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Message par Gilles Dim 19 Oct 2008 - 2:12

Chères soeurs et chers frères en Christ Notre-Seigneur...

Je suis "tombé par hasard ( Question )" sur le sujet de l'homosexualité en regardant les divers sujets sur le forum...


Ce soir, samedi 18 Octobre 2008 (20H:11 Heure de Québec), j'ai une grande confidence à vous faire mes amis(es) dans la Foi...
Je dois dire que j'ai prié le Saint-Esprit avant de vous faire part de ceci...

Je suis homosexuel... Peut-être aurai-je votre indulgence pour vous avoir "caché" ma situation depuis que je suis présent sur le forum. Je suis également convaincu que peu de membres sur ce site me "lapideront" lorsqu'ils auront lu le témoignage-résumé de mon existence, c'est du moins ce que j'espère !
Peut-être aussi certaines personnes demanderont à Charles-Édouard de me bannir du site, mais je crois que celui-ci a assez de discernement pour juger de la situation.
En espérant sincèrement que mes paroles puissent être une source d'espérance et d'encouragement moral et spirituel pour ceux et celles qui doivent vivre cette homosexualité dans l'ombre.
Que Dieu Tout-Puissant me donne les mots nécessaires...

Né en 1955, d'une mère et d'un père catholique, je vécus une enfance normale jusqu'au décès de mon père, alors que je n'avais que 8 ans. Je ressentais déjà à l'époque une certaine attirance pour les hommes, mais plus je grandissais, plus je refoulais inconsciemment ces "sentiments".
Ma mère se remaria dans l'année qui suivit; mais la présence masculine d'un père me manquait, même si mon beau-père était une personne très bonne et d'une grande foi catholique.
Je dois dire ici, que contrairement à certaines personnes, je n'ai jamais été agressé par personne, que Dieu en soit remercié !

Durant mes années d'études au secondaire (Lycée en France), je fréquentai plusieurs jeunes filles sans problèmes apparents. Par contre, il m'arrivait d'avoir des regards pour mes camarades de classe mais sans y porter davantage attention.

En 1978, je rencontrai dans un "Café-Chrétien" une jeune fille que je fréquentai pendant 4 ans. Tous les deux, nous avions un très bon cheminement chrétien et catholique. Nous avions même envisagé de nous marier en suivant un cours de préparation au mariage.
C'est à cette époque que tout s'écroula ! Mon homosexulaité se "réveilla" et ce fut la fin de notre relation, qui je dois le dire, fut une terrible souffrance morale et physique.
Je sombrai alors dans la boisson, les sorties dans les "night-clubs" et tout le "tralalala". Malgré cette vie désordonnée, je ne cessais de prier le Seigneur de me délivrer de cette homosexualité, mais rien n'y fit... Je rencontrai plusieurs prêtres; certains me condamnant au feu de l'enfer et à l'opposé, d'autres qui me conseillaient de vivre ma vie comme je l'entendais !

Lors d'une soirée de prière charismatique (catholique) à laquelle j'assistais, un prêtre déclara par don de prophétie que Jésus disait à un homosexuel dans la salle: "Ma grâce te suffit". je me sentis foudroyé par cette parole ! C'était la réponse que l'apôtre St-Paul reçut quand il demanda par trois fois au Seigneur de le "délivrer de l'écharde qu'il avait dans la chair"!!!
À partir de ce moment, je compris que Dieu m'avait créé ainsi et que je n'avais pas à sombrer dans la culpabilité ou la dépression. Je devais vivre une vie conforme à l'Évangile et aux enseignements de l'Église en laquelle je croyais.
Bien sûr, depuis ce jour, je ne suis pas sans péché mais je sais une CHOSE CERTAINE: l'homosexualité n'est PAS une déviation, une maladie ou toute autre interprétation, que les "pharisiens" et les "bien-pensants" du XX1ième siècle osent laisser entendre !!!

Aujourd'hui à 53 ans, il n'est pas facile de vivre cette solitude physique, écarté de toute tendresse et d'affection. Mais Gloire à Dieu, la Présence de Jésus-Christ dans mon âme, me permet de continuer ma route jusqu'au jour où Celui-ci me recevra dans Son Royaume. Il sera alors à ce moment LE SEUL JUGE DE MON ÂME et je pourrai entrer enfin dans ce Lieu Béni où il nous est tous promis comme nous le rappelle Saint-Paul: "des choses que les yeux n'ont point vues et que les oreilles n'ont point entendues"!

J'essaie maintenant de vivre ma vie chrétienne du mieux que je le peux avec l'aide de mon ange-gardien. Autant que l'occasion se présente, j'apporte un sourire et un peu d'encouragement aux gens rencontrés sur ma route au travail et dans la vie de tous les jours.

Simple témoignage en ce soir d'automne, qui je l'espère, pourra apporter un peu de courage à ceux qui vivent cette situation et qui souffrent dans leur coeur.

Que Dieu vous bénisse toutes et tous... sunny Merci de m'avoir lu. je suis homosexuel - Être homosexuel et chrétien : Dieu Seul sonde les âmes... 761333

Gilles. Ville de Québec - Canada je suis homosexuel - Être homosexuel et chrétien : Dieu Seul sonde les âmes... 335916


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Message par Charles-Edouard Dim 19 Oct 2008 - 10:32

Vous avez beaucoup de courage à avoir dévoilé votre homosexualité, et je n'ai pas à vous jugé.
Cela fait partie de votre croix...
Cette homosexualité peut-être aussi une force qui si vous la dominé, la prière sera bien plus puissante, voyez cela comme une force que vous pouvez utilisé pour le bien (donc être chaste) et vous verrez tout ira bien et vous aurez de grande grâces.
l'église catholique considère l'homosexualité, non pas comme une "perversion" mais comme un "état de fait"
et invite les homosexuels à la chasteté.
Par contre ne soyez pas seul car un chrétien seul et un chrétien en danger de mort.
Parlez en à un prêtre si ce n'est déjà fait.
Bon courage.

