Re: Selon un Imam,l'Islam va envahir Rome et détruire l'Eglise

par **Lotfi** Mer 28 Sep 2011 - 5:03

@Amanda

Chère soeur vraiment tu me fais rire......toujours la même chose avec toi.....
Et tu dis aussi je cite:"Votre Coran, Charia... vous dicte de ne pas nous aimer et nous devrions en tenir compte "
Tu sais tu me fais rire pourtant tu es astucieuse chère Amanda......
A chaque fois je me consentre sur les FM ou le NOM voilà que tu surgit pour brouiller mes pensées...les disséquer......Quelle stratégie?
Dieu est mon guide et ma lumière.....
Chère Amanda je ne peux pas te détester vraiment je ne peux que t'aimer contrairement à ce que tu racontes dans ce forum....Tu le sais très bien les Arabes sont très sensibles,généreux,sociables,fidèles et courageux........
On essaye de débattre sur des sujets plus sensibles dans ce forum et je crois que tu as toujours exagéré.......Si c'est pour me déconcentrer là je dis il ne faut rien espérer...Si c'est pour inciter à la haine religieuse et c'est ce que tu fais....
alors fais le je ne suis pas juge à la place du Seigneur......Si c'est pour blasphémer l'Europe et l'Eglise romaine au profit de l'Eglise Evangelique...........tu l'as cité la dernière fois et tu viens de le repeter aujourd'hui sur un autre sujet du forum.............fais le encore si çà te fait plaisir
Fraternellement
LOTFI

par **le moine** Mer 28 Sep 2011 - 5:19

Quelle tristesse de vouloir détruire l'église...

Ils devraient ce convertir en masse au christianisme

Ange aureole

par **Lotfi** Mer 28 Sep 2011 - 5:32

amanda55 a écrit:
Une grande union de nations européennes, se formant en ce moment même, constituera la septième et dernière résurgence de l’ancien Empire romain. Selon Apocalypse 13 et 17, ce système réussira à assoir sa domination sur le monde entier, pendant une brève période de temps. Cette superpuissance européenne sera finalement celle qui attaquera et assujettira les peuples américain et britannique. Elle occupera aussi au Moyen-Orient l’Etat hébreu, aussi appelé Israël.

Chère Amanda Il s'agit d'une Attaque indirecte contre l'Eglise romaine et contre l'Europe et une incitation à la confrontation et à la haine raciale

par **amanda55** Mer 28 Sep 2011 - 16:13

SVP slotfi ne recommence pas à jouer avec les mots et les phrases et les interpréter à ta guise. Laisse le paragraphe dans son contexte qui n'était qu'une transcription des prophéties que l'église évangéliste propage à ce moment.

par **sylvia** Mer 28 Sep 2011 - 16:58

Le Pape Benoit XVI a déploré ‘le lent suicide de l’Europe du fait de l’immigration musulmane’

Selon un Imam,l'Islam va envahir Rome et détruire l'Eglise - Page 3 Emperor-150x150

Le Pape Benoit XVI a déploré ‘le lent suicide de l’Europe du fait de l’immigration musulmane’© Express.be Dans une autobiographie à paraître, « a Matter of Principle », le magnat de la presse Conrad Black rapporte en page 48 que lors d’une garden party donnée par le Cardinal Gerald Emmett Carter en 1990, le Pape Benoit XVI, alors Cardinal Joseph Ratzinger, s’était lamenté du « suicide lent de l’Europe » : sa population vieillissait et se

se réduisait, et les enfants à naître étaient remplacés par des « immigrants que l’on ne pouvait pas assimiler ». Il estimait que l’Europe se réveillerait de sa léthargie, mais il prévoyait des jours difficiles. Or, dans les années 1990, la majeure partie de l’immigration des pays occidentaux provenait de pays africains et du Moyen-Orient à majorité musulmane. Avec ce livre, c’est la première fois que nous obtenons le point de vue du Pape concernant l’immigration musulmane en Europe

http://www.nouvelordremondial.cc/2011/09/26/le-pape-benoit-xvi-a-deplore-%e2%80%98le-lent-suicide-de-l%e2%80%99europe-du-fait-de-l%e2%80%99immigration-musulmane%e2%80%99/

par **amanda55** Mer 28 Sep 2011 - 17:40

Ce système d'immigration fait parti du plan du nouvel ordre mondial qui consiste à affaiblir le monde de l'intérieur.

J'aime bien ce passage de l'évangile de St-Matthieu

"Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes." Matthieu 10:16

Il faut être prudent et garder toujours l'esprit de compassion pour tous nos frères dans l'humanité en même temps.

par **amanda55** Mer 28 Sep 2011 - 19:05

Anti N.O.M&Babylone a écrit:pour moi il y a les bons musulmans et les mauvais musulmans( comme dans la vidéo ) comme il y a les bons juifs et les mauvais juifs(en Palestine) comme il y a les bons Chrétiens et les mauvais Chrétiens (qui pense tout connaitre et avoir raison en pensant tout comme le mauvais musulmans ou le mauvais juif que les autre religions doivent être détruite et que nous sommes ennemies Jésus oui Jésus a dit aimé vos ennemies comme vos ami c'est a dire ce qui ne vous aime vous vous devez de les aimés et ne pas mettre dans le même sac que tout le monde et les Chrétiens qui soutienne les musulmans et c'est dernier qui soutiennent les Chrétiens et les Juif qui soutienne les musulmans et les Chrétiens qui soutienne les juif et les musulman et ect ect ect ..... se soutenir les un les autre contre un seul ennemie le Shetane ou le Diable si vous voulez
et ne parler pas de AL Quaida et tout sa ! y sont financer par l’étas Américain et ne croient pas en Dieu seul bute détruire les religions !!!

Vous avez raison de dire qu'il y a des bons et des mauvais musulmans... Cependant, il faut comprendre que ce ne sont pas les personnes qui sont mauvais mais plutôt les dogmes qui les influencent et s'imposent au dessus des gouvernements.

Si l'Eglise a vécu une période noire de l'Histoire, au moins elle n'a pas puisé ses actes de l'enseignement de notre Jésus Christ.

Il est éxact que l''Eglise a fait couler le sang en s'éloignant de ses textes, tandis que l'Islam a fait couler le sang en s'y rapprochant.

Pourquoi tu ne fais pas de recherches historiques mon frère ?

La parole du Christianisme est basée sur l'amour, le pardon et l'aide de son prochain comme le prône la Bible.

Tant qu'à l'Islam, sa parole est basée selon deux types de sourates du Coran; les sourates mecquoises qui s'apparentent à celui du christianisme (dont le prophète Mahomet s'aurait inspiré de la Bible vers le début de son prêche), et par la suite les sourates médinoises qui prêchent d'autres vertus, prônant la violence, l’intolérance envers les chrétiens, juifs et païens (autres religions) et guerre sainte (que se soit par conversion de gré ou de force) ... Dans cette religion, le monde est divisé en 2 territoires, le Dâr-al-Islam (territoire avec une population musulmane majoritaire), et le Dâr-al-Harb (qui signifie le territoire de la guerre, où la population est majoritairement d'une autre religion, en ce sens, l'Islam doit la convertir de gré ou de force peu importe la manière d'y arriver).
Bref, l'Islam est une religion trompeuse et dangereuse car ses prophètes clament tout haut les mêmes vertus de paix et d'amour que le Christianisme prône, ce qui est en partie vrai avec les sourates mecquoises. Mais derrière cet agneau (en apparence), se cache un loup ...

