Re: 2060:Islam première religion mondiale

par **véronique69** Mar 31 Déc 2019 - 13:15

Est-ce conforme à la charte de traiter ceux qui ont une perception différente d'"ânes" et de "perroquets"
(à moins de pratiquer l'art du "sens unique"),
de les accuser d'une façon injuste, presque "obsessionnelle, d"alimenter la haine",
dans l'INCAPACITE intellectuelle de faire la distinction entre l'IDEOLOGIE de l'Islam et les musulmans qui effectivement pratiquent davantage leur foi et mieux que bien des catho, on a bien compris le message ?

((De toutes façons, il semble que la modération se réduise en pratique à une seule personne dévouée et qui s'investit, qui donnera, par conviction ou non, raison au plaignant, les autres n'ayant peut-être guère de temps pour se consacrer aux doléances du dit plaignant))

((Compte tenu du peu de temps dt dispose la modération, on espère que sera privilégié le temps pour la question de "DIEU Métissé" = Union Hypostatique"))
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en effet tous les membres de la Modération travaillent. Nous ne pouvons intervenir sur tous les plans. Avis aux retraités qui veulent bien donner de leur temps
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par **Isabelle-Marie** Mar 31 Déc 2019 - 15:14

Philippe-Antoine a écrit:
Calex a écrit:
véronique69 a écrit:

"Beaucoup de choses à dire" encore ? c'est raté, c'est peut-être dommage car effectivement le "faites bien attention à ce que vous écrivez" ne devrait peut-être pas être à sens unique...

Effectivement, car la coupe est pleine ! Il y a urgence à ce que Philippe-Antoine laisse en paix les Juifs et qu'il cesse de prendre en otage les Musulmans qui ont eux aussi vocation à vivre en paix et non à servir l'idéologie dont il se fait malheureusement trop souvent le relais et qui a pour plan d'instrumentaliser les Musulmans afin qu'ils partent en guerre contre les Juifs.

Ce psaume résume cette idéologie :
"Leur langue est un trait meurtrier, Ils ne disent que des mensonges; De la bouche ils parlent de paix à leur prochain, Et au fond du coeur ils lui dressent des pièges.…"
Jérémie 9:8,9

J'avais dit hier que je n'interviendrai pas durantquelques jours sur ce forum, mais permettez-moi de déroger à ma promesse parce qu'en l'occurence il s'agit d'une attaque personnelle sous forme de propos diffamatoire qui contrevient à la charte et à
l'esprit du Peuple de la Paix. Jamais je ne me suis permis d'attaquer la religion juive!
Rapport envoyé à l'equipe de moderation.

Calex a écrit: laisse en paix les Juifs ??

Oui, il serait souhaitable pour la paix du forum que le différend entre Calex et Philippe-Antoine cesse, surtout s'il vire à l'attaque personnelle.

Supportons-nous les uns les autres, dit la Bible.

Merci pour vos contributions très intéressantes. Il n'est pas facile de brûler du désir de faire connaître le Christ et d'être engagé dans le dialogue pacifique comme le veut notre Pape François et comme l'a fait le Saint Patron dont il a emprunté le nom.

Mais L'abbé Loiseau fait un travail magnifique qui remplit d'espérance.

par **purgatoire2000** Jeu 2 Jan 2020 - 18:44

Desiderius Ulixes a écrit:Ça aussi, c'est intéressant :

Oui excellent.

Un gros travail également d'Odon Lafontaine dit OLAF qui a tenté, si je peux m'exprimer ainsi, de vulgariser les travaux impressionnants du père Edouard Marie GALLEZ sur les origines de l'Islam. Et tout catholique a un devoir d'en prendre connaissance pour semer ce travail gigantesque sur les origines de l'Islam. En résumé rapide : l'Islam est le fruit d'un messianisme judéo-nazaréen qui est une branche hérétique des juifs rabbinique. Ce messianisme judéo-nazaréen proclamait le retour du messie jésus (Issa pour l'islam) après la reconstruction du temple (la mecque pour l'Islam). Un messie évidemment aussi chef politique et religieux afin d'imposer dans le monde entier la foi en Dieu. Le travail du père GALLEZ est indémontable tant il est basé sur l'étude des textes historiques et diverses. C'est une étude historico-critique des origines de l'Islam d'une grande ampleur. Vraiment il mérite de le connaître si vous ne le connaissez pas. Une véritable aide pour les musulmans a la recherche de la vérité sur leur religion.

