Mais d'où viennent donc les connaissances de Maria Valtorta?

D'autres exemples de connaissances historiques inexpliquées. Tirées d'un texte anglais, la traduction est de moi:

David J. Webster, chercheur:

Webster a observé que Maria Valtorta a nommé 9 villes et villages qui ne furent découverts qu'après sa mort. Il a publié un article-repère de 31 pages qui prouve fondamentalement l'authenticité des écrits de Maria Valtorta. "L'Évangile tel qu'il m'a été révélé" pourrait bien devenir la toute première révélation privée de l'histoire à être prouvée authentique scientifiquement.

David a examiné méticuleusement et méthodiquement les descriptions absolument frappantes de précision de Maria Valtorta de la Palestine du premier siècle, et cela pour chaque élément de détail topographique relaté. Il a ensuite comparé ces éléments avec les faits actuellement connus qui ne sont devenus prouvés authentiques que de nos jours.

"Au-delà de trente pourcent des 79 (tous les éléments marqués par * et **) des 255 sites géographiques de Palestine mentionnés dans l'oeuvre n'étaient pas inclus dans l'International Standard Bible Encyclopedia (ISBE) Atlas de 1939. 62 (tous ***) de ces 79 n'étaient même pas cités dans le Macmillan Bible Atlas (MBA) de 184 pages publié en 1968. Où Maria Valtorta a-t-elle pris tous ces noms? On pourrait s'attendre, bien sûr, à ce qu'un témoin-oculaire du premier siècle soit en mesure de mentionner autant de noms obscurs et inconnus. Et plus surprenant encore, est le fait que ces noms, obscurs et inconnus dans les années 1940, s'avèrent prouvés authentiques. 52 de ces 62 n'ont aucune mention biblique de quelque sorte et 17 de ceux-ci n'ayant pas de référence biblique ont été soit indirectement confirmés comme authentiques par le récent "sources externes anciennes" relatées dans le Macmillan Bible Atlas (1968), ou sont en fait citées dans le HarperCollins Atlas of the Bible (1989). Cela fait un total de 29 confirmations depuis les données de l'atlas ISBE de 1939. Aussi, parmi ces 62 sites sont mentionnées les ruines de 6 anciennes villes palestiniennes, dont certaines correspondent au consensus moderne sur leur localisation. De plus, la description précise faite par Valtorta de la topographie naturelle de la Palestine tirée de diverses régions et les informations concernant le monde païen extérieur à Israël de l'époque, incluant les personnes, les lieux, les coutumes, les mythologies grecques et romaines, relatées dans les conversations de l'époque, s'avèrent exactes de façon frappante.

Les détails astronomiques donnés dans les écrits de Maria Valtorta ont été prouvés exacts. Le professeur et physicien théoriste Lee Van Zandt, suite à sa lecture de l'oeuvre de Maria Valtorta, a constaté qu'en Mars de l'année 0033, Valtorta mentionna dans l'une de ses visions voir Jupiter, Mars, Venus et "les magnifiques étoiles d'Orion, de Rigel et de Bételgeuse, d'Aldébaran, de Persée, et d'Andromède et de Cassiopée, et les Pléiades unies comme des sœurs", en même temps que la lune décroissante dans le ciel nocturne.

En utilisant un logiciel complexe d'astronomie, il a effectué une excursion stellaire dans le passé très lointain et a découvert que ce scénario n'était possible que pour deux jours en mars 0033. Ce scénario astronomique ne survient pas avant plusieurs décennies après ce moment ou encore plusieurs décennies auparavant.

De plus, il découvre plusieurs autres conformations astronomiques similaires.

Il aurait été impossible pour qui que ce soit dans les années 1940 de déterminer ces alignements astronomiques. Ces détails impossiblement exacts "taxent la crédulité de même les athées les plus immuables davantage que d'admettre l'alternative que Jésus lui ait montré ceux-ci. Dans les mots de Sherlock Holmes, quand vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, même à peine probable, doit être vrai."

Source: http://www.mariavaltortawebring.com/Pages/012_Scientific.htm

#Valtorta

prevo a écrit:...En tout cas je dois dire que j'ai rarement autant ri que sur ce fil de discussion au point que j'en pleurais de rire à un moment ! ...

C'est au moins cela de gagné ! La Parole de Dieu réjouit toujours les cœurs. Vous avez le privilège d'en recevoir une forte dose à ce que je lis. Je vous remercie d'en rendre grâce !
Je lis aussi, au fil de vos interventions, que vous vous insurgiez contre les "blondeurs" de Maria Valtorta, mais que vous n'en êtes plus si sûre.
C'est donc plus un prétexte qu'une cause.
Je rajoutes à cette galerie de portraits, la reconstitution faite par Jean-François Lavère en superposant le portrait de la Sainte-Face et le portrait du Saint-Suaire.
Pour en savoir plus : http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/035.htm

C'est beau de Jésus

Contente de t'avoir fait rire!  
Le seul problème de "l'évangile tel qu'il m'a été révélé" que j'ai eu concerne la forme: la traduction...
Ah, la linguiste a eu bien du mal!
Mais j'ai lu et relu et je suis passée au-dessus de cela, Dieu merci!
Maxkolbe: tes photos sont magnifiques!

Emmanuel a écrit:D'autres exemples de connaissances historiques inexpliquées. Tirées d'un texte anglais, la traduction est de moi:

David J. Webster, chercheur:

Webster a observé que Maria Valtorta a nommé 9 villes et villages qui ne furent découverts qu'après sa mort. Il a publié un article-repère de 31 pages qui prouve fondamentalement l'authenticité des écrits de Maria Valtorta. "L'Évangile tel qu'il m'a été révélé" pourrait bien devenir la toute première révélation privée de l'histoire à être prouvée authentique scientifiquement.