« Allah a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattront dans le chemin d’Allah ; ils tueront et ils seront tués. C’est une promesse vraie. Il l’a faite dans la Thora, l’Évangile et dans le Coran. Et qui est plus fidèle à ses engagements qu’Allah ? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez réalisé car c’est un ineffable bonheur ». (9, 111)

« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, n’interdisent pas ce qu’Allah et son messager ont défendu, et ceux des Gens du Livre, qui ne professent pas la vraie religion ; combattez-les jusqu’à ce qu’ils paient la jizia (le tribut) de leurs propres mains, alors qu’ils soient humiliés». (9, 29)

« S’ils sombrent de nouveau dans la mécréance, saisissez-les et tuez-les partout où vous les rencontrerez. Ne prenez ni protecteur ni défenseur parmi eux. » (4, 89)

« Ô vous qui croyez lorsque vous rencontrez les mécréants en marche contre vous ne fuyez pas ! Quiconque tournera le dos en ce jour – sauf s’il se rend à un autre combat ou se rallie à une autre troupe – sera chargé de la colère d’Allah. Sa demeure sera la Géhenne. Quel détestable séjour. (8, 15-16)

« Ce n’est pas vous qui les avez tués, c’est Allah. Ce n’est pas toi qui lançais, c’est Allah pour éprouver les croyants par une belle épreuve. Il entend et il sait tout. Voilà votre sort. Allah met à néant la ruse des mécréants ». (8, 17-18)

Homme, tu es le Maitre, la femme est ton Esclave, c'est Dieu qui l'a voulu

Il y a une persécution injuste, celle que font les impies à l'église du Christ; il y a une persécution juste, celle que font les églises du Christ aux impies. […] l'église persécute par amour, les impies par cruauté.

Saint Augustin

Un Noble Hadith dit:

Celui qui quitte l'islam, tuez le

En vertu de cette fatwa l'islam a derrière lui une liste de suppliciés pour athéisme libre pensée

apostasie et hérésies

Tu peux en avoir une idée en consultant le livre de Ibn Wattaq Pourquoi je ne suis pas musulman

Même aujourd'hui l'Arabie et l'Iran décapitent les apostats

La Libye les déchoit de sa nationalité et les expulse

Il faut que les chrétiens s'informent et osent dire la vérité, toujours avec compassion, afin que nos frères dans l'humanité retrouvent le vrai chemin qui mène à Dieu soit celui que Jésus-Christ nous avait montré.

Paix à tous dans le Christ.

par **Lotfi** Sam 1 Oct 2011 - 4:33

amanda55 a écrit:

Vous avez raison de dire qu'il y a des bons et des mauvais musulmans... Cependant, il faut comprendre que ce ne sont pas les personnes qui sont mauvais mais plutôt les dogmes qui les influencent et s'imposent au dessus des gouvernements.

Si l'Eglise a vécu une période noire de l'Histoire, au moins elle n'a pas puisé ses actes de l'enseignement de notre Jésus Christ.

Il est éxact que l''Eglise a fait couler le sang en s'éloignant de ses textes, tandis que l'Islam a fait couler le sang en s'y rapprochant.

Pourquoi tu ne fais pas de recherches historiques mon frère ?

La parole du Christianisme est basée sur l'amour, le pardon et l'aide de son prochain comme le prône la Bible.

Tant qu'à l'Islam, sa parole est basée selon deux types de sourates du Coran; les sourates mecquoises qui s'apparentent à celui du christianisme (dont le prophète Mahomet s'aurait inspiré de la Bible vers le début de son prêche), et par la suite les sourates médinoises qui prêchent d'autres vertus, prônant la violence, l’intolérance envers les chrétiens, juifs et païens (autres religions) et guerre sainte (que se soit par conversion de gré ou de force) ... Dans cette religion, le monde est divisé en 2 territoires, le Dâr-al-Islam (territoire avec une population musulmane majoritaire), et le Dâr-al-Harb (qui signifie le territoire de la guerre, où la population est majoritairement d'une autre religion, en ce sens, l'Islam doit la convertir de gré ou de force peu importe la manière d'y arriver).
Bref, l'Islam est une religion trompeuse et dangereuse car ses prophètes clament tout haut les mêmes vertus de paix et d'amour que le Christianisme prône, ce qui est en partie vrai avec les sourates mecquoises. Mais derrière cet agneau (en apparence), se cache un loup ...

« Allah a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattront dans le chemin d’Allah ; ils tueront et ils seront tués. C’est une promesse vraie. Il l’a faite dans la Thora, l’Évangile et dans le Coran. Et qui est plus fidèle à ses engagements qu’Allah ? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez réalisé car c’est un ineffable bonheur ». (9, 111)

« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, n’interdisent pas ce qu’Allah et son messager ont défendu, et ceux des Gens du Livre, qui ne professent pas la vraie religion ; combattez-les jusqu’à ce qu’ils paient la jizia (le tribut) de leurs propres mains, alors qu’ils soient humiliés». (9, 29)

« S’ils sombrent de nouveau dans la mécréance, saisissez-les et tuez-les partout où vous les rencontrerez. Ne prenez ni protecteur ni défenseur parmi eux. » (4, 89)

« Ô vous qui croyez lorsque vous rencontrez les mécréants en marche contre vous ne fuyez pas ! Quiconque tournera le dos en ce jour – sauf s’il se rend à un autre combat ou se rallie à une autre troupe – sera chargé de la colère d’Allah. Sa demeure sera la Géhenne. Quel détestable séjour. (8, 15-16)

« Ce n’est pas vous qui les avez tués, c’est Allah. Ce n’est pas toi qui lançais, c’est Allah pour éprouver les croyants par une belle épreuve. Il entend et il sait tout. Voilà votre sort. Allah met à néant la ruse des mécréants ». (8, 17-18)

Homme, tu es le Maitre, la femme est ton Esclave, c'est Dieu qui l'a voulu

Il y a une persécution injuste, celle que font les impies à l'église du Christ; il y a une persécution juste, celle que font les églises du Christ aux impies. […] l'église persécute par amour, les impies par cruauté.

Saint Augustin

Un Noble Hadith dit:

Celui qui quitte l'islam, tuez le

En vertu de cette fatwa l'islam a derrière lui une liste de suppliciés pour athéisme libre pensée

apostasie et hérésies

Tu peux en avoir une idée en consultant le livre de Ibn Wattaq Pourquoi je ne suis pas musulman

Même aujourd'hui l'Arabie et l'Iran décapitent les apostats

La Libye les déchoit de sa nationalité et les expulse

Il faut que les chrétiens s'informent et osent dire la vérité, toujours avec compassion, afin que nos frères dans l'humanité retrouvent le vrai chemin qui mène à Dieu soit celui que Jésus-Christ nous avait montré.

Paix à tous dans le Christ.

Beaucoup de gens sont mal ou désinformés à propos de ce grand prophete de dieu , surtout en occident ou on ne cessa d'apprendre divers mensonges sur le prophéte de l'Islam, ce qui fait mal au coeur c'est que des gens qui veulent la vérité risquent d'etre détournés.

Georges Bernard Shaw (politique et écrivain anglais du XXe siècle) a déclaré que si Muhammad vivait encore, il réussirait à résoudre tous les problèmes qui menacent notre civilisation, aujourd’hui.

1) Edward Gibbon et Simon Ocklay disaient : « Ce n’est pas la propagation, mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement ; la même impression, pure et parfaite, qu’il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran [...] Edward Gibbon et Simon Ocklay, History of The Saracen Empire, London, 1870, p. 54.

2) W. Montgomery disait : « La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. W. Montgomery, Mohammad at Mecca, Oxford, 1953, p. 52.

