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Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par koeman Ven 26 Juin 2015 - 11:54
Pedroso
entièrement d'accord avec tes interventions, le Christ est bien venu dans le monde et les pharisiens, sadducéens et autres docteurs de la loi ne l'ont pas reconnu, mais de simples âmes l'ont suivi
entièrement d'accord avec tes interventions, le Christ est bien venu dans le monde et les pharisiens, sadducéens et autres docteurs de la loi ne l'ont pas reconnu, mais de simples âmes l'ont suivi
koeman- Avec les chérubins
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par tous artisans de paix Ven 26 Juin 2015 - 12:10
Bonjour @Emmanuel
Es-tu certain que la métaphore de l'arbre et des fruits, en Matthieu 7, puisse parfaitement s'appliquer aux "phénomènes" ou aux "choses"?
C'est une question.
J'avais l'impression que cette métaphore devait surtout s'appliquer aux "personnes": elle sert à distinguer les bons et les mauvais docteurs, les vrais et les faux prophètes.
En Luc également, cette parole semble surtout être reliée aux personnes:
On juge un prophète à son comportement, à ses paroles, à ses œuvres... Bref, on le juge à ses fruits.
Par contre, pour juger d'un "phénomène" ou d'une "chose", la métaphore est-elle aussi bien adaptée? Je m'interroge.
Par exemple, si on prend l'inquisition, qui est une chose:
- elle a eu de bons fruits (ex: elle a permis d'établir un système de justice avec une vraie recherche de preuves, à une époque où la justice étatique était, quant à elle, assez barbare et arbitraire. On lui doit en partie notre système de justice actuel)
- elle a eu de mauvais fruits (ex: certaines dérives)
Les fruits (spirituels) sont en tout cas un critère important pour juger d'un phénomène d'apparition. Cela, c'est certain.
Mais apparemment, l'Eglise retient encore d'autres critères, à prendre également en considération:
- La conformité du message avec la sainte Écriture
- La communion avec l’Église
- La cohérence entre messagers et message
- Les fruits spirituels de conversion.
Source: http://www.croire.com/Definitions/Bible/Marie/Vraies-ou-fausses-apparitions
De toute façon, ne nous emballons pas et attendons simplement de voir ce que dira notre pape.
Je lui fais confiance.
Amitiés
Emmanuel a écrit:Le Christ a laissé à son Église un signe de discernement clair pour les phénomènes qui viennent de lui: les fruits.
L'enseignement du Seigneur est clair: un arbre mauvais ne peut porter de bons fruits. (...)
Si une présumée apparition ou révélation privée est basée sur le mensonge, ou pire, sur une supercherie du Malin, c'est un mauvais arbre.
Es-tu certain que la métaphore de l'arbre et des fruits, en Matthieu 7, puisse parfaitement s'appliquer aux "phénomènes" ou aux "choses"?
C'est une question.
J'avais l'impression que cette métaphore devait surtout s'appliquer aux "personnes": elle sert à distinguer les bons et les mauvais docteurs, les vrais et les faux prophètes.
Matthieu 7
15 Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces.
16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Va-t-on cueillir du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre qui pourrit donne des fruits mauvais.
18 Un arbre bon ne peut pas donner des fruits mauvais, ni un arbre qui pourrit donner de beaux fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu.
20 Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
En Luc également, cette parole semble surtout être reliée aux personnes:
Luc 6
43 Un bon arbre ne donne pas de fruit pourri ; jamais non plus un arbre qui pourrit ne donne de bon fruit.
44 Chaque arbre, en effet, se reconnaît à son fruit : on ne cueille pas des figues sur des épines ; on ne vendange pas non plus du raisin sur des ronces.
45 L’homme bon tire le bien du trésor de son cœur qui est bon ; et l’homme mauvais tire le mal de son cœur qui est mauvais : car ce que dit la bouche, c’est ce qui déborde du cœur.
On juge un prophète à son comportement, à ses paroles, à ses œuvres... Bref, on le juge à ses fruits.
Par contre, pour juger d'un "phénomène" ou d'une "chose", la métaphore est-elle aussi bien adaptée? Je m'interroge.
Par exemple, si on prend l'inquisition, qui est une chose:
- elle a eu de bons fruits (ex: elle a permis d'établir un système de justice avec une vraie recherche de preuves, à une époque où la justice étatique était, quant à elle, assez barbare et arbitraire. On lui doit en partie notre système de justice actuel)
- elle a eu de mauvais fruits (ex: certaines dérives)
Les fruits (spirituels) sont en tout cas un critère important pour juger d'un phénomène d'apparition. Cela, c'est certain.
Mais apparemment, l'Eglise retient encore d'autres critères, à prendre également en considération:
- La conformité du message avec la sainte Écriture
- La communion avec l’Église
- La cohérence entre messagers et message
- Les fruits spirituels de conversion.
Source: http://www.croire.com/Definitions/Bible/Marie/Vraies-ou-fausses-apparitions
De toute façon, ne nous emballons pas et attendons simplement de voir ce que dira notre pape.
Je lui fais confiance.
Amitiés
tous artisans de paix- Enfant de Dieu
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Gilles Ven 26 Juin 2015 - 12:29
MEDJUGORJE ET LE VERDICT DU PAPE FRANCOIS (réponse à des questions posées par des internautes)
Par RV. dans Medjugorje le 26 Juin 2015 à 04:00
Plusieurs internautes voudraient savoir ce qu'il faut penser des bruits selon lesquels le Pape François s'apprêterait à déclarer que les apparitions de Medjugorje sont fausses.
1-N'étant ni prophète ni dans le secret de la pensée du Pape, je ne peux pas vous dire grand chose (!).
2-Simplement, il faut savoir que dans l'histoire de l'Eglise, il arrive assez souvent que la reconnaissance officielle de certains saints, de certains phénomènes mystiques, de certains écrits spirituels... soit précédée de toute une série de condamnations, d'interdictions, de mises à l'index... On voit cela par exemple dans la vie du Padre Pio ou de soeur Faustine Kowalska.