David a examiné méticuleusement et méthodiquement les descriptions absolument frappantes de précision de Maria Valtorta de la Palestine du premier siècle, et cela pour chaque élément de détail topographique relaté. Il a ensuite comparé ces éléments avec les faits actuellement connus qui ne sont devenus prouvés authentiques que de nos jours.

"Au-delà de trente pourcent des 79 (tous les éléments marqués par * et **) des 255 sites géographiques de Palestine mentionnés dans l'oeuvre n'étaient pas inclus dans l'International Standard Bible Encyclopedia (ISBE) Atlas de 1939. 62 (tous ***) de ces 79 n'étaient même pas cités dans le Macmillan Bible Atlas (MBA) de 184 pages publié en 1968. Où Maria Valtorta a-t-elle pris tous ces noms? On pourrait s'attendre, bien sûr, à ce qu'un témoin-oculaire du premier siècle soit en mesure de mentionner autant de noms obscurs et inconnus. Et plus surprenant encore, est le fait que ces noms, obscurs et inconnus dans les années 1940, s'avèrent prouvés authentiques. 52 de ces 62 n'ont aucune mention biblique de quelque sorte et 17 de ceux-ci n'ayant pas de référence biblique ont été soit indirectement confirmés comme authentiques par le récent "sources externes anciennes" relatées dans le Macmillan Bible Atlas (1968), ou sont en fait citées dans le HarperCollins Atlas of the Bible (1989). Cela fait un total de 29 confirmations depuis les données de l'atlas ISBE de 1939. Aussi, parmi ces 62 sites sont mentionnées les ruines de 6 anciennes villes palestiniennes, dont certaines correspondent au consensus moderne sur leur localisation. De plus, la description précise faite par Valtorta de la topographie naturelle de la Palestine tirée de diverses régions et les informations concernant le monde païen extérieur à Israël de l'époque, incluant les personnes, les lieux, les coutumes, les mythologies grecques et romaines, relatées dans les conversations de l'époque, s'avèrent exactes de façon frappante.

Les détails astronomiques donnés dans les écrits de Maria Valtorta ont été prouvés exacts. Le professeur et physicien théoriste Lee Van Zandt, suite à sa lecture de l'oeuvre de Maria Valtorta, a constaté qu'en Mars de l'année 0033, Valtorta mentionna dans l'une de ses visions voir Jupiter, Mars, Venus et "les magnifiques étoiles d'Orion, de Rigel et de Bételgeuse, d'Aldébaran, de Persée, et d'Andromède et de Cassiopée, et les Pléiades unies comme des sœurs", en même temps que la lune décroissante dans le ciel nocturne.

En utilisant un logiciel complexe d'astronomie, il a effectué une excursion stellaire dans le passé très lointain et a découvert que ce scénario n'était possible que pour deux jours en mars 0033. Ce scénario astronomique ne survient pas avant plusieurs décennies après ce moment ou encore plusieurs décennies auparavant.

De plus, il découvre plusieurs autres conformations astronomiques similaires.

Il aurait été impossible pour qui que ce soit dans les années 1940 de déterminer ces alignements astronomiques. Ces détails impossiblement exacts "taxent la crédulité de même les athées les plus immuables davantage que d'admettre l'alternative que Jésus lui ait montré ceux-ci. Dans les mots de Sherlock Holmes, quand vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, même à peine probable, doit être vrai."

Source: http://www.mariavaltortawebring.com/Pages/012_Scientific.htm

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Cela nous montre bien qu'il y a un monde de l'au delà. Que le bon Dieu nous éclaire et éclaire chaque âme dans sa Providence. Cordialement et union de prière. NG (Nicolas)

[mod]Propos modérés: Charte (art. 1), Respect entre forumeurs.


Il est demandé à chacun d'exprimer ses idées avec un esprit de douceur, d'humilité et de charité. Les forumeurs doivent s'abstenir de tenir des propos qui pourraient être blessants ou insultants envers leurs interlocuteurs. Soyons les reflets de la paix et de l'amour du Christ, s'il vous plaît. Merci.[/mod]

L'Evangile est en train d'être entièrement  retraduit en français.
C'est Yves d'Horrer, qui avait déjà traduit les tomes 2 et 3  des Cahiers, qui s'est attelé à la tâche, depuis 10 ans.
Il en est à la traduction du tome 10, donc on peut espérer une nouvelle édition de "L'Evangile" retraduit dans un futur proche.

Je cite:
"Les détails astronomiques donnés dans les écrits de Maria Valtorta ont été prouvés exacts. Le professeur et physicien théoriste Lee Van Zandt, suite à sa lecture de l'oeuvre de Maria Valtorta, a constaté qu'en Mars de l'année 0033, Valtorta mentionna dans l'une de ses visions voir Jupiter, Mars, Venus et "les magnifiques étoiles d'Orion, de Rigel et de Bételgeuse, d'Aldébaran, de Persée, et d'Andromède et de Cassiopée, et les Pléiades unies comme des sœurs", en même temps que la lune décroissante dans le ciel nocturne.

En utilisant un logiciel complexe d'astronomie, il a effectué une excursion stellaire dans le passé très lointain et a découvert que ce scénario n'était possible que pour deux jours en mars 0033. Ce scénario astronomique ne survient pas avant plusieurs décennies après ce moment ou encore plusieurs décennies auparavant...(..)
"Il aurait été impossible pour qui que ce soit dans les années 1940 de déterminer ces alignements astronomiques. "

Voilà des preuves scientifiques irréfutables pour les incrédules!  