3) Georges Bernard Shaw disait : « Je l’ai étudié – le merveilleux homme –il mérite le titre de Sauveur de l’humanité. Je crois que si un homme comme lui prenait la dictature du monde moderne, il réussirait à résoudre ses problèmes d’une façon qui lui apporterait la paix et le bonheur si nécessaires. J’ai prophétisé sur la foi de Mohammad qu’elle sera acceptable à l’Europe de demain, comme elle commence à devenir acceptable à l’Europe d’aujourd’hui. » Georges Bernard Shaw, The genuine Islam, Vol I., No 8, 1936.

4) Maurice Bucaille, scientifique français, disait : « Comment un homme, illettré au départ, aurait-il pu, en devenant par ailleurs, du point de vue de la valeur littéraire, le premier auteur de toute la littérature arabe, énoncer des vérités d’ordre scientifique, que nul être humain ne pouvait élaborer en ce temps-là, et cela, sans faire la moindre déclaration erronée sous ce rapport ? » Maurice Bucaille, La Bible, le Coran et la science, 1978, p. 126.

5) Thomas Carlyle, écrivain anglais célèbre, disait : « On remarqua que Muhammad, depuis sa tendre enfance, était considéré comme étant un jeune doué de raison. D’ailleurs, les personnes avec lesquelles il vivait l’avaient surnommé « Al-Amine » (l’honnête, le sincère et le loyal). Ses paroles, ses actes et sa pensée étaient véridiques. Ceux qui le côtoyaient avaient également remarqué que toute parole qui exhalait de lui renfermait une édifiante sagesse. J’ai appris de lui qu’il était extrêmement pondéré, et gardait le silence lorsque les paroles n’étaient plus nécessaires, mais lorsqu’il parlait, ses paroles n’étaient que vérité et raison. […] Tout le long de sa vie, nous avons vu en lui un homme aux principes bien établis et connu pour une implacable détermination. Il se souciait du malheur des autres, était généreux et bienfaisant, clément, faisant preuve de piété et de mérite et était vertueux. Extrêmement sérieux et sincère, il était néanmoins d’un naturel doux, accueillant et accessible. Il était réjouissant, agréable, sociable, et sa compagnie était appréciée. On pouvait parfois le voir plaisanter et s’amuser. Selon les témoignages, son sourire éclatant, qui illuminait son visage, provenait d’un cœur sincère. Il était très intelligent et possédait un cœur magnanime. Il était naturellement grandiose, sans qu’une école lui inculquât la science ni qu’un enseignant se chargeât de son éducation, car il n’en avait aucunement besoin. » Thomas Carlyle, Heroes, Hero Worship, and the Heroic in History, Londres, 1841, p 50-51.

6)"L'histoire montre cependant clairement, que la légende des Musulmans fanatiques balayant le monde et imposant l'islam par la pointe de l'épée aux races conquises, est un des mythes les plus fantastiquement absurdes qui aient jamais été rapportés par les historiens".
De Lacy O'Leary
"Islam at the Crossroads", Londres, 1923 p. 8.

par **Lotfi** Sam 1 Oct 2011 - 4:36

LA PAIX de l'Islam

Le Dernier sermon du prophète
Muhammad (paix soit sur lui)

Ce sermon fut récité le neuvième jour de zoul houja 10 a.h dans la vallée uranah du mont arafat:
Après avoir loué et remercié Dieu, le prophète (paix soit sur lui) dit :
"O peuple ! Prêtez-moi une oreille attentive, car je ne sais pas si je serai encore parmi vous l'an prochain. Alors, écoutez ce que je dis avec beaucoup d'attention et transmettez ces mots à ceux qui ne pouvaient être présents aujourd'hui.

O peuple ! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité sacrée, considérez aussi la vie et la propriété de tout Musulman comme sacrées. Rendez les biens qu'on vous a prêtés à leurs propriétaires de droit. Ne faites de mal à personne de façon à ce qu'on ne vous fasse pas de mal. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez votre Seigneur et Il vous demandera des comptes sur vos actions en ce monde. Dieu vous a interdit l'usure. Alors, toute obligation usuraire doit désormais être annulée. Votre capital est à vous. Vous n'infligerez ni souffrirez d'aucune inéquité. Dieu a jugé qu'il n'y devait pas y avoir d'intérêt et que tout intérêt du à Abbas Ibn 'Abda'Al Muttalib (l'oncle du prophète) doit être annulé.

Tous les droits (à la vengeance) découlant des homocides de la période pré-islamique sont désormais annulés et les premiers que j'abolis sont ceux qui découlent du meurtre de Rabiah Ibn Al Harith (un proche du prophète)

O peuple ! Les incroyants jouent avec le calendrier afin de rendre permissible ce que Dieu a interdit et interdire ce que Dieu a permis. Selon Dieu, les mois sont au nombre de douze. Quatre d'entre-eux sont saints. Trois d'entre-eux sont successifs et un survient entre les mois de Jumada et de Shaban

Faites attention au Diable, pour le bien de votre religion. Il a perdu tout espoir de vous égarer par les grands péchés, alors faites attention de le suivre dans les petits péchés.

O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission et de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traîtez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées. Et c'est votre droit qu'elles ne fréquentent pas des gens que vous n'approuvez pas, ainsi que de ne jamais être infidèles. O peuple ! Écoutez-moi avec sincérité. Adorez Dieu, accomplissez vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois du Ramadan et donnez de votre bien en Zakat (charité). Faites le Hajj (pèlerinage), si vous le pouvez.

Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action. Sachez que chaque Musulman est le frère de chaque Musulman et que les Musulmans constituent une fraternité. Le bien d'autrui n'est pas légitime pour un Musulman excepté celui que son frère lui donne de plein gré. Alors, ne vous faites pas d'injustice à vous-mêmes. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez Dieu et répondrez pour vos actions en ce monde. Alors faites attention ! Ne vous égarez pas du chemin de la piété après mon départ.

O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.

Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d'autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m'écoutent directement. Sois témoin, O Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton peuple".

par **Lotfi** Sam 1 Oct 2011 - 4:42

Mahomet détruit toutes Les idoles à l'exception de celle qui représente la Vierge Marie et Jésus
Premier retour à La Mecque
En 628, alors que Mahomet s'est exilé à Médine six ans plus tôt, que désormais le mouvement a pris corps, les Qoraïchites vont jusqu'à lui interdire le pèlerinage de La Mecque pendant un an. Dédaignant cette interdiction, l'année suivante, Mahomet se porte à la tête de deux mille Musulmans, sans armes, pour accomplir le petit pèlerinage . Tous les Mecquois se réfugient sur les collines alentour. Ils attendent que les idoles qu'ils vénèrent déclenchent une catastrophe décimant les Musulmans. Leur attente est vaine. C'est le nom d' Allâh qu'ils entendent résonner dans leurs murs, par la voix du muezzin Bilal. Mahomet apparaît alors, montant une chamelle blanche. Il fait le tour du sanctuaire, y pénètre, en compagnie de ses disciples et de Bilal. C'est alors que le Prophète procède à la destruction des idoles (360, dit-on), à la dégradation des bas-reliefs et à l'effacement des fresques, à l'exception de celle qui représente la Vierge Marie et Jésus, ainsi qu'une autre représentant Abraham. "Je n'adore pas ce que vous adorez" dit Mahomet. Qu'adoraient les Mecquois ? Plus que des objets. La vénération d'un intercesseur traduit en effet la reconnaissance d'un être supérieur . Mahomet craint de voir Dieu réduit au niveau des "Banât Allâh" (filles de Dieu), donc des idoles. C'est ce qui aurait déterminé la réforme radicale entreprise par Mahomet . Les représentations des idoles figurant dans la Ka'ba ont été détruites par le Prophète afin que ce lieu soit un lieu de prières , la Maison Sacrée , édifiée pour adorer Allâh . Ainsi la Ka'ba est-elle devenue, aujourd'hui, symbole de l'unité du monde musulman, lieu de la grâce de Dieu, de son adoration, de la proclamation de son unité, et lieu enfin de l'amitié qui lie ceux qui le contemplent .

