Re: Ce que un chrétien à droit ou ne pas droit de faire?

par Invité Mer 21 Aoû 2013 - 23:50

Comme dit Luca je pense que si on différencie le cinéma , la musique , les jeux-vidéos de la réalité et que ces derniers n'intercèdent pas avec notre foi , on peut peut-être (ce n'est que mon avis) en abuser...

J'ai bien lu les citations de Gilles , et évidemment les époques sont différentes , je ne pense pas qu'il faille se rendre coupable d'avoir vu un film avec des démons ou de la magie qui reste de la fiction et qui n'aura aucun impact sur nos vies réelles !

Je doutes fortement que Jésus ait pu par exemple faire un Counter Strike avec les apôtres à son époque , ils partageaient plutôt des repas conviviaux et se racontaient beaucoup d'histoires , c'était très commun à l'époque comme divertissement Smile

Enfin , je laisse l'avis des spécialistes du forum répondre Smile

par **Gilles** Jeu 22 Aoû 2013 - 1:24

Jésus a-t-il ri ?

De St Jean Chrysostome à Baudelaire en passant par Bossuet, il s’est trouvé au fil des siècles quelques auteurs pour considérer comme une évidence que Jésus n’ait jamais ri. Récemment encore, cette affirmation était reprise par le sinistre moine assassin Jorge de Burgos, dans le célèbre roman policier d’Umberto Eco porté au cinéma par Jean-Jacques Annaud.

A l’appui de cette thèse, on a souvent fait remarquer que, si l’évangile nous montre Jésus en train de pleurer (Jn 11/35), de manger (Lc 24/43), de boire (Jn 4/7), voire de dormir (Mc 4/38), nulle part on ne le voit rire. On a aussi parfois évoqué la malédiction des rieurs placée par l’évangéliste Luc sur les lèvres mêmes de Jésus (Lc 6/25). On a surtout pensé que le rire était incompatible avec la gravité des propos de Jésus et l’enjeu de sa mission.

Pour intéressantes qu’elles soient, ces observations méritent d’être relativisées.

Le fait que les évangiles ne mentionnent à aucun moment le rire de Jésus ne prouve pas que celui-ci n’ait jamais ri : d’une part, en effet, les évangiles ne nous rapportent que l’activité publique de Jésus au cours des trois dernières années de sa vie, à un moment où la tension et l’hostilité à son égard croissent au point d’entraîner sa mort (la situation ne porte donc pas franchement à rire !); d’autre part, les évangélistes disent explicitement qu’ils n’ont pas mis par écrit tout ce qu’ils ont vécu avec Jésus ou tout ce dont ils ont pu être témoins, mais seulement les paroles, faits et gestes de Jésus susceptibles, selon eux, de susciter ou conforter la foi de ses disciples (cf. Jn 20/30-31; Jn 21/25). On peut donc tout simplement penser que les éclats de rire ou simplement sourires de Jésus, enfant puis adulte, - tout comme la couleur de ses yeux et son aspect physique en général - ne revêtaient pas aux yeux des évangélistes ce caractère et qu’ils n’ont donc pas jugé utile de les consigner dans leurs écrits.

En raisonnant par l’absurde, on peut également faire remarquer que, si réellement Jésus et ses disciples étaient de sinistres convives, pourquoi les avoir invités, avec Marie, à cette noce de Cana dont parle l’évangile de Jean (cf. Jn 2/1-12) ? Un jour de fête, on évite la compagnie des raseurs et rabat-joie !

D’ailleurs, on accuse plutôt Jésus d’être « un ivrogne et un glouton »... ce qui laisse clairement entendre que son comportement tranche sur celui de son austère cousin Jean le Baptiste (cf. Mt 11/18-19) ! Un bien drôle ascète que ce Jésus !

Comme prédicateur, on peut également penser qu’il n’était pas trop ennuyeux, puisque, nous dit l’évangéliste Marc, « la foule nombreuse l’écoutait avec plaisir » (Mc 12/37).