3-En effet, il peut arriver que l'Eglise soit confrontée à des phénomènes qui sont tellement extraordinaires (et Medjugorje est un merveilleux exemple !) qu'il lui faut du temps avant d'arriver à une opinion juste.
4-Est-ce que ce sera le cas pour Medjugorje ? Je n'en sais strictement rien. Si c'est le cas, je suis profondément convaincu que ce sera temporaire (comme pour les exemples ci-dessus).
5-Il me semble également important d'ajouter une chose: à l'intérieur même du message de Medjugorje, il y a un élément qui permettra d'authentifier ou de condamner les apparitions. Cet élément, ce sont les secrets.
En effet, la Vierge Marie a confié des secrets aux voyants et ces secrets (dont eux seuls connaissent les dates) sont appelés à se réaliser, sous la forme d'événements. Pour trois d'entre eux, ils seront annoncés trois jours avant leur réalisation, après quoi la Vierge enverra un signe - un signe permanent - sur la colline des apparitions.
6-Les choses sont donc très simples : soit les secrets se réaliseront (et tout le monde saura que Medjugorje est vrai), soit ils ne se réaliseront pas (et tout le monde saura que Medjugorje est faux).
7-Quand ces secrets commenceront-ils à se réaliser ? On sait que c'est pour notre époque. Certaines personnes nous disent que la voyante Vicka aurait affirmé que les secrets commenceraient à se réaliser quand la foi en les apparitions semblerait pratiquement éteinte (voir dans la rubrique : "Le temps des secrets" >>).
8-Donc, nous le voyons, l'authenticité de Medjugorje est une question qui ne restera pas éternellement "en suspens" pour certains. Il y aura une réponse claire.
C'est pourquoi il faut vivre tout cela dans la confiance et dans la joie, en priant pour que tout se passe selon les plans de Dieu, et en demandant à l'Esprit Saint d'inspirer notre cher Pape François et de mettre sur sa route des gens qui l'aideront à faire des choix qui soient conformes à la volonté de Dieu.
Pour cette intention : Je vous salue Marie...
http://chere-gospa.eklablog.com/medjugorje-et-le-verdict-du-pape-francois-reponse-a-des-questions-pose-a117870242
************************************************************************
LA REALISATION DES SECRETS DE MEDJUGORJE
Vu sur le blog d'RV http://chere-gospa.eklablog.com/entre-nous-la-realisation-des-secrets-de-medjugorje-a92224953
Une internaute dit avoir lu quelque part que les secrets de Medjugorje commenceraient à se réaliser lorsque pratiquement plus personne ne croirait à l'authenticité des apparitions. Elle voudrait savoir si c'est vrai.
Je pense que cette internaute a lu cette info sur ce site (voir le message du 11 juin 2015 dans la rubrique : "Le temps des secrets" >>).
Je reposte le message :
Voici une information qui a été donnée par l'avocate américaine Janice Connell dans son livre "Queen of the cosmos" (traduit par mes soins à partir de la version anglaise) :
Il y a des années, on racontait que Vicka Ivankovic - la voyante la plus connue du célèbre site des apparitions de Medjugorje - avait affirmé que les supposés secrets commenceraient quand la foi en les apparitions semblerait pratiquement éteinte.
Par RV. dans Medjugorje le 26 Juin 2015 à 04:00
Plusieurs internautes voudraient savoir ce qu'il faut penser des bruits selon lesquels le Pape François s'apprêterait à déclarer que les apparitions de Medjugorje sont fausses.
1-N'étant ni prophète ni dans le secret de la pensée du Pape, je ne peux pas vous dire grand chose (!).
2-Simplement, il faut savoir que dans l'histoire de l'Eglise, il arrive assez souvent que la reconnaissance officielle de certains saints, de certains phénomènes mystiques, de certains écrits spirituels... soit précédée de toute une série de condamnations, d'interdictions, de mises à l'index... On voit cela par exemple dans la vie du Padre Pio ou de soeur Faustine Kowalska.
3-En effet, il peut arriver que l'Eglise soit confrontée à des phénomènes qui sont tellement extraordinaires (et Medjugorje est un merveilleux exemple !) qu'il lui faut du temps avant d'arriver à une opinion juste.
4-Est-ce que ce sera le cas pour Medjugorje ? Je n'en sais strictement rien. Si c'est le cas, je suis profondément convaincu que ce sera temporaire (comme pour les exemples ci-dessus).
5-Il me semble également important d'ajouter une chose: à l'intérieur même du message de Medjugorje, il y a un élément qui permettra d'authentifier ou de condamner les apparitions. Cet élément, ce sont les secrets.
En effet, la Vierge Marie a confié des secrets aux voyants et ces secrets (dont eux seuls connaissent les dates) sont appelés à se réaliser, sous la forme d'événements. Pour trois d'entre eux, ils seront annoncés trois jours avant leur réalisation, après quoi la Vierge enverra un signe - un signe permanent - sur la colline des apparitions.
6-Les choses sont donc très simples : soit les secrets se réaliseront (et tout le monde saura que Medjugorje est vrai), soit ils ne se réaliseront pas (et tout le monde saura que Medjugorje est faux).
7-Quand ces secrets commenceront-ils à se réaliser ? On sait que c'est pour notre époque. Certaines personnes nous disent que la voyante Vicka aurait affirmé que les secrets commenceraient à se réaliser quand la foi en les apparitions semblerait pratiquement éteinte (voir dans la rubrique : "Le temps des secrets" >>).
8-Donc, nous le voyons, l'authenticité de Medjugorje est une question qui ne restera pas éternellement "en suspens" pour certains. Il y aura une réponse claire.
C'est pourquoi il faut vivre tout cela dans la confiance et dans la joie, en priant pour que tout se passe selon les plans de Dieu, et en demandant à l'Esprit Saint d'inspirer notre cher Pape François et de mettre sur sa route des gens qui l'aideront à faire des choix qui soient conformes à la volonté de Dieu.