par **Lotfi** Sam 1 Oct 2011 - 4:49

Les dhimmî-s ou les religions protégées et l'islam:

Sources: oeuvre de Bernard Lewis
J. Van Ess et al., Christentum und Weltreligionen

Ralph Stehly, Professeur d’histoire des religions, Université Marc Bloch, Strasbourg

Comment étaient traités les Gens du Livre ?
En gros à l'extérieur de l'empire musulman, ils étaient considérés comme des ennemis, comme les Byzantins, dont l'islam ne réduisit la résistance qu'en 1453.
Mais à l'intérieur de l'Etat musulman, ils étaient tolérés. Mieux encore, ils bénéficiaient de droits bien définis, que l'on déduisait en grande partie des pactes que la Prophète lui-même avait conclu avec les juifs et les chrétiens.
Droits et devoirs des Gens du Livre (juifs, chrétiens et zoroastriens)
La charia leur garantissait une sorte de statut d'autonomie interne, à condition qu'ils reconnaissent le primat de l'islam.
Les autorités musulmanes s'engageaient non seulement à empêcher tout acte de nuisance ou d'hostilité vis-à-vis des gens du Livre, garantissaient non seulement leurs vies et leurs biens, mais elles leur accordaient en plus leur propre juridiction en matière de statut personnel et d'héritage.
Tout cela était parfaitement organisé. Le dignitaire de plus haut rang de chaque communauté représentait sa communauté auprès des autorités musulmanes: chez les chrétiens le patriarche ou le catholicos, chez les juifs l'exilarque ou les gaonim, chez les zoroastriens le grand Mobad.
Autonomie ne signifiait pas non plus ségrégation. Jusqu'à l'heure actuelle, il n'y a jamais eu de ghettos dans le monde musulman, malgré la tendance naturelle des membres d'une même communauté à se regrouper par quartiers.
Et surtout, ils n'étaient pas impurs: on pouvait les inviter à déjeuner. Les chrétiens et les juifs n'étaient pas traités en étrangers dans le monde musulman, également pour une autre raison toute pratique, c'est qu'ils représentaient la population autochtone, et pendant très longtemps dans certaines régions (jusqu'au 12ème s. au Proche-Orient, jusqu'au 10ème s. en Egypte) la majorité de la population.
De plus, à l'époque classique, les possibilités de promotion sociale n'étaient pas fermées; elles n'étaient pas négligeables. On rencontre des chrétiens et des juifs comme vizirs (premier ministre). Au Moyen-Âge, tout l'appareil administratif de l'Egypte était dominé par les Coptes. Longtemps, les médecins étaient pour la plupart chrétiens ou juifs. Chrétiens et juifs trouvaient également des emplois là où les contacts avec les non-musulmans jouaient un rôle essentiel: le commerce international, le système bancaire, l'espionnage.
Tel est le système que les musulmans d'aujourd'hui désignent non sans légitime fierté: la tolérance de l'islam.
De fait, les chrétiens et les juifs pouvaient dans le monde de l'islam classique exercer leur religion beaucoup plus librement qu'en maints Etats totalitaires du 20ème s.
Les différences avec l'Occident médiéval
La différence avec le monde chrétien médiéval est éclatante: les pogromes étaient très rares. De plus, ils étaient non seulement condamnables moralement, mais également condamnables du point de vue du droit musulman, donc constituait une atteinte à la Législation divine.
On sait que les Européens de l'époque médiévale et leurs souverains témoignaient d'une intolérance farouche à l'égard de tout ce qui était non chrétien. On connaît le destin tragique des juifs dans l'Europe médiévale. A l'égard des musulmans, l'intolérance des Européens n'était pas moindre: dans toutes les contrées qui avaient été reconquises sur l'islam, aucune communauté musulmane n'a pu se maintenir (sauf brièvement en Sicile sous Frédéric II de Hohenstaufen; partout le christianisme a été réintroduit par la force, les musulmans devant choisir entre la conversion, l'exil ou la mort.
Le contraste est encore plus éclatant quand on songe que très tôt en pays d'islam il y eut des communautés d'Européens résidant sur place, mais que l'inverse n'était nullement vrai: jusqu'à l'époque moderne il n'y avait pas de communauté musulmane résidant en ce qui à son tour rendait difficile la situation des voyageurs musulmans en Europe dont la sécurité n'était pas assurée, dont les besoins spécifiques n'étaient pas satisfaits: pas de mosquées, pas de bains publics, pas de boucheries halâl, alors que la sécurité des chrétiens en terre d'islam était garantie, et qu'ils bénéficiaient de l'infrastructure de leurs coréligionnaires.
Tolérance et liberté religieuse
Mais attention: tolérance ne signifie pas "liberté religieuse" au sens moderne du terme.
1) Car cette tolérance n'était accordée qu'aux détenteurs de l'Ecriture. Elle ne concernait pas les manichéens, les bouddhistes, les hindous, ni surtout les religions nouvelles qui se sont développées à partir de l'islam, surtout les Bahâ'i-s et dans une moindre mesure les Ahmadiyya.
2) Elle n'incluait pas les droits civils que nous associons à ce concept. En Occident, la notion de tolérance a des racines séculières, tandis qu'en islam il s'agit d'un droit dessence religieuse accordé aux devanciers de l'islam (les chrétiens, les juifs, les zoroastriens), qui en tout état de cause ne devait pas entacher le primat de l'islam et la primauté des musulmans.
Les non-musulmans bénéficiaient d'une espèce de droit d'hospitalité à l'intérieur de l'Etat musulman, bien qu'ils fussent en fait sur leur propre sol.
Mais ils ne jouissaient pas pour autant de l'égalité des droits (tout comme d'ailleurs d'autres catégories de la population: esclaves, femmes).
La liberté religieuse était incomplète, car il n'y avait de liberté de conversion que dans un seul sens (vers l'islam) et pas de liberté se mariage, ou plutôt elle était là aussi à sens unique: un homme musulman pouvait épouser une chrétienne ou une juive, mais une musulmane ne pouvait (ne peut) épouser un chrétien ou un juif.
En résumé, l'islam était plus égalitaire et plus libéral que d'autres religions. Mais comme toute religion révélée, il est persuadé de posséder la vérité absolue, et quand on est persuadé de posséder la vérité, on n'a plus aucune raison d'être tolérant. Malgré cela, la situation des adeptes d'autres religions était plus favorable qu'en chrétienté.
La tolérance musulmane a eu la mérite d'éviter les persécutions, mais elle n'a pu évité à la longue les discriminations et de faire des chrétiens et des juifs des citoyens de seconde classe, envers lesquels on n'hésitait pas quelquefois à afficher un certain mépris. Mais là encore, il convient d'être nuancé: pas toujours non plus, car pendant de longs siècles dans certaines régions les chrétiens sont restés majoritaires. ----->
Les dhimmî-s ou les religions protégées par l'islam