Charles-Edouard
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Message par Gilles Dim 19 Oct 2008 - 11:35

Merci à vous Charles-Édouard pour votre grande charité chrétienne et votre compréhension à mon égard. Qui plus est, vous qui êtes administrteur de ce beau site, vous ne me lancez pas la "première pierre", comme l'ont fait les pharisiens hypocrites au temps où Jésus vivait sur cette terre. Croyez-moi cher ami, c'est tout à votre honneur !

Comme je le mentionnais, certaines personnes vous demanderont peut-être mon bannissement de ce forum...
Mais comme vous l'avez sans doute remarqué, depuis mon incription sur ce site (Mars 2008), je n'ai jamais porté scandale à qui que ce soit par des réflexions concernant mon homosexualité. Merci encore Charles-Édouard pour me laisser le bonheur de demeurer sur ce forum, et de pouvoir apporter ma petite collaboration à la proclamation des Saintes Écritures et de tous les sujets s'y rattachant.

Oui, effectivement cette orientation sexuelle est une "croix" à porter... Tout comme l'apôtre Paul, qui avait "une écharde dans la chair"(était-ce un handicap physique ou d'un autre ordre de chose, qui sait ?), j'entends encore le Seigneur me redire: "Ma grâce te suffit".

Avec le support de la Sainte Trinité, de mon ange-gardien et de mon attachement à l'Église Catholique, je pourrai continuer ma route jusqu'au Jour Béni où je comparaîtrai devant le "Tribunal de la Grâce" de Notre Bien-Aimé Sauveur et Seigneur Jésus-Christ !
Nous hériterons alors des célestes récompenses, face auquels, les plaisirs mondains et charnels de cette vie passagère ne sont que des balayures... Gloire et Louange à la Trinité Sainte pour le Bonheur infini qui nous attend toutes et tous dans l'au-delà ! sunny

Aujourd'hui dimanche, quand je me rendrai à la messe de 8H:30 a.m. (Heure du Québec), je vous porterai tout spécialement dans mes prières cher Charles-Édouard, vous qui m'acceptez tel que je suis, comme l'aurait fait Jésus-Christ dans Son Amour.
J'offrirai donc ma Communion à votre intention afin que Notre Éternel et Grand Dieu vous comble de Ses bénédictions... Vous le méritez bien, vous qui m'avez si chrétiennement défendu, lorsque sur ce forum, une personne m'accusait à tort d'être un franc-maçon !

Vous aussi Charles-Édouard, gardez courage ! Tournons notre regard vers Celui qui Lui Seul peut apaiser nos soifs de "petits bonheurs" terrestres et les transformer en "diamants de gloire éternelle"!

Bon et Saint Dimanche à vous toutes et tous, chères soeurs et chers frères dans le Christ ! sunny

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Message par DA SILVA Dim 19 Oct 2008 - 15:52

Bonjour

Soyez certains que nous avons tous nos croix. Ne vous vous inquiétez pas, et suivez les conseils de Charles -Edouard.

Fraternellement

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Message par Invité Dim 19 Oct 2008 - 16:22

Bonjour Gilles,


tu resteras toujours mon ami.


je n'ai pas à te juger seul JESUS peut le faire.


Maintenant et pour toujours nous devons avoir cet amour qui vit en nous pour notre Seigneur JESUS-CHRIST.Dans la foi en JESUS-CHRIST.





Amicalement, fraternellement
Nicolas

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Message par Gilles Dim 19 Oct 2008 - 16:33

Merci beaucoup cher Nicolas pour ton soutien inconditionnel et ton encouragement ! Very Happy
Charles-Édouard et toi, êtes tous les deux de véritables chrétiens qui ne jugent pas leur prochain...
En fait, vous mettez en pratique le Commandement de Jésus le plus beau et le plus important:" Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Merci Nicolas de m'accepter tel que je suis... C'est bon de se savoir aimé sur ce site par de vrais chrétiens ! dance-man

Je te souhaite une bonne fin d'après-midi (pour toi en France!). salut

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Message par W3249312 Dim 19 Oct 2008 - 17:09

Applaudissement Bravo Gilles pour votre témoignage...

Je me suis posé beaucoup de questions sur l'homosexualité étant donné que dans mon entourage je connais beaucoup d'homos ( et je crois qu'il y en a partout plus qu'on peut le penser... ). J'ai d'anciens voisins et amis de mon enfance qui sont homos ( pourtant j'habite un petit village ), le meilleur ami de ma soeur l'est aussi... j'ai un ami prêtre qui est homo, des collègues de travail aussi, j'ai eu des dialogues avec des religieux sur ce sujet mais motus... etc... etc...

Ils vivent leur homosexualité chacun à leur façon... tous ont des personnalités différentes... mais une chose les rejoint : la difficulté de vivre caché... et pour certains d'être exclus, rejetés...

Certains homos que je connais ont décidés de dévoiler leur orientation sexuelle... ou plutôt leur orientation sentimentale... je pense que cela leur permet d'être vrais, d'avoir des dialogues remplis de vérités... en tous les cas cela demande beaucoup de courage...

Je préfère parler d'orientation sentimentale plutôt que sexuelle car avant tout c'est bien de cela qu'il s'agit : les sentiments. Enfin bon... j'aurais beaucoup de choses à dire sur ce sujet mais ici par ce post j'aimerais vous dire un grand bravo... Applaudissement

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Message par Gilles Dim 19 Oct 2008 - 17:26

Merci à vous Winest pour vos bonnes paroles... lol!

