Re: Le Pape Francois; actualités et autres conversations

par **vévette** Lun 16 Mai 2016 - 22:37

Pécheur a écrit:Constater des mots prononcés n'est pas de la calomnie.

mais laisser entendre que le Pape François n'est pas Pape en est une sacrée !

par **M1234** Lun 16 Mai 2016 - 22:39

Sachez bien pourtant qu'une sévère rétribution vous attend, si vous continuez à répandre calomnie et division, comme le malin vous suggère de le faire. a écrit:

Merci sofoyal mais sachez que pécheur veut toujours avoir le dernier mot!!
Mais l'aura t-il toujours? C'est moins certain!!

par Pécheur Lun 16 Mai 2016 - 22:43

Ce n'est pas une question d'avoir le dernier mot, il s'agit juste de chercher la vérité.
Il faut toujours que vous rameniez tout à des débats de cour de récré.

par Pécheur Lun 16 Mai 2016 - 22:44

vévette a écrit:
Pécheur a écrit:Constater des mots prononcés n'est pas de la calomnie.

mais laisser entendre que le Pape François n'est pas Pape en est une sacrée !

Je ne le laisse pas entendre. Je me pose la question en toute sincérité et je n'ai pas la réponse. Je me demande aussi ce qu'est Benoit XVI.

par **M1234** Lun 16 Mai 2016 - 22:45

par limond Lun 16 Mai 2016 - 22:47

Bonjour

Hé oui pécheur !, car le seigneur nous a demander de revenir a la simplicité de l'enfant, et cela affin de comprendre les mystères du Seigneur et du royaume des Cieux.

par limond Lun 16 Mai 2016 - 22:50

vévette a écrit:
limond a écrit:
Bonjour

Le langage du Pape François ?

Le bonheur n’est pas une « app à télécharger », la vie sans Jésus, c’est comme téléphoner « sans réseau » : le pape François a multiplié les petites phrases 2.0 pour toucher les jeunes dans le cadre de ce rassemblement de l’Année de la miséricorde.

Le lendemain, lors de la messe qu’il présidait sur la place Saint-Pierre en présence des jeunes, le pape a continué dans la veine de ce langage « 2.0 » : « Votre bonheur n’a pas de prix, il n’est pas à vendre ; ce n’est pas une « appli » à télécharger sur votre téléphone. Même la version la plus à jour ne pourra pas vous aider à être plus libres et à grandir dans l’amour ».

--------

Un langage tellement difficile a comprendre ...... ihihihihi

Vive le langage du Pape François, compris de tous, ou presque.

Merci Limond !
je pense qu'il ne faut plus se fatiguer à répondre à Pécheur ! il trouvera toujours à critiquer !! c'est d'une tristesse !

Bonjour

Merci vévette ! sage conseil.

par **vévette** Lun 16 Mai 2016 - 22:52

par **Ginette Boudreau** Mar 17 Mai 2016 - 4:40

@vévette Comme vous avez raison vévette. Good!

par **sga** Mar 17 Mai 2016 - 9:22

Le Pape reproche à la France «d'exagérer la laïcité»
Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 19 XVM6235bdc8-1b7a-11e6-a985-d0b6a778f03c

Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 19 XVM6235bdc8-1b7a-11e6-a985-d0b6a778f03c

Après une première interview à un média français donnée à Paris Match, le pape François a accordé un entretien au quotidien catholique La Croix daté du mardi 17 mai. Il y annonce en tout premier lieu un voyage en France, pays dont il dresse un éloge intellectuel quant à son apport au catholicisme. Ce voyage est prévu après l'élection présidentielle des 23 avril et 7 mai 2017. Avec trois étapes probables, Marseille, Lourdes et Paris. Voici ce que dit le pape à La Croix : «J'ai reçu il y a peu une lettre d'invitation du président François Hollande. La Conférence épiscopale m'a aussi invité. Je ne sais pas quand aura lieu ce voyage car l'année prochaine est électorale en France et, en général, la pratique du Saint-Siège est de ne pas accomplir un tel déplacement en cette période. L'an dernier, quelques hypothèses ont commencé à être émises en vue d'un tel voyage, comprenant un passage à Paris et dans sa banlieue, à Lourdes et par une ville où aucun pape ne s'est rendu, Marseille par exemple, qui représente une porte ouverte sur le monde.»