Pour cette intention : Je vous salue Marie...
http://chere-gospa.eklablog.com/medjugorje-et-le-verdict-du-pape-francois-reponse-a-des-questions-pose-a117870242
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LA REALISATION DES SECRETS DE MEDJUGORJE
Vu sur le blog d'RV http://chere-gospa.eklablog.com/entre-nous-la-realisation-des-secrets-de-medjugorje-a92224953
Une internaute dit avoir lu quelque part que les secrets de Medjugorje commenceraient à se réaliser lorsque pratiquement plus personne ne croirait à l'authenticité des apparitions. Elle voudrait savoir si c'est vrai.
Je pense que cette internaute a lu cette info sur ce site (voir le message du 11 juin 2015 dans la rubrique : "Le temps des secrets" >>).
Je reposte le message :
Voici une information qui a été donnée par l'avocate américaine Janice Connell dans son livre "Queen of the cosmos" (traduit par mes soins à partir de la version anglaise) :
Il y a des années, on racontait que Vicka Ivankovic - la voyante la plus connue du célèbre site des apparitions de Medjugorje - avait affirmé que les supposés secrets commenceraient quand la foi en les apparitions semblerait pratiquement éteinte.
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Emmanuel Ven 26 Juin 2015 - 12:41
Bonjour @tous artisans de paix,
Oui, ce passage s'applique définitivement aux révélations privées, qui se réalisent justement à travers des personnes qui rapportent les messages du Seigneur.
Les "prophètes" parlent au nom de Dieu. Ils s'effacent et laissent Dieu parler à Son peuple par leur intermédiaire. Il en a toujours été ainsi, et c'est toujours le cas aujourd'hui, même si la forme des manifestations de Dieu varie toujours au gré du changement des époques.
Il existe plusieurs critères de discernement que je connais bien également, mais celui des fruits est prépondérant, évangélique, et doit nous porter à faire une pause dans nos jugements souvent trop terre-à-terre.
C'est ce que je fais dans le cas particulier de Medjugorje. La raison en est simple: je ne connais pas particulièrement bien ces apparitions comme je connais d'autres révélations, et les messages en tant que tel ne m'ont jamais, sur le plan personnel, particulièrement attiré.
Mais mon attrait personnel n'est pas un critère, les sensibilités de chacun étant différentes. Les fruits très nombreux et durables, les conversions et les vocations, doivent faire réfléchir et porter à la prudence dans tout ce que ce mot devrait normalement signifier.
On associe trop souvent la prudence à l'action d'étouffer ou de freiner l'idée de l'existence d'une révélation privée de peur de se tromper. On pense malheureusement bien rarement à cette autre prudence, celle enseignée par Gamaliel, qui recommandait aux pharisiens de ne pas risquer de se mettre en lutte contre Dieu. (Ac 5:38-39)
C'est ce que nous faisons trop souvent, aujourd'hui. Le surnaturel fait peur. Le surnaturel dérange. L'humain veut tout contrôler, et souvent, il cherche à contrôler jusqu'à Dieu Lui-même dans Ses manifestations.
Manifestations nécessaires à cause de notre trop grand éloignement de l'Évangile, en ces temps d'apostasie.
Et ainsi, alors que la Vérité, que le véritable Évangile n'est plus enseigné dans les églises, alors qu'on ne parle plus du péché, du sacrement de confession, du salut de l'âme, des Commandements de Dieu, du Ciel et de l'Enfer, on cherche précisément à étouffer les voix de ceux et celles que Dieu envoie en notre temps afin de combler le besoin de lumière et de vérité des âmes, qui ont soif et qui cherchent dans ce désert spirituel de notre époque.
Faisons-nous prudents, oui, dans tous les sens, y compris afin de ne pas entrer en lutte contre Dieu et contre le salut des âmes.
Fraternellement,
Emmanuel
Oui, ce passage s'applique définitivement aux révélations privées, qui se réalisent justement à travers des personnes qui rapportent les messages du Seigneur.
Les "prophètes" parlent au nom de Dieu. Ils s'effacent et laissent Dieu parler à Son peuple par leur intermédiaire. Il en a toujours été ainsi, et c'est toujours le cas aujourd'hui, même si la forme des manifestations de Dieu varie toujours au gré du changement des époques.
Il existe plusieurs critères de discernement que je connais bien également, mais celui des fruits est prépondérant, évangélique, et doit nous porter à faire une pause dans nos jugements souvent trop terre-à-terre.
C'est ce que je fais dans le cas particulier de Medjugorje. La raison en est simple: je ne connais pas particulièrement bien ces apparitions comme je connais d'autres révélations, et les messages en tant que tel ne m'ont jamais, sur le plan personnel, particulièrement attiré.
Mais mon attrait personnel n'est pas un critère, les sensibilités de chacun étant différentes. Les fruits très nombreux et durables, les conversions et les vocations, doivent faire réfléchir et porter à la prudence dans tout ce que ce mot devrait normalement signifier.
On associe trop souvent la prudence à l'action d'étouffer ou de freiner l'idée de l'existence d'une révélation privée de peur de se tromper. On pense malheureusement bien rarement à cette autre prudence, celle enseignée par Gamaliel, qui recommandait aux pharisiens de ne pas risquer de se mettre en lutte contre Dieu. (Ac 5:38-39)
C'est ce que nous faisons trop souvent, aujourd'hui. Le surnaturel fait peur. Le surnaturel dérange. L'humain veut tout contrôler, et souvent, il cherche à contrôler jusqu'à Dieu Lui-même dans Ses manifestations.
Manifestations nécessaires à cause de notre trop grand éloignement de l'Évangile, en ces temps d'apostasie.
Et ainsi, alors que la Vérité, que le véritable Évangile n'est plus enseigné dans les églises, alors qu'on ne parle plus du péché, du sacrement de confession, du salut de l'âme, des Commandements de Dieu, du Ciel et de l'Enfer, on cherche précisément à étouffer les voix de ceux et celles que Dieu envoie en notre temps afin de combler le besoin de lumière et de vérité des âmes, qui ont soif et qui cherchent dans ce désert spirituel de notre époque.
Faisons-nous prudents, oui, dans tous les sens, y compris afin de ne pas entrer en lutte contre Dieu et contre le salut des âmes.