https://www.youtube.com/channel/UCM4EpJC1Jrqi--jJ3YfKSKQ

La synthèse gratuite faite par OLAF des livres du père GALLEZ :
https://legrandsecretdelislam.com/2014/10/18/le-grand-secret-de-lislam/

Le site du père GALLEZ :
http://lemessieetsonprophete.com/index.htm

par **Isabelle-Marie** Ven 3 Jan 2020 - 19:31

purgatoire2000 a écrit:
Desiderius Ulixes a écrit:Ça aussi, c'est intéressant :

Oui excellent.

Un gros travail également d'Odon Lafontaine dit OLAF qui a tenté, si je peux m'exprimer ainsi, de vulgariser les travaux impressionnants du père Edouard Marie GALLEZ sur les origines de l'Islam. Et tout catholique a un devoir d'en prendre connaissance pour semer ce travail gigantesque sur les origines de l'Islam. En résumé rapide : l'Islam est le fruit d'un messianisme judéo-nazaréen qui est une branche hérétique des juifs rabbinique. Ce messianisme judéo-nazaréen proclamait le retour du messie jésus (Issa pour l'islam) après la reconstruction du temple (la mecque pour l'Islam). Un messie évidemment aussi chef politique et religieux afin d'imposer dans le monde entier la foi en Dieu. Le travail du père GALLEZ est indémontable tant il est basé sur l'étude des textes historiques et diverses. C'est une étude historico-critique des origines de l'Islam d'une grande ampleur. Vraiment il mérite de le connaître si vous ne le connaissez pas. Une véritable aide pour les musulmans a la recherche de la vérité sur leur religion.

https://www.youtube.com/channel/UCM4EpJC1Jrqi--jJ3YfKSKQ

La synthèse gratuite faite par OLAF des livres du père GALLEZ :
https://legrandsecretdelislam.com/2014/10/18/le-grand-secret-de-lislam/

Le site du père GALLEZ :
http://lemessieetsonprophete.com/index.htm

peut-être un peu trop indiscutable pour être apprécié par une partie de l'Église, qui le verrait plutôt comme un obstacle au dialogue inter-religieux…

par **purgatoire2000** Ven 3 Jan 2020 - 19:46

Isabelle-Marie a écrit:
purgatoire2000 a écrit:

Oui excellent.
Un gros travail également d'Odon Lafontaine dit OLAF qui a tenté, si je peux m'exprimer ainsi, de vulgariser les travaux impressionnants du père Edouard Marie GALLEZ sur les origines de l'Islam. Et tout catholique a un devoir d'en prendre connaissance pour semer ce travail gigantesque sur les origines de l'Islam. En résumé rapide : l'Islam est le fruit d'un messianisme judéo-nazaréen qui est une branche hérétique des juifs rabbinique. Ce messianisme judéo-nazaréen proclamait le retour du messie jésus (Issa pour l'islam) après la reconstruction du temple (la mecque pour l'Islam). Un messie évidemment aussi chef politique et religieux afin d'imposer dans le monde entier la foi en Dieu. Le travail du père GALLEZ est indémontable tant il est basé sur l'étude des textes historiques et diverses. C'est une étude historico-critique des origines de l'Islam d'une grande ampleur. Vraiment il mérite de le connaître si vous ne le connaissez pas. Une véritable aide pour les musulmans a la recherche de la vérité sur leur religion.

https://www.youtube.com/channel/UCM4EpJC1Jrqi--jJ3YfKSKQ

La synthèse gratuite faite par OLAF des livres du père GALLEZ :
https://legrandsecretdelislam.com/2014/10/18/le-grand-secret-de-lislam/

Le site du père GALLEZ :
http://lemessieetsonprophete.com/index.htm

peut-être un peu trop indiscutable pour être apprécié par une partie de l'Église, qui le verrait plutôt comme un obstacle au dialogue inter-religieux…

On est plus dans le domaine de la théologie mais de l'histoire. Et il me semble qu'à ce niveau il n'y a que deux options : soit c'est vrai, soit c'est faux. Et les données historiques sont là justement pour abonder dans un sens ou dans l'autre. Le dialogue inter-religieux est nécessaire sans doute mais pas sur l'histoire.