«D'après les éléments dont je dispose, je crois qu'à Lyon le cardinal Barbarin a pris les mesures qui s'imposaient»

Le pape François

L'autre confirmation importante de cette interview est le soutien que le Pape donne au cardinal Philippe Barbarin. Sans attendre le résultat de l'enquête préliminaire qui vise cet archevêque et plusieurs cadres du diocèse de Lyon à la suite d'affaires de prêtres pédophiles, le pape François, qui connaît depuis longtemps ce cardinal, lui exprime toute sa confiance: «Il est vrai qu'il n'est pas facile de juger des faits après des décennies, dans un autre contexte. La réalité n'est pas toujours claire. Mais pour l'Église, en ce domaine, il ne peut y avoir de prescription. (…) D'après les éléments dont je dispose, je crois qu'à Lyon le cardinal Barbarin a pris les mesures qui s'imposaient, qu'il a bien pris les choses en main. C'est un courageux, un créatif, un missionnaire. Nous devons maintenant attendre la suite de la procédure devant la justice civile.» Interrogé sur la démission du cardinal, François est très net: «Non, ce serait un contresens, une imprudence. On verra après la conclusion du procès. Mais maintenant, ce serait se dire coupable.»

«Une femme musulmane doit pouvoir porter le voile»

Dernier axe fort de cette interview, qui permet par ailleurs de mieux comprendre la vision du Pape sur la France, la question des racines de l'Europe, des migrants, de l'islam et de la laïcité. Le pape François reconnaît les «racines» de l'Europe mais «au pluriel». Quand il entend parler «de racines chrétiennes de l'Europe», il «redoute» une vision «triomphaliste ou vengeresse», «colonialiste». Bien sûr l'Europe ne peut pas «ouvrir grandes les portes de façon irrationnelle» aux migrants, il faut être «juste et responsable», mais «le pire» serait de les «ghettoïser» alors «qu'il faut au contraire les intégrer». Quant à l'islam, il pense «sur le fond que la coexistence entre chrétiens et musulmans est possible. Je viens d'un pays où ils cohabitent en bonne familiarité», et précise: «Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix.» Il conclut: «La petite critique que j'adresserais à la France à cet égard est d'exagérer la laïcité. (…) La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l'ouverture à la transcendance soit un droit pour tous.»

par Coowar Claude Mar 17 Mai 2016 - 11:43

"mais «le pire» serait de les «ghettoïser» alors «qu'il faut au contraire les intégrer".

Entièrement d'accord avec la pape, il y a eu, sans volonté délibérée, dans les faits une ghettoïsation des musulmans principalement due à une excessive concentration la population d'origine arabe et de confession musulmane, et d'autres immigrants dans ces barres d'habitation d'une laideur extrême, dits logements sociaux, fréquemment trop éloignés des centre urbains et commerciaux et des zones commerciales et industrielles.

Mais il y a aussi, et il faut le dire, pour ne pas tomber dans le "politiquement correct", une grande difficulté d'intégration quand vous réunissez, en sus de cette ghettoïsation, respectivement les échecs scolaires, l'absence d'éducation civique à la mode occidentale voire le refus pour des motifs d'ordre religieux à pleinement s'intégrer, un sentiment désappointement de ceux ayant même fait des études universitaires à obtenir un emploi de par leurs origines - les employeurs à cet effet portent une responsabilité certaine - l'absence de repères identitaires, sans compter tout ce qui m'aurait échappé à l'esprit, et que vous y ajouteriez ce fléau du narcotrafic, qui portent de jeunes littéralement analphabètes à ne pas rechercher une formation, toutes les conditions sont alors rassemblées pour que la communauté nationale nourrisse un sentiment presque général de ras-le-bol, et accélère encore plus ce phénomène de ghettoïsation.

L'islamisme a eu la partie belle alors pour recruter des bras armés. Pas facile maintenant en écoutant le pape d'annihiler cette spirale infernale.

