faudrait p'tet lire et réfléchir , car quand on pense on a déjà fait son avis........
Notons au passage que l'avis est proprement humain puisque le Jugement appartient à Dieu seul.

En quoi l'apologie du génocide est-elle utile à l'édification de l'esprit ?

quel génocide?

Lisez le Livre de Josué, mon ami...

Merci à chacun de modérer ses réponses. Chacun de nous peut évoluer au contact des autres, s'il accepte toutefois de dialoguer avec courtoise .

L'ancien testament n'est pas une "horreur". Il faut tout d'abord comprendre les choses : cela a été écrit, il y a très longtemps en effet, mais surtout cela a été retraduit pour la compréhension des hommes en l'occurence du peuple de Moïse.

Les hommes, à l'époque, adoraient toutes sortes de dieux. Aussi Moïse a t'il voulu, avec l'aide de Dieu, expliquer à son peuple qu'il faisait fausse route et se rappeler à lui. Des signes dans les cieux ont été évidents pour que le peuple se souvienne de son Dieu... mais beaucoup sont restés sourds à son appel.
Ne revois-t-on pas la même chose aujourd'ui : les hommes ne vénèrent plus des dieux, mais se prennent pour des dieux ce qui revient presque au même si ce n'est pas pire;
L'homme est persuadé que grace à son intelligence tous les problèmes de l'univers vont être résolus il va même jusqu'à jouer avec la vie et oublie de penser d'où lui vient la vie !

Dieu avait-il d'autres choix que de "punir" les infâmes qui corrompaient les autres hommes ?
Un père de famille ne punit-il pas son enfant lorsqu'il a fait des bétises.
N'arrache t-on pas les mauvaises herbes pour permettre aux bonnes herbes de pouvoir pousser ?
Dieu voit et sonde nos coeurs, ce que nous par contre ne pouvons faire, alors si Dieu amour existe, ce que je crois, ce qu'il a fait est bon et juste n'en doutez pas, mais comment pouvons nous juger aujourd'hui de ce qui a pu se passer il y a plusieurs millénaires ?
ET cela s'est passé, de nombreux chercheurs décourent avec stupéfaction des preuves de ..... l'arche de Noé !

marip a écrit:L'ancien testament n'est pas une "horreur". Il faut tout d'abord comprendre les choses : cela a été écrit, il y a très longtemps en effet, mais surtout cela a été retraduit pour la compréhension des hommes en l'occurence du peuple de Moïse.

La littérature grecque aussi a été écrite en des temps reculés et on n'y trouve pas d'apologie du génocide.

Les hommes, à l'époque, adoraient toutes sortes de dieux. Aussi Moïse a t'il voulu, avec l'aide de Dieu, expliquer à son peuple qu'il faisait fausse route et se rappeler à lui. Des signes dans les cieux ont été évidents pour que le peuple se souvienne de son Dieu... mais beaucoup sont restés sourds à son appel.

Il s'agit de l'attitude des Juifs envers les goyim.

Dieu avait-il d'autres choix que de "punir" les infâmes qui corrompaient les autres hommes ?
Un père de famille ne punit-il pas son enfant lorsqu'il a fait des bétises.
N'arrache t-on pas les mauvaises herbes pour permettre aux bonnes herbes de pouvoir pousser ?

Il n'est écrit nulle part dans la Bible que les Hébreux aient offert aux Cananéens de se convertir avant de les massacrer.

Il n'est pas écrit non plus que les Cananéens faisaient du prosélytisme.

Dieu voit et sonde nos coeurs, ce que nous par contre ne pouvons faire, alors si Dieu amour existe, ce que je crois, ce qu'il a fait est bon et juste n'en doutez pas, mais comment pouvons nous juger aujourd'hui de ce qui a pu se passer il y a plusieurs millénaires ?

Si Dieu est amour, alors Jéhovah n'est ce dieu. C'est aussi simple que ça.