J'avoue que les points scientifiques, historiques ou autres ne m'ont absolument pas intéressée ... mais apprendre à connaître les apôtres, mieux connaître divers personnages, en découvrir d'autres : Jean d'Endor, Sintica,etc..., et bref, cheminer avec Jésus , Marie, quelle grâce nous a faite le Seigneur!  
J'ai même du mal à m'y retrouver!(environ 700 personnages référencés, je crois?)  

Une nouvelle traduction? Ah, quelle bonne idée!
Car certaines expressions, tournures peuvent prêter à confusion , surtout quand on commence la lecture .

AZUR a écrit:Contente de t'avoir fait rire!  
Le seul problème de "l'évangile tel qu'il m'a été révélé" que j'ai eu concerne la forme: la traduction...
Ah, la linguiste a eu bien du mal!
Mais j'ai lu et relu et je suis passée au-dessus de cela, Dieu merci!
Maxkolbe: tes photos sont magnifiques!

Merci Azur, je peux te dire que ça fait du bien de rire aux éclats car malheureusement on ne rit pas tous les jours sur cette terre... J'en riais encore au marché hier quand j'y repensais !...

Pour redevenir sérieuse, je lisais que lors du miracle de Fatima il avait été rapporté par un des enfants, que la Vierge avait les yeux noirs, alors qu'à Lourdes elle avait été vue comme ayant les yeux bleus.
Certains disent que de toute façon elle prend les aspects qui correspondent à l'idée que se fait l'œil qui la regarde de ce qu'est la "beauté" (comme le Christ sans doute), donc je pense que peut-être cette explication peut convenir à tout le monde.
En effet, une Vierge blonde au yeux bleus en chine ou au Mali, quand on sait à quel point les critères de la beauté ne sont pas du tout ceux-là pour eux, on préfère imaginer une Marie plus agréable à regarder pour eux.

Bonne journée à tous  !

Valtortiste91 a écrit:   Je lis aussi, au fil de vos interventions, que vous vous insurgiez contre les "blondeurs" de Maria Valtorta, mais que vous n'en êtes plus si sûre.
C'est donc plus un prétexte qu'une cause.

Bonjour Valtortiste,

Excusez moi, je n'avais pas vu votre message.

Je ne sais pas dans lequel de mes propos j'ai pu vous sembler modérer mon point de vue sur les "blondeurs" de M.Valtorta (?)

Au contraire, toutes ces "blondeurs" continuent à me heurter  (je précise que je n'ai jamais parlé des écrits par ailleurs) mais comme je le disais dans mon message précédent, ce que nous voyons (miracles ou visions...) sont très certainement influencés par le "beau" tel que nous l'imaginons et donc, pour que cela est un impact sur nous, la divinité se rapproche certainement de l'idée que nous nous en faisons et ça peut sembler logique.

Si une femme ou un homme n'apprécie pas, ou n'est pas ému, pas les femmes brunes aux yeux noirs mais estime que les femmes blondes aux yeux bleus sont le sommet de la beauté féminine et de la douceur, il est certain que ces personnes ne "verront" pas Marie brune aux yeux noirs. En y réfléchissant cela me semble tomber sous le sens.

Quand j'y pense, je me dis qu'il y a peut-être derrière cette notion du  "beau" qui nous est somme toute très personnelle et qui va bien au delà de l'aspect physique, un des plus grands mystères de Dieu.

Vos réflexions, prevo, me font penser à une vision et des paroles reçues précisément au sujet de l'apparence de Marie, le 28 décembre 1947. Maria, qui était au fait que d'autres personnes l'avaient aussi vue, a parfois souffert elle-même car ce qu'elle voyait ne correspondait pas toujours à ce que telle ou telle vision rapportait. Je vous partage cette réflexion et les réponses apportées par Marie.

Fraternellement,

Emmanuel

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162- Il s’agit du voyant de Tre-Fontane. Après en avoir fait mention le 25 décembre 1947, elle en parlera plus longuement le 31.
163- Plus exactement, tertiaire de l’ordre des servites de Marie.
164- Cette célèbre fresque, attribuée à la main d’un ange, se trouve dans la basilique Ss. Annunziata de Florence. Les restes de l’écrivain reposent depuis 1973 dans le cloître attenant.


Autre extrait du 31 décembre 1947:

Il parle de cheveux noirs... Marie m’a expliqué dans la dictée du 24 décembre la raison pour laquelle ils lui ont paru foncés.

Personnellement, je puis dire que la lumière qui émane de Marie quand elle se manifeste dans toute sa gloire est telle que toute couleur semble foncée en comparaison de la lumière de Marie quand elle apparaît enveloppée d’une lumière paradisiaque. (...) Mais je ne m’étonne pas que Cornacchiola l’ait décrite de cette manière... Elle possède une beauté dont les détails échappent dès la disparition de l’apparition. On garde à l’intérieur un poème de beauté, mais les détails fuient. Dans les premiers temps et jusqu’à une grâce particulière de Dieu accordée pour me rendre capable de décrire convenablement, avec exactitude, jusqu’à l’aspect des personnages décrits dans l’Œuvre, j'étais toujours incertaine, une fois la vision finie, des nuances des cheveux, des yeux, de la peau, tant de Jésus que de Marie.