Droits et obligations des dhimmî-s
Deux cas se présentèrent lors de l'invasion de la Syrie-Palestine:
• Soit il y avait résistance armée. Dans ce cas, les îlots de résistance étaient réduits par les armes ('anwatan)., et les habitants réduits en captivité deviennent esclaves (qu'ils soient païens, juifs ou chrétiens).
• Soit les habitants chrétiens ou juifs acceptent les traités de capitulation (qui ne sont pas offerts aux païens !). Ils deviennent dès lors des dhimmi-s, dont les droits et les devoirs dont régis par la charia naissante.
Les garanties offertes par l'Etat musulman portent sur les points suivants:
1. La sauvegarde de la vie biologique des dhimmis, qui s'étend à chacun d'eux individuellement et par la suite à tous les membres de leurs familles. Elle entraîne, de ce fait, le devoir imposé aux musulmans de ne leur faire subir aucun dommage ou mauvais traitement.
2. Le respect de leurs biens, meubles et immeubles, auxquels nulle atteinte ne saurait être portés en dehors des charges fiscales déterminées par la Loi.
3. La liberté de conserver leurs croyances religieuses et d'en pratiquer le culte, liberté entraînant le maintien en leur possession de leurs églises, monastères ou synagogues, le respect de ces édifices, avec la possibilité de pourvoir à leur entretien, mais non d'en construire de nouveaux.
Ces droits appellent, en retour, des obligations:
1. Une soumission absolue à l'autorité musulmane, incarnée dans la personne du calife à Médine, que représente dans chaque province un gouverneur ('âmil). Cette soumission est assortie du devoir de respect envers les musulmans et les choses de l'islam (notamment respect envers le Prophète, et non-immixtion dans les querelles théologiques de l'islam).
2. Loyauté absolue envers l'Etat musulman, abstention de tout contact avec l'ennemi, et nécessité de dénoncer tout mouvement suspect de l'ennemi.
3. Obligation pour les dhimmis d'accorder l'hospitalité aux troupes musulmanes en mouvement, durant trois jours au maximum. Mais les dhimmis sont exemptés du service militaire: ils n'avaient pas besoin de verser leur sang pour la défense de l'Etat musulman.
4. Paiement de la capitation (djizya), en compensation du sang qui n'a pas été versé. Cet impôt est appelé capitation, parce qu'il a pour assiette la personne (latin caput) du dhimmi.

par **Malou** Sam 1 Oct 2011 - 10:46

Et que penser des dernières révoltes à Paris le 16 Septembre dans cette vidéo ? Étonné

C'est très dur à voir et à entendre :
https://www.youtube.com/v/rnInkrYrGiE%26rel%3d0%26hl%3den_US%26feature%3dplayer_embedded%26version%3d3

par **Ysabelle** Sam 1 Oct 2011 - 15:01

Ce genre de vidéos tourne beaucoup en cette période pré-électorale. Quelques années plus tôt elle aurait été censurée très rapidement et systématiquement (c'est très facile pour eux). Quand nous regardons cette vidéo, nos premières réactions sont la peur et la haine.Elle titille nos bas instincts. Je pense qu'il est évident qu'avant, quand la présence musulmane en France était utile au patronat, on nous cachait ce genre de faits s'ils arrivaient, et on minimisait beaucoup leur présence. Aujourd'hui on l'exacerbe au contraire, même dans les médias officiels pourtant vendus, car ils sont devenus un poids mort. Il leur reste un dernier rôle à remplir pour l'élite mondiale : allumer le feu aux poudres et déclencher des guerres civiles partout en Europe, afin d'imposer la loi martiale avec la bénédiction des populations apeurées.

Comme beaucoup de monde j'ai reçu cette vidéo dans un mail envoyé à plusieurs personnes. Je reçois beaucoup de chaines de mails de ce type en ce moment, la plupart appelant à la haine et à une révolte désordonnée, faisant de détails de grandes généralités en accumulant les pseudo-arguments classés par tirets.

Je ne cèderai pas à la haine, car je sais que ces personnes sur la vidéo sont manipulées et donc des victimes elles aussi. Je préfère prier pour leur conversion ! Prie

En outre j'ai des voisins musulmans qui sont des gens charmants et très respectueux, ce qui devient rare. Même s'ils sont dans l'erreur... Smile

par **Lotfi** Sam 1 Oct 2011 - 15:05

Malou a écrit:Et que penser des dernières révoltes à Paris le 16 Septembre dans cette vidéo ?
C'est très dur à voir et à entendre :
https://www.youtube.com/v/rnInkrYrGiE%26rel%3d0%26hl%3den_US%26feature%3dplayer_embedded%26version%3d3

Cette video amateur contient des contre -vérité:
Son auteur se demandait pourquoi pas de femmes qui prient?
Mais je vous le dit bien ce clip venait d'un amateur ignorant qui oublie que dans l'Islam les femmes prient à l'exterieur mais ne prient pas à côté des hommes....c'est pour celà qu'on ne les voient pas sur le clip.
Cette vidéo est une incitation à la confrontation religieuse tout en reconnaissant que la communauté musulmane spécialement en France doit être tolérante et doit respecter le pays d’accueil.

par **Nicolas77** Sam 1 Oct 2011 - 15:05

c'est dur et nos coeur souffre de voir cela alors qu'est ce que doit souffrir les coeurs unis de Jésus et de Marie.
l'esprit du Diviseur et du malin est présent la bas mais ce qui fais le plus mal c'est qui sont tous aveuglé par la haine.
que faire sinon prier...

par **Malou** Sam 1 Oct 2011 - 23:41

Non Ysabelle cette vidéo ne m'appelle pas à la haine, car je crois que c'est une minorité qui ne respecte pas son pays d'accueil mais malgré tout un groupuscule comme ça peut faire beaucoup de dégâts et soulever des quartiers entiers. Je plains les Parisiens et tous ceux qui connaissent cette situation car je ne connais pas ça dans ma région, mais il faut quand même ouvrir les yeux sur ce qui se passe dans notre pays....on ne peut pas faire continuellement la politique de l'autruche (je le faisais au début) et c'est sûr ça me fait très mal de voir toute cette haine ! Sad

Malgré tout ne pas montrer cette vidéo à tout le monde.
Prions le Seigneur pour qu'Il envoie son Esprit de Paix !

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 5:00

Nicolas77 a écrit:c'est dur et nos coeur souffre de voir cela alors qu'est ce que doit souffrir les coeurs unis de Jésus et de Marie.
l'esprit du Diviseur et du malin est présent la bas mais ce qui fais le plus mal c'est qui sont tous aveuglé par la haine.
que faire sinon prier...

Il faut avoir confiance en Dieu et en son fils Jésus-Christ et au Sainte-Esprit qui veuillent sur nous. Seigneur J'ai confiance en toi !

Voilà des bonnes nouvelles aussi ou des chrétiens, musulmans etc... vivent vraiment en harmonie ensemble et ils ont monté ensemble un jolie film, documentaire sur St-Paul de Tarse.

Magnifique film dont les acteurs sont des chrétiens et des musulmans conjointement.

FILM ARABE DAMAS PARLE 8/8 Saint Paul de Tarse - film documentaire ST français english

1- https://www.youtube.com/watch?v=BOeUUSEqwCg&feature=related

2- https://www.youtube.com/watch?v=pRKFNpPE03Y&feature=related

3- https://www.youtube.com/watch?v=HT4F4eSVmJU&feature=related

4- https://www.youtube.com/watch?v=UwlAtGiN_GM&feature=related

5- https://www.youtube.com/watch?v=Yf4TXcBdLRA&feature=related

6- https://www.youtube.com/watch?v=wc_PGSabmj4&feature=related

7- https://www.youtube.com/watch?v=9sAs3nkMlcs&feature=related

8- https://www.youtube.com/watch?v=NSEQv4dC3Ac&feature=related

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 5:37

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 5:44

Patriarche Younan : « Suivre le Christ, même sur le Chemin de la Croix »
A Paris pour la messe annuelle de l'Oeuvre d'Orient, le 15 mai 2011, S.B. Ignace Youssef III Younan, Patriarche d'Antioche pour l'Église syriaque-catholique, apporte un autre regard sur le « Printemps arabe ». S'il encourage les chrétiens du Moyen-Orient à rester enracinés dans leur terre d'origine, il appelle les gouvernements européens à prendre des mesures concrètes et les chrétiens à la solidarité.