Vous savez... Beaucoup d'hommes mènent une double-vie, cachant à leurs épouses leur ortientation.
Çà doit être pareil en France et dans les autres pays !

Je n'aurais pas voulu vivre en Iran... Je n'aurais pas eu le temps d'écrire mon témoignage, qu'on m'aurait déjà tranché la tête ! affraid

Bonne soirée cher Winest... Very Happy

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Message par W3249312 Dim 19 Oct 2008 - 17:41

Gilles a écrit:

Vous savez... Beaucoup d'hommes mènent une double-vie, cachant à leurs épouses leur ortientation.
Çà doit être pareil en France et dans les autres pays !

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Oui oui je confirme... en France aussi il y a beaucoup d'hommes qui mènent une double vie... j'ai un voisin qui a décidé de révéler son orientation après le décès de son épouse... et d'autres qui continuent leurs doubles-vies... j'ai le sentiment qu'ils sont assez nombreux...


Gilles a écrit:
Je n'aurais pas voulu vivre en Iran... Je n'aurais pas eu le temps d'écrire mon témoignage, qu'on m'aurait déjà tranché la tête ! affraid

Bonne soirée cher Winest... Very Happy


Ha ça... quelle tristesse ! Prions pour les homos et leurs persécuteurs là-bas...

Bonne soirée à vous aussi cher Gilles... Very Happy

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Message par lau Dim 19 Oct 2008 - 19:04

Merci cher Gilles pour votre émouvant témoignage !

Personne n'a le droit de vous juger.

Nous avons tous une croix à porter...
Déposez votre souffrance aux pieds du Christ qui lui aussi a tant souffert... croyez bien qu'il vous aidera à porter votre croix...
n'hésitez pas à demander des prières et l'aide d'un prêtre, comme préconise Charles-Edouard... il y a d'autres Simon de Syrène en ce monde !..

Merci de votre précieux témoignage qui aide à mieux comprendre ce que peut vivre un homosexuel, les injures que vous avez pu recevoir... Ignorez ceux qui vous font du mal ! Eux-mêmes ne sont pas parfaits (Dieu seul l'est !)

Soyez assuré de mes prières, cher Gilles ! sunny

A bientôt !

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Message par Gilles Dim 19 Oct 2008 - 19:17

Merci chère "Lau" pour vos propos toujours aussi édifiants et votre encouragement !

Oui en effet, cette croix est quelquefois lourde à porter. Mais comme vous le dites, je dépose cette souffrance aux pieds de Notre Seigneur Jésus-Christ.
La porter devient alors moins difficile car mon ange-gardien me soutient également.

Bonne soirée à vous en France chère "Lau" ! Very Happy

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Message par Invité Dim 19 Oct 2008 - 20:38

ne t'inquiète pas Gilles, ça ne change rien pour moi ! je suis un grand pécheur devant l'Eternel.
Mais comme le prêtre et l'assemblée dit à la messe : 'ne regarde pas nos péchés, mais la foi de ton église'

bonne soirée
stef

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Message par Gilles Dim 19 Oct 2008 - 20:48

Merci également à toi cher Stef pour ton soutien et ta compréhension ! Applaudissement

N'est-il pas dit que "La charité couvre une multitude de péchés"! C'est ce que nous disent les Saintes Écritures.

Bonne soirée cher Stef ! Very Happy

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Message par Philippe-Antoine Dim 19 Oct 2008 - 22:04

Pas de souci, cher Gilles! 🧀
Merci pour ton courage. Et en ce qui me concerne, ce sera toujours avec plaisir que je continuerai à échanger avec toi. De toute façon, cela ne change absiolument rien au regard que je porte sur toi...

Bien fraternellement en Jésus par Marie

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Message par Olphraem3 Dim 19 Oct 2008 - 22:11

Gilles, ç'est certainement très courageux à vous de vous être ouvert de la sorte sur des choses qui sont si intimes et douloureuses à admettre. Pourquoi Dieu nous a-t-il fait certains borgnes, ou d'autres unijambistes ou que sais-je encore ?. Quoique puissent être nos combats intérieurs, ce qui est important ç'est de savoir que Dieu vous aime d'un Amour infini. Il est dit dans la Bible que la vue d'un homme partageant sa couche avec un autre est une abomination au regard de Dieu. Cependant vous cheminez vers sa lumière aussi difficile celà soit-il pour vous, jour après jour. Et ç'est celà qui compte. La force qui vous manque peut-être dans certains combats, Jésus vous la donne. Il est l'Espérance et vous en suivez sa route.

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Message par Gilles Dim 19 Oct 2008 - 22:15

Et bien dites donc chers(es) amis(es)...

Personne ne me tire des cailloux !!! affraid

Merci aussi à toi cher Philippe-Antoine pour ton amitié inconditionnelle et ta charité chrétienne. Je t'en suis très reconnaisant, crois-moi.

Je sentais tellement le besoin de partager cela avec vous toutes et tous. Je crois sincèrement que l'Esprit-Saint m'a inspiré à écrire ce témoignage; si UNE seule personne peut reprendre confiance suite à cette lecture, j'en serai satisfait devant le Seigneur. Non pour ma propre gloire... Mais "une brebis sauvée" vaut mieux que rien du tout, n'est-ce pas?

Bonne soirée cher Philippe-Antoine et portes-toi bien! sunny

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Message par Gilles Dim 19 Oct 2008 - 22:25

À Olphraëm...

Vous savez cher ami, vous avez bien raison... Je vis cette "situation" un jour à la fois avec le Seigneur !