D'ailleurs les premiers chrétiens analysaient l'AT ainsi.
Ils avaient donc plus de sens moral que ceux d'aujourd'hui.

Tes réponses sont faciles et n'ont d'autres idées que la provocation.
La littérature grecque dis tu ? mais cela ne veut rien dire : quelle littérature, aujourd'hui encore il y a de la littérature grecque !

N'oublie pas non plus, que Dieu n'a pas écrit l'ancien testament mais que c'est un homme qui a taché d'expliqeur à d'autres. Cette explication est difficile, certes. Mais il faut ouvrir ton coeur pour comprendre le cadeau que Dieu avait fait à l'homme et le mérpis que celui-ci a eu envers son créateur. Dieu a toujours permis aux hommes de se repentir.... l'ancien testament en effet ne dit pas si tout ceux qui tombaient se repentaient ou non. Mais était-ce là le problème essentiel ou cet écrit n'avait-il pas pour vocation de faire comprendre Dieu aux tribus qui tournaient le dos à leur créateur.

Tu te fermes aux écritures, mais je pense surtout que tu t'es mis dans une position de refus systématique de compréhension.

Je voudrai te proposer un pari : voudrais tu aller rencontrer un groupe de catéchèse et leur demander de l'aide dans ta recherche. Essaie sincèrement, qu'as tu à perdre ? Rien ! ton honneur ? ta notoriété ? mais non. Je te promets de reprendre cette conversation dès que tu seras allée plusieurs fois pour comprendre, déjà le nouveau testament, puis progressivement refaire marche arrière pour comprendre l'ancien.
Mais sois sincère dans ta démarche ou n'y vas pas.
On tente ?

marip a écrit:Tes réponses sont faciles et n'ont d'autres idées que la provocation.

Dès qu'on vous demande de réfléchir, c'est de la provocation : quel aveu!

La littérature grecque dis tu ? mais cela ne veut rien dire : quelle littérature, aujourd'hui encore il y a de la littérature grecque !

Homère et Hésiode, évidemment.

N'oublie pas non plus, que Dieu n'a pas écrit l'ancien testament mais que c'est un homme qui a taché d'expliqeur à d'autres.

Ce n'est plus un ouvrage inspiré ? Vous faites des progrès...

Cette explication est difficile, certes. Mais il faut ouvrir ton coeur pour comprendre le cadeau que Dieu avait fait à l'homme et le mérpis que celui-ci a eu envers son créateur. Dieu a toujours permis aux hommes de se repentir.... l'ancien testament en effet ne dit pas si tout ceux qui tombaient se repentaient ou non. Mais était-ce là le problème essentiel ou cet écrit n'avait-il pas pour vocation de faire comprendre Dieu aux tribus qui tournaient le dos à leur créateur.

Ces tribus n'ont pas plus que les Hébreux tournés le dos à leur Créateur.
Si Jéhovah n'a pas daigné leur apparaître, ce n'est pas de leur faute.

Tu te fermes aux écritures, mais je pense surtout que tu t'es mis dans une position de refus systématique de compréhension.

Pas du tout : je les connais au moins aussi bien que vous et je ne vais pas y chercher ce qu'elles ne disent pas.

Je voudrai te proposer un pari : voudrais tu aller rencontrer un groupe de catéchèse et leur demander de l'aide dans ta recherche. Essaie sincèrement, qu'as tu à perdre ? Rien ! ton honneur ? ta notoriété ? mais non.

Je vais vous proposer un autre pari : vous aller chercher dans la Bible des paroles sensées et les rassembler dans un topic. Si elles atteignent 1% du volume des textes, ce sera vraiment un exploit...

Je te promets de reprendre cette conversation dès que tu seras allée plusieurs fois pour comprendre, déjà le nouveau testament, puis progressivement refaire marche arrière pour comprendre l'ancien.
Mais sois sincère dans ta démarche ou n'y vas pas.
On tente ?

