Discussion sur le protestantisme, le sédévacantisme et l'Eglise

Gilles a écrit:
Le sédévacantisme (de l'expression latine sede vacante, « le trône de saint Pierre étant vacant », utilisée entre la mort ou la renonciation d'un pape et l'élection de son successeur) est une position religieuse défendue par une minorité de catholiques du courant traditionaliste.

Alors, si vous êtes sédévacantiste, pourquoi n'allez-vous pas vous inscrire sur des forums qui vous conviendraient bien mieux ?

sedevacantisme ? - Foi Catholique, Tradition. - Cultureforum.net

sédévacantiste et mouvement similaire en marge de Rome

Vous ne semblez pas comprendre que le forum "Le Peuple de la Paix"  obéit au Pape actuel François ainsi qu'à tout ce qui a été décrété dans le Concile Vatican II.  

Je suis certain que vous êtes sur notre forum pour y répandre votre doctrine, et pour chercher la provocation avec les autres membres.

Gilles a écrit:Alors, si vous êtes sédévacantiste, pourquoi n'allez-vous pas vous inscrire sur des forums qui vous conviendraient bien mieux ?

sedevacantisme ? - Foi Catholique, Tradition. - Cultureforum.net

sédévacantiste et mouvement similaire en marge de Rome

Vous ne semblez pas comprendre que le forum "Le Peuple de la Paix"  obéit au Pape actuel François ainsi qu'à tout ce qui a été décrété dans le Concile Vatican II.  


Je suis certain que vous êtes sur notre forum pour y répandre votre doctrine, et pour chercher la provocation avec les autres membres.

carine a écrit:Bonjour Gilles,

Pourquoi re-noter constamment les mêmes propos ?
Est-il écrit quelque part que ce forum est exclusivement destinés à un certain type de catholiques au risque, nous-même, de devenir ségrégationnistes ?
Il me semble que ce forum est ouvert à tous, chrétiens, juifs, musulmans, athées, tant que sont respectés les échanges respectueux, cordiaux etc

Hummm...  Je crois que vous n'allez pas souvent lire le forum des modérateurs !

Je vous ai envoyé un message privé.

Matthieu 16

23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »

Marc 8

33 Mais Jésus se retourna et, voyant ses disciples, il interpella vivement Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »

Pécheur a écrit:Effectivement aujourd'hui nous aurions deux papes, l'un des deux étant émérite et l'autre se présentant comme l'évêque de Rome.

Pécheur a écrit:je crois qu'il faut faire ainsi que le disait le cardinal Siri, qui normalement aurait du devenir pape

Matthieu 6

22 La lampe du corps, c’est l’œil. Donc, si ton œil est limpide, ton corps tout entier sera dans la lumière ;
23 mais si ton œil est mauvais, ton corps tout entier sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, comme elles seront grandes, les ténèbres !

Gilles a écrit:

Gilles a écrit:Alors, si vous êtes sédévacantiste, pourquoi n'allez-vous pas vous inscrire sur des forums qui vous conviendraient bien mieux ?

sedevacantisme ? - Foi Catholique, Tradition. - Cultureforum.net

sédévacantiste et mouvement similaire en marge de Rome

Vous ne semblez pas comprendre que le forum "Le Peuple de la Paix"  obéit au Pape actuel François ainsi qu'à tout ce qui a été décrété dans le Concile Vatican II.  


Je suis certain que vous êtes sur notre forum pour y répandre votre doctrine, et pour chercher la provocation avec les autres membres.

Pécheur a écrit:Le cardinal Siri, qui a vu tout ce qui s'est passé à l'intérieur, n'a jamais voulu remettre en cause cette élection et je crois que c'est la position évangélique à tenir.

Même si le pire des hommes était élu, Dieu se rit de toutes les petites manoeuvres machiavéliques et des calculs des hommes.

Pécheur a écrit:je peux parfois être influencé par de mauvaises passions, comme tous les pécheurs, mais je crois que ce qui m'inspire fondamentalement c'est la recherche de la Vérité, à laquelle le Saint Évangile incite.

Marc 3

01 Jésus entra de nouveau dans la synagogue ; il y avait là un homme dont la main était atrophiée.
02 On observait Jésus pour voir s’il le guérirait le jour du sabbat. C’était afin de pouvoir l’accuser.
03 Il dit à l’homme qui avait la main atrophiée : « Lève-toi, viens au milieu. »
04 Et s’adressant aux autres : « Est-il permis, le jour du sabbat, de faire le bien ou de faire le mal ? de sauver une vie ou de tuer ? » Mais eux se taisaient.
05 Alors, promenant sur eux un regard de colère, navré de l’endurcissement de leurs cœurs, il dit à l’homme : « Étends la main. » Il l’étendit, et sa main redevint normale.