Combien de personnes homosexuelles songent-elles au suicide, suite aux jugements de pseudos-chrétiens qui violent le premier commandement de la Nouvelle Alliance... "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur et ton prochain comme toi-même".
Puisse mon humble témoignage serve au moins à aider ceux et celles qui songent à commettre l'irréparable...
Je SAIS qu'avec Dieu TOUT est possible !

Je vous souhaite une bonne fin de dimanche cher Olphraëm. Very Happy

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Message par Philippe-Antoine Dim 19 Oct 2008 - 22:49

... à méditer ce passage d'évangile qui relate la rencontre de Jésus avec le centurion Romain (qui était homosexuel)

Guérison du serviteur d’un Centurion

Quand il fut entré à Capharnaüm, un Centurion s’avança vers lui et le pria, en disant : « Seigneur, mon serviteur (ou enfant, mot difficile à traduire) est au lit chez moi, paralytique, terriblement torturé ». Il lui dit : « J’irai, moi, le guérir ». Mais, reprenant, le Centurion déclara : « Seigneur, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit, mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. Car moi, qui ne suis qu’un subalterne, j’ai sous moi des soldats, et je dis à l’un : Va, et il va ; et à un autre : Viens, et il vient ; et à mon esclave : Fais cela, et il le fait. » En entendant, Jésus fut dans l’admiration, et ils dit à ceux qui suivaient (c'est-à-dire Pierre et les disciples): « En vérité je vous le dis : chez personne je n’ai trouvé une telle foi en Israël. Je vous dis que beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. » Et Jésus dit au Centurion : « Va ; qu’il t’advienne comme tu as cru ». Et le serviteur fut guéri à cette heure-là.
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Message par mikee Lun 20 Oct 2008 - 9:21

Gille je vient de lire votre temoignage et j'ai ete content de vous lire apres je ne pense pas que les autres vous jeterons la pierre.
Tous que vous devez faire c vous 'abandonner a notre seigneur jesus et le laisser vous guider comme il la toujour fais
Nous sommes tous ces enfants meme si la tentation ou le veritable amour nous pousse a regarder d'autre homme ou meme a tomber amoureux. Prend le comme une Grace car
Cela te permet aussi de te rapprocher des enfants du seigneur qui eux aussi souffre de sont absence .

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Message par Olphraem3 Lun 20 Oct 2008 - 10:37

Si je puis me permettre une citation apprise lorsque je fréquentais une Eglise Américaine en Californie :
" Love the sinner, hate the sin" autrement Dieu nous demande de détester le péché mais d'aimer celui qui en est en quelques sortes la victime. Je sais que par les temps actuels les commentaires decrivant l'homosexualité comme un pêché ne sont pas bien admis dans la société. Celà est plutot considéré comme une vue réactionnaire des choses. Cependant ç'est écrit en toutes lettres dans la Bible. Comment Dieu pourrait-il être appelé réactionnaire quand il est la Vérité ? celà ne veut pas dire qu'être homosexuel ne comporte pas toute une charge émotionnelle de tendresse et de sentiments profonds. Alors où est le vrai dans tout celà ? le cheminement par l'épreuve à travers la Foi d'un état imparfait de l'amour humain ( dans sa dimension charnelle et physique ) vers la perfection de l'Amour au sens Divin ( inconditionnel, détaché et tourné vers tous et chacun ). Il est toujours trop facile de s'ériger en censeur et de jeter l'anathème sur autrui ; mais beaucoup plus difficile de l'aimer non pas à cause de ses passions mais en dépit d'elles. Car enfin quel Amour offre-t-il une telle dimension extraordinaire et sans limites que celui que nous fait découvrir le Christ ? l'Amour Divin et parfait sans limitations de sexes, d'ages ou de races. Certainement beaucoup d'homosexuels qui auront laissé derrière eux leurs désirs charnels pour se tourner vers Dieu connaitront la miséricorde et la Vie Eternelle.
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Message par Gilles Lun 20 Oct 2008 - 15:05

Bonjour "Olphraëm3" !

J'ai déjà lu cette phrase souvent dans des livres catholiques et protestants...
Est-ce un verset de la Parole de Dieu ?
En français... "Dieu aime le pécheur, mais haït le péché".

Si vous pouviez me dire le verset biblique, je vous en serais très reconnaissant.

Bonne journée cher ami! sunny

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Message par Olphraem3 Lun 20 Oct 2008 - 21:45

Je vous avouerais très humblement Gilles que je ne crois pas que vous trouviez cette citation dans la Bible ; mais voici ce que j'ai trouvé sur Internet ( il faut faire le tri bien sur ) :

<<<September 1, 2006

Ever wonder where the saying, “Hate the sin, love the sinner” came from?

“It is clear, then, that the man who does not live according to man but according to God must be a lover of the good and therefore a hater of evil; since no man is wicked by nature but is wicked only by some defect, a man who lives according to God owes it to the wicked men that his hatred be perfect, so that, neither hating the man because of his corruption nor loving the corruption because of the man, he should hate the sin but love the sinner. For, once the corruption has been cured, then all that is left should be loved and nothing remains to be hated.”

Augustine, City of God (Image Books, 1958) p. 304>>>

mais encore :

http://www.google.fr/search?source=ig&hl=fr&rlz=&=&q=hate+the+sin+but+love+the+sinner&btnG=Recherche+Google&meta=

Food for thought comme on dit en Anglais !