Le dieu bon du NT n'est pas le dieu méchant de l'AT. Quand vous aurez compris cela, vous ne chercherez plus à justifier l'injustifiable.

Je viens d'essayer de te faire très succintement une petite note qui te montrera que le dieu de l'AT n'est pas un dieu mécréant, guerrier, vengeur... Il y a autre chose, lorsque l'on veut lire :

Dieu d’Amour présent dans l’AT :
Le péché originel, la chute d'Adam et Ève, se rapporte au seul commandement que Dieu leur avait donné: ne pas toucher aux fruits de l'arbre de la connaissance du Bien et du Mal. Le deuxième péché évoqué par la Genèse est un péché contre l'homme, le meurtre d'Abel, suivi par un péché contre Dieu, le mensonge de Caïn. Le péché contre l'homme est alors, aux yeux de Dieu, un péché contre Lui-même.

Apparaissent donc, dès les premières pages de l'Ancien Testament, les deux types de péchés commis par l'homme et qui seront la source de nombreux conflits entre Yahvé et son peuple. Y apparaît également l'attitude de Dieu face au péché: dès que celui-ci est commis, Dieu questionne: « Où es-tu ? », ... Des questions qui invitent Adam et Caïn à avouer leur faute, à les reconnaître et à se repentir. Dieu fait toujours le premier pas vers l'homme pécheur. À celui-ci de le voir ou non, d'y répondre ou non.

Adam et Ève avouent leur faute, mais n'en prennent pas la responsabilité, celle-ci retombant sur le serpent... Yahvé les chasse alors du jardin d'Éden: les hommes, de par leur péché et conscients de leur impureté, ne peuvent plus se présenter devant Dieu et perdent donc leur intimité avec Lui. Cependant, Dieu ne les maudit pas eux, mais le serpent: le retour vers Dieu leur reste possible

Au cours des livres du Pentateuque, Yahvé contracte plusieurs alliances avec les hommes. Ces alliances, signes de son amour pour son peuple, sont de l'initiative de Dieu seul, qui s'engage envers les hommes. Il leur promet une terre, dans l'alliance avec Abraham, ou la victoire d'Israël sur les autres nations, dans l'alliance avec Moïse. Il n'exige en retour que la fidélité d'Israël, au milieu de tous les autres dieux adorés par les peuples alentours, avec qui ils vont se battre ou vivre en paix

Les hommes pécheurs peuvent se repentir de leurs fautes et Yahvé, dans sa justice, en tient compte. C'est ce qui a été révélé à Moïse au Sinaï, lorsque Yahvé passa devant lui: « Yahvé, Yahvé, Dieu de tendresse et de pitié, lent à la colère et riche en grâce et en fidélité ; qui garde sa grâce à des milliers, tolère faute, transgression et péché mais ne laisse rien impuni »

Dieu de Miséricorde :

En effet, la justice de Yahvé n'exclut pas sa miséricorde : Dieu pardonne à ceux qui se convertissent: il y a là une part de justice, puisque Dieu prend en compte le repentir de l'homme, mais également de la miséricorde puisque, grâce à ce repentir, Dieu efface totalement les fautes commises précédemment: « Quand vos péchés seraient comme l'écarlate, comme neige ils blanchiront »

En conclusion de cette première partie rapide
Dans l'Ancien Testament, les malheurs qui tombent sur les hommes sont perçus, par les rédacteurs des livres historiques, non comme un châtiment dû à la colère de Dieu mais plutôt comme un moyen de faire revenir Israël vers lui, pour que dans son amour miséricordieux, Yahvé puisse lui pardonner le péché qu'il a commis en étant infidèle à Dieu et aux Lois qu'Il lui avait données. Mais ce pardon ne suffit pas aux hommes qui retombent dans le péché: Dieu leur prépare donc une alliance nouvelle et éternelle, qui s'accomplira dans le Nouveau Testament avec la mort et la résurrection du Christ, Messie humilié et rédempteur.
Le coeur de Dieu souffre et se réjouit avec nous