Claude Confused

par **Fortunatus** Mar 17 Mai 2016 - 12:48

Sofoyal a écrit: et qui s'accompagne de temps à autre de calomnie,
(...)
Sachez bien pourtant qu'une sévère rétribution vous attend,
si vous continuez à répandre calomnie et division,

Je vous prie de répondre à ces deux questions:
1) De quelle calomnies parlez-vous ? Pourriez-vous citer 2 exemples de ce que vous considérez calomnieux dans ce que Pécheur a écrit au sujet du Très Saint Père, pour mieux me rendre compte du sens que vous donnez au mot "calomnie" ?

2) Les intégristes catholiques, sinon une secte, ne sont-ils, quand même, un mouvement schismatique ? Et le propre du schisme, ce n'est pas la division ?

Merci pour vos précisions.

par **Fortunatus** Mar 17 Mai 2016 - 13:05

Coowar Claude a écrit: "mais «le pire» serait de les «ghettoïser» alors «qu'il faut au contraire les intégrer".

On ne peut pas intégrer pas la force. Il serait de la dictature. J'ai eu ça en Roumanie, pendent le régime de Ceausesco, quand on a essayé d'intégrer pas la force les bohémiens. On les a imposé des cartes d'identité avec domicile fixe pour eux, qui étaient nomades. On les a obligé d'apporter leur enfants à l'école où on les enseignait en Roumain et non pas dans leur langue maternelle. On les a interdit les chars et les roulettes, on les recrutait dans l'armée Roumaine pour oublier leur langue et leur familles. On les a installé dans des viles, loin de leur cadre naturel.
Le résultat ? Un désastre ethnique et social. Ils n'ont ni capabilité, ni volonté de s'intégrer. Ils ne sont pas devenus des Roumains, mais ne sont Bohémiens à juste titre non-plus. Ils ont perdu coutume, lois et liant. Ils sont devenus des sous-habitant des grandes villes, mendiant par ci et volant par là.
Et encore, il n'y avait pas la barrière de la religion, car les Bohémiens de Roumanie sont orthodoxes, comme la plupart des Roumains de souche. D'autant plus une politique d'intégration forcé, c'est à dire de déracinement ne fonctionnera pas avec les musulmans de France.

par Elysé Mar 17 Mai 2016 - 14:05

par limond Mar 17 Mai 2016 - 14:25

Bonjour

Une réflexion sur la tentation de l’absolu par les l'intégristes et les fanatiques, ceux la même qui peuve entraîner une folie collective.

Personnalité et conditionnement.

Le fanatique est généralement doté d’une personnalité paranoïaque, avec de fortes tendances à la mégalomanie et au sentiment de persécution. Mais les prédispositions psychiques ne suffisent pas, le fanatique a un conditionnement similaire à celui pratiqué dans certaines sectes.

Les fanatiques refuse tout ce qui n’est pas eux, ce qui les incite « à refuser toute altérité et donc, tout dialogue ».

*** Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux ! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient !

*** " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous !

PS : Étrangement ceux et celle qui ont vécu sous le régime de Ceausesco on vécu tellement de misère, que la majorité son devenu plus Humain, mais cela ne semble pas le K de tout le monde.

par Coowar Claude Mar 17 Mai 2016 - 14:31

Je suis au courant de cette" affaire des gitans". Faudrait-il encore insister sur le fait qu'ils ont toujours eu, me semblerait-il à ma connaissance, le nomadisme dans le sang.

Ce n'est pas le cas des musulmans sédentaires, où qu'ils soient, et manifeste un antagonisme entre l'islam et le christianisme. Nous ne sommes à leur entendement que des "associateurs". Et comme l'islam est à la fois une confession religieuse, un parti politique, un mode de vie par la charia, et de par le Coran, et les soubassements d'une "nation arabe", le panarabisme, j'avoue que je deviens perplexe.

Que faire d'eux? Expulser tous les musulmans de France, ainsi que le veulent la majorité des français? Ficher les islamistes, c'est déjà fait. Et au premier conflit d'envergure, quelque pourra être sa nature, sa manifestation et ses causes, craindre qu'ils deviennent une sorte de "cinquième colonne", histoire d'espérer pouvoir nous nuire encore plus ?