Amicalement

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Message par Olphraem3 Lun 20 Oct 2008 - 21:50

... je devrais ajouter ici que personne n'est mis à l'index. Car il est clair que le moindre pêché quel qu'il soit est déjà une offense à Dieu. Nous sommes tous de pauvres pêcheurs Hélas ! du plus petit au plus grand. C'est pourquoi nous avons tous besoin de la Miséricorde et du Pardon de Dieu.
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Message par nini Mar 21 Oct 2008 - 1:35

bonjour

chacun sa route chacun son destin passe le message a ton voisin cheers

pas de probleme pour moi gilles bravo pour votre franchise en tout cas Applaudissement

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Message par S Mar 21 Oct 2008 - 12:53

Il est à noter que la tendance au péché, quel qu'il soit, n'est pas condamnable si l'âme lutte contre cette tendance et n'y consent jamais.

C'est pourquoi, il est prétentieux de juger qui que ce soit, puisque seul Dieu connait les secrets des coeurs. En outre, il est aisé de jeter la pierre aux individus qui ont le courage d'affirmer l'un de leur péchés. Mais combien parmi ceux qui se posent souvent en "juge" de leurs frères et soeurs sous des aspects hypocrites de sainteté feinte, ont dans le coeur des manifestations, des tendances, des désirs (quels qu'ils soient) abominables, et que tous ignorent , mais que Dieu connait ?

C'est bien pourquoi le Christ disait aux pharisiens et autres prétentieux de son temps: " Les Prostituées et les pécheurs vous devanceront dans le royaume des Cieux"

Fraternellement

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Message par Gilles Mar 21 Oct 2008 - 13:01

Bonne journée à vous tous(tes) chers(es) amis(es)! sunny
Bien que le texte suivant soit se source protestant, je crois bon de le déposer ici car il contient plusieurs points que l'on ne mentionne jamais dans la vie d'une personne homosexuelle...