Fraternellement,
Emmanuel
Dernière édition par Emmanuel le Ven 26 Juin 2015 - 13:18, édité 2 fois
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par François_1 Ven 26 Juin 2015 - 12:45
Le père René Laurentin, peut-être le plus grand mariologiste au monde, a dit que dans le climat actuel, les apparitions de Lourdes n'auraient pas été reconnues. Entre autres à cause de l'épidémie de faux voyants qui suivirent Bernadette (environ 50) et du fait que Bernadette était une enfant un peu attardée. Laurentin qualifie notre ère "d'hypercritique" et parle du doute qui existait même dans les cas d'apparitions reconnues:Emmanuel a écrit:Nous vivons dans une période terrible où le rationalisme et le rejet du surnaturel se sont emparés du monde, y compris de l'Église.
(en anglais malheureusement): http://www.spiritdaily.net/laurentin3.htm
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Gilles Ven 26 Juin 2015 - 12:50
Plus sérieusement et plus dangereux, l'article du Point évoque également la récupération d'une voyante par un petit groupe sectaire US
(http://www.lepoint.fr/societe/la-vierge-marie-est-elle-apparue-a-medjugo...)
*******************************************************************************
Mais la décision finale reviendra au pape François. Et, à en juger par les propos du souverain pontife, les marchands du temple de Medjugorje ont du souci à se faire. Le 7 septembre 2013, Jorge Bergoglio a déclaré : « La Révélation s’est terminée avec le Nouveau Testament. Ceux qui cherchent des choses spéciales, des révélations privées, n’ont qu’à lire l’Évangile. » Le 23 novembre 2013, il s’est fait encore plus précis : « La Madone n’est pas un facteur qui envoie des messages tous les jours ! » Et le 9 juin dernier, de retour de Bosnie, il a encore enfoncé le clou : « Mais qui sont ces voyants qui nous annoncent la lettre de la Madone tous les jours à 16 heures et qui gagnent de l’argent avec ça ? »
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Emmanuel Ven 26 Juin 2015 - 13:03
Le pape a toujours dénoncé ceux qui, à travers les révélations privées, ne cherchent pas à mieux vivre l'Évangile, mais plutôt les nouveautés, le sensationnel et à satisfaire leur curiosité à propos du futur.
Il en était ainsi avant même qu'il ne devienne pape.
Sinon, il a justement invité un ardent défenseur de Medjugorje et auteur de livres sur le sujet au Vatican. Celui-ci a eu l'occasion de raconter au pape, avec grande émotion, sa conversion qui eût lieu à Medjugorje, après des décennies loin de la foi:
Le journaliste Paolo Brosio, ami de la visionnaire Vicka Ivankovic , a rencontré le 9 avril 2015, en privé le Pape François au Vatican hier et a témoigné de sa conversion à Medjugorje.
Il a assisté à l'audience de quarante minutes avec sa grand-mère de 94 ans Anna qui a dit au Saint-Père, qu'elle avait prié pour la conversion de son fils pendant 34 ans.
"Et le Pape François m'a "giflé" en plaisantant:" Wow, vous a pris si longtemps pour vous convaincre ... ".
Puis à ma mère: «Madame, vu que vos prières sont si puissantes, priez pour moi."
Brosio est actuellement engagé avec son association W la Gospa' dell'Associaizone Onslus Olimpiadi del Cuore,il Mattone del Cuore.
dans la construction d'un hôpital à Medjugorje.
En Septembre 2013, Brosio avait fait l'objet d'un canular cruel quand il avait reçu un appel téléphonique de quelqu'un prétendant être le Pape François.
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/matano-paolo-brosio-il-gran-finale_528257.html
En Septembre 2013, Franck Matano,animateur TV de l'émission La Lene, aidé par un imitateur , et des humoristes, fait croire à Brosio qu' un journaliste américain avait besoin de son aide pour faire un documentaire sur Medjugorje et quelques jours après à son domicile à Forte dei Marmi, le rendez-vous est pris.
Pendant le tournage, cependant, après une série de coïncidences, Brosio se trouve au téléphone avec ce qu'il pense être le Pape François,
mais en réalité il était seul face avec un très bon imitateur. Confession à cœur ouvert et larmes de joie de Brosio, ruiné par la découverte de la vérité amère: c'était une blague.“
Brosio se fache et finalement accepte en 2015,que le sketch soit diffusé lors d'une émission
à condition qu'il puisse ensuite parler
de son projet de construction d'un hôpital à Medjugorje.
Commentant sa visite au Vatican, Brosio a expliqué qu'il avait reçu un appel téléphonique du Secrétairiat d'État au Vatican.
Brosio raconte :
Le 5 Mars, j' étais à Forte dei Marmi.... quand j' ai reçu un appel téléphonique ".
Un homme qui se décrit comme l'assistant de l'évêque Angelo Beggiu, le Secrétaire d'Etat:
" Le pape veut vous voir. "
Brosio raccroche.
C'est seulement après le troisième appel que j'ai décidé d'aller plus loin.dit-il.
J'ai vérifié son identité.
Brosio et l'assistant de Mgr Beggiu préparent la réunion en secret.
"j'ai intensifié les prières quotidiennes. Prière à 06h30, puis les lectures avec les frères franciscains de Forte dei Marmi, la Sainte Messe à 8h, l'Angélus à midi, le chapelet à 15h et la récitation du Saint Rosaire de nuit. À Pâques et le lundi de Pâques, j' étais invité chez les Frères Mineurs à la Portioncule d'Assise.
"j' ai senti l'émotion indescriptible, quelque chose que je n' oublierai jamais. A 12h30 je suis entré dans le palais pontifical. J' étais tendu. Je l'ai remercié et il m'a immédiatement mis à l'aise. J' ai dit mon histoire personnelle, les moments dramatiques quand j'étais au bord du gouffre avant ma conversion à travers la prière et la foi en Notre Dame de Medjugorje.
Brosio, qui a écrit plusieurs livres sur Medjugorje, s'est présenté au Pape François avec une copie de chaque ainsi qu'un T-shirt officiel représentant l'organisme de bienfaisance qui doit faire construire un hôpital à Medjugorje.
intelligonews a interviewé Paolo Brosio.
extraits choisis :
"J' étais avec lui 45 à 50 minutes. Au début, j' étais seul, puis vint le personnel de l'association."
