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Mgr Sabbah: Israël-Palestine la situation est loin d'être normale

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Mgr Sabbah: Israël-Palestine la situation est loin d'être normale

Message par azais le Ven 19 Mai - 13:11

message audio =>   http://media02.radiovaticana.va/audio/audio2/mp3/00582059.mp3




 sur le site radio vaticana lire aussi :

[size=14]Terre Sainte: «entendre le cri des prisonniers palestiniens»


Le président israélien visite le Patriarcat latin de Jérusalem


Collecte de Terre Sainte: «contribuer à la paix dans la région de Jésus»


Appel du cardinal Sandri pour la collecte pour la Terre Sainte


Israël et la Syrie au bord de l'affrontement ?


Tombeau du Christ : une célébration oecuménique pour la fin des travaux


Le patriarcat de Jérusalem dénonce l'expropriation des terres palestiniennes


Israël légalise la colonisation des terres palestiniennes occupées


Le Hamas au pouvoir depuis 10 ans à Gaza


Rencontre de la commission de travail entre le Saint-Siège et Israël

[/size]
Lire l’articleAccéder au menu
Eglise \ Vie de l'Eglise 
Israël-Palestine : pour l’Église, la situation est loin d’être « normale »

Un manifestant palestinien face aux soldats israéliens à Hébron en Cisjordanie en mars 2017. - REUTERS

18/05/2017 16:06





(RV) Entretien - Dimanche 14 mai 2017, à la veille de l’anniversaire de la guerre des Six-Jours, et 69 ans après la création de l’Etat d’Israël, la Commission Justice et Paix de l’Assemblée des Ordinaires Catholiques de Terre Sainte a publié un important communiqué appelant à ne pas s’habituer au conflit israélo-palestinien et à ses conséquences.

Sobrement intitulé « la question de la normalisation », le communiqué affirme avec fermeté que la situation qui prévaut depuis plusieurs décennies en Terre Sainte est loin d’être normale. Et d’insister : « agir ‘comme si’ les choses étaient normales » équivaut en réalité à « ignorer la violation des droits les plus fondamentaux de l’Homme ». Cette « anormalité », précise le document, concerne aussi bien l’occupation militaire de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est et ses corollaires, -la colonisation, la confiscation des terres privées palestiniennes, les détentions arbitraires, ou les check-points-, que les discriminations dont sont victimes les Palestiniens citoyens d’Israël (ou Arabes israéliens), notamment dans les domaines de l’éducation ou de l’emploi.

Le communiqué n’élude pas pour autant les relations quotidiennes et nécessaires que l’Église catholique en Terre Sainte entretient avec l’État hébreu pour la bonne marche de ses institutions, mais rappelle également la mission difficile qui lui échoit dans un tel contexte : celle « de ne pas ignorer l’injustice, comme si tout allait bien », mais de « prendre la parole, résister au mal, et travailler sans relâche au changement ». Sans oublier cette responsabilité particulière de « rappeler à l’Église universelle qu’Israël-Palestine reste une plaie ouverte (…) et que la situation ne peut être considérée comme normale ».
Manuella Affejee a interrogé S.B Michel Sabbah, patriarche émérite






( source : http://fr.radiovaticana.va/news/2017/05/18/israël-palestine__pour_l’église,_la_situation_est_loin_d’être_«_normale_»/1313210 )
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azais
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Re: Mgr Sabbah: Israël-Palestine la situation est loin d'être normale

Message par jacques58fan le Sam 20 Mai - 7:57

@azais a écrit:message audio =>   http://media02.radiovaticana.va/audio/audio2/mp3/00582059.mp3
 sur le site radio vaticana lire aussi :

Terre Sainte: «entendre le cri des prisonniers palestiniens»

Le président israélien visite le Patriarcat latin de Jérusalem
Collecte de Terre Sainte: «contribuer à la paix dans la région de Jésus»

Appel du cardinal Sandri pour la collecte pour la Terre Sainte

Israël et la Syrie au bord de l'affrontement ?