La Chretiente et L’homosexualite


by Rev. Michael S. Piazza,
Dean of the Cathedral

La Bible
Dans notre civilisation Judéo-Chrétienne les documents que nous connaissons sous le nom de la Bible nous servent comme principal guide pour la plupart des problèmes de la vie. Il est intéressant de remarquer que beaucoup de Chrétiens prennent les références à l’homosexualité à la lettre et en même temps ils interprètent d’autres textes avec beaucoup plus de souplesse. Quelqu’un raconte qu’il écoutait une femme connue partout dans le pays parler dans sa campagne contre l’homosexualité. Elle passa beaucoup de temps à citer doctement le livre de Lévitique. L’auditoire recu positivement ce que l’orateur racontait jusqu’au point où il s’aperçut que selon les exigences de Lévitique, la Croisée elle même avait enfreint beaucoup de lois bibliques : femmes parlant dans l’église, femmes enseignant les hommes, porter une robe de coton et de polyester et en toute probabilité beaucoup d’autres lois dont elle n’avait même pas connaissance.
Que dit vraiment la Bible sur le sujet de l’homosexualité ? Très peu, en effet : Jésus n’a rien dit du tout, ce qui est déjà une grande signification, quand on considère l’attention toute relative que donne la Bible à ce sujet. Nous sommes obligés de nous demander pourquoi c’est un problème si vif tandis que d’autres tels que : le jugement, l’orgueil ou l’hypocrisie, sur lesquels la Bible a beaucoup à dire, reçoivent une attention beaucoup moins passionnée. Avant de regarder des passages spécifiques, remarquons que tout le monde a son interprétation de La Bible dans l’éclairage de ce qu’on leur a enseignés. La Bible n’était pas écrit dans un vide culturel, et de nos jours nous considérons beaucoup de ses instructions et lois comme moins importantes de nos jours (ex. manger du porc).
L’idée qu’il y a des gens homosexuels n’est mentionnée nulle part dans la Bible. Les déclarations , sans exception, visent certaines actes homosexuelles. Les écrivains anciens n’avaient aucune connaissance de l’homosexualité comme une orientation psychosexuelle. Cette vérité n’est qu’une découverte plus ou moins récente. Les auteurs de la Bible faisaient référence aux actes homosexuels exécutés par des gens qu’ils croyaient hétérosexuels.
L’hisoire de Sodome
L’un des textes principaux utilisé pour condamner l’homosexualité est l’histoire de Sodome. Cette histoire est souvent interprétée comme l’aversion de Dieu pour l’homosexualité. Dans l’histoire, deux anges ayant la forme humaine furent envoyés à Sodome à la maison de Lot. Pendant qu’ils y étaient tous les hommes de la ville, « à la fois jeunes et vieux, entouraient la maison –tout le monde, sans exception, » et ils demandèrent qu’on les sorte, » afin que nous puissions les connaître » (v.5). Lot pria les hommes de laisser tranquille ses invités et de prendre ses filles à la place. Les hommes de la ville devinrent fâchés et prirent la porte d’assaut. Par suite, ils furent tous frappés d’aveuglement par les anges.
Il y a plusieurs problèmes dans l’interprétation traditionelle de ce passage. Si l’intention des hommes de Sodome était sexuelle ou non, l’inhospitalité et l’injustice qui ressortaient de la foule et qui était une des caractéristiques générales de la communauté étaient le péché de Sodome. Jésus lui-même parle de l’inhospatilité de Sodome . Si, en fait, les hommes étaient des homosexuels, pourquoi Lot leur a offert ses filles ? Ce qui est présagé ici est le viol. Ce qui ressort de cette histoire est que tout viol est consideré comme horrible par Dieu. L’histoire mérite d’être relue par nous tous.
On devrait remarquer que tous les hommes de Sodome n’aurait pas pu être homosexuels, et il n’aurait pas été besoin de les détruire, car ils serient tous morts sans héritiers. En toute probabilité c’était un groupe mixte d’hommes dépravés qui essayaient d’abuser des gens differents d’eux. Ironiquement, les lesbiennes et les gays sont souvent victimes de ce péché.
Bien que l’interprétation traditionelle de l’histoire de Sodome manque comme argument contre l’homosexualité, il y a d’autres textes dans l’Ancien Testament qui font référence aux actes homosexuels. Encore une fois il faut remarquer que ces textes ne traitent pas d’actes entre des gens du même sexe, aussi il n’y a aucune référence à l’amour genital entre des gens lesbiens ou gais.
Des Actes Homosexuels
Parmi des milliers de textes dans l’Ancien Testament il n’y en a que deux qui se reporte aux actes homosexuels : Lévitique 18 :22 et Lévitique 30 :13. Ces deux textes font partie du code de sainteté léviticain qui ne s’applique à aucun groupe chrétien. S’il était appliqué presque tout chrétien serait excommunié ou exécuté. On a argumenté logiquement que la science et le progrès ont rendu caduc beaucoup des lois léviticaines. Par exemple comme explique Tim LaHaye : bien que des rapports sexuels pendant la menstruation soient interdits , les autorités médicales ne les considère pas comme malfaisants et, donc, ils ne devraient pas être regardé comme péché.Il explique aussi que : « ces lois furent ordonnées il y a 3.500 ans, avant que les douches et les bains ne fussent pratiqués, avant l’invention des tampons sanitaires, les désinfectants et d’autres moyens d’hygiène. » Comme suite à tout cela LaHaye rend cette loi sans pertinence et il a raison. Quoique ironiquement, cependant, dans son livre The Unhappy Gay (Le Gay malheureux), la loi léviticain est l’une de ses pierres angulaires. Une bonne part de ce code de sainteté est maintenant désuet pour nous en tant que loi morale. Ainsi, avoir des enfants, ce qui était d’importance exceptionnelle aux anciens Hébreux est maintenant moins vital à cause de la surpopulation, tout comme l’interdiction de manger du porc et des crustacées est rendue caduc à cause de la réfrigération.
La Bible ne parle jamais de l’amour homosexuel, mais il existe quelques exemples d’amour entre deux personnes du même sexe . Il est dit que l’amour de David pour Jonathan était plus fort que son amour pour les femmes. Le rapport entre Ruth et Naomi est certainement un exemple d’un amour profond et très engageant. La Bible met en valeur l’amour entre deux personnes du même sexe.
L’attitude de Jesus
Dans le contexte du Nouveau Testament il n’y a aucune trace de Jésus ayant parlé au sujet de l’homosexualité. Ceci devrait nous frapper comme étant très bizarre dans le contexte prétendu de la terrible menace à la chrétienté , la vie familiale etc. Jésus considérait que l’injustice et l’hypocrisie comme des menaces beaucoup plus grandes au Royaume de Dieu.
Le prêtre épiscopalien , le Dr. Tom Homer, écrit que les Evangiles impliquent à deux endroits que l’attitude de Jésus envers les lesbiennes et les gays n’aurait pas été hostile. Le premier texte se trouve dans l’histoire de la guérison du serviteur du centurion. Le mot employé pour servant est pais ce qui signifie dans la culture grecque « l’amant plus jeune d’un homme plus âgé », plus puissant ou plus éduqué. Il est clair que cette histoire est la démonstration d’un amour extrêmement intense, et la réponse de Jésus est totalement positive.
L’autre indication quant à l’attitude de Jésus est à voir dans ses commentaires au sujet des eunuques. C’est dans le contexte du mariage que Jésus a dit que « certains eunuques était nés tels ; que d’autres avaient été fait eunuque et encore que d’autres choisissent de l’être pour l’amour du Royaume. »
Les commentaires de Jésus sur le célibat et la castration sont tout à fait clairs, mais un enfant mâle, né sans testicules est une déficience rarissime. Ce n’est que de nos jours que l’Institut Kinase fait la démonstration que l’orientation sexuelle est vraisemblalement déterminée avant la naissance. Il est bien possible que les gens dont Jésus nommait comme « des eunuques nés » soient les gens que nous appelons des lesbiennes ou des gays.
L’attitude de Jésus envers les eunuques était complètement différente à celle des Pharisiens fondamentalistes de cette époque. Pour eux des eunuques étaient exclus de l’Alliance, des offices religieux et de la participation dans la vie communautaire de la foi. L’approche délicate de Jésus envers les eunuques est peinte de façon très belle dans les promesses de la prophétie d’Isaiah 56 ;4-8, « aux eunuques …..je leur donnerai un nom éternel qui ne leur sera jamais enlevé. »
C’est dans ce contexte que nous devons lire l’histoire qui se trouve en Actes8 :26-40. Dans ce texte le Saint Esprit envoie Philippe le Diacre pour être témoin d’un eunuque éthiopien appartenant à la reine Candace d’Ethiopie et le baptiser. L’un des premiers convertis au christianisme était une personne qui était exclu pour des raisons sexuelles de la communauté de l’Ancien Testament.
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Message par Gilles Mar 21 Oct 2008 - 13:02