Ce travail critique sur l'histoire de l'islam est fondamental pour le monde mais aussi les musulmans eux-mêmes. Ce travail est fait sur toutes les religions. Pourquoi l'islam en serait exempté ?
On nous reproche sans arrêt les croisades, l'inquisition, les guerres de religion etc... et l'islam alors ? qu'en est-il réellement ? qu'en est-il réellement du personnage "historique" principal ; mahomet ? etc..

Toutes ces questions sont importantes car on ne dialogue pas sur des bases qui sont fausses à mon avis. Mais bon le monde occidental est tellement gangrainé par l'histoire de l'islam selon les "savant musulmans" qu'il sera difficile - mais pas impossible si Dieu le veut - d'ouvrir les yeux des uns des autres.

par **Desiderius Ulixes** Ven 3 Jan 2020 - 20:02

Un petit détour avec Remi Brague :

par **granny** Ven 3 Jan 2020 - 20:25

tout le temps que l'on passe à essayer de savoir ce que dit l'islam, ce que fait l'islam est autant de temps en moins

"sur ce que dit la bible" !! et Dieu sait si on en a des lacunes.

En gros, on peut dire que l'islam n'appelle pas à la tolérance, il n'y a que les Chrétiens qui appellent à la tolérance. Je parle du vrai Chrétien, pas celui qui s'invente une religion à sa convenance.

par **purgatoire2000** Ven 3 Jan 2020 - 20:34

granny a écrit:tout le temps que l'on passe à essayer de savoir ce que dit l'islam, ce que fait l'islam est autant de temps en moins

"sur ce que dit la bible" !! et Dieu sait si on en a des lacunes.

En gros, on peut dire que l'islam n'appelle pas à la tolérance, il n'y a que les Chrétiens qui appellent à la tolérance. Je parle du vrai Chrétien, pas celui qui s'invente une religion à sa convenance.

L'idée n'est pas de connaître l'islam. Je laisse ça aux thuriféraires et aux vrais amoureux.

Il s'agit plutôt de connaître l'origine historique de l'islam. Le sachant on comprend mieux son objectif et son impact dans le monde.

Et puis il s'agit aussi d'écarter les fables.

par Philippe-Antoine Ven 3 Jan 2020 - 20:37

On peut voir les choses sous un autre angle :
http://stehly.chez-alice.fr/savision.htm
Louis Massignon était agnostique au départ et il est devenu chrétien au contact de musulmans !
Reste maintenant à souhaiter que certains agnostiques ne deviennent pas musulmans au contact de certains chrétiens intransigeants.
Et comme disait le regretté Pierre Desproges "on reconnaît l'ennemi à ce qu'il est bête, parce que l'ennemi c'est lui!" Mr. Green

par **purgatoire2000** Ven 3 Jan 2020 - 21:16

Philippe-Antoine a écrit:On peut voir les choses sous un autre angle :
http://stehly.chez-alice.fr/savision.htm
Louis Massignon était agnostique au départ et il est devenu chrétien au contact de musulmans !
Reste maintenant à souhaiter que certains agnostiques ne deviennent pas musulmans au contact de certains chrétiens intransigeants.
Et comme disait le regretté Pierre Desproges "on reconnaît l'ennemi à ce qu'il est bête, parce que l'ennemi c'est lui!"