La malédiction des rieurs mentionnée par St Luc est à bien comprendre et il serait malhonnête de la sortir de son contexte : ce qui est en cause ici, ce n’est pas le rire et la joie en tant que tels, mais ce qui peut, éventuellement, les motiver. La preuve en est donnée deux versets plus haut avec l’invitation, dans une toute autre perspective, à se réjouir et à bondir de joie (cf. Lc 6/23) ! Ajoutons qu’il serait assez paradoxal, pour prétendre dénier au Christ le droit d’avoir ri ou simplement même souri, de vouloir prendre appui sur l’évangéliste Luc, celui qui, avec Jean, mentionne le plus souvent la joie, celle des disciples (Lc 2/10; 10/17; 19/37,41), mais aussi celle de Jésus (cf. Jn 15/11; Jn 17/13) et de Dieu lui-même (cf. Lc 15/7) !

Quant à la prétendue incompatibilité entre le rire et la gravité des propos de Jésus ou l’enjeu de sa mission, elle reflète surtout nos présupposés anthropologiques et religieux... des présupposés que la révélation de Dieu en Jésus vient, de fait, radicalement contester.

Que dire, par exemple, de son premier « signe » dans l’évangile de Jean ? Le messie n’aurait-il donc rien de mieux à faire que de rattraper l’imprévoyance d’un jeune marié ? Guérir un lépreux ou ressusciter un mort, voilà bien, à nos yeux, une activité digne du Messie - même s’il faut pour cela enfreindre l’interdit du travail un jour de sabbat -; mais changer de l’eau en vin pour le simple plaisir des invités à la fin d’une noce de campagne, voilà qui ne fait pas très sérieux !

Même s’il ne faut évidemment pas réduire à un simple tour de passe-passe ce que St Jean présente comme le premier d’une série de signes messianiques, en le sortant notamment de son contexte hautement symbolique, force est bien de constater que Jésus nous révèle ici comme en bien d’autres occasions un Dieu qui n’est ni avare de ses dons (Jn 2/6-10; Jn 6/13) ni étranger à la joie des hommes (cf. Lc 2/10; Jn 15/11; Jn 16/22,24; Jn 17/13) !

Renchérissant sur l’épisode du jeune Jésus parmi les docteurs de la loi (Lc 2/40-47), les évangiles apocryphes et nombre de représentations de l’iconographie religieuse font de Jésus enfant un adulte en miniature... qui ne rit, ne joue ni ne s’esclaffe jamais comme le font d’ordinaire les enfants, mais qui arbore toujours un visage sévère et grave. On le voit : les mêmes qui dénient à Jésus une véritable enfance lui dénient, adulte, le moindre humour. Au fond, n’est-ce pas toujours la même vieille hérésie docète qui se manifeste ici ? N’est-ce pas en effet faire injure à l’humanité de Jésus que de lui dénier le droit au rire ? Si le rire est bien le propre de l’homme et si Jésus-Christ a réellement et pleinement assumé la nature humaine, notre foi ne nous incline-t-elle pas plutôt à penser que Jésus a dû bel et bien rire en certaines occasions et souvent sourire ?

Source: www.portstnicolas.org

Ce que un chrétien à droit ou ne pas droit de faire? - Page 2 Gilles

Ce que un chrétien à droit ou ne pas droit de faire? - Page 2 Gilles

Voir aussi ce fil de discussion :

LA VÉRITABLE JOIE DU CHRÉTIEN...

par **Joannes Maria** Jeu 22 Aoû 2013 - 3:53

Il y a une totale différence entre rire et sourire.

D'après mes souvenirs des lectures des mystiques, il me semble que c'est Maria Valtorta, mais Emmanuel pourrait confirmer que Jésus souriait bien entendu mais ne riait jamais.

par **territoire en héritage** Jeu 22 Aoû 2013 - 4:33

Joannes Maria a écrit:...

D'après mes souvenirs des lectures des mystiques, il me semble que c'est Maria Valtorta, mais Emmanuel pourrait confirmer que Jésus souriait bien entendu mais ne riait jamais.

Si, attention, dans Maria Valtorta on peut lire que Jésus rit :

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2001/01-056.htm

Jésus rit en battant les petites mains. La Maman l'a soulevé et appuyé au large parapet qui borde le palier.

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2001/01-058.htm

Jésus rit et joue en agitant ses petits pieds hors des couvertures agitant les bras avec une de ces joies enfantines, si charmantes à voir. Il appuie ses pieds contre l'estomac de sa Maman, se courbe et appuie sa tête blonde sur son sein.