Tombeau du Christ : une célébration oecuménique pour la fin des travaux

Le patriarcat de Jérusalem dénonce l'expropriation des terres palestiniennes

Israël légalise la colonisation des terres palestiniennes occupées

Le Hamas au pouvoir depuis 10 ans à Gaza

Rencontre de la commission de travail entre le Saint-Siège et Israël


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Israël-Palestine: pour l’Église, la situation est loin d’être « normale »

Un manifestant palestinien face aux soldats israéliens à Hébron en Cisjordanie en mars 2017. - REUTERS 18/05/2017 16:06
(RV) Entretien - Dimanche 14 mai 2017, à la veille de l’anniversaire de la guerre des Six-Jours, et 69 ans après la création de l’Etat d’Israël, la Commission Justice et Paix de l’Assemblée des Ordinaires Catholiques de Terre Sainte a publié un important communiqué appelant à ne pas s’habituer au conflit israélo-palestinien et à ses conséquences.
Sobrement intitulé « la question de la normalisation », le communiqué affirme avec fermeté que la situation qui prévaut depuis plusieurs décennies en Terre Sainte est loin d’être normale. Et d’insister : « agir ‘comme si’ les choses étaient normales » équivaut en réalité à « ignorer la violation des droits les plus fondamentaux de l’Homme ». Cette « anormalité », précise le document, concerne aussi bien l’occupation militaire de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est et ses corollaires, -la colonisation, la confiscation des terres privées palestiniennes, les détentions arbitraires, ou les check-points-, que les discriminations dont sont victimes les Palestiniens citoyens d’Israël (ou Arabes israéliens), notamment dans les domaines de l’éducation ou de l’emploi.
Le communiqué n’élude pas pour autant les relations quotidiennes et nécessaires que l’Église catholique en Terre Sainte entretient avec l’État hébreu pour la bonne marche de ses institutions, mais rappelle également la mission difficile qui lui échoit dans un tel contexte : celle « de ne pas ignorer l’injustice, comme si tout allait bien », mais de « prendre la parole, résister au mal, et travailler sans relâche au changement ». Sans oublier cette responsabilité particulière de « rappeler à l’Église universelle qu’Israël-Palestine reste une plaie ouverte (…) et que la situation ne peut être considérée comme normale ».
Manuella Affejee a interrogé S.B Michel Sabbah, patriarche émérite
( source : http://fr.radiovaticana.va/news/2017/05/18/israël-palestine__pour_l’église,_la_situation_est_loin_d’être_«_normale_»/1313210 )
Tout ça est très compliqué

1)Trump va-t-il oui ou non tranférer l'ambassade US à Jérusalem?
2) Israêl est la seule démocratie de la région:elle est imparfaite certes, mais bien plus tolérante que l'Arabie saoudite
3) 1967 ça relève presque d'un miracle divin d'avoir gagné une telle guerre,idem en 1948, avec des gens revenus des camps d'extermination peu de temps avant
4) Quand le "faucon" Ariel Sharon a retiré les colonies de Gaza, le Hamas s'est empressé de tirer des roquettes et creuser des souterrains
5) le retour des juifs à Sion:pour l'instant, ça se fait de force", sous la contrainte, sans le machiah attendu,puisque en Turquie, en France (Soral, dieudo+les barbus) et m^me sous Trump,le nombre d'actes anti-sémites ne cesse d'augmenter
6) Par contre en Cisjordanie, j'ai vu un documentaire d'arte(Octobre 2016 de mémoire) ou des extremistes religieux se disent ouvertement anti-palestiniens,voire m^me raciste
Mais en France, je n'ai jamais entendu parler de juifs ayant égorgé un prêtre français en pleine messe..
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Re: Mgr Sabbah: Israël-Palestine la situation est loin d'être normale