Oui, j' ai aussi parlé de la plaisanterie .....(de Matano)
Il m'a embrassé, je lui ai raconté mon histoire. Et il a dit que c'est vraiment le travail de la Vierge . Je lui ai donné la chemise (t-shirt) que j' ai faite avec l'image ......
--------------------------------------------------
( Ici Paolo Brosio explique au Pape le projet "Brick Heart - Première urgence pour l'hôpital de Medjugorje" .
La brique en terre cuite est signé par Don Silvio Zannelli, sculpteur prêtre du diocèse de Florence. La brique du coeur est un bas-relief qui représente la vision prophétique de 1974 du croate Vlado Falak où Notre Dame apparaît à Medjugorje entre les deux clochers de l'église de Saint Jacques.)
j' ai compris qu'il est très attentif à Medjugorje qui est un grand confessionnal L'impression est qu'il y a une grande ouverture et une grande volonté "..
Le Pape a demandé quelque chose à propos des miracles?
J'en ai parlé. Je lui ai donné tous mes livres, et celui sur le point de sortir mon dernier livre "Les Mystères de Marie".
Dans mon livre"Rayons de lumières", je lui ai dit que j' ai écrit une lettre ouverte pour lui, car je suis né dans le Piémont comme lui ".
«Pour moi, ce Pape est la bonne personne, à cause de ces problèmes. Parce qu'il a une grande ouverture d'esprit, il est prêt à écouter et surtout fait miséricorde envers tous.
-------------------------------------------------------
(Ici Le dernier livre de Brosio "Les Mystères de Marie" éditions Mondadori Piemme est présenté au Pape .
les secrets et les prophéties des apparitions mariales concernant l'Espagne et la Bosnie-Herzégovine pour le salut de 'humanité y sont présentés.)
----------------------------------------------
Medjugorje n' est pas un problème pour l'Eglise, c' est une grande opportunité. Je ne vois pas comment ce pape peut représenter en quelque sorte un obstacle.
Bien au contraire: je pense qu'il sera la personne qui va trouver un moyen de résoudre Medjugorje. Il me serra si fort quand je lui ai donné le T-shirt avec W de Notre-Dame !
Ensuite, il y a quelque chose de personnel, privé, que je lui ai remis, et il a accepté .
------------------------------------------------------
(Ici Paolo Brosio va diffuser les T-shirts "W La Gospa" et explique au Pape François que le produit de la vente de ces T-shirts seront utilisés pour aider les pauvres, les orphelins, les personnes âgées et les malades du futur hôpital.)
http://medjugorjeetlagospa.blogspot.ca/2015/04/medjugorje-paolo-brosio-rencontre-le.html?m=1
Il en était ainsi avant même qu'il ne devienne pape.
Sinon, il a justement invité un ardent défenseur de Medjugorje et auteur de livres sur le sujet au Vatican. Celui-ci a eu l'occasion de raconter au pape, avec grande émotion, sa conversion qui eût lieu à Medjugorje, après des décennies loin de la foi:
Medjugorje : Paolo Brosio rencontre le Pape François.(mise à jour 15/04/2015)
Le journaliste Paolo Brosio, ami de la visionnaire Vicka Ivankovic , a rencontré le 9 avril 2015, en privé le Pape François au Vatican hier et a témoigné de sa conversion à Medjugorje.
Il a assisté à l'audience de quarante minutes avec sa grand-mère de 94 ans Anna qui a dit au Saint-Père, qu'elle avait prié pour la conversion de son fils pendant 34 ans."Et le Pape François m'a "giflé" en plaisantant:" Wow, vous a pris si longtemps pour vous convaincre ... ".
Puis à ma mère: «Madame, vu que vos prières sont si puissantes, priez pour moi."
Brosio est actuellement engagé avec son association W la Gospa' dell'Associaizone Onslus Olimpiadi del Cuore,il Mattone del Cuore.dans la construction d'un hôpital à Medjugorje.
En Septembre 2013, Brosio avait fait l'objet d'un canular cruel quand il avait reçu un appel téléphonique de quelqu'un prétendant être le Pape François.
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/matano-paolo-brosio-il-gran-finale_528257.html
En Septembre 2013, Franck Matano,animateur TV de l'émission La Lene, aidé par un imitateur , et des humoristes, fait croire à Brosio qu' un journaliste américain avait besoin de son aide pour faire un documentaire sur Medjugorje et quelques jours après à son domicile à Forte dei Marmi, le rendez-vous est pris. 
Pendant le tournage, cependant, après une série de coïncidences, Brosio se trouve au téléphone avec ce qu'il pense être le Pape François, 
mais en réalité il était seul face avec un très bon imitateur. Confession à cœur ouvert et larmes de joie de Brosio, ruiné par la découverte de la vérité amère: c'était une blague.“
Brosio se fache et finalement accepte en 2015,que le sketch soit diffusé lors d'une émission à condition qu'il puisse ensuite parler
de son projet de construction d'un hôpital à Medjugorje.
Commentant sa visite au Vatican, Brosio a expliqué qu'il avait reçu un appel téléphonique du Secrétairiat d'État au Vatican.
Brosio raconte :
Le 5 Mars, j' étais à Forte dei Marmi.... quand j' ai reçu un appel téléphonique ".Un homme qui se décrit comme l'assistant de l'évêque Angelo Beggiu, le Secrétaire d'Etat:
" Le pape veut vous voir. "
Brosio raccroche.
C'est seulement après le troisième appel que j'ai décidé d'aller plus loin.dit-il.
J'ai vérifié son identité.
Brosio et l'assistant de Mgr Beggiu préparent la réunion en secret.
"j'ai intensifié les prières quotidiennes. Prière à 06h30, puis les lectures avec les frères franciscains de Forte dei Marmi, la Sainte Messe à 8h, l'Angélus à midi, le chapelet à 15h et la récitation du Saint Rosaire de nuit. À Pâques et le lundi de Pâques, j' étais invité chez les Frères Mineurs à la Portioncule d'Assise.