C'est avec son coeur que l'on recherche Dieu ou on retourne à Lui qu'on L'aime et Lui reste fidèle Par Son coeur il connaît nos coeurs, nos projets, décisions, idées, souvenirs : Moi, l'Éternel, je sonde le coeur, j'éprouve les reins. (Jr 17,10) On ne peut cacher l'intérieur de notre coeur à Dieu, et nos hypocrisies éclatent au grand jour

Méfie toi du jugment que tu pourrais porter sur Dieu : nous sommes bien trop petits pour Comprendre son Amour et sa miséricorde. Ce qu’il demande c’est l’abandon dans son amour absolu.

Deuxième partie

Je crains de ne pas mettre toutes mes idées bien en ordre : mais je m'empresse de te répondre pour tu que ne pense pas que je me défile :

Unité entre l’AT et le NT

Un exemple parmi tant d’autres

Le péché originel :
Et le serpent dit : « si vous mangez des fruits de cet arbre, vous ne mourrez point, mais Dieu sait que le jour où vous en mangerez vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu » le texte complet rajoute même « vous connaîtrez le bien et le mal »
Certains spécialistes d’étude bibliques pensent qu’il s’agit là d’une expression qui désigne une connaissance totale semblable à celle de Dieu. Ils ajoutent que le mot « connaître » a le sens d’acquérir un pouvoir : LE pouvoir.

(Ne vois tu pas cela aujourd’hui dans le fait que certains veuillent nous imposer la micropuce… ne vois tu point cetee similitude du Malin qui veut s’approprier l’homme )

La signification de ce péché originel peut être comprise comme un péché de gourmandise, certes, mais je crois que la signification est double et porte sur les deux composantes de l’homme : biologique et esprit.
Ce qui est condamné tout d’abord c’est cet instinct biologique qui est en nous et nous pousse à l’accaparement des biens matériels même s’ils ne sont nous sont pas destinés. Ces biens matériels sont symbolisés par « la pomme ». Cette volonté de posséder, nous vient de notre origine animale : c’est notre instinct de lutte pour la vie, même au détriment des autres.

(et aujourd’hui : vols, meurtres, guerres ne cessent dans le monde)


Le péché est aussi un péché d’orgueil, un manque d’amour : puisque le serpent propose au couple humain de devenir par le truchement de la pomme l’égal de Dieu et le couple accepte. L’homnne ne veut plus reconnaître Dieu comme son créateur : il veut être son égal

(et aujourd’hui manipulation génétique de la nature et bientôt sur l'homme)

Il est alors intéressant de remarquer que Dieu est décidément un Dieu d’Amour et qui a tenu sa promesse. En effet, si l’homme a eu un péché d’orgueil , la Rédemption sera exactement le contraire. Dieu, le tout puissant, se fera homme, s’abaissera jusqu’à l’homme humblement et c’est la rédemption


A suivre ! ….

Salut Sigurd

Oui, forcément, ce que tu dis n'es pas entièrement faux.

Jésus disait qu'il fallait lire dans l'esprit et non pas dans la phrase ou les textes, ou quelque chose comme ça. Les dix commandements ont fait évoluer les règles en interdisant la guerre et les conquêtes. Mais est-ce pour autant que le meurtre fut arrêté? Nous constatons que non et quand on se penche sur l'inquisition ou les guerres de religion...
Tous, juifs, musulmans, Chrétiens, aucun n'a réussit à vivre la bible (guerre, pocession, idolatrie, punition...).
Le Vatican lui même s'est fait le persécuteur au nom du Christ. C'est à travers cette persécution qu'il pensait d'ailleur apporter la miséricorde dans le coeur des gens.

Finalement, c'est très humain la religion, c'est comme ailleurs, mais avec un enjeux terribles, la compréhension ou le parjure de Dieu, de l'humanité elle même.