Message par azais le Sam 20 Mai - 15:34

je trouve le message de SB Michel Sabbah  qui lui sur place connait la réalité de la situation de persécution , et d'ailleurs  dans une obligation de réserve de sa part (pour éviter une aggravation, en réplique, par le  pouvoir en place contre les communautes chrétiennes et arabes concernées .. 
nous connaissaons des communautes , des familles et des associations qui n'ont rien à voir avec les "barbus " (dieudo et soral  que tu suspecte de partialité dison exagérée, car eux peuvent se permettre de parler librement ..mais ils se prennent des amendes lourdes aussi et même soral une peine de prison ferme récemment ! ) : elles ne disent pas en Off le message complaisant que tu sembles tenir ... et pour les associations type ACAT et défense des droits de l'homme , les reciits  des exactions, prises de biens , detournements des cours d'eau , deboisements  suivis de conquêtes de terres vidées de betail des arabes tranquilles, souvent la nuit et avec l'appui de forces militaires , ne me permettent pas de dire que les bourreaux et les victimes sont systématiquement là où on voudrait les situer... 

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Re: Mgr Sabbah: Israël-Palestine la situation est loin d'être normale

Message par jacques58fan le Dim 21 Mai - 3:06

@azais a écrit:je trouve le message de SB Michel Sabbah  qui lui sur place connait la réalité de la situation de persécution , et d'ailleurs  dans une obligation de réserve de sa part (pour éviter une aggravation, en réplique, par le  pouvoir en place contre les communautes chrétiennes et arabes concernées .. 
nous connaissaons des communautes , des familles et des associations qui n'ont rien à voir avec les "barbus " (dieudo et soral  que tu suspecte de partialité dison exagérée, car eux peuvent se permettre de parler librement ..mais ils se prennent des amendes lourdes aussi et même soral une peine de prison ferme récemment ! ) : elles ne disent pas en Off le message complaisant que tu sembles tenir ... et pour les associations type ACAT et défense des droits de l'homme , les reciits  des exactions, prises de biens , detournements des cours d'eau , deboisements  suivis de conquêtes de terres vidées de betail des arabes tranquilles, souvent la nuit et avec l'appui de forces militaires , ne me permettent pas de dire que les bourreaux et les victimes sont systématiquement là où on voudrait les situer... 

 Oui mais:
1) Vous omettez le point 6 de mon message+ça ne m'mep^vhe pas de prier pour les victimes contre des tortionnaires,quels qu'ils soient
2) il ya des associations israéliennes de gauche(ex la paix maintenant,qui dénoncent ces dérives:pas d'associations équivalentes pour les juifs dans les pays arabes)

3) J'exagère sur Soral?? Lui qui fait des quenelles au mémorial de la shoah?(ou en Allemagne) la quenelle créée par Dieduonné n'est pas un salut hitlérien à l'envers mais comme le sous-entendait dieudo:une sodomie faite à la main(=toucher rectal violent, en termes médicaux)
Dieudonné a été condamné pour fraude fiscale, et oublie que les colonisés d'hier ont été les colonisateurs  https://www.facebook.com/france2/videos/1626697080681731/


4) Pouvez-vous développer concernant la répression juive contre les chrétiens d'IsRaël svp?

5) Le droit à l'existence d'Israël nié par tous les pays arabes:vous mettez cela en doute? c'est l'ONU quia décidé,après un vote de le créer en toute légalité

6) Quant à la la nouvelle charte du hamas ,rien n'a changé,si ce n'est son aspect quasi-marketing:destruction d'IsRaël er islam(y compris au détriment des quelques chrétiens qui restent)
http://www.lejdd.fr/international/proche-orient/pourquoi-la-nouvelle-charte-du-hamas-ne-change-pas-grand-chose-3317894
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Re: Mgr Sabbah: Israël-Palestine la situation est loin d'être normale

Message par azais le Dim 21 Mai - 13:24

@jacques58fan a écrit:
@azais a écrit:

 Oui mais:
1) Vous omettez le point 6 de mon message+ça ne m'mep^vhe pas de prier pour les victimes contre des tortionnaires,quels qu'ils soient
2) il ya des associations israéliennes de gauche(ex la paix maintenant,qui dénoncent ces dérives:pas d'associations équivalentes pour les juifs dans les pays arabes)
3) J'exagère sur Soral?? Lui qui fait des quenelles au mémorial de la shoah?(ou en Allemagne) la quenelle créée par Dieduonné n'est pas un salut hitlérien à l'envers mais comme le sous-entendait dieudo:une sodomie faite à la main(=toucher rectal violent, en termes médicaux)
Dieudonné a été condamné pour fraude fiscale, et oublie que les colonisés d'hier ont été les colonisateurs  https://www.facebook.com/france2/videos/1626697080681731/
4) Pouvez-vous développer concernant la répression juive contre les chrétiens d'IsRaël svp?
5) Le droit à l'existence d'Israël nié par tous les pays arabes:vous mettez cela en doute? c'est l'ONU quia décidé,après un vote de le créer en toute légalité
6) Quant à la la nouvelle charte du hamas ,rien n'a changé,si ce n'est son aspect quasi-marketing:destruction d'IsRaël er islam(y compris au détriment des quelques chrétiens qui restent)
http://www.lejdd.fr/international/proche-orient/pourquoi-la-nouvelle-charte-du-hamas-ne-change-pas-grand-chose-3317894
sur le point 4) je préfère en rester aux déclarations du patriarche  pour ne pas aggraver les menaces et le sort des chrétiens sur ces territoires 
 sur les autres points , les conditions de mise en place de l'Etat d'israel ne doivent pas faire oublier  et balayer les souffrances qui en ont résultés pour les populations arabes depuis plus de 70 ans, et en tout état de cause, les réactions armées, menaçantes de la part de factions islamistes armées que vous notez à juste titre  (mais sans rapport avec la puissance militaire et de coercition israelienne, de plus systématiquement "blanchie" dans toutes ses interventions condamnable selon les droits de l'homme et les conventiins internationales) justifient-elles  les humiliations et exactions sur les biens et les personnes arabes qui elles sont innocentes, et en dehors de tout soupçon à ce sujet ? 
 Sur le point 2 )oui il y a des courants en Israel de juifs qui protestent et denoncent  aussi contre finalement tout ce qui met de l'huile sur le feu, et pas seulement de la part du hamas, cela va de soi !
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Re: Mgr Sabbah: Israël-Palestine la situation est loin d'être normale

Message par jacques58fan Hier à 4:14

1)Israël a été condamné au moins 20 fois
https://www.unwatch.org/lonu-condamne-israel-dans-6-resolutions-et-pas-une-seule-critique-des-attaques-palestiniennes/  donc  N'a pas été lavé
A-t-on vu des condamnations équivalentes des attentats du Hamas et le fait de se cacher dans des hôpitaux,pris comme bouclier humain?

2)Non ça ne justifie pas sur les biens de personnes arabes mais, je le répète, cela
concerne les extremistes juifs(voir la documentaire d'arte sus-nommé+ cest dommage d'affirmer quelque chose mais sans  citer le lien.je vous crois mais éventuellement en MP?.

3) Les chrétiens malmenés=oui mais surtout via les terroristes islamistes selon cet article
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/les-chretiens-d-orient-souffrent-182173

Pouvez-vous alors me donner la source, ou l'état des chrétiens en Israël par MP?

4) documentaire 2008 où les tueurs kamikaze expliquent leur motivation fondée sur le Coran
https://www.youtube.com/watch?v=KOTH_xv6O4o


5) Terre Sainte chrétiens en Péril: rutube
https://rutube.ru/video/1545d3147b2011c66330794100949462/

https://rutube.ru/video/ce8bc72bc5e3bdd010ba9fb47689f2a5/ avec le témoignage du père Etienne ,lui aussi sur place, et d'autres prêtres francophones chrétiens, sur place

Yass

edit: association ACAT,pour celles et ceux qui ne la connaîtraient pas, comme moi
http://www.acatfrance.fr/
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Re: Mgr Sabbah: Israël-Palestine la situation est loin d'être normale

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