Si Massignon, grand orientaliste de son époque s'est convertis au catholicisme au contact du soufisme qu'il respectait profondément c'est que cela signifie quand même quelque chose. C'est qu'il a en compris les limites contrairement à ceux qui s'éloignent du catholicisme par tiédeur ou par mollesse spirituelle. Pour ceux-là même prier le notre père deviendrait un radicalisme chrétien !

Ne cherchez pas les causes de la déchristianisation de l'Europe dans la bêtise humaine mais bien dans la compromission et la lâcheté. Afraid

par Philippe-Antoine Ven 3 Jan 2020 - 21:56

purgatoire2000 a écrit:
[...]
Pour ceux-là même prier le notre père deviendrait un radicalisme chrétien !

Aucune objection à prier Nôtre Père avec nos frères des autres religions monothéistes puisque nous sommes tous enfants d'un même Dieu.

par **purgatoire2000** Ven 3 Jan 2020 - 22:14

Philippe-Antoine a écrit:

Aucune objection à prier Nôtre Père avec nos frères des autres religions monothéistes puisque nous sommes tous enfants d'un même Dieu.

Par contre vous en avez avec la Vérité. Et vous êtes sans doute prêt à la négocier certainement au vue de vos différentes interventions pour le moins conformiste.

par Philippe-Antoine Ven 3 Jan 2020 - 22:26

Vu le nombre d'interventions sur ce forum (et ailleurs jusque dans les rangs des athées! quand il s'agit de taper à bras raccourcis sur l'Islam) qui vont dans votre sens, je me demande bien de quel côté où se trouve le "conformisme"
Mais bon....passons.

par **véronique69** Sam 4 Jan 2020 - 6:15

par **purgatoire2000** Sam 4 Jan 2020 - 6:51

Philippe-Antoine a écrit:Vu le nombre d'interventions sur ce forum (et ailleurs jusque dans les rangs des athées! quand il s'agit de taper à bras raccourcis sur l'Islam) qui vont dans votre sens, je me demande bien de quel côté où se trouve le "conformisme"
Mais bon....passons.

Je parlais de conformisme ambiant, de pensée unique, du politiquement correct, de pensée dominante dans la société.Cette sorte de complaisance crasse et de soumission idéologique envers une religion qui montre chaque jour son vrai visage. Vous croyez faire oeuvre de charité alors que vous niez la vérité par ignorance volontaire. CARITAS IN VERITATE (BNX 16)

par **véronique69** Sam 4 Jan 2020 - 8:18

par Philippe-Antoine Sam 4 Jan 2020 - 11:35

Non! Vous faites erreur! La première religion mondiale n'est pas l'Islam, mais le matérialisme qui se décline sous différentes formes. Ainsi, les soi-disant "élites" qui dirigent les pays ont beau jeu de monter les religions les unes contre les autres afin d'asseoir leur autorité. Ne nous rendons pas complices de ce jeu satanique en croyant servir la Vérité. Comme la plupart des gens, j'ai été horrifié par les immondes tueries du Bataclan ou de Nice (qui soit dit en passant on fait de nombreuses victimes parmi les musulmans. De même pour l'attentat contre Charlie- Hebdo, mais ce n'est pas pour autant que j'ai été bêlé avec tous les "moutons" de la bien-pensance.

par **Desiderius Ulixes** Sam 4 Jan 2020 - 11:49

La religion de Lucifer n'est certainement pas des moindres... le matérialisme est mort depuis bien longtemps... ou alors, il est mis en avant par les ennemis du Christ qui se faisant cherchent à désarmer les soldats du Christ... c'est malin... Wink

matérialisme, pas de surnaturel, pas de combat... il suffit d'être sympa avec tout le monde Razz

par **véronique69** Sam 4 Jan 2020 - 12:01

"le matérialisme est mort depuis bien longtemps"???
Sur ce coup là, on donnerait plutôt raison à philippe-antoine...

par Philippe-Antoine Sam 4 Jan 2020 - 12:05

Desiderius Ulixes a écrit:La religion de Lucifer n'est certainement pas des moindres... le matérialisme est mort depuis bien longtemps...

Ah bon?
Satan et Lucifer ne sont que les deux aspects du même ange déchu.