Célébration qui commémore le sacrifice du Christ.

Quel regard portez-vous sur le « Printemps arabe » ?

Si j'avais à regarder ces événements populaires dans d'autres pays pour lesquels je sais qu'il existe des problèmes graves d'ouverture au peuple, de participation des différents partis au gouvernement, alors je dirais que c'est un réveil populaire pour les libertés. Mais il faut aussi aller regarder au fond des choses pour comprendre qu'une partie de la population veut prendre le pouvoir des mains d'une autre qui accapare soi-disant l'autorité. En ce qui concerne la Syrie, on parle d'une majorité religieuse dont l'adhésion va à l'Islam sunnite et qui veut reprendre le pouvoir dans un pays convaincu que l'autorité a été usurpée par une minorité. Or cette minorité a été - durant des siècles- bannie et même abusée, car elle n'est pas de la même famille religieuse. On comprend pourquoi on manifeste surtout après la prière du vendredi. Il s'agit donc de remplacer un pouvoir par un autre. Mais cet autre pouvoir n'est pas un parti. Ces gens demandent leurs droits civils au nom d'une majorité religieuse. Celle-ci pourrait jouer un rôle de réunificateur sur la base de la religion. Certains disent que les Syriens pourront trouver leur voie dans la démocratie. Ce n'est pas si clair. Un changement n'est pas toujours pour le mieux. Un changement empreint de vengeance serait vraiment catastrophique dans un pays aussi complexe que la Syrie.

Quelle est la situation des chrétiens en Syrie ?

Avec aujourd'hui plus de 20 millions d'habitants, l'alphabétisation en Syrie est plus répandue que dans d'autres pays arabes. Il existe une certaine ouverture mais un seul parti gouverne, avec quelques alliés. Les chrétiens sont le segment de la population le plus vulnérable. Il y a d'autres minorités religieuses, comme les druzes et les ismaéliens, et des minorités ethniques, comme les kurdes. Pour les fanatiques, les chrétiens sont une réminiscence du pouvoir colonisateur. Pourtant ils sont là depuis des milliers d'années. Malheureusement, parce que l'Islam est une « nation », ils pensent que les chrétiens font partie des nations à l'héritage chrétien en Occident. Le risque est que les chrétiens soient chargés de tous les maux des pays arabes et du Moyen-Orient. Jusqu'à présent, 90% des musulmans - arabes ou pas - pensent que toute intervention de l'Occident dans leurs affaires, même si c'est pour les aider, relève d'un intérêt politique ou économique. Car, pour eux, au Traité de Versailles (1919), les chrétiens de l'Occident ont divisé le monde islamique.

Quel message souhaitez-vous transmettre à l'occasion de votre venue en France ?

Il faut faire attention, ne pas prendre tout en bloc, regarder surtout les conséquences d'un chaos certain. Au fond du cœur de ces gens, il n'y a ni pardon ni compromis. Ils veulent se venger : « Vous nous avez gouverné par la force pendant 45 ans. C'est maintenant à notre tour, au nom de ce qu'on appelle la démocratie ». Or la démocratie à l'européenne ne peut et ne doit être exportée. A la Révolution, les Français se sont révoltés contre la royauté et contre l'Eglise. Contre les gens d'Eglise qui, pour le peuple, n'étaient pas d'authentiques représentants du Christ et de l'Evangile. Tandis que là, c'est avec l'appui des imams qu'on manifeste. Pour nous, c'est une inquiétude. Si les manifestants demandent des droits civils, pourquoi insister à ce point sur le rôle de la mosquée dans ces revendications ?

Nouvelle du salut annoncée aux hommes par Jésus.

Vous suggérez à l'Union Européenne des observatoires sur le terrain ?

Quand j'ai rencontré le Ministre italien des Affaires Etrangères Franco Frattini et son homologue français de l'époque, Michèle Alliot-Marie, je leur avais suggéré d'avoir des représentations de l'Union Européenne pour être observatoires des pays sur les droits civils.
Pourquoi ne pas être authentiques et fidèles aux principes de démocratie, de liberté de religion et de conscience ? Mais certains pays dans l'Union Européenne ne veulent pas en savoir plus. Catherine Ashton (la Haute Représentante de l'UE pour les Affaires Etrangères et la politique de sécurité, ndlr) n'est pas intéressée. On veut remettre ça à un moment plus opportun. C'est ce qu'on appelle un langage politiquement correct et j'ajoute : « économiquement opportun ».

Que peuvent faire les chrétiens en France ?

« Dire la Vérité dans la Charité », comme enseigne le Saint-Père. Dire la vérité avec respect. Il faut à tout prix dire cette vérité et ne pas avoir peur des réactions.

Si l'on dit cela, les chrétiens seront encore plus persécutés, etc.

Non ! Nous avons déjà notre lot de souffrance. Pourquoi ne pas avoir le courage de faire plus de pressions sur le gouvernement pakistanais et sa loi anti-blasphème ? Le seul ministre chrétien dans ce gouvernement a été assassiné. On doit prendre des mesures concrètes et fortes. L'Europe compte aussi des extrémistes qui pourraient influencer ceux qui sont neutres. C'est là le danger pour l'Europe. Nous, au Moyen-Orient, avons bu la coupe de la persécution. Nous craignons fort pour l'avenir de l'Occident et des autres pays fondés sur l'éthique, la civilisation et la culture judéo-chrétienne de la liberté.

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 6:01

Mail from Jesus - great

This is so well put and very beautiful. Enjoy!
If you never felt pain, then how would you know that I am a Healer?

If you never had to pray, How would you know that I am a Deliverer?

If you never had a trial, how could you call yourself an overcomer?

If you never felt sadness, How would you know that I am a Comforter?

If you never made a mistake, How would you know that I am a forgiver?

If you knew all, How would you know that I will answer your questions?

If you never were in trouble, How would you know that I will come to your rescue

If you never were broken, Then how would you know that I can make you whole?

If you never had a problem,How would you know that I can solve them?

If you never had any suffering, Then how would you know what I went through?

If you never went through the fire, Then how would you become pure?

If I gave you all things, How would you appreciate them?

If I never corrected you, How would you know that I love you?

If you had all power, Then how would you learn to depend on me?

If your life was perfect, Then what would you need me for?

God our Father, walk through my house and take away all my worries and illnesses and please watch over and heal my family in Jesus name, Amen.

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 6:11

Pour les Catholiques de la France. N'oubliez-pas!!

Que peuvent faire les chrétiens en France ?

« Dire la Vérité dans la Charité », comme enseigne le Saint-Père. Dire la vérité avec respect. Il faut à tout prix dire cette vérité et ne pas avoir peur des réactions.

Si l'on dit cela, les chrétiens seront encore plus persécutés, etc.