Claude Annoyed and disappoi

par territoire en héritage Mar 17 Mai 2016 - 15:59

Femmes diacres : le pape clarifie son propos

http://www.valeursactuelles.com/societe/femmes-diacres-le-pape-clarifie-son-propos-61819

Eglise catholique. Alors qu'une agence de presse italienne a affirmé la semaine dernière que le pape François avait ouvert la voie au diaconat féminin, le directeur du bureau de presse du Saint-Siège a mis les choses au point dans la foulée. Selon le père Lombardi qui s'exprimait sur Radio Vatican, les propos du pape ont été mal compris et surinterprétés.

Le pape François "n’a pas dit qu’il avait l’intention d’introduire une ordination diaconale des femmes ". Le père Federico Lombardi, directeur du Bureau de presse du Saint-Siège, a tenu à clarifier les propos tenus par le pape lors d'une audience devant des religieuses. "Il faut être honnêtes : le pape n’a pas dit qu’il avait l’intention d’introduire une ordination diaconale des femmes, et il a encore moins parlé d’ordination sacerdotale des femmes. Au contraire, en parlant de la prédication au cours de la célébration eucharistique, il a fait comprendre qu’il ne pensait pas du tout à cela". Le Vatican met donc fin à un emballement médiatique qui avait été causé par l'interprétation erronée des propos du souverain pontife.

Le communicant a également expliqué la raison pour laquelle le diaconat féminin était un sujet problématique. S'il n'y a "aucun problème" pour qu'une femme prêche dans une liturgie de la parole, cela est différent pendant une célébration eucharistique. Il y a alors " un problème liturgico-dogmatique", puisque les femmes ne sont pas ordonnées. Au cours des premiers siècles de l'Eglise, les femmes avaient été amenées à "rendre certains services dans la communauté". Le pape a donc évoqué la création d'une "commission qui reprenne ces questions pour les voir avec une plus grande clarté".

par **Hélène vie et amour** Mar 17 Mai 2016 - 21:50

@charles-edouard https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36310-le-pape-francois-actualites-et-autres-conversations#356166
@marie du 65 @carine @phiphi @gilles @"marie-jose" @sga @tous artisans de paix @"Soloyal" @apis@"Jean&Pierre" @Benedicte 2 @Lotfi @azais @bryand @limond
N.B. Pape François est le VRAI Pape et le demeurera même quand 'certains'mauvais' l'auront écarté; même après le conclave qu'ils appelleront. MAIs il lui sera permis par Dieu de commettre une erreur. Marga a demandé si ce serait dans le document final sur le Synod. Le Sgr a répondu que l'erreur a déjà été commise. La 'mission' de Marga serait semblable à celle de Jeanne d'Arc pour défendre la VRAIE Eglise et rassembler 'le petit reste'. (3 livres:seraient en cours de traduction - anglais et français.
Nous vivons déjà les temps de la Grande Tribulation Apocalyptique,

INFORMATION: de Père Nathan
""pour ne pas se laisser piéger
il faudra garder le triangle
Benoit XVI/ FrançoisI/ Cardinal Sarah""

Vous pouvez le mettre de ma part sur le forum :
et dire que PN pourra sans doute réapparaitre librement vers le 8 juin
Oui le schisme va venir pour une tte autre raison
voir forum https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36405-benoit-xvi-fait-des-revelations-a-propos-du-secret-de-fatima#360828
[/u]
TENTATIVE de DESTABILISATION du PAPE FRANCOIS 1 ?
FORUM à ROME
DEMANDE DE RETIRER L'EXHORTATION DE AMORIS LAETITIA
au FORUM pour la VIE à ROME
"VOIX de la FAMLLE" très critique contre AMORIS LAETITIA
John Smeaton, co-f"ondateur de la plateforme VIE de la FAMILLE de SPUC, la Sté Britannique de la Protection des Enfants à Naître, a demandé au Pape de retirer son exhortation dans son discours d'ouverture de Forum international PROVIE 17/05/2016
VOICE OF THE FAMILY est une initiative de Laics catholiques appartenant à plus d'une vingtaine de grandes organisations PROVIE et PROFAMILLE du monde entier. Elle s'est formée pour défendre la doctrine catholique sur le mariage et la famille avec ses connaissances, expérience et recours, avant, durant et après le Synode de la Famille 2014 et 2015.