Car dire "ils sont blonds", c’est peu. Dans la couleur des cheveux blonds, il y a bien des nuances: du blond presque blanc des albinos au blond vénitien presque cuivré. Il en va de même des yeux. Dire "bleu ciel", c’est n’avoir rien dit. On peut trouver un bleu très clair, presque opalin et un bleu vif, un bleu pervenche, un bleu violacé, un bleu saphir, un bleu vert, ou encore un bleu turquoise. Il est difficile, bien difficile de le décrire, surtout quand l’émotion spirituelle et naturelle nous absorbe tout entiers, et non pas dans les détails! (...)

Bonjour Emmanuel,

Je reste sans voix, (vous voyez je suis très loin d'avoir tout lu de M.Valtorta)  car cette fois-ci, tant ce que Maria décrit que ce que la Vierge lui aurait dit me parait tellement "superficiel" de prétention (oui , j'ose le dire !) que je n'imagine pas un instant la mère de Dieu, toute de modestie,se prêter à de tels propos et s'intéresser à ce genre de détails !...

Vous voyez quand même comme c'est dangereux tout cela, car si certains nourissent leur foi à la lecture de ces écrits, d'autres (tout aussi respectables je le pense) vont avoir un "malaise", un "déplaisir", à lire cela et vont se questionner sur des sujets qui pourtant, commençaient à s'enraciner en eux.

Bien fraternellement,

Bonjour prevo,

C'est moi qui est sans voix, tant dans ces lignes, je ne vois que de l'humilité de la part de Maria et des explications lumineuses de la part de Marie.

Il faut dire que je connais le contexte plus large, ayant lu l'ensemble de l'oeuvre ainsi que les Cahiers. Je suis donc habitué au style de l'oeuvre, auquel vous n'êtes clairement pas habituée.

De la prétention? Ah là là prevo, cela m'attriste tant que vous voyiez les choses ainsi.

Mais ce sont des choses qu'on ne peut changer, et cela vous appartient. Je le respecte, bien que je sois triste de cela.

Vous savez, tout dépend du regard avec lequel on pose notre oeil sur l'autre.

Cela se produit toujours, en ce qui concerne le spirituel.

En premier lieu avec Jésus. Pour les uns, ses paroles faisaient brûler leur coeur d'amour, pour les autres, ses paroles étaient un blasphème car il semblait se "prendre pour un autre" et même, se dire le Fils de Dieu. Comble de la prétention.

Ainsi, chère prevo, je ne vous inciterai pas à adhérer à l'oeuvre, car chacun est libre, mais par amour pour Jésus et Marie, je vous encourage fortement, avec mon amour de frère dans le Christ, à faire attention à vos paroles de jugement.

Comme le disait Gamaliel: "Si cette oeuvre est des hommes, elle tombera d'elle-même. Mais si elle est de Dieu, vous n'arriverez pas à la détruire. Ne courrez pas le risque d'entrer en guerre contre Dieu". (Ac 5:38-39)

Saint Padre Pio encourageait la lecture de cette oeuvre. Mère Thérésa également, qui la lisait continuellement. Et tant d'autres encore. La liste est longue.

Pensez-y, qui sait.

Amicalement,

Emmanuel

que je n'imagine pas un instant la mère de Dieu, toute de modestie,se prêter à de tels propos et s'intéresser à ce genre de détails !...

Si notre Maman du Ciel est contrainte de le faire, ce n'est pas parce qu'elle y trouve un intérêt personnel. C'est à cause de nos propres scrupules humains.

Vous êtes le premier exemple, prevo, des personnes qui forcent Marie à défendre les oeuvres de Dieu et leur crédibilité parce qu'on les attaque non pas sur le fond, mais sur le forme.

Vous êtes celle qui, sur ce fil, avez insisté sur les cheveux, la blondeur, l'apparence, etc. Et certains se questionnent, et cela est légitime, entre les différences qui sont rapportées dans les descriptions des uns et des autres lorsqu'ils ont la chance de voir la Sainte Vierge.

Et quand le doute s'installe, la méfiance s'installe aussi. Soudainement, on se met à croire que tout est relatif, ou que le Ciel ne se manifeste pas en notre temps, ayant peur de tout charisme venant de Dieu et permettant aux âmes de se convertir et de se sanctifier, de retourner à l'Évangile. Le danger "d'étouffer l'Esprit" est bien là.

Dieu ne veut pas cela pour les âmes. En particulier dans cette génération où la grande apostasie s'installe de plus en plus et où ces secours divins sont plus que jamais nécessaires. Dieu veut nous sauver, et ainsi, il intervient. Il le fait directement, et à travers ses saints, en particulier par notre Maman du Ciel.

Comptons-nous chanceux qu'une telle méditation nous soit donnée, afin d'éclairer nos doutes et de palier à nos faiblesses.

Cela nous permet de méditer, entre autres, sur la différence incroyable qui existe entre nos corps de chair, et les corps glorieux que nous posséderons tous à la Résurrection finale.

Cela nous permet de méditer sur les révélations privées, et sur combien la pureté du coeur est importante afin que le message apporté par le Ciel soit le plus fidèlement rapporté. Cela est tellement évangélique. Dieu se révèle aux petits...

Tant de réflexions évangéliques, dans cet extrait, comme dans tant d'autres.

Et Marie, dans son humilité parfaite, est celle qui au Ciel dit continuellement "Je ne suis pas digne". Elle est si humble, tellement humble, d'une humilité "immaculée", que d'expliquer ces choses, qui, pour une âme "ordinaire", pourrait peut-être la porter à l'orgueil, ne froisse en aucune manière la pureté de coeur et la toute petitesse de la Sainte Vierge. C'est une Maman. C'est notre Maman. Elle explique, avec simplicité et amour, ce que nous peinons à comprendre.