Non ! Nous avons déjà notre lot de souffrance. Pourquoi ne pas avoir le courage de faire plus de pressions sur le gouvernement pakistanais et sa loi anti-blasphème ? Le seul ministre chrétien dans ce gouvernement a été assassiné. On doit prendre des mesures concrètes et fortes. L'Europe compte aussi des extrémistes qui pourraient influencer ceux qui sont neutres. C'est là le danger pour l'Europe. Nous, au Moyen-Orient, avons bu la coupe de la persécution. Nous craignons fort pour l'avenir de l'Occident et des autres pays fondés sur l'éthique, la civilisation et la culture judéo-chrétienne de la liberté.

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 6:45

Je n’ai aucune doute – Jésus-Christ est en contrôle ! Dieu soit loué !

Lettre de Christine Boutin à Laurent Wauquiez (23/12/2010)
Ministre auprès de la ministre dEtat, ministre des Affaires étrangères et européennes, chargé des Affaires européennes

Monsieur le Ministre,
Je madresse à vous aujourdhui pour vous faire part dune affaire qui me scandalise, et face à laquelle le Ministère des Affaires étrangères et européennes français ne peut rester silencieux.La Commission européenne a produit plus de trois millions dexemplaires dun agenda aux couleurs de lUnion européenne (lAgenda Europa) pour les écoles secondaires. Cet agenda comprend la mention des fêtes juives, hindoues, sikhs et musulmanes, mais aucune fête chrétienne ny est signalée. Même la page du 25 décembre est vide…Un tel acte de discrimination est tout simplement inacceptable : nombre de nos concitoyens me font part aujourdhui de leur indignation, et de leur inquiétude face à une Europe qui se renie et prend le risque de se construire contre les peuples européens eux-mêmes.Cest pourquoi je vous demande, Monsieur le Ministre, dintervenir auprès de la Commission européenne, et dexiger que des dispositions soient prises face à une attaque si violente et directe de la religion chrétienne.La France ne peut tolérer que soit ainsi niée lhistoire, que soit ainsi ignorée notre réalité actuelle : le christianisme a joué un rôle fondamental dans la construction de lEurope, il est la religion de nombreux européens aujourdhui. Il est fondamental de le reconnaitre.Jespère sincèrement que notre pays marquera, par la voix de son gouvernement, son refus de toute idéologie et de toute discrimination.Dans lattente de votre réponse et de votre intervention auprès des institutions européennes, je vous prie dagréer, Monsieur le Ministre, lexpression de ma considération distinguée.

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 7:13

slotfi a écrit:
amanda55 a écrit:

Beaucoup de gens sont mal ou désinformés à propos de ce grand prophete de dieu , surtout en occident ou on ne cessa d'apprendre divers mensonges sur le prophéte de l'Islam, ce qui fait mal au coeur c'est que des gens qui veulent la vérité risquent d'etre détournés.

Georges Bernard Shaw (politique et écrivain anglais du XXe siècle) a déclaré que si Muhammad vivait encore, il réussirait à résoudre tous les problèmes qui menacent notre civilisation, aujourd’hui.

1) Edward Gibbon et Simon Ocklay disaient : « Ce n’est pas la propagation, mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement ; la même impression, pure et parfaite, qu’il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran [...] Edward Gibbon et Simon Ocklay, History of The Saracen Empire, London, 1870, p. 54.

2etc....

etc....

etc...

!

SVP. Nous sommes Catholiques et ce site est supposé être un site Catholique et nous les Catholiques et tous les Chrétiens, nous ne croyons pas DU TOUT à Mohammed comme envoyé de Dieu. Alors SVP. Faites vos propagantes ailleurs.

C'est malheureux à dire mais c'est notre vérité à nous et notre expérience de vie avec les états islamistes que nous rapportons à nos frères dans la foi Catholique.

Voici la logique islamique la plus clairement articulée qui illustre le dangereux principe de « la fin justifie les moyens» en islam.

https://www.youtube.com/watch?v=OzC1EBhCpI0&feature=player_embedded

Et c'est ce que tu fais mon frère. Tu pratique la Taqyyia et moi je vous parle franchement et toujours avec des preuves du Coran, etc.. Nous ne sommes pas des aveugles après tout ! SVP donnez-nous des preuves de votre Coran, Hadith, Sunna etc.. Comme quoi Mohammed vous avait demandé de nous aimer, nous les chrétiens, juifs et autres créatures du bon Dieu . Dites la VÉRÉTÉ SVP?

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 7:42

L'islam doit s'imposer de gré ou de force la fin justifie les moyens

http://atheisme.free.fr/Votre_espace/Temoignage_maroc_ramadan.htm

Est-ce que les musulmans sont autorisés à mentir?

Réponse rapide:

Les érudits musulmans enseignes que les musulmans se doivent de dire de façon générale la vérité, à moins que le but du mensonge soit d'apaiser des différents.

Il y a deux formes de mensonges autorisées à dire aux mécréants sous certaines circonstances, la taqiya et le kirman. Ces circonstances sont typiquement celles qui servent la cause de l'islam, dans certains cas dans le but de gagner la confiance des mécréants afin de les laisser exposer leur vulnérabilité et de les vaincre.

Le Coran:

Coran (16:106) – Ce verset montre qu'il y a des circonstances qui peuvent "pousser" un musulman à mentir.

Coran (3:28) – Ce verset demande aux musulmans de ne pas prendre les mécréants comme alliés ou amis, à moins que cela ils n'y soient "contraint par un péril à redouter".

Coran (9:3) - "... Dieu et Son Messager sont déliés de tout engagement vis-à-vis des polythéistes…" Au sujet de la dissolution des serments passés avec les païens qui restèrent à la Mecque après sa capture. Ils n'avaient rien fait de mal, mais ils furent tout de même expulsés.

Coran (40:28) – Un homme est présenté comme un croyant mais qui devait "dissimuler sa foi" parmi ceux qui n'étaient pas croyants.

Coran (2:225) - " Dieu vous tiendra rigueur non pas d’un serment que vous aurez prononcé à la légère, mais de celui que vous aurez proféré en toute conscience"

Qur'an (66:2) - "Dieu a pourtant institué pour vous un moyen de vous délier de certains de vos serments."

Coran (3:54) - "Ils [les mécréants] ont usé de ruse [contre Jésus], et Dieu aussi a rusé ; Dieu est le meilleur des stratèges." Le mot arabe utilisé ici pour "ruse" ou "stratagème" est makara, ce qui veut dire littéralement tromperie. Si Allah lui-même use de ruse ou complote contre les mécréants, cela confirme que les musulmans sont autorisés à faire de même.

Collectivement, ces différents versets expriment l'idée qu'il y a des circonstances dans lesquelles un musulman est "contraint" de mentir à autrui si cela est fait dans un but honorable.

http://www.thereligionofpeace.com/French/Quran/011-taqiyya.htm

Tous ces enseignements sont à l'opposer de ce que notre Jésus-Christ nous avait appris et qui est:

« Que votre parole soit oui, oui ; non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin. » (Matthieu 5:37)

http://www.bible-only.org/french/bp/repentez_vous/juge.html

Je regrette de vous dire que l'Islam ne peut pas continuer à égarer le monde, mon frère. Les gens sont de plus en plus informés et vont rejetter ces enseignements qui les égarent.

Alors SVP apprenez à dire oui,oui ou non,non.

Que notre Seigneur vous éclaire et vous montre le vrai chemin qui mène à lui.Amen.

par **Lotfi** Dim 2 Oct 2011 - 8:35

@Amanda
vous disez:"SVP. Nous sommes Catholiques et ce site est supposé être un site Catholique et nous les Catholiques et tous les Chrétiens, nous ne croyons pas DU TOUT à Mohammed comme envoyé de Dieu. Alors SVP. Faites vos propagantes ailleurs.
C'est malheureux à dire mais c'est notre vérité à nous et notre expérience de vie avec les états islamistes que nous rapportons à nos frères dans la foi Catholique."