"j' ai senti l'émotion indescriptible, quelque chose que je n' oublierai jamais. A 12h30 je suis entré dans le palais pontifical. J' étais tendu. Je l'ai remercié et il m'a immédiatement mis à l'aise. J' ai dit mon histoire personnelle, les moments dramatiques quand j'étais au bord du gouffre avant ma conversion à travers la prière et la foi en Notre Dame de Medjugorje.
Brosio, qui a écrit plusieurs livres sur Medjugorje, s'est présenté au Pape François avec une copie de chaque ainsi qu'un T-shirt officiel représentant l'organisme de bienfaisance qui doit faire construire un hôpital à Medjugorje.
intelligonews a interviewé Paolo Brosio.
extraits choisis :
"J' étais avec lui 45 à 50 minutes. Au début, j' étais seul, puis vint le personnel de l'association."Oui, j' ai aussi parlé de la plaisanterie .....(de Matano)
Il m'a embrassé, je lui ai raconté mon histoire. Et il a dit que c'est vraiment le travail de la Vierge . Je lui ai donné la chemise (t-shirt) que j' ai faite avec l'image ......
--------------------------------------------------
( Ici Paolo Brosio explique au Pape le projet "Brick Heart - Première urgence pour l'hôpital de Medjugorje" .
La brique en terre cuite est signé par Don Silvio Zannelli, sculpteur prêtre du diocèse de Florence. La brique du coeur est un bas-relief qui représente la vision prophétique de 1974 du croate Vlado Falak où Notre Dame apparaît à Medjugorje entre les deux clochers de l'église de Saint Jacques.)
---------------------------------------------------------
j' ai compris qu'il est très attentif à Medjugorje qui est un grand confessionnal L'impression est qu'il y a une grande ouverture et une grande volonté "..
Le Pape a demandé quelque chose à propos des miracles?
J'en ai parlé. Je lui ai donné tous mes livres, et celui sur le point de sortir mon dernier livre "Les Mystères de Marie".
Dans mon livre"Rayons de lumières", je lui ai dit que j' ai écrit une lettre ouverte pour lui, car je suis né dans le Piémont comme lui ".
«Pour moi, ce Pape est la bonne personne, à cause de ces problèmes. Parce qu'il a une grande ouverture d'esprit, il est prêt à écouter et surtout fait miséricorde envers tous.
-------------------------------------------------------
(Ici Le dernier livre de Brosio "Les Mystères de Marie" éditions Mondadori Piemme est présenté au Pape .
les secrets et les prophéties des apparitions mariales concernant l'Espagne et la Bosnie-Herzégovine pour le salut de 'humanité y sont présentés.)
----------------------------------------------
Medjugorje n' est pas un problème pour l'Eglise, c' est une grande opportunité. Je ne vois pas comment ce pape peut représenter en quelque sorte un obstacle.
Bien au contraire: je pense qu'il sera la personne qui va trouver un moyen de résoudre Medjugorje. Il me serra si fort quand je lui ai donné le T-shirt avec W de Notre-Dame !
Ensuite, il y a quelque chose de personnel, privé, que je lui ai remis, et il a accepté .
------------------------------------------------------
(Ici Paolo Brosio va diffuser les T-shirts "W La Gospa" et explique au Pape François que le produit de la vente de ces T-shirts seront utilisés pour aider les pauvres, les orphelins, les personnes âgées et les malades du futur hôpital.)
http://medjugorjeetlagospa.blogspot.ca/2015/04/medjugorje-paolo-brosio-rencontre-le.html?m=1
Dernière édition par Emmanuel le Ven 26 Juin 2015 - 13:12, édité 2 fois
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par WorshipYlios Ven 26 Juin 2015 - 13:11
Cette décision sera cruciale pour l'Eglise Catholique !
Prions pour notre pape, car à lui incombe cette tâche et uniquement à lui !
Seigneur guide ton Serviteur dans sa mission !
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WorshipYlios- J'adore l'Eucharistie
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Michel-Pierre Ven 26 Juin 2015 - 15:47
L'info est fausse : la réunion dite "feria quarta" n'a pas eu lieu, toutes ces fuites sont plus ou moins fausses.
Voir ici un article de Andrea Tornielli, spécialiste, en italien :
http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/medjugorje-41993/
ou en espagnol :
http://vaticaninsider.lastampa.it/es/vaticano/dettagliospain/articolo/medjugorje-41993/
Voir aussi ce commentaire sur Radio N.D. :
"Pauline Le 26 juin 2015 à 12:36 Bonjour ! bravo pour votre réactivité car pour l'instant aucun média chrétien, ou non, n'en fait écho. Et pourtant l'info , ou la rumeur, commence à faire du bruit sur les réseaux sociaux! Néanmoins, c'est regrettable que Radio ND colporte une telle rumeur : car la source mentionnée est celle d'un prêtre blogueur et non d'un journaliste... Celui - ci s'appuie sur une source non vérifiable... Voici au moins un journaliste (Andrea Tornielli) vaticaniste qui dément la rumeur : (désolé c'est un italien...!) http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/medjugorje-41993/ Merci tout fde même pour le conditionnel employé "Medjugorje ne serait pas un lieu d'apparitions" car sur les réseaux c'est plutôt présenté comme confirmé, trompant ainsi allégrement le public. Un titre correspondant plus à la réalité pourrait être "une rumeur faisant grand bruit..." ! J'espère que Radio ND radio mariale aura l'audace de produire un jour une véritable émission de fond sur Medjugorje, car que cela soit avéré ou non, les médias chrétiens ne peuvent ignorer l'importance que ce lieu a pour beaucoup de catholiques aujourd'hui. Belle journée à vous et merci pour votre travail."