Si vous ouvrez un peu les yeux autour de vous peut-être aussi que vous verrez des "temples" à la gloire de Baal bien plus nombreux que les mosquées ou les églises, comme par exemple celui ci, mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres :

2060:Islam première religion mondiale - Page 7 Tours-de-la-defense-paris-702x336

2060:Islam première religion mondiale - Page 7 Tours-de-la-defense-paris-702x336

par **Desiderius Ulixes** Sam 4 Jan 2020 - 12:05

véronique69 a écrit:"le matérialisme est mort depuis bien longtemps"???
Sur ce coup là, on donnerait plutôt raison à philippe-antoine...

le matérialisme de la Mettrie, l'homme machine... qui croit encore à ça ??

par Philippe-Antoine Sam 4 Jan 2020 - 12:14

Desiderius Ulixes a écrit:[...] il suffit d'être sympa avec tout le monde

Non pas être "sympa" avec tout le monde, mais aimer tout le monde comme nous demande le Christ, ce qui n'est pas la même chose et autrement plus difficile!
Pardon, si je n'ai pas toujours été très "sympa" avec vous!

par **Desiderius Ulixes** Sam 4 Jan 2020 - 12:19

ce matin, en lisant Anne Catherine Emmerich, j'ai lu que la sainte Vierge n'était pas sympa avec les femmes du monde qui lui demandaient de coudre des vêtements propres à satisfaire leurs vanités... La sainte Vierge refusait de faire ce travail même si la Sainte Famille manquait d'argent... mon exemple vaut ce qu'il vaut... mais il signifie qu'elle n'hésitait pas à fâcher l'autre....

par **véronique69** Sam 4 Jan 2020 - 12:26

Le matérialisme ne se limite pas, semble-t-il à la philosophie de La Mettrie...

par **Desiderius Ulixes** Sam 4 Jan 2020 - 12:46

ils sont matérialistes mais ils vont aux séances d'hypnose contacter leurs défunts... un exemple parmi d'autres Smile

par Philippe-Antoine Sam 4 Jan 2020 - 13:04

Desiderius Ulixes a écrit:ils sont matérialistes mais ils vont aux séances d'hypnose contacter leurs défunts... un exemple parmi d'autres

Oui mais là encore c'est un autre problème que l'on rencontre aussi dans chaque religion y-compris dans la nôtre, c'est ce qui s'appelle la superstition :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P79.HTM

par **Desiderius Ulixes** Sam 4 Jan 2020 - 13:06

quand on est matérialiste, on pense que nous allons dans le néant... c'est simple...
à moins qu'on ne soient des matérialistes de type Carrefour , Leclerc Razz

par **Desiderius Ulixes** Sam 4 Jan 2020 - 13:15

Philippe-Antoine a écrit:
Desiderius Ulixes a écrit:ils sont matérialistes mais ils vont aux séances d'hypnose contacter leurs défunts... un exemple parmi d'autres

Oui mais là encore c'est un autre problème que l'on rencontre aussi dans chaque religion y-compris dans la nôtre, c'est ce qui s'appelle la superstition :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P79.HTM

c'est du spiritisme... que peuvent affectionner les "matérialistes"... abruti-smiley

par **Marzina** Sam 4 Jan 2020 - 13:16

Philippe-Antoine a écrit:
Louis Massignon était agnostique au départ et il est devenu chrétien au contact de musulmans !

"Quel dialogue pour quelle annonce ?", Père Pierre-Marie Soubeyrand

Le rêve de Massillon à partir de 14mn

par Philippe-Antoine Sam 4 Jan 2020 - 13:17

Desiderius Ulixes a écrit:quand on est matérialiste, on pense que nous allons dans le néant... c'est simple...
à moins qu'on ne soient des matérialistes de type Carrefour , Leclerc

Je n'ai rien non plus contre "Lidl" pour faire mes courses de temps à autre, nous ne sommes pas de purs esprits car nous avons besoin de manger, mais Lidl n'est pas l'idole ..
Faut juste savoir faire la part des choses.

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