Depuis que j'ai fait à 3 reprises des objections sur tes commentaires où tu critiques l'Eglise catholique tu n'as cessé de me suivre....
Trois fois tu critiques intelligeament l'Eglise catholique
Donc sois plus paisible avec moi et débattons ....c'est un forum.
Encore faut il juger les gens selon ce qu'ils écrivent et non sur leur religion
La charte de ce forum admet les gens de religions différentes alors n'essaye pas de faire la loi du bourreau dans un forum de paix...........
Depuis que j'ai écrit sur la franc maçonnerie tu n'as pas cessé d’exagérer.
Les gens sont assez intelligents ...il suffit de revenir sur l'historique des messages que nous avons postés vous et moi pour juger qui se cache derrière l'Eglise catholique pour attaquer l'Eglise catholique
Arrête d'attaquer l'Eglise catholique au profit de l'edlise évangelique et arrêtes de vouloir me chasser du forum car c'est la 2eme fois que tu le fais et je t'ai déjà donné ma réonse la derniere fois qui est ceci:"Ne me chasse pas d'un forum qui n'est pas le tien." sinon je je vais faire une réclamation à l'administrateur..............
Le titre du sujet c'est " Selon un Imam,l'Islam va envahir Rome et détruire l'Eglise" et ce n'ai pas moi qui l'a écrit alors sois correcte sinon vas vers une autre section
Pour la unième fois sois polie avec moi

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 18:28

Voyez ce magnifique vidéo de Maaloula en Syrie ou tout le village chrétiens et musulmans parlent et enseignent à leurs enfants jusqu'aujourd'hui la langue de Jésus-Chris qui est l'Araméens. Saint-Paul avait prêché à Maaloula ou on trouve une magnifique ancienne Église et Monastère pour les Grecques Orthodoxes. J'ai déjà visité Maaloula, ou avec les Guides, nous avons campé 2 semaines là et visiter Saïdet-Naya. Il y a plusieurs musulmans pacifistes en Syrie, donc, toutes les religions vivent en paix ensemble tant que les salafistes/Frères musulmans, restent loin de la Syrie. Prions pour que la paix de Jésus-Christ continue à régner dans cette région et qui deviendra encore une fois une flamme ardente pour éclairer les autres pays islamiques et l'Occident, sur le bon chemin du bon Pasteur.

https://www.youtube.com/watch?v=Iy38UQ9EQ6o&feature=email

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 18:34

slotfi a écrit:@Amanda
vous disez:"SVP. Nous sommes Catholiques et ce site est supposé être un site Catholique et nous les Catholiques et tous les Chrétiens, nous ne croyons pas DU TOUT à Mohammed comme envoyé de Dieu. Alors SVP. Faites vos propagantes ailleurs.
C'est malheureux à dire mais c'est notre vérité à nous et notre expérience de vie avec les états islamistes que nous rapportons à nos frères dans la foi Catholique."

Depuis que j'ai fait à 3 reprises des objections sur tes commentaires où tu critiques l'Eglise catholique tu n'as cessé de me suivre....
Trois fois tu critiques intelligeament l'Eglise catholique
Donc sois plus paisible avec moi et débattons ....c'est un forum.
Encore faut il juger les gens selon ce qu'ils écrivent et non sur leur religion
La charte de ce forum admet les gens de religions différentes alors n'essaye pas de faire la loi du bourreau dans un forum de paix...........
Depuis que j'ai écrit sur la franc maçonnerie tu n'as pas cessé d’exagérer.
Les gens sont assez intelligents ...il suffit de revenir sur l'historique des messages que nous avons postés vous et moi pour juger qui se cache derrière l'Eglise catholique pour attaquer l'Eglise catholique
Arrête d'attaquer l'Eglise catholique au profit de l'edlise évangelique et arrêtes de vouloir me chasser du forum car c'est la 2eme fois que tu le fais et je t'ai déjà donné ma réonse la derniere fois qui est ceci:"Ne me chasse pas d'un forum qui n'est pas le tien." sinon je je vais faire une réclamation à l'administrateur..............
Le titre du sujet c'est " Selon un Imam,l'Islam va envahir Rome et détruire l'Eglise" et ce n'ai pas moi qui l'a écrit alors sois correcte sinon vas vers une autre section
Pour la unième fois sois polie avec moi

SVP je n'aime pas discuter avec vous parce qu'en croyant que Allah,Dieu est un rusé et trompe quand il veut, me laisse perplexe et vous essauez de faire comme cette fausse dogme. Je regrette, mais je ne peux pas qualifier une tromperie ou ruse attribuer à Allah par autre chose qu'une fausse dogme.

Lorsque vous allez décidé de dire la vérité, je reprendrais les discussions avec vous mais pas avant. Que notre Dieu vous ouvre les yeux à la vérité.

par **Maud** Dim 2 Oct 2011 - 18:50

Mes amis ..Paix , Amour ...échanger ne veut pas dire ..attaquer sur les croyances

Nicolas77 a écrit:
c'est dur et nos coeur souffre de voir cela alors qu'est ce que doit souffrir les coeurs unis de Jésus et de Marie.
l'esprit du Diviseur et du malin est présent la bas mais ce qui fais le plus mal c'est qui sont tous aveuglé par la haine.
que faire sinon prier...

Je partage totalement cet avis

Maud

par **amanda55** Dim 2 Oct 2011 - 19:10

Nicolas77 a écrit:c'est dur et nos coeur souffre de voir cela alors qu'est ce que doit souffrir les coeurs unis de Jésus et de Marie.
l'esprit du Diviseur et du malin est présent la bas mais ce qui fais le plus mal c'est qui sont tous aveuglé par la haine.
que faire sinon prier...

Vous avez raison!

Il faut veuillez et prier mais aussi s'informer à la source pour comprendre et connaïtre la vérité et la base du mal afin de ne pas garder la tête cachée dans le sable et n'oubliez pas que Dieu est en contrôle. Ayez confiance !

Que le seigneur vous protège et protège la France du malin.

par **Emmanuel** Dim 2 Oct 2011 - 22:41

Amanda55 a écrit:"SVP. Nous sommes Catholiques et ce site est supposé être un site Catholique et nous les Catholiques et tous les Chrétiens, nous ne croyons pas DU TOUT à Mohammed comme envoyé de Dieu. Alors SVP. Faites vos propagantes ailleurs.

Amanda55 a écrit:SVP je n'aime pas discuter avec vous parce qu'en croyant que Allah,Dieu est un rusé et trompe quand il veut, me laisse perplexe et vous essauez de faire comme cette fausse dogme. Je regrette, mais je ne peux pas qualifier une tromperie ou ruse attribuer à Allah par autre chose qu'une fausse dogme.

Lorsque vous allez décidé de dire la vérité, je reprendrais les discussions avec vous mais pas avant. Que notre Dieu vous ouvre les yeux à la vérité..

[mod]Amanda, j'ai le regret de vous retirer le droit d'écriture pour une durée de 10 jours.

Vous avez reçu des avertissements sérieux, et vous ne semblez pas disposée à les respecter. Le respect entre forumeurs, y compris ceux qui ne font pas partie, maintenant, de l'Église catholique, est au coeur de notre Charte, et de l'esprit du Peuple de la Paix.

Je suis désolé, Amanda.

Si vous désirez toujours participer aux échanges de ce forum, en conformité avec l'esprit de notre Charte, vous pourrez faire la demande du droit d'écriture à nouveau, le 12 octobre 2011.

Merci,

Emmanuel[/mod]

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