Matthieu 23

23 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous payez la dîme sur la menthe, le fenouil et le cumin, mais vous avez négligé ce qui est le plus important dans la Loi : la justice, la miséricorde et la fidélité. Voilà ce qu’il fallait pratiquer sans négliger le reste.

tous artisans de paix a écrit:Ce sont les pharisiens du temps de Jésus - que vous critiquez tant - qui tentaient constamment de défendre "la règle", au détriment de l'amour et de la miséricorde.
Je ne vous le dis pas méchamment @pécheur, mais je vous le dis pour que vous en preniez conscience: par bien des aspects, vous leur ressemblez malheureusement.

tous artisans de paix a écrit:Et pourquoi n'aurait-il pas protesté, s'il y avait eu un trucage? Aurait-il été menacé? Aurait-il cédé à des menaces?

Décidément! C'est fou le nombre de "papes" qui cèdent devant les menaces, de nos jours!  

tous artisans de paix a écrit:C'est Dieu qui élit le pape par l'intermédiaire de ses cardinaux: apprenez donc un peu à faire confiance à Dieu.

tous artisans de paix a écrit:Rappeler la vérité de Dieu, c'est juste et c'est nécessaire. C'est même un devoir.


Dénoncer les petites choses qui vont parfois de travers, c'est aussi normal.


Mais cela ne doit pas se faire au détriment de l'amour, de la compassion et de la miséricorde.

cela ne doit pas se faire au détriment de l'amour, de la compassion et de la miséricorde.
 

pécheur a écrit:Vous n'êtes pas la première à me le dire alors il doit surement y avoir du vrai dans ce reproche, je vais essayer de corriger cela.

pécheur a écrit:Je suis ignorant de ce point, est-ce canonique ?

pécheur a écrit:Tout à fait d'accord avec vous.

Colossiens 3

12 Puisque vous avez été choisis par Dieu, que vous êtes sanctifiés, aimés par lui, revêtez-vous de tendresse et de compassion, de bonté, d’humilité, de douceur et de patience.
13 Supportez-vous les uns les autres, et pardonnez-vous mutuellement si vous avez des reproches à vous faire. Le Seigneur vous a pardonné : faites de même.
14 Par-dessus tout cela, ayez l’amour, qui est le lien le plus parfait.
15 Et que, dans vos cœurs, règne la paix du Christ à laquelle vous avez été appelés, vous qui formez un seul corps. Vivez dans l’action de grâce.

pécheur a écrit:

tous artisans de paix a écrit:C'est Dieu qui élit le pape par l'intermédiaire de ses cardinaux

Je suis ignorant de ce point, est-ce canonique ? J'aurais dit que ce sont les hommes, censément inspirés par Dieu, qui élisent le pape.

Selon l'Église, c'est bien Dieu qui choisit le Pape et non les hommes, à charge pour eux de sonder leur conscience par la prière, et d'élire leur confrère en fonction de ce qu'ils auront distingué dans leur cœur. (...)


L'élection d'un pape demeure en conséquence ce mélange d'aspects temporels et spirituels qui la rend si difficile à appréhender. C'est parfois bien ardu à comprendre pour un non-croyant, mais c'est pourtant indispensable si l'on veut envisager ce que pour les catholiques le conclave est en vérité.

CONSTITUTION APOSTOLIQUE
UNIVERSI DOMINICI GREGIS
SUR LA VACANCE
DU SIÈGE APOSTOLIQUE
ET L'ÉLECTION
DU PONTIFE ROMAIN

(...)

S'il appartient en vérité au dépôt de la foi que le pouvoir du Souverain Pontife provient directement du Christ, dont il est le Vicaire sur la terre, il est aussi hors de doute que ce pouvoir suprême dans l'Église lui est conféré « par l'élection légitime acceptée par lui, conjointement à la consécration épiscopale » (9). Par conséquent, la tâche qui incombe à l'organisme chargé de pourvoir à cette élection est d'une importance capitale. De ce fait, les normes qui en régissent les actes devront être claires et très précises, afin que l'élection elle-même advienne selon le mode le plus digne et convenant à la responsabilité suprême que l'élu, par investiture divine, devra assumer par son assentiment.