C'EST EXACTEMENT CONTRE QUOI MARGA PREVENAIT, PAR CE QUE FRANCOIS EST LE PAPE VALIDE, ET SON ENLEVEMENT ET REMPLACEMENT PAR UN AUTRE PAPE VOUDRAIT DIRE QUE CE DERNIER SERAIT UN ANTI-PAPE, ET LES GENS DERRIERE L'ENSEMBLE SERAIENT (deviendraient) SCHISMATIQUES! (EXACTEMENT COMME K....... & CIE SONT SCHISMATIQUES AU POINT OU EUX ET D'AUTRES METTENT DEJA EN PRATIQUE LA PERMISSION DE REMARIER LES DIVORCES AFIN DE RECEVOIR LA COMMUNION).

Conférence de la messagère MARGA, (42ans, mère de 4), en présence de son accompagnateur spi, s.j. qui la connait depuis ses 17ans, affecté par l'Hiérarchie. Photo derrière les montrait en audience privée avec le Pape François à qui elle devait, à la demande du Seigneur, remettre les 3 livres - dans lesquels prédiction de ce qui va lui arriver - il est donc informé. Néanmoins,les prophéties constituent la partie la moins importante des livres.
- "La véritable dévotion au Sacré Cœur de Jésus"
- "Le Triomphe du Cœur Immaculé" 2014
- "Le Règne Eucharistique" -publié avant la Semaine Sainte 2016, à la demande expresse de Jésus

Discurso de John Smeaton:

https://www.lifesitenews.com/opinion/building-a-catholic-resistance-movement

Discurso del cardenal Burke:

http://voiceofthefamily.com/cardinal-burke-martyrdom-for-the-faith-in-our-times/

Discurso de Mons. Schneider:

http://voiceofthefamily.com/bishop-athanasius-schneider-the-crisis-of-the-faith-in-the-church-today/

Vídeo de la intervención de John Smeaton (en inglés)

A bon entendant salut!!!
Hélène vie et amour

par limond Mar 17 Mai 2016 - 22:41

Bonjour

Merci Hélène vie et amour, mais pour la plupart de nous, nous savons que François est un vrai Pape selon la volonté de Dieu.

Et se n'est pas le secret du secret qui va nous faire avoir honte de notre église.

Tous pour la Famille, dans la grâce de Dieu ou quelle aille dans le vent de l'Esprit Saint.

par **Gilles** Mar 17 Mai 2016 - 23:10

Mot du pape François :

L'amour pour une personne, et aussi pour le Seigneur se prouve non pas avec des mots, mais avec des actes.

par **M1234** Mer 18 Mai 2016 - 17:10

par **Hélène vie et amour** Mer 18 Mai 2016 - 17:27

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36310p510-le-pape-francois-actualites-et-autres-conversations#361002
@marie du 65 MAGNIFIQUE HOMELIE! MERCI de nous régaler ainsi! Et MERCI Saint Père Pape

de nous enseigner avec tant de justesse!
Rend grâce

par **Philippe Marie** Jeu 19 Mai 2016 - 11:56

Le pape François aurait dit dans une interview à la croix :

Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal.

Oui mais là il y a un problème.
Parce qu'à Paray-le-Monial, Par sainte Marguerite Marie Alacoque Jésus a demandé que le roi consacre la France au Sacré Cœur. Puis d'ailleurs cette demande a été renouvelée auprès du Président Poincaré par je ne sais plus quel mystique.
Donc c'est très clair, le ciel a tranché : Pour la sagesse Divine, l'Eglise Catholique doit être la religion d'Etat de la France.
Et non seulement si le chef de l'Etat consacre la France cela ne finira pas mal, mais bien au contraire Jésus a promis à la France une prospérité sans nom si on fait cela. La révolution et tous nos malheurs viendraient de ce refus de consécration.