Fraternellement,

Emmanuel

Merci, Emmanuel!
Je n'ai pas encore lu ce cahier, je commence à peine 1943.
J'avoue qu'il m'est arrivé de m'interroger aussi car à San Damiano, certains "rares" pèlerins la voient brune et de type méditerranéen, oriental, je ne sais plus exactement...(et je n'ai aucun doute sur San Damiano)
"Comptons-nous chanceux qu'une telle méditation nous soit donnée, afin d'éclairer nos doutes et de palier à nos faiblesses."
C'est exactement ce que je ressens: un grand privilège , (non seulement sur cette apparence physique, vraiment secondaire), mais pour toute cette ample œuvre qui ravit le cœur , l'esprit .
C'est drôle, quand une interrogation intérieure survient, Dieu me donne toujours une réponse sans que j'aie demandé quoique ce soit!

A propos de Maria Valtorta, je ne peux que vous recommander un livre que je suis en train de finir "Les lois de l'univers divin', de Jean-Marcel Gaudreault
http://www.lumieresnouvelles.com/Accueil.php

Il est fondamental pour tous ceux qui veulent étudier la théologie chrétienne, et les lois cosmiques.

Emmanuel,

Je ne souhaite en aucune manière blesser qui que ce soit surtout si on retire des bienfaits à la lecture de Maria Valtorta.

Je suis très faible dans la foi (je monte une échelle pour "imager" ce que je ressens).

Je suis sur ce forum pour m'aider à progresser et je viens chercher de l'aide et un soutien de la part de ceux qui sont plus avancés (plus haut sur l'échelle) de façon à ce qu'ils puissent me répondre et m'aider dans ma recherche.  

J'attends toujours avec grand espoir LA réponse qui m'aidera à me dire "Euréka mais c'est bien sûr ! ".

De ce fait, et forcément, mes questions peuvent paraitre blessantes pour certains car quand on a compris on peut s'agacer de celui qui tâtonne. Toutefois comment progresser autrement ? Quelqu'un de faible et de peu assuré s'interroge plus quand il reçoit de nouveaux signes,  de nouvelles informations.

Je me suis dit : depuis le temps que j'en entends parler, je vais lire Maria valtorta  et voir de quoi il s'agit, sait on jamais, cela va peut-être m'aider à monter quelques barreaux et à ressentir ce qui est encore bien obscur pour moi.

Comme j'ai eu l'occasion de le dire , ce ne sont pas ses récits sur la vie de Jésus qui me posent problème. J'en suis au début, mais la forme littéraire  qu'elle emploie est jolie et encourage à aller plus avant ; elle ne dénature pas il me semble le message des Evangiles.

Si j'ai buté c'est quand je me suis mise à imaginer les personnages physiquement tel qu'elle dit les avoir vus (je précise que pour elle ce n'est pas romancé mais réellement ce que ses visions lui ont fait voir) et là je me suis dit que ça ne correspondait pas à l'idée que  je me suis toujours fait du Christ, de sa mère et même de l'apôtre Jean :   donc, pour moi, dégringolade de plusieurs barreaux de mon échelle.

Un peu comme si dans un film retraçant la vie de Jésus on faisait jouer le rôle du Christ par Brad Pitt, le rôle de Marie par Cameron Diaz et le rôle de Jean à un Léonardo Di Caprio jeune !  Pour moi  ça ne "collerait" pas du tout…

Tout cela n'est pas des "détails" puisque la Vierge elle-même (selon Maria Valtorta)  lui ait apparu pour la consoler quand elle avait lu qu'un autre voyant ne l'avait pas décrite comme blonde.
Donc ce simple fait montre bien que ce point pose problème.

Je me suis posée effectivement la question du pourquoi de tout ce "blond" (?) dans une terre sémite (?).
Est-ce légitime ou pas légitime, chacun jugera...

Ensuite, c'est vrai, il y a eu pour moi ce qu'elle dit "physiquement" de la Vierge et ce que la Vierge lui dit elle-même de son apparence.

Dans les écrits du 28 décembre 1947, elles partent toutes les deux dans une envolée de qualificatifs et de superlatifs pour décrire cette "extrême beauté" qui me laisse dubitative et qui est bien loin d'une humilité recherchée…

Donc là, pour moi, on entre dans une sorte d'encensement du physique de la Vierge avec moultes détails qui ne me stimulent pas dans la foi et là non seulement je descend l'échelle mais on a même éteint la lumière.

C'est en lisant ces propos que j'ai employé le mot "prétentieux" qui était maladroit  et je vous prie de m'en excuser car je vous ai blessé.

Pourquoi ai-je ressenti cela ? Et bien tout simplement parce que pour moi (mais peut-être y en a-t-il d'autres) que la Vierge soit belle ou "simplement normale" cela m'importe en rien,  car pour moi la beauté physique est superficielle et doit le rester.  

Ce que j'attends et espère, c'est voir la Bonté et l'Amour de Dieu ici et dans la vie éternelle. Pas la "Beauté".  

Si la Vierge et Jésus étaient beaux et bien tant mieux pour eux, et pour nous, mais je n'en fais pas une priorité le moins du monde.

J'ai besoin de tant de choses concernant Dieu et sa révélation aux hommes, mais le savoir beau et sa mère belle je dois vous avouer que c'est le cadet de mes soucis.