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2003/03-013.htm

Tout le monde rit de la conclusion si franche d’André et du visage étonné de Pierre qui s'entend proclamer autoritaire. Même Jésus rit tout à fait de bon cœur [4]. Puis il dit : "Les femmes fidèles qui ne se sentent pas appelées à quitter leur maison pour me suivre me servent également en restant chez elles.

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2005/05-055.htm

Margziam, encore très enfant, bondit de joie et court hors de sa cachette pour aller tomber sur la poitrine de Jésus... Il se trouve confus. Mais Jésus rit et l'excite en lui disant : "Cours voir si ton père est venu."

Bien sûr c'est toujours un rire saintement noble - et viril quand il est adulte - et les sourires de Jésus sont des merveilles aussi et très nombreux ...

par **Chaton8** Jeu 22 Aoû 2013 - 5:56

Tu as une très bonne analyse Flavio Smile

, il est vrai que si on prend à la lettre le beau texte que Gilles nous a mis, on ne fait plus rien du tout, tout est dans le discernement. Tu as parcouru beaucoup de chemin en quelques mois je te félicite. J'espère qu'il en est de même pour tes études Wink

.

par **Luca** Jeu 22 Aoû 2013 - 15:59

Chaton8 a écrit:Tu as une très bonne analyse Flavio , il est vrai que si on prend à la lettre le beau texte que Gilles nous a mis, on ne fait plus rien du tout, tout est dans le discernement. Tu as parcouru beaucoup de chemin en quelques mois je te félicite. J'espère qu'il en est de même pour tes études .

Tu parle de moi Chaton8 ?

par **Chaton8** Ven 23 Aoû 2013 - 7:19

par **AZUR** Sam 24 Aoû 2013 - 0:36

Merci , Territoire en héritage!;-)
Jésus n'étais pas l'Homme-Dieu pour rien; et il y a bien d'autres passages où il est littéralement radieux quand il voit une âme progresser vers lui(St Pierre qui s'améliore); des personnes qu'Il rencontre et qui ne sont pas insensibles à ce qu'Il dit: c'est à ces moments-là que les apôtres lui demandent l'intérêt de tout ceci (je schématise) , ils ne comprennent pas rien ne semble réussit et pourtant Jésus ramène beaucoup de poissons dans ses filets...
Dans ces moments-là, Maria Valtorta parle de son sourire lumineux , indescriptible pour qui ne l'a jamais vu.
Et puis, Il remet les adultes à leur place en disant: "laissez venir à moi les petits enfants."
Chaque fois (et c'est le plus souvent possible qu'il prend un enfant sur Ses genoux, Il est très heureux: proximité de l'innocence, absence de malice, contrairement aux personnes plus savanes, âgées.

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 15:56

Coucou, j'y compte faire un régime j'ai grossis c'est l'ennuis qui me fait grossir, je voudrais savoir si on n'as droit de faire régime et si faire attention à son corp n'est il pas une sorte d'idole ? Que dit la bible sur la façon de se nourrir ?

par Invité Sam 24 Aoû 2013 - 17:25

Laurence62 a écrit:Coucou, j'y compte faire un régime j'ai grossis c'est l'ennuis qui me fait grossir, je voudrais savoir si on n'as droit de faire régime et si faire attention à son corp n'est il pas une sorte d'idole ? Que dit la bible sur la façon de se nourrir ?

Notre corps est le temple du Saint-Esprit et donc nous devons le respecter c-à-d ne pas boire, ne pas trop manger, vivre avec sobriété, ne pas porter des tenues qui tentent ... trop s'occuper de son corps , coquetterie exagérée etc ... cela devient de l'idôlatrie à mon sens.

par **misi** Sam 24 Aoû 2013 - 17:37

Julienne a écrit:Notre corps est le temple du Saint-Esprit et donc nous devons le respecter c-à-d ne pas boire, ne pas trop manger, vivre avec sobriété, ne pas porter des tenues qui tentent ... trop s'occuper de son corps , coquetterie exagérée etc ... cela devient de l'idôlatrie à mon sens.

oui, bien de ton avis ; tous les excès sont à bannir ... on devrait demander la grâce de la vigilance.

par Invité Sam 24 Aoû 2013 - 17:41

misi a écrit:
Julienne a écrit:Notre corps est le temple du Saint-Esprit et donc nous devons le respecter c-à-d ne pas boire, ne pas trop manger, vivre avec sobriété, ne pas porter des tenues qui tentent ... trop s'occuper de son corps , coquetterie exagérée etc ... cela devient de l'idôlatrie à mon sens.
oui, bien de ton avis ; tous les excès sont à bannir ... on devrait demander la grâce de la vigilance.