Je confirme donc le nombre maximal des Cardinaux électeurs, précisant en même temps que le maintien de la norme établie par mon prédécesseur Paul VI, norme selon laquelle ne participent pas à l'élection ceux qui ont atteint, le jour du début de la vacance du Siège apostolique, quatre-vingts ans, ne veut nullement être un signe de moindre considération (10). En effet, la raison de cette disposition est à rechercher dans la volonté de ne pas ajouter au poids d'un âge si vénérable la charge représentée par la responsabilité du choix de celui qui devra guider le troupeau du Christ de manière appropriée aux exigences des temps. Cela n'empêche pas cependant que les Pères Cardinaux ayant dépassé les quatre-vingts ans prennent part aux réunions préparatoires du Conclave, selon ce qui est précisé plus loin. On attend d'eux en particulier que, durant la vacance du Siège, et surtout pendant le déroulement de l'élection du Souverain Pontife, se faisant les animateurs du Peuple de Dieu rassemblé dans les Basiliques patriarcales de la ville de Rome comme dans d'autres églises des diocèses répandus à travers le monde entier, ils s'associent à la tâche des électeurs, par d'intenses prières et par des supplications à l'Esprit Saint, implorant à leur intention la lumière nécessaire pour faire leur choix sous le regard de Dieu seul, en recherchant uniquement « le salut des âmes qui doit toujours être dans l'Église la loi suprême » (11)

En même temps, étant donné le caractère sacré de l'acte et donc qu'il doit se dérouler dans un lieu approprié où, d'une part, les actions liturgiques puissent se conjuguer avec les formalités juridiques et où, d'autre part, il soit rendu plus facile aux électeurs de disposer leur esprit à accueillir les motions intérieures de l'Esprit Saint, je décide que l'élection continuera à se dérouler dans la Chapelle Sixtine, où tout concourt à entretenir le sentiment de la présence de Dieu, devant qui chacun devra se présenter un jour pour être jugé.

53. En vertu des dispositions du numéro précédent, le Cardinal Doyen ou le premier des autres Cardinaux selon l'ordre et l'ancienneté prononcera la formule suivante de prestation de serment:

Nous tous et chacun de nous, Cardinaux électeurs présents à cette élection du Souverain Pontife, promettons, faisons le vœu et jurons d'observer fidèlement et scrupuleusement toutes les prescriptions contenues dans la Constitution apostolique du Souverain Pontife Jean-Paul II, Universi Dominici gregis, datée du 22 février 1996. De même, nous promettons, nous faisons le voeu et nous jurons que quiconque d'entre nous sera, par disposition divine, élu Pontife Romain, s'engagera à exercer fidèlement le munus Petrinum de Pasteur de l'Église universelle et ne cessera d'affirmer et de défendre avec courage les droits spirituels et temporels, ainsi que la liberté du Saint-Siège.

Chaque Cardinal électeur, selon l'ordre de préséance, après avoir écrit et plié son bulletin, le tenant levé de telle sorte qu'il puisse être vu, le porte à l'autel, près duquel se tiennent les scrutateurs et sur lequel il y a une urne couverte d'un plateau pour recevoir les bulletins. Arrivé là, le Cardinal électeur prononce, à haute voix, le serment selon la formule suivante : Je prends à témoin le Christ Seigneur, qui me jugera, que je donne ma voix à celui que, selon Dieu, je juge devoir être élu. Après cela, il dépose son bulletin sur le plateau et, au moyen de celui-ci, il le met dans l'urne ; ayant fait cela, il s'incline vers l'autel et regagne sa place.

85. Je recommande cela de manière très vive et très cordiale aux vénérés Pères Cardinaux qui, en raison de leur âge, ne jouissent plus du droit de participer à l'élection du Souverain Pontife. En vertu du lien très spécial avec le Siège apostolique que comporte la pourpre cardinalice, qu'ils guident le Peuple de Dieu particulièrement dans les Basiliques patriarcales de la ville de Rome et aussi dans les sanctuaires des autres Églises particulières, pour que, par la prière assidue et intense, surtout pendant que se déroule l'élection, soient accordées par Dieu Tout-Puissant l'assistance et les lumières de l'Esprit Saint nécessaires à leurs confrères électeurs ; ils participent ainsi efficacement et réellement à la lourde charge de donner un nouveau Pasteur à l'Église universelle.

86. Enfin, je prie celui qui sera élu de ne pas se dérober à la charge à laquelle il est appelé, par crainte de son poids, mais de se soumettre humblement au dessein de la volonté divine. Car Dieu qui lui impose la charge le soutient par sa main, pour que l'élu ne soit pas incapable de la porter ; Dieu qui donne cette lourde charge est aussi celui qui l'aide à l'accomplir, et celui qui confère la dignité, donne la force, afin que l'élu ne succombe pas sous le poids de la mission.