D'ailleurs, il n'est jamais mentionné dans les Evangiles que Marie ou Jésus ait été beaux.  La beauté n'est pas évoquée et personne n'est venu voir le Christ en lui disant "Je suis laide, rends moi belle car personne ne veut m'épouser !"  (par exemple). Le Christ lui-même n'a jamais dit qu'au Ciel nous verrions de la "Beauté".

Pourtant les évangélistes ont bien du y penser et se dire que ce serait attirant pour l'évangélisation,  mais malgré tout ils s'en sont abstenus parce que (et c'est ce que je comprends) ce qui doit nous attirer c'est l'amour et uniquement l'amour.

J'ai un curé qui est absolument "fou" de Marie  "Marie ! Marie ! Plus belle encore que vous pouvez vous l'imaginer ! Chef d'œuvre absolu !!!! "
Tout cela n'est pas dans les Evangiles je ne vous apprends rien, mais dès qu'il commence un sermon sur elle il se met sur orbite et on sait qu'on va en avoir pour ¼ d'heure avant qu'il ne redescende.  

Certes, depuis le dogme de l'Immaculée Conception cela est d'usage, mais qu'à-t-on appris après ça ?

Que Marie était parfaite, tant de cœur que physiquement.  

Quelle nourriture en tirer pour alimenter sa foi ? L'imiter ?   Soit !   Mais c'est faible.
 
Certains ont besoin de cette image pour monter l'échelle et je peux le comprendre, nous avons tous une   partie "sensible" chez nous qui a besoin de ces stimulis pour y accéder, mais les stimulis des uns n'étant pas ceux des autres il serait peut-être raisonnable de ne pas trop "détailler".

Voilà ce que je voulais dire sur le sujet. Je vais toutefois continuer de lire et voir si je peux regrimper quelques barreaux…

Bien fraternellement,

Bonjour prevo,

Je vous remercie pour votre gentil message.

Vous avez raison, la beauté intérieure est l'essentiel en toutes choses. Je comprends également très bien ce que vous dites à propos de cette échelle dont vous parlez.

Parfois, nous sommes particulièrement fragiles, et il nous faut suivre une certaine voie que Dieu trace pour notre âme qui est unique.

Certains se rendent à Dieu au travers de certains écrits, ou par l'intermédiaire de certaines personnes, et ce cheminement personnel et individuel est très précieux.

Pour moi, la beauté extérieure de Jésus et de Marie sont un peu des signes laissés par Dieu pour montrer aux pauvres humains que nous sommes qu'il y a là quelque chose de spécial.

Mais quand je parle de beauté, je parle d'une beauté pure et sans prétention, simple. Une où l'amour de l'âme émane même dans les traits du visage et dans les gestes.

L'Amour est toujours l'essentiel, oui. Cependant, il y a un enseignement profond à retenir de cela. Jésus est le Nouvel Adam, et Marie, la nouvelle Ève. Tout au long de leur vie ici-bas, ils n'ont été qu'Amour. Ils représentent ce qu'auraient dû être les humains si la Faute originelle n'était pas venue ternir la Création qui est maintenant empreinte des signes de sa déchéance tant dans la nature que chez les humains, qui souffrent d'imperfections, de maladies, d'handicaps, etc., toutes choses qui ne pouvaient être présentes dans la Création originelle qui était parfaite tout comme Dieu est parfait.

Ainsi, je ne suis pas surpris si Jésus et Marie, ne vivant que de l'Amour et n'ayant pas été atteints par la Faute, montrent tant dans leurs âmes que dans leurs corps les signes de la beauté originelle de la Création.

C'est bien vrai, la seule chose qui compte est le message du Christ, l'Amour. Mais à cause de notre faiblesse, le Christ a été obligé d'accomplir des miracles à profusion. Guérir les corps n'avait pas de lien avec la guérison des âmes par la Parole évangélique. Mais les miracles accomplis par le Christ étaient un signe que Dieu était avec lui. C'était une façon d'attirer les foules humaines souvent curieuses et attirées par le "spécial". Et ensuite, Jésus pouvait donner un enseignement plus spirituel, plus solide.

Nous sommes bien souvent comme des petits enfants, qui ont besoin qu'on les amuse avec la cuillère à purée pour être convaincus de finir par avaler la nourriture.

Le Bon Dieu est ainsi avec nous, pauvres humains souvent si distraits. Il désire tant nous donner la nourriture spirituelle solide de Son Évangile, mais parfois, il doit venir nous chercher où nous sommes, en nous donnant des preuves de sa présence par des signes extérieurs comme les miracles, les manifestations grandioses, l'apparence de ses serviteurs, etc.

Merci pour votre message, prevo. Si vous continuez à lire, j'espère que vous aimerez ce qu'il y a de beau et de spirituel dans cette belle oeuvre.

Si vous allez vers d'autres méditations, ce n'est pas plus mal non plus. L'Esprit-Saint vous guidera, j'en suis certain, car vous avez un véritable désir de monter cette échelle qui mène à Dieu.

Que le Seigneur vous bénisse.

Amicalement,

Emmanuel

Conversion d'Elie

Pouvez vous me dire quelles pathologies affectaient Maria, et comment se passaient ses journées?

1)Ecriture sans rature. Nombre de pages écrites par jour?
2)la douleur due à (aux) pathologies?
3)Les odeurs des visions qui entraient dans la chambre?
4)repas et ressenti de la douleur?