Les References de Paul
La déclaration de Paul dans Romains 1 :18-32 est considérée comme le rejet de l’homosexualité le plus fort dans le Nouveau Testament. Il se consterne sur l’influence de la culture païenne sur les Chrétiens Romains. Après avoir donné une description détaillée d’un monde qui « a échangé la vérité de Dieu contre un mensonge, et qui pratiquait l'idolâtrie et rendait service aux choses crées plutôt qu’au Créateur, » il continue : « Ainsi Dieu les a livrés à l’impureté. Leurs femmes ont changé l’usage naturel en celui qui est contre nature ; et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. »
Ce qu’auquel Paul faisait allusion était la prostitution dans les temples de divers cultes (bien que la plupart des cultes employaient la prostitution hétérosexuelle). Une fois encore Paul ne fait pas allusion à l’amour entre personnes du même sexe et il est clair qu’il n’a aucune connaissance de gens pour lesquels ce mode de vie est ‘naturelle’. L’autre allusion aux actes homosexuels est analogue à celle de Timothée 1 :8-11. Les deux textes contiennent des listes de gens exclus du Royaume de Dieu. L’interprétation de ces textes dépend de deux mots grecques qui ont toujours posés un problème aux traducteurs. Dans la version King James, ils sont traduits comme ‘efféminés’ et de gens qui s’abusent d’eux-mêmes’. Dans la version Standard et Révisée, ces deux noms sont fusionnés et prenennt alors le nom « d’homosexuels » ; néanmoins ceux ne sont pas les mots grecque pour homosexuel, donc la traduction révèle le parti pris du traducteur. La Nouvelle Version Internationale illustre la différence entre ces deux mots en les traduisant comme ‘prostitué mâle’ et ‘Pécheurs homosexuels’. La Bible de Jérusalem emploi les termes de ‘catamites’ et ‘sodomites.’ Les catamites étaient des jeunes gens élevés spécialement pour l’usage sexuel ; on les payait généralement de grandes sommes d’argent. Ni l’un ni l’autre de ces textes ne fait fait allusion aux gens ayant la même orientation sexuelle, mais aux gens qui employaient leur sexualité pour des gains personnels.
L’amour de Christ
Jésus a fait beaucoup de choses pour changer diverses coutumes et idées sociales. Il élevait la position sociale des femmes et elles étaient à la fin ses meilleures et plus fidèles disciples. Il faisait ceci par l’exemple et par des commandements qui comprenaient totalement les droits de toute personne. Pourtant, au nom du Christ dont l’amour était total pour tout le monde, l’Eglise est l’institution le plus homophobique. Ceci ne devrait pas être surprenant quand on se rend compte que l’Eglise est toujours la plus grande institution exerçant la ségrégation raciale.
Le message final et central du Nouveau Testament est que toute personne est tellement aimé de Dieu, qu’il a envoyé son Fils pour nous racheter d’une maladie qui nous afflige tous. Le remède pour cette maladie ne peut pas être trouvé dans les actes . Ni l’homosexualité ni l’hétérosexualité ne sont rédemptrices. L’amour de Dieu par le Christ était donné à tout le monde sans exception.
Une Reflection Theologique
Le chrétien doit comprendre le péché comme une maladie qui ressort d’un rapport brisé avec Dieu et qui à sa tour brise les rapports entre nous-mêmes. De là vient le commandement suprême d’aimer Dieu et nos proches comme nous aimons nous-mêmes. La Chrétienté n’est pas une religion avec de nouvelles règles et lois, mais c’est plutôt un nouveau rapport avec Dieu. Ces choses que les légalistes aiment étiquetter comme « péché » ne sont que de simples symptômes d’une maladie beaucoup plus profonde d’aliénation et d’éloignement. Beaucoup de l’énergie de l’Eglise est dépensée à traiter les symptômes tout en laissant la maladie entiére. Jésus ne donnait pas l’impression d’être très ennuyé par les transgressions ‘juridiques’ de ceux envers qui il exerçait son ministère. Il était plutôt daavantage intéressé à guérir les états physiques, spirituels, émotionnels et relationnels des gens. Peut être si l’Eglise s’adonnait à nouveau au ministère de guérison et/ou réconciliation de Jésus, alors quelques-uns des symptômes qui nous consternent tellement commenceraient à disparaître.
Ceci nous amène à la question : L’homosexualité, est-elle un symptôme d’un rapport rompu ? Dans quelques cas isolés peut être que oui. Pourtant, les doigts manifestement accusateurs et réprobateurs, ce n’est pas le méthode du Christ. Jésus accepta les gens tels qu’ils étaient et laissa l’amour et l’acceptation faire leur miracle. Cependant, la plus part des Lesbiennes et de Gays sont lesbienne ou gay depuis autant qu’ils puisse s’en souvenir. Pour eux, c’est autant un caractéristique naturel que la couleur de leurs yeux ou d’être droitier ou gaucher . Les recherches de l’Institut Kinase ont postulé que l’homosexualité pourrait bien être d’ordre génétique ou au moins avoir un rapport avec certains facteurs pré-natals. Il est certain que la plus part des psychologues compétents seraient d’accord sur le fait que l’orientation sexuelle est déclenchée avant l’age de cinq ans chez la majorité de gens. Elle n’est pas une choix, donc elle ne peut pas être une controverse morale ou éthique.
Beaucoup de Chrétiens prétendent que Dieu peut changer/guérir l’homosexuel. Dans le livre The Third Sex (Le troisième sexe), il y a six cas indiqués ou Dieu a ‘guéri’ les homosexuels. Parmi ces six, au moins quatre sont revenus à leur mode de vie ‘gay’. Beaucoup de gays et de lesbiennes passent une grande partie de leur vie à demander à Dieu de les guérir. C’est comme si on demandait à Dieu de changer la couleur de nos yeux. Quelle option y a-t-il pour ces personnes ? On leur a dit qu’ils ne peuvent pas être gays et chrétiens, et comme tous leurs efforts de ne pas être gays ou lesbiennes ont échoués, ils n’ont qu’un seul recours, selon l’Eglise, de ne pas être Chrétiens. Donc l’Eglise a mis a côté ou s’est débarrassée de près de 10% de la population.
S’ils sont exclus de la vie de la communauté chrétienne, qui alors leur parlera de l’amour inclusif de Dieu et la mort de Jésus pour nous réconcilier ? Pourquoi leur laisse-t-on croire que Dieu est si étroit d’esprit qu’il les exclut pour quelque chose sur lequel ils n’ont aucune contrôle et pour une choix qu’ils n’ont pas faite ? Quand l’Eglise aura-t-elle enfin le courage de dire avec Paul, » Dans le Christ il n’y a ni Juif ni Grecque, ni esclave ni homme ou femme libre, » ni gay ni hétéro. Dieu a assez d’amour pour tous!