Il faut ensuite voir une chose, c'est que la bible n'est pas écrite pour être appliquée à la lettre. Par exemple, quand on lit les proverbes ou les nombres, il ne s'agit pas de choses à faire, mais de ce qui est. C'est un témoignage de l'humainité, de ce qui fait le verbe, de ce qui va permettre de nomer, de nombrer. Beaucoup d'autres textes sont critiques, il parlent du bien, du mal, décrivent, mais ne sont pas des modes d'emploi, il y a beaucoup à dire par exemple sur le pécher de Noé et ce qu'il a fait à son fils le plus pure quand il rigola de le voir nu et ivre une nuit.

Maintenant, peut-on faire confiance à l'humanité pour se critiquer et garder la lucidité? Disons que ça fait un bon bout de temps que c'est pas façile. Dieu lui même a appelé son peuple Israël: fort contre Dieu.

Bonsoir,

J'ai du mal à suivre ton raisonnement : il est tard ceci explique sans doute cela.

Dieu est parfait. C'est une idée à conserver. Ceci étant dit : il laisse l'homme libre d'accord ? Pour que l'homme puisse sincèrement choisir sa destinée il lui donne néanmoins des éclaircissements (mais pas tout parce que l'homme dans sa forme actuelle n'est pas capable de tout comprendre). Donc, effectivement la bible est un absolu et non un mode d'emploi. C'est plein de bonne chose vers lesquelles nous devons tendre, mais comment voudrais tu avoir un mode d'emploi vu le nombre d'individus, de civilisations et d'époques différentes ???? c'est impossible ! et par ailleurs le mode d'emploi oterait par là la notion même de liberté et du libre arbitre de l'homme.

Je m'arrête là pour ce soir.... je continuerai demain promis.

Voici bien le raisonnement de base qui empêche les biblolâtres d'avoir un sens élémentaire du bien et du mal :

"Dieu est parfait. Donc quand les Hébreux exterminent des gens qui leur ont accordé l'hospitalité, c'est un comportement hautement moral."

Continuons notre petite discussion :

Dieu est parfait.
Par contre les hommes ne le sont pas !

Dieu laisse les hommes libres
Les hommes oscillent régulièrement entre le bien et le mal.

Dieu est Amour
Les hommes se battent, se tuent, se méprisent etc etc.... mais ce n'est pas ce qui est marqué ni dans l'ancien ni dans le nouveau testament.
Ca c'est l'oeuvre de Satan.

Si l'homme était parfait, Dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer son fils. Si l'homme était parfait, nous ne croirions pas en ce moment être très très très près de la fin des temps .... car nous serions dans le jardin de l'Eden déjà !

Le testament de Dieu (l'AT comme le NT) sont là pour rappeler à l'homme ce qu'il doit faire (sans mode d'emploi nous sommes bien d'accord).... mais chaque homme, libre, choisit sa ligne de conduite. Bien évidemment, ce que chacun a vécut, peut parfois modifier l'opinion ou le comportement des individus, mais malgré nous restons libre de notre conduite.

Ne fais pas l'amalgame de reprocher à Dieu, ce que tu vois faire par les humains : c'est un peu trop facile.
Mais je sais bien qu tu n'es pas le seul à te laisser influencer de la sorte, malheureusement. C'est pourquoi je ne cesserai jamais de prêcher la tolérance et l'amour envers autrui.

Un peu de cohérence mentale : un dieu d'amour ne peut noyer l'humanité sous les flots, ni raser une ville sans prévenir personne, ni bénir Jacob pour avoir escroqué Esaü, ni exterminer les premiers-nés d'Egypte, ni détruire le fruit du travail d'honnêtes paysans égyptiens, ni faire assassiner par les hébreux des gens qui leur offrent asile, ni faire exterminer les Cananéens, ni faire réduire en esclavage un peuple qui propose son amitié aux Hébreux, etc etc

C'est précisément ce que le dieu du NT reproche à celui de l'AT.

Le NT abolit l'AT. Et en voulant les vénérer tous les deux, vous finissez par écrire des énormités immorales.