J'aimerais bien poser cette question au pape.

par Elysé Jeu 19 Mai 2016 - 12:00

Et ça continue encore et encore, c'est que le début d accord, d accord
Je ne sais pas ce qu'ils vous faut pour ouvrir les yeux et ça depuis le début de son pontificat

par Pécheur Jeu 19 Mai 2016 - 12:01

@ Phiphi

il vous dira que c'est contraire à la démocratie, aux droits de l'homme et à l'esprit des Lumières.

par **Fortunatus** Jeu 19 Mai 2016 - 12:38

Phiphi a écrit: Puis d'ailleurs cette demande a été renouvelée auprès du Président Poincaré par je ne sais plus quel mystique.

Il s'agit de Claire Ferchaud de Loublande (dans les Deux Sèvres) qui aurait eu une vision mystique. À la différence de Fatima et de Paray le Monial, cette vision n'est pas cautionnée par la Sainte Eglise à cause de manque de preuves suffisantes.

par **M1234** Jeu 19 Mai 2016 - 12:45

Elysé a écrit:Et ça continue encore et encore, c'est que le début d accord, d accord
Je ne sais pas ce qu'ils vous faut pour ouvrir les yeux et ça depuis le début de son pontificat

Et oui n'est ce pas Elysé vous continuez encore et encore!!

par **Philippe Marie** Jeu 19 Mai 2016 - 13:04

Attention Elysée. Il peut y avoir un point précis qui peut être d'avantage éclairé. Ça ne veut pas dire pour autant que je rejette le pape ou qu'il est mauvais. Du style balancer des petites remarques assassines pour le dégommer.
Les papes, par exemple, ont d'abord été contre la dévotion au sacré cœur comme une forme d’idolâtrie. C'est cela l'Eglise.

par **vévette** Jeu 19 Mai 2016 - 14:22

Et ça n'empêche pas de prier pour la France, pour la Paix, plutôt que de toujours répéter que c'est la faute à ......

par Elysé Jeu 19 Mai 2016 - 14:37

La Croix : L’importance de l’islam aujourd’hui en France comme l’ancrage historique chrétien du pays soulèvent des questions récurrentes sur la place des religions dans l’espace public. Quelle est, selon vous, une bonne laïcité ?

Pape François : Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal. Cela va contre l’Histoire. Je crois qu’une laïcité accompagnée d’une solide loi garantissant la liberté religieuse offre un cadre pour aller de l’avant. Nous sommes tous égaux, comme fils de Dieu ou avec notre dignité de personne. Mais chacun doit avoir la liberté d’extérioriser sa propre foi. Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix. On doit pouvoir professer sa foi non pas à côté mais au sein de la culture.

La petite critique que j’adresserais à la France à cet égard est d’exagérer la laïcité. Cela provient d’une manière de considérer les religions comme une sous-culture et non comme une culture à part entière. Je crains que cette approche, qui se comprend par l’héritage des Lumières, ne demeure encore.

La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l’ouverture à la transcendance soit un droit pour tous.

> Lire aussi : Les évêques de France s’inquiètent d’une volonté de « laïciser la société »

Dans ce cadre laïque, comment les catholiques devraient-ils défendre leurs préoccupations sur des sujets de société, tels que l’euthanasie ou le mariage entre personnes de même sexe ?

Pape François : C’est au Parlement qu’il faut discuter, argumenter, expliquer, raisonner. Ainsi grandit une société. Une fois que la loi est votée, l’État doit respecter les consciences. Dans chaque structure juridique, l’objection de conscience doit être présente car c’est un droit humain. Y compris pour un fonctionnaire du gouvernement, qui est une personne humaine. L’État doit aussi respecter les critiques.

C’est cela une vraie laïcité. On ne peut pas balayer les arguments des catholiques, en leur disant : « Vous parlez comme un prêtre. » Non, ils s’appuient sur la pensée chrétienne, que la France a si remarquablement développée.

> Lire la suite de l’entretien : Le pape François à « La Croix » : « En France, l’Église possède une capacité créatrice »
http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-a-La-Croix-Un-Etat-doit-etre-laique-2016-05-16-1200760526

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