SOURCE: www.cathedralofhope.com/NetCommunity/Page.aspx?pid=254&srcid=590

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Dernière édition par Gilles le Mar 21 Oct 2008 - 14:46, édité 1 fois
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Message par P4572 Mar 21 Oct 2008 - 14:10

Bonjour Gilles,

Charles-Edouard parle de courage ; certes c'est vrai et non seulement vous avez été courageux mais vous avez su faire preuve d'humilité et ça c'est bien supérieur.

Gilles, soyez en sûr , absolument sûr : nous avons tous une écharde en nous , des faiblesses que nous pouvons vaincre uniquement en étant branché continuellement en Christ.

Tenez bon en Christ.
Mais je voudrais vous dire qu'hormis le coté sexuel, il existe la tendresse et je vous jure que la tendresse n'est pas un péché, bien au contraire.
Serrer un ami , une amie dans ses bras est une grâce.

Réécoutez la chanson de Bourvil sur la tendresse.

Il est évident que vous en avez manqué dans votre enfance et votre coeur en pleure.

Gilles posez votre tête sur le coeur du Christ et trouvez des bras qui vous accueillent.

Si vous devez chuter, mais vous ne chuterez pas, relevez vous dans le sacrement de réconciliation : relisez le texte de Ste Thérèse à propos de l'orgueil ( rubrique questions ).

Enfin je vous encourage à dire cette belle prière aux coeurs unis accessible dans la rubrique des deux coeurs sur ce site.

N'ayez pas peur de cette prière ; je vous jure qu'elle est faite pour vous.

Recevez toute mon amitié.

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Message par P4572 Mar 21 Oct 2008 - 14:17

Chanson " La tendresse " de Bourvil


On peut vivre sans richesse
Presque sans le sou
Des seigneurs et des princesses
Y'en a plus beaucoup
Mais vivre sans tendresse
On ne le pourrait pas
Non, non, non, non
On ne le pourrait pas

On peut vivre sans la gloire
Qui ne prouve rien
Etre inconnu dans l'histoire
Et s'en trouver bien
Mais vivre sans tendresse
Il n'en est pas question
Non, non, non, non
Il n'en est pas question

Quelle douce faiblesse
Quel joli sentiment
Ce besoin de tendresse
Qui nous vient en naissant
Vraiment, vraiment, vraiment

Le travail est nécessaire
Mais s'il faut rester
Des semaines sans rien faire
Eh bien... on s'y fait
Mais vivre sans tendresse
Le temps vous paraît long
Long, long, long, long
Le temps vous parait long

Dans le feu de la jeunesse
Naissent les plaisirs
Et l'amour fait des prouesses
Pour nous éblouir
Oui mais sans la tendresse
L'amour ne serait rien
Non, non, non, non
L'amour ne serait rien

Quand la vie impitoyable
Vous tombe dessus
On n'est plus qu'un pauvre diable
Broyé et déçu
Alors sans la tendresse
D'un cœur qui nous soutient
Non, non, non, non
On n'irait pas plus loin

Un enfant vous embrasse
Parce qu'on le rend heureux
Tous nos chagrins s'effacent
On a les larmes aux yeux
Mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu...
Dans votre immense sagesse
Immense ferveur
Faites donc pleuvoir sans cesse
Au fond de nos cœurs
Des torrents de tendresse
Pour que règne l'amour
Règne l'amour
Jusqu'à la fin des jours

P4572
Dans la prière

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Message par abbaruah Mar 21 Oct 2008 - 15:47

FIUUUU ... ! et bê Gilles ! ce témoignage vient de me bombarder, je suis restée bouche bêe devant l'ordinateur. : ça, c'est la réaction sur le vif !
Puis j'ai continué à lire. Oui c'est Gilles, c'est Gilles du Canada. Mon coeur s'est ouvert à ce témoignage et a déversé un flot de tendresse pour toi. J'aurai voulu être présente pour tapoter la main ou l'épaule, puis je me dis " non ! c'est pas comme ça, il faut l'enlacer et le serrer doucement contre son coeur pour qu'il perçoive au travers du virtuel toute mon amitié. Puis après l'amitié qu'il sente cette union qui s'appelle la Foi : j'aime Dieu, donc j'aime Gilles.

La morale Chrétienne est bien désemparée face à cette différence.
Je pense qu'il faut beaucoup de délicatesse pour amener les homosexuels à se tourner vers Dieu.
Tu as eu raison de déverser sur ces forum toute ta solitude. C'est aussi une forme de cheminement vers une spiritualité que tu peux être amener à partager avec quelqu'un d'autre. Hormis les tensions sexuelles, tu as le droit de partager toute ton affection et une vie toute tournée vers Dieu Amour. Au lieu de continuer une vie mortifère, tu peux te sanctifier en entraînant quelqu'un d'autre sous le regard de Dieu.

puisse, ton témoignage, aider tous les homosexuels qui s'imaginent que seules les lois humaines sont leurs seules issues.
Puisse, ton témoignage, servir à tous ceux qui s'imaginent que les portes de l'Eglise se sont lourdement refermées.
abbaruah
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