Si Dieu a fait en sorte que César, l'homme le plus puissant du monde à l'époque, et pourtant païen, demande le recensement de toutes ses colonies exactement au moment où Jésus-Christ devait naître à Bethléem, c'est que les hommes sont bien peu de choses lorsqu'il est temps d'accomplir la Volonté de Dieu.

Can. 332 - § 1. Le Pontife Romain obtient le pouvoir plénier et suprême dans l'Église par l'élection légitime acceptée par lui, conjointement à la consécration épiscopale.  C'est pourquoi, l'élu au pontificat suprême revêtu du caractère épiscopal obtient ce pouvoir dès le moment de son acceptation.  Et si l'élu n'a pas le caractère épiscopal, il sera ordonné aussitôt Évêque.

§ 2. S'il arrive que le Pontife Romain renonce à sa charge, il est requis pour la validité que la renonciation soit faite librement et qu'elle soit dûment manifestée, mais non pas qu'elle soit acceptée par qui que ce soit.

tous artisans de paix a écrit:


Enfin, je vous demande pardon, @pécheur, car je n'aurais pas dû vous reprendre en public.


Pardonnez-moi.


Paix

Pécheur a écrit:

tous artisans de paix a écrit:


Enfin, je vous demande pardon, @pécheur, car je n'aurais pas dû vous reprendre en public.


Pardonnez-moi.


Paix

Je vous pardonne bien volontiers, et en ce Jeudi Saint j'en profite pour demander moi-même pardon à tous ceux que j'aurais pu blesser ou indisposer par mes propos.

tous artisans de paix a écrit:

S'ils sont inspirés par Dieu, alors ils font la volonté de Dieu. C'est donc Dieu qui élit le pape, à travers ces hommes.

tous artisans de paix a écrit:Si Dieu a fait en sorte que César, l'homme le plus puissant du monde à l'époque, et pourtant païen, demande le recensement de toutes ses colonies exactement au moment où Jésus-Christ devait naître à Bethléem, c'est que les hommes sont bien peu de choses lorsqu'il est temps d'accomplir la Volonté de Dieu.

tous artisans de paix a écrit:Ce qui doit se faire se fera, même si la façon dont cela se fait peut parfois nous surprendre!

tous artisans de paix a écrit:Enfin, et en tant que de besoin, s'agissant de Benoît XVI, je précise que la renonciation d'un pape est une hypothèse prévue par le code de droit canon.

Pécheur a écrit:

tous artisans de paix a écrit:Enfin, et en tant que de besoin, s'agissant de Benoît XVI, je précise que la renonciation d'un pape est une hypothèse prévue par le code de droit canon.

Effectivement, c'est que prévoit code de droit canonique de 1983.

Pécheur a écrit:Encore faut-il qu'ils soient inspirée par Dieu

vévette a écrit:
cela semble dire que vous ne croyez pas que l'Esprit-Saint inspire les Cardinaux : je trouve cela très choquant.

"Pécheur" est sédévacantiste*  et il rejette le Concile Vatican II.     Prions pour qu'il revienne dans le giron de notre Église sous la houlette de notre bon berger le Pape François.

Sédévacantisme — Wikipédia

Emmanuel a écrit:

Pécheur a écrit:

tous artisans de paix a écrit:Enfin, et en tant que de besoin, s'agissant de Benoît XVI, je précise que la renonciation d'un pape est une hypothèse prévue par le code de droit canon.

Effectivement, c'est que prévoit code de droit canonique de 1983.

Je devine, Pécheur, par cette mention, que vous êtes sceptique car cette version du code de droit canonique a été promulguée après le dernier Concile.

Cependant, Benoît XVI n'est pas le premier pape à renoncer à son siège. Dans l'histoire, cela est arrivé quelques fois, et le cas le plus semblable à celui de Benoît XVI est celui de Célestin V, au XIIIe siècle:

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lestin_V

Fraternellement,

Emmanuel

P.S. Au fait, vous avez un MP de ma part qui attend dans votre boîte depuis ce matin.

218
p.1 Le Pontife Romain successeur de Saint Pierre dans sa primauté, a non seulement la primauté d'honneur, mais le pouvoir de juridiction suprême et entier sur l'Eglise Universelle, tant dans les matières qui concernent la foi et les moeurs, que dans celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de l'Eglise répandue dans le monde entier.

p.2 Ce pouvoir est vraiment épiscopal, ordinaire et immédiat, s'exerçant tant sur toutes les églises et chacune d'entre elles que sur tous les pasteurs et tous les fidèles et chacun d'entre eux; ce pouvoir est indépendant de toute autorité humaine.