Voir ici un article de Andrea Tornielli, spécialiste, en italien :
http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/medjugorje-41993/
ou en espagnol :
http://vaticaninsider.lastampa.it/es/vaticano/dettagliospain/articolo/medjugorje-41993/
Voir aussi ce commentaire sur Radio N.D. :
"Pauline Le 26 juin 2015 à 12:36 Bonjour ! bravo pour votre réactivité car pour l'instant aucun média chrétien, ou non, n'en fait écho. Et pourtant l'info , ou la rumeur, commence à faire du bruit sur les réseaux sociaux! Néanmoins, c'est regrettable que Radio ND colporte une telle rumeur : car la source mentionnée est celle d'un prêtre blogueur et non d'un journaliste... Celui - ci s'appuie sur une source non vérifiable... Voici au moins un journaliste (Andrea Tornielli) vaticaniste qui dément la rumeur : (désolé c'est un italien...!) http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/medjugorje-41993/ Merci tout fde même pour le conditionnel employé "Medjugorje ne serait pas un lieu d'apparitions" car sur les réseaux c'est plutôt présenté comme confirmé, trompant ainsi allégrement le public. Un titre correspondant plus à la réalité pourrait être "une rumeur faisant grand bruit..." ! J'espère que Radio ND radio mariale aura l'audace de produire un jour une véritable émission de fond sur Medjugorje, car que cela soit avéré ou non, les médias chrétiens ne peuvent ignorer l'importance que ce lieu a pour beaucoup de catholiques aujourd'hui. Belle journée à vous et merci pour votre travail."
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Jean21 Ven 26 Juin 2015 - 17:33
Vassula, Sulema et d'autres n'ont aucun doute sur Medjugorje.
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Elysé Ven 26 Juin 2015 - 17:36
[mod]Modéré. Fausse information. (Charte, art. 1)
Correction:
"[...] The Vatican said Friday that, contrary to reports in Italian media, no decision has been made regarding certain doctrinal and disciplinary aspects of alleged Marian apparitions at Medjugorje.
At the time of writing, the Holy See Press Office hadn’t issued a formal statement on the matter, but Passionist Father Ciro Benedettini in the Vatican Press Office told the Register June 26 that officials of the Congregation for the Doctrine of the Faith (CDF) had not yet met to review the findings of a three-year commission that investigated the Medjugorje phenomenon.
[...] Vatican officials are privately irritated by the latest speculation, which they say is unfounded and needs to be swiftly quashed by the Holy See Press Office."
Source: http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=25372
Avec http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=781957 [/mod]
Correction:
"[...] The Vatican said Friday that, contrary to reports in Italian media, no decision has been made regarding certain doctrinal and disciplinary aspects of alleged Marian apparitions at Medjugorje.
At the time of writing, the Holy See Press Office hadn’t issued a formal statement on the matter, but Passionist Father Ciro Benedettini in the Vatican Press Office told the Register June 26 that officials of the Congregation for the Doctrine of the Faith (CDF) had not yet met to review the findings of a three-year commission that investigated the Medjugorje phenomenon.
[...] Vatican officials are privately irritated by the latest speculation, which they say is unfounded and needs to be swiftly quashed by the Holy See Press Office."
Source: http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=25372
Avec http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=781957 [/mod]
Elysé- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Michel-Pierre Ven 26 Juin 2015 - 18:01
Elysé, vous mettez ce message du Forum Catholique alors que qq messages plus loin il est expliqué que tout cela est fondé sur un faux, il n'y a pas eu de réunion !
Michel-Pierre- J'adore l'Eucharistie
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par al3 Ven 26 Juin 2015 - 18:37
Chère @Tous Artisans de Paix, les "voyants" de ce lieu d'apparition peuvent être assimilés aux "faux prophètes" dont parle la Bible.
Et la Bible nous dit:
@Emmanuel:
Un bon Arbre ne peut pas donner de mauvais fruits.Ce n'est pas parce qu'il semble y avoir (en apparence) des "bons fruits" qu'il n'y a pas de mauvais fruits.
Un bon Arbre ne donne que des "bons fruits", il ne peut donc pas y avoir de "mauvais fruits" qui vont à l'encontre de l'Évangile de Jésus Christ.
La Désobéissance par exemple à l'Église serait un mauvais fruit.
Et tout ceci n'a rien à voir avec la foi des gens.
Ce n'est pas parce qu'une personne va être attirée par Dieu, se convertir, que cela signifie qu'il ne peut pas s'agir d'une supercherie.
Ce n'est pas parce qu'une personne va sentir des bienfaits notamment en faisant preuve d'une grande confiance en Dieu, que cela signifie que ce lieu d'apparitions est authentique.
Les lieux d'apparitions (même supposés) attirent toujours des gens, certains ont certainement une bonne foi et piété, certains sont peut-être même en état de grâce.
Comme il a été dit, quand plusieurs personnes se réunissent pour prier Dieu avec une certaine confiance et un certain amour, pensez-vous que Dieu ne puisse pas y répondre à cause du lieu où ils se trouvent?
Par contre est-ce que tout ceci a à voir avec l'authenticité des apparitions? L'authenticité des "voyants"?
Imaginez un peu qu'au final ces personnes se laissent détourner de la Vérité, du Véritable Évangile de Jésus Christ car ils croiront aveuglément aux fausses affirmations provenant du démon.
Imaginez un peu que certaines personnes qui croient en Dieu, se laissent entraîner dans l'erreur en faisant confiance à des hommes (les voyants de ce lieu d'apparition) au lieu de faire confiance à Dieu?
Ne vous étonnez pas qu'il puisse s'agir d'un faux lieu d'apparition et que le démon puisse usurper l'identité de la très Sainte Vierge Marie, en effet il est écrit dans la Bible:
Je le répète la Bible nous met en garde et nous enseigne que c'est à leurs fruits qu'on les reconnaîtra:
Un exemple de mauvais fruit: la désobéissance.
Est-il vrai ou non qu'il y a eu désobéissance aux autorités de l'Église?
Qu'ils n'ont pas respecté les représentants de l'Église du lieu d'apparition?
Ce seul fait confirme sans aucun doute, s'il est vrai, que cela ne vient pas de Dieu mais du malin.
Dieu a toujours enseigné à ses saints, à ses serviteurs l'obéissance.
Ainsi Saint Padre Pio, par exemple, bien que traité durement, a toujours obéi docilement et avec patience aux autorités de l'Église.
De nombreux saints et saintes se sont toujours soumis et ont obéi aux autorités de l'Église,
y compris des mystiques chrétiens (ayant vécu des apparitions) qui ont obéi à leur directeur spirituel (souvent un prêtre) tel que leur a enseigné Dieu en se manifestant à eux.