En effet, la grâce de la vigilance ..... il faut la demander souvent !

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 18:41

Comment éviter de trop mangée? quand il y ' a personne chez moi je n'arrête pas de mangée, et j'ose pas sortir je n'aime pas trop sortir j'ai peur du regards des autres...

par Invité Sam 24 Aoû 2013 - 18:45

Laurence62 a écrit:Comment éviter de trop mangée? quand il y ' a personne chez moi je n'arrête pas de mangée, et j'ose pas sortir je n'aime pas trop sortir j'ai peur du regards des autres...

Tu manges à mon avis par anxiété, fais tu de l'angoisse ??? pourquoi manges tu autant ? le sais tu ?

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 18:59

Ben je me sens seuls et je m'ennuie beaucoup chez moi.

par Invité Sam 24 Aoû 2013 - 19:02

Laurence62 a écrit:Ben je me sens seuls et je m'ennuie beaucoup chez moi.

Je te comprends mais tu vas te rendre malade, il faut sortir !

Vas par exemple à la messe, adorer Jésus au Saint-Sacrement cela t'aidera et si malgré tout cela ne va pas, je te conseille de voir un médecin ...... il t'aidera aussi !!

C'est vrai quand on se sent seule on a tendance à manger .....

N'y a t'il pas des groupes dans ta paroisse ??

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 19:07

Oui, je sais qu'il faut sortir, je sort souvent mais j'ose pas sortir seul, je préfère être accompagnée, je me faisait agressée par le passée, quand je sortais on m'insultée du coup je sort plus à cause de ça, à part que je vais avec ma mère à l'église le dimanche...

par Invité Sam 24 Aoû 2013 - 19:13

Laurence62 a écrit:Oui, je sais qu'il faut sortir, je sort souvent mais j'ose pas sortir seul, je préfère être accompagnée, je me faisait agressée par le passée, quand je sortais on m'insultée du coup je sort plus à cause de ça, à part que je vais avec ma mère à l'église le dimanche...

N'as tu pas quelques amies ne fut ce qu'en paroisse ?

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 19:17

Non malheureusement ils font pas beaucoup de mon age j'ai 24 ans ( et je vis encore chez mes parents pas de petit ami, pas de boulot et c'est dur d'en trouver :Je sais que je ne suis pas la seul je prends courage grâce a Dieu ) et dans ma paroisse il y'a beaucoup plus vielle que moi...

par Invité Sam 24 Aoû 2013 - 19:20

Laurence62 a écrit:Non malheureusement ils font pas beaucoup de mon age j'ai 24 ans ( et je vis encore chez mes parents pas de petit ami, pas de boulot et c'est dur d'en trouver :Je sais que je ne suis pas la seul je prends courage grâce a Dieu ) et dans ma paroisse il y'a beaucoup plus vielle que moi...

Je comprends que c'est dur à l' heure actuelle de trouver un boulot !!! les jeunes n'assiègent pas les églises c'est vrai.

ET que fais tu alors de tes loisirs ? je voudrais t'aider.

par **misi** Sam 24 Aoû 2013 - 19:26

Laurence, l'âge n'a pas toujours d'importance ... j'ai bientôt 62 ans et suis amie avec des personnes seules et plus jeunes que moi, et nous allons en réunion de prières ... mais il faut aller vers les autres ... et tu trouveras, mais il faut demander au Seigneur de mettre sur ta route des personnes qui t'aideront ... patience, car tout est grâce.
Où habites-tu ? On pourrait se rencontrer si pas trop loin et discuter ?

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 19:26

Quand je commence quelque chose j'abandonne je me suis mise à apprendre l'anglais...Mais j'ai déjà laisser tombée..Est-il nécessaire que je reprends?