5) une malade normale pourrait-elle écrire comme elle?
(similitude avec Ste Lydwine de Schiedam)

Bonjour @Henryk,

Une fois qu'elle fût définitivement alitée, Maria passait ses journées à faire quelques travaux de couture, souhaitant autant que possible se rendre utile malgré son handicap. Le reste de son temps où elle n'était pas aux prises avec ses souffrances nombreuses et terribles, et particulièrement entre 1943 et 1950, elle reçut l'oeuvre que l'on connaît d'elle aujourd'hui. Elle prenait aussi du temps pour recevoir les membres de sa famille et son directeur spirituel, le Père Migliorini.

En tout, avec l'oeuvre de l'Évangile tel qu'il m'a été révélé, ainsi que les Cahiers de 1943, les Cahiers de 1944, les Cahiers 1945 à 1950, le Livre d'Azarias et les Leçons sur l'Épitre de Saint-Paul aux romains, cela fait un total de 15000 pages manuscrites écrites sans ratures.


Voici la liste des maladies de Maria-Valtorta:

Aux maladies qu'elle avait déjà :    
- Une lésion vertébrale provoquée par l'attentat de 1920.        
- Une tumeur ovarienne assimilable au cancer des ovaires.    
- Une myocardite à l'origine de douleurs thoraciques, de fièvre et parfois d'arrêts ou d'arythmies cardiaques.        
- Une parésie qui lui fait progressivement perdre les capacités motrices d'une partie du corps, mais lui laisse cependant la liberté de ses mains.        

À cela, s'ajoutent brusquement :    
- Une névrite qui enflamme le nerf optique. Elle a des douleurs spasmodiques si fortes qu'elle supplie le médecin de la faire mourir. Son état cardiaque proscrit la plupart des calmants.      
- Une pachyméningite qui la rend raide « comme une momie », dit-elle. Le moindre mouvement la fait hurler.      
- Une inflammation de la vessie qui s'étend au bassinet et aux cavités du rein (pyélocystite). Une hémorragie rénale et vésicale se déclenche.        
- Une péritonite avec symptômes d'occlusion intestinale.      
- Une pleurite qui forme des adhérences douloureuses.          
- Enfin, une congestion pulmonaire qui va de rechutes en rechutes.

http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/027.htm

Fraternellement,

Emmanuel

Tag: #Valtorta

Citation
Une fois qu'elle fût définitivement alitée, Maria passait ses journées à faire quelques travaux de couture, souhaitant autant que possible se rendre utile malgré son handicap. Le reste de son temps où elle n'était pas aux prises avec ses souffrances nombreuses et terribles, et particulièrement entre 1943 et 1950, elle reçut l'oeuvre que l'on connaît d'elle aujourd'hui. Elle prenait aussi du temps pour recevoir les membres de sa famille et son directeur spirituel, le Père Migliorini.

En tout, avec l'oeuvre de l'Évangile tel qu'il m'a été révélé, ainsi que les Cahiers de 1943, les Cahiers de 1944, les Cahiers 1945 à 1950, le Livre d'Azarias et les Leçons sur l'Épitre de Saint-Paul aux romains, cela fait un total de 15000 pages manuscrites écrites sans ratures.


Voici la liste des maladies de Maria-Valtorta:

Aux maladies qu'elle avait déjà :
1- Une lésion vertébrale provoquée par l'attentat de 1920.
2- Une tumeur ovarienne assimilable au cancer des ovaires.
3- Une myocardite à l'origine de douleurs thoraciques, de fièvre et parfois d'arrêts ou d'arythmies cardiaques.
4- Une parésie qui lui fait progressivement perdre les capacités motrices d'une partie du corps, mais lui laisse cependant la liberté de ses mains.

À cela, s'ajoutent brusquement :
5- Une névrite qui enflamme le nerf optique. Elle a des douleurs spasmodiques si fortes qu'elle supplie le médecin de la faire mourir. Son état cardiaque proscrit la plupart des calmants.
6- Une pachyméningite qui la rend raide « comme une momie », dit-elle. Le moindre mouvement la fait hurler.
7- Une inflammation de la vessie qui s'étend au bassinet et aux cavités du rein (pyélocystite). Une hémorragie rénale et vésicale se déclenche.
8- Une péritonite avec symptômes d'occlusion intestinale.
9- Une pleurite qui forme des adhérences douloureuses.
10- Enfin, une congestion pulmonaire qui va de rechutes en rechutes.

Je ne savais pas ce cumul de douleur.
C'est assez étrange de tenir dans les mains son ouvrage sans rature avec tant de souffrance dans le corps.

Quel ressenti d'abandon et d'oubli de soi pour Notre Seigneur!

Dans un passage de "l'évangile" repris dans les cahiers (3 fév 1944), Jésus dit ceci(je l'ai trouvé hier soir dans le livre de 1944 ) :

NB : La catéchèse ci-dessous est extraite des "Cahiers de 1944". Elle a été incluse en prélude à cette vision dans l’édition française au motif de son sujet et à celui de la similitude de date avec la vision suivante.

Paroles de Jésus :          

"Ce que tu as écrit le 30 janvier pourrait donner occasion à ceux qui doutent, d'avancer leurs ’’mais’’ et leurs ‘’si’’. C'est Moi qui vais répondre à ta place. Tu as écrit : quand je vois ainsi, mes forces physiques et particulièrement cardiaques subissent une grande dispersion. Il y aura certainement des docteurs de l'impossible qui diront : C'est la preuve que ce qui lui arrive est humain, parce que le surnaturel procure toujours force et jamais faiblesse.  