Dans la Bible il est dit d'obéir aux autorités en général:
Dans le livre « Le Père parle á ses enfants » de Mère Eugénie E. Ravasio,
message de Dieu le Père authentifié par l'Église Catholique après plus de dix ans d'enquête,
voici un extrait des paroles de Dieu le Père au sujet de l'obéissance (page 27):
La désobéissance, l'esprit de rébellion vient du mal!
Par ailleurs il ne faut pas suivre tout ce qui est contraire à l'Évangile du Christ, il est écrit:
Hors il semblerait que certaines graves hérésies aient été répandues comme le fait de sous-entendre que toutes les religions se valent!
C'est absolument faux!
Voici par exemple un extrait d'une conférence de Luigi Gaspari, fils spirituel de Saint Padre Pio et auteur du cahier de l'amour, à ce propos:
Par ailleurs le prêtre qui est à l'origine des affirmations sur les apparitions de la Vierge Marie en Bosnie dans le village de Medjugorje, l'ancien Père Tomislav Vladic a été suspendu par la Congrégation de la doctrine de la foi pour conduite sexuelle immorale.
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2009/07/linventeur-des-apparitions-de-medjugorje-r%C3%A9duit-%C3%A0-l%C3%A9tat-la%C3%AFc.html
Fraternellement en Jésus Christ,
Et la Bible nous dit:
Matthieu 12:33
"Ou admettez que l'arbre est bon, et que son fruit est bon; ou admettez que l'arbre est mauvais, et que son fruit est mauvais: car c'est au fruit qu'on connaît l'arbre."
@Emmanuel:
Un bon Arbre ne peut pas donner de mauvais fruits.Ce n'est pas parce qu'il semble y avoir (en apparence) des "bons fruits" qu'il n'y a pas de mauvais fruits.
Un bon Arbre ne donne que des "bons fruits", il ne peut donc pas y avoir de "mauvais fruits" qui vont à l'encontre de l'Évangile de Jésus Christ.
La Désobéissance par exemple à l'Église serait un mauvais fruit.
Et tout ceci n'a rien à voir avec la foi des gens.
Ce n'est pas parce qu'une personne va être attirée par Dieu, se convertir, que cela signifie qu'il ne peut pas s'agir d'une supercherie.
Ce n'est pas parce qu'une personne va sentir des bienfaits notamment en faisant preuve d'une grande confiance en Dieu, que cela signifie que ce lieu d'apparitions est authentique.
Les lieux d'apparitions (même supposés) attirent toujours des gens, certains ont certainement une bonne foi et piété, certains sont peut-être même en état de grâce.
Comme il a été dit, quand plusieurs personnes se réunissent pour prier Dieu avec une certaine confiance et un certain amour, pensez-vous que Dieu ne puisse pas y répondre à cause du lieu où ils se trouvent?
Par contre est-ce que tout ceci a à voir avec l'authenticité des apparitions? L'authenticité des "voyants"?
Imaginez un peu qu'au final ces personnes se laissent détourner de la Vérité, du Véritable Évangile de Jésus Christ car ils croiront aveuglément aux fausses affirmations provenant du démon.
Imaginez un peu que certaines personnes qui croient en Dieu, se laissent entraîner dans l'erreur en faisant confiance à des hommes (les voyants de ce lieu d'apparition) au lieu de faire confiance à Dieu?
Psaume 40:4
Heureux l'homme qui a mis en Yahweh (Dieu) sa confiance, et qui ne se tourne pas vers les orgueilleux, et vers ceux que le mensonge égare!
Ne vous étonnez pas qu'il puisse s'agir d'un faux lieu d'apparition et que le démon puisse usurper l'identité de la très Sainte Vierge Marie, en effet il est écrit dans la Bible:
2 Corinthiens 11:13-14
Ces gens-là sont de faux apôtres, des ouvriers astucieux, qui se déguisent en apôtres du Christ.
Et ne vous en étonnez pas; car Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Je le répète la Bible nous met en garde et nous enseigne que c'est à leurs fruits qu'on les reconnaîtra:
Matthieu 7
15 Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous sous des vêtements de brebis, mais au dedans sont des loups rapaces.
16 C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez: cueille-t-on du raisin sur les épines, ou des figues sur les ronces?
17 Ainsi tout arbre bon porte de bons fruits, et tout arbre mauvais porte de mauvais fruits.
18 Un arbre bon ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre mauvais porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits, on le coupe et on le jette au feu.
20 Donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Un exemple de mauvais fruit: la désobéissance.
Est-il vrai ou non qu'il y a eu désobéissance aux autorités de l'Église?
Qu'ils n'ont pas respecté les représentants de l'Église du lieu d'apparition?
Ce seul fait confirme sans aucun doute, s'il est vrai, que cela ne vient pas de Dieu mais du malin.
Dieu a toujours enseigné à ses saints, à ses serviteurs l'obéissance.
Ainsi Saint Padre Pio, par exemple, bien que traité durement, a toujours obéi docilement et avec patience aux autorités de l'Église.
De nombreux saints et saintes se sont toujours soumis et ont obéi aux autorités de l'Église,
y compris des mystiques chrétiens (ayant vécu des apparitions) qui ont obéi à leur directeur spirituel (souvent un prêtre) tel que leur a enseigné Dieu en se manifestant à eux.
Dans la Bible il est dit d'obéir aux autorités en général:
Romains 13:1-2
"Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent ont été instituées par lui.
C'est pourquoi celui qui résiste à l'autorité, résiste à l'ordre que Dieu a établi et ceux qui résistent, attireront sur eux-mêmes une condamnation."
Dans le livre « Le Père parle á ses enfants » de Mère Eugénie E. Ravasio,
message de Dieu le Père authentifié par l'Église Catholique après plus de dix ans d'enquête,
voici un extrait des paroles de Dieu le Père au sujet de l'obéissance (page 27):
"Si vous M’aimez d’un amour filial et confiant, vous porterez aussi un respect plein d’amour et de soumission à Mon Église et à Mes Représentants."
La désobéissance, l'esprit de rébellion vient du mal!