219
Le Pontife romain, légitimement élu, obtient de droit divin, immédiatement après son élection, le plein pouvoir de souveraine juridiction.

220
Les affaires d'une spéciale gravité, qui sont réservées au seul Pontife romain par leur nature ou par le droit positif, sont appelées causes majeures.

221
S'il arrive que le Pontife romain renonce à sa charge, ni l'acceptation des cardinaux, ni aucune autre acceptation n'est nécessaire à la validité de cette renonciation.

vévette a écrit:

Pécheur a écrit:Encore faut-il qu'ils soient inspirée par Dieu

cela semble dire que vous ne croyez pas que l'Esprit-Saint inspire les Cardinaux : je trouve cela très choquant.

Silvano a écrit:Enfin pour le sujet divergeant du sédévacantisme : je félicite "Artisans" et Pécheur pour leur échanges cordiaux et fraternels, toujours en recherche de vérité et de concorde. Je pense personnellement que notre Pape François est profondément génial, drôle, inattendu et inspiré du Saint Esprit !! En même temps il va de soi qu'il y a des Cardinaux FM au Vatican et qu'ils vont tout faire pour le faire tomber (l'assassiner?). Don Amorth l'exorciste a clairement dénoncé leurs loges.

Ils ont pour but d'abolir le sacrifice perpétuel, càd la Sainte Eucharistie, (Dn 8.11, 11.31, 12.11 et Mt 24.15).

Ils étaient déjà présents et ont agi pendant Vatican II. (Relire les message de la Vierge à Garabandal). Cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne faille pas accepter Vatican II en bon catholique.

Mais rester vigilant sur les loups qui rôdent (Jésus ne cesse de le rappeler à Vassula).

Et enfin l'antichrist ne sera pas un homme politique (du type Obama comme les Protestants ont longtemps cru depuis 2008), mais un sacerdote, un homme d'Eglise. Donc c'est légitime de se méfier des Judas qui pointent leur nez ça et là.

Après tout, ce soir en ce jeudi saint, 23H00, il y a 2000 ans, Judas livrait notre Seigneur aux Pharisiens suite à un "complot" et une "conspiration" tout à fait démoniaque et secrète. La trahison est omniprésente et je comprends tout à fait Pécheur qui reste vigilant et lucide contre les Judas qui complotent et qui préparent déjà "l'après François". Notre Pape François l'a dit lui-même (encore 2/3 ans et puis hop retour à la maison du Père"). Or à mon avis c'est lui "Pierre le Romain", le dernier; et après lui ça risque de chauffer et là, fumée ou pas fumée, débat, confusions discordes risquent bien d'enflammer la demeure...

Mais pour l'instant il est toujours là François et il est un exemple édifiant à suivre sans aucune arrière-pensée ! Il est en train d'organiser l'union des dates de Pâques avec les Orthodoxes (http://onedate.org/) et cela sera le signal pour la descente du Saint-Esprit. Maranatha !

En Christ et en Paix

Silvano

Enfin pour le sujet divergeant du sédévacantisme : je félicite "Artisans" et Pécheur pour leur échanges cordiaux et fraternels, toujours en recherche de vérité et de concorde.

Je pense personnellement que notre Pape François est profondément génial, drôle, inattendu et inspiré du Saint Esprit !!

Or à mon avis c'est lui "Pierre le Romain", le dernier; et après lui ça risque de chauffer et là, fumée ou pas fumée, débat, confusions discordes risquent bien d'enflammer la demeure...

tous artisans de paix a écrit:Par contre, ne condamnons pas trop vite le prochain pape!


Le pauvre n'est même pas encore élu qu'on le soupçonne déjà d'être un antichrist. On ne juge pas un arbre qui n'a pas encore poussé.


Ne paniquons pas à cause de quelconques prophéties, gardons la tête froide, le coeur ouvert à l'Esprit Saint et faisons confiance à Dieu et à son Eglise.


Amitiés

Mais pour l'instant il est toujours là François et il est un exemple édifiant à suivre sans aucune arrière-pensée ! Il est en train d'organiser l'union des dates de Pâques avec les Orthodoxes (http://onedate.org/) et cela sera le signal pour la descente du Saint-Esprit. Maranatha ! a écrit:Sylvano

Silvano a écrit:En même temps il va de soi qu'il y a des Cardinaux FM au Vatican et qu'ils vont tout faire pour le faire tomber (l'assassiner?). Don Amorth l'exorciste a clairement dénoncé leurs loges.

pax et bonum a écrit:@Pécheur:Approuvez-vous le Catéchisme de l'Eglise Catholique?(édition 1992)