Merci misi je vais suivre tes conseils!J'habite dans le nord pas calais prés de Lens.

par **misi** Sam 24 Aoû 2013 - 19:29

Laurence62 a écrit:Quand je commence quelque chose j'abandonne je me suis mise à apprendre l'anglais...Mais j'ai déjà laisser tombée..Est-il nécessaire que je reprends?

Merci misi je vais suivre tes conseils!

Trop te disperser peut entraîner le découragement, choisis selon tes capacités, tes envies et maintient le cap.
Quand je me suis retrouvée seule, j'ai taper dans Google "groupes de prières" et j'ai trouvé dans ma région, et en parlant autour de moi, on m'a aussi renseigné de faire partie d'un groupe de "Renouveau charismatique", et j'ai aussi trouvé via Google, très priant et apaisant, n'en déplaise à certains !

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 19:36

Ok merci, j'ai commencée par les bases, et surtout le vocabulaire et un peu la grammaire...si j'apprend l'anglais c'est pour usage personnels.

En parlant d'apprendre une langue, est-il nécessaire que j'apprends ou c'est pas la peine... Je me dis que ça sert à rien puisque on parleras un jour tous la même langue...c'est pour ça que j'ai abandonnée.

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 19:38

misi a écrit:
Laurence62 a écrit:Quand je commence quelque chose j'abandonne je me suis mise à apprendre l'anglais...Mais j'ai déjà laisser tombée..Est-il nécessaire que je reprends?

Merci misi je vais suivre tes conseils!
Trop te disperser peut entraîner le découragement, choisis selon tes capacités, tes envies et maintient le cap.
Quand je me suis retrouvée seule, j'ai taper dans Google "groupes de prières" et j'ai trouvé dans ma région, et en parlant autour de moi, on m'a aussi renseigné de faire partie d'un groupe de "Renouveau charismatique", et j'ai aussi trouvé via Google, très priant et apaisant, n'en déplaise à certains !

J'ai voulus chercher le renouveau charismatique tout près de chez moi mais j'ai pas pus en trouvée..

par **misi** Sam 24 Aoû 2013 - 19:43

regarde sur cette page on y mentionne Lens rue Eugène Bar ...
==> http://arras.catholique.fr/page-33162.html
Inscris dans google : Renouveau+charismatique+Lens comme je l'ai écrit sans espace entre + et mots, ça cerne mieux la recherche

par **misi** Sam 24 Aoû 2013 - 19:49

Je viens d'aller sur ton blog, mais il est beau, pourquoi ne pas partager avec nous et demander d'y mettre un petit mot.
Il ne faut pas te renfermer ... vas vers les autres, ouvre-toi, n'aie pas peur.
Il y aura des refus, mais ne te décourage pas, tout n'est pas succès dans la vie et c'est ce qui permet d'avancer en faisant le tri autour de soi.

par **Guenievre** Sam 24 Aoû 2013 - 19:50

Merci d'avoir visitée mon blog, ça fait plaisir..J'y compte donc le partagée sur le forum, j'ai pas pensée.

par **misi** Sam 24 Aoû 2013 - 20:15

oui et demande des avis, des conseils peut-être des participations, que sais-je ...

par **PapillonBleu** Dim 25 Aoû 2013 - 11:01

Laurence62 a écrit:Je me posait la question car j'ai vu un film cette après midi elysium.J'ai pu voir des symbole satanique.Je me posait la question est ce que un chrétien peut voir des films au cinéma?tout comme la musique j'adore le cinéma mais en ce moment j'hésite car je vois de plus en plus de signe satanique dans les films.Puis je suis obliger de me cultiver car j'adore la culture....c'est une passion existe-il de la culture chrétienne?

Il a le droit (et le devoir): d'AIMER: Doucement, passionnément, romantiquement, légèrement, etc....

Il n'a pas le droit: DE NE PAS AIMER (et ses formes indirectes: dire du mal, juger, mauvaise foi, voler, torturer, violer, évidemment tuer, etc...

Tu sais, si tu as conscience que c'est satanique et que tu ne t'y complais pas. Le Seigneur aime aussi que nous ayons conscience de certaines choses, nous ne sommes pas dans le monde des bisounours, il existe des forces malfaisantes ici bas, il est utile de les connaître.....

Prends soin de toi, que l'Amour soit ta LOI et ta JOIE de vivre,

Cyrille

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