Mais toi aussi réfléchis "mon jeune apprenti djédai" : parce que tu remarques l'image primaire et non ce qu'il y a en dessous.

Je vais te prendre un exemple :

As tes yeux quelle est la chose la plus abominable :
- que les hommes tournent le dos au Seigneur, mentent, volent, se prennent pour des dieux, pervertissent également les autres.... et que la terre ne contiennent plus que des incroyants
- ou que l'on fasse table rase pour permettre à ceux qui sont justes et qui ont réussi à rester fidèle malgré les difificultés de pouvoir vivre plus sereinement et d'avoir des enfants qui à leur tour seront justes.... même si l'on sait qu'un jour ou l'autre les turpitudes vont recommencer ?

Honnêtement quelle est la solution la plus difficile à faire pour un Dieu d'amour.
Permettre un déluge (ce qui n'empêche pas les convertis de la dernière heure)
Ou laisser périr sans rien faire son peuple qui reste fidèle.

Un Dieu qui laisserait périr son peuple, qui accepterait que la mal l'emporte malgré le fait qu'il est laissé à l'homme la possibilité de choisir sa vie, serait-il juste ?

Je ne sais pas si tu as des enfants. Mais imagine un peu : quel parent accepterait sans rien faire que ses enfants fasseent toutes les "co..." , se droguent, se saoulent, se pervertissent de multiples façons et que tous leurs enfants soient corrompus par leurs ainés.... sans jamais rien dire : soit disant parce qu'ils les aiment !!!!!
A mon avis, tu essaie d'empêcher les enfants de faire des bétises, tu préviens, tu expliques, tu essaie de te montrer, tu essaie de gronder.... si cela ne suffit pas tu appliques les grands moyens pour préserver les autres. (je ne dis pas les tuer : dans ce cas de figure : il y a des maisons spécialisées).
Est ce que tu comprends ?

Chacun des exemples que tu donnes peut paraitre exact mais quand si tu réfléchis un tant soit peu tu t'apercevras que c'est bien un Dieu d'amour.
L'exemple des parents peut t'y aider à une nouvelle analyse.

Vous faites passer le respect du culte avant celui des hommes.

Et de ce fait vous violez les prescriptions de votre Evangile.

Mc 7. 11 Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire, une offrande à Dieu,
12 vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère,
13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.

C'est une preuve de plus que de vouloir vénérer l'AT autant que le NT pervertit votre sens du bien et du mal.

Ou vois tu une notion de quelconque culte dans ce que j'ai écrit ?
Je n'ai fait que de l'explication de texte...
Dans ce que j'ai écrit je n'ai fait aucun cas de rite !

tout ce que j'ai écrit peut tout autant être revendiqué par tous les chrétiens , catholiques, protestants ou orthodoxes !!!!!!.
Ou vois tu que je parle de messe, d'eucahristie, de prières, ou même de sacrements ?

Ne t'ai je pas simplement parlé d'amour paternel que le PERE a envers ses ENFANTS : pour les empêcher de commettre l'irréparable ?

Est ce que tu crois donc qu'un père de famille humaine fasse "de la religion" lorsqu'il explique les choses à ses enfants, quitte à les gronder s'ils font des erreurs. Je réafirme que le fait de gronder fait partie intégrante de l'éducation donc un rôle bienveillant et aimant d'adulte responsable envers ses enfants !!!!

Connais tu des pères qui s'amuseraient à faire du mal sur ses enfants, comme cela, sans aucune raison, simplement parce que la fantaisie les prend ?... Oui il y a des cas, aux actualités, lorsque ce ne sont pas des histoires montées comme celle d'Outreau, mais cela reste heureusement rare. D'accord là au moins ?
ET bien Dieu est aussi un PERE ! et son amour à lui est infiniment plus grand que le meilleur homme de la terre. Alors si un homme ne peut que très difficilement faire du mal à ses enfants, comment voudrais tu que le PERE en fasse lui...????.