Qu'ils m'expliquent alors pourquoi les grands extatiques, après une extase au cours de laquelle ils ont dépassé les possibilités humaines en supprimant la douleur, le poids de la matière conséquences de blessures internes et d'importantes hémorragies, jouissant d'une félicité qui les fait paraître beaux, même physiquement restent, dès que l'extase cesse, évanouis par terre, de façon à faire penser que leur âme s'est séparée d'eux. Qu'ils m'expliquent aussi pourquoi après quelques heures de la plus atroce agonie qui répète la mienne, telle que celle de ma servante Thérèse(Neumann) , telles que furent les agonies de ma sainte Gemma[1] et de beaucoup d'autres âmes que mon amour et leur amour a rendues dignes de vivre ma Passion ces personnes reprennent ou reprenaient une force et un équilibre physique que les personnes les plus saines ne possèdent pas.        

Je suis le Maître de la vie et de la mort, de la santé et de la maladie. J'use de mes serviteurs à mon gré, comme d'un joli fil qui serait un jouet entre mes mains. Le miracle, en toi, un des miracles réside en ceci : Dans l'état physique où te trouves, état qui se prolonge miraculeusement, c'est que tu puisses arriver à cette béatitude sans en mourir, éprouvant ces transports alors que tu te trouves dans un état de prostration qui pour d'autres empêcherait même les pensées les plus rudimentaires. Le miracle réside dans cette vitalité qui reflue en toi en ces heures comme elle a reflué dans les heures où tu as écrit mes dictées ou celles des autres Esprits qui t'apportent leur céleste parole. Le miracle réside dans cette réacquisition subite de la force, après que la joie a consumé en toi ce reste de vitalité qui te reste pour écrire. Mais cette vitalité, c'est Moi qui te la transfuse. C'est comme du sang qui de Moi passe en tes veines épuisées, comme un flot qui se déverse sur une rive et l'arrose. La rive reste arrosée tant que le flot la baigne puis de nouveau reste aride jusqu'à un nouveau flot. C'est comme une opération qui te vide de mon Sang jusqu'à une nouvelle transfusion.

N'importe qui d'autre dans cet état n'aurait pu tenir sans l'infinie grâce de Dieu!

Michael a écrit:Concernant l'apparence physique des personnages bibliques,il y a longtemps que j'ai adopté celles décrites par Maria Valtorta.

À ma connaissance,c'est la seule mystique qui décrit très bien les traits de chaque personnages.

La bible ne donne pas de description physique et la  plupart des mystiques lorqu'ils essaient de décrire Jésus ou Marie le font à partir d'un corps transfiguré.

À ce compte,Ste-Faustine est problablement la plus proche....

L'oeuvre parle par elle-même,c'est tellement riche et édifiant.

Non,je n'ai vraiment pas de difficulté avec l'aspect physique des personnages tel que rapporté par Maria Valtorta et je me réjouis d'avoir cette chance inouïe de pouvoir mettre un visage sur un nom.

une amie du groupe de prière m'avait proposait le premier tome de Maria Valtorta pour lui faire plaisir j avais dis oui mais sans conviction et dès les premières pages celà m'a vraiment complètement passionné mème si pas le bon terme,j'y ressentais ce que Marie avait vécu gamine,ses parents ect,par la suite j'ai commencé les autres,toute en douceur à mon rytme car de petites lettres et je lis le soir avant de dormir,je suis au 4ème tome,de voir le ressenti des apotres,ce que le Seigneur savait déjà sur judas,son amour avec sa mère,tous ces petits détails dont la Bible ne parle pas,c'est une belle nourriture et je le conseille à tous,le tome neuf c'est la Passion,j'appréhende un peu,car quand on lit on vit les écrits comme à coté de la scène,et voir souffrir une personne de notre coeur c est pas évident mais c'est le centre de notre Foi la passion

@carolemystique ces lignes font plaisir à lire

Maud a écrit:@carolemystique ces lignes font plaisir à lire    

bon de lire vos mots aussi,Maria Valtorta une amie bien précieuse,bonne journée à vous.

au debut de mon chemin de Foi je ne comprenais pas que Notre Dame de pontmain ou notre dame de toutes aides et autres etaient toujours Notre Vierge Marie et qu elle pouvait etre la et la aussi.le pretre me l a explique et j ai trouve cela magnifique.je pense que la Vierge Marie fai pourque cela nous touche.on priera plus celle qui nous aura touche.le Seigneur nous demande de croire de voir comme les ptits enfants.la Grace de la Foi.Comme les anges moi je les imagine avec des ailes et beaucoup disent non et pourtant j aime prier avec cette image.apres qu importe tant que Foi FerveurAmour.Le Seigneur nous parle avec signes qui nous....nous parlent.Un signe parlera a l un et pas a l autre.Bon cela n engage que moi et ainsi c est plus simple.

@prevo
Vous dites: "N'est-il pas plus simple de dire que quand la Vierge apparait, elle prend l'aspect du "beau" que reconnait comme "beau" l'œil qui la voit ?"

Il y a une vraie profondeur, une profonde vérité dans ce que vous dites là.
Ne déniez pas alors, à Maria Valtorta d'avoir vu "beaux" les protagoniste de sa révélation.

Et gardez cette profondeur d'Esprit ...quand vous lirez Maria Valtorta.

Ce qui ravit dans cette oeuvre c'est encore plus la beauté morale,
la profondeur et la beauté spirituelle, dont la beauté physique est seulement un reflet et pâle encore
C'est surtout la profondeur de la Sagesse divine dans le Christ, sa Mère et aussi bon nombre de ceux qui les entourent, qui enchante l’œil.
Et plus l'oeil spirituel que l'oeil physique, Plus l'oeil du cœur, que l'iris en soi.

Voila pourquoi vos premières positions étaient fâcheuse

La dernière ne l'est pas.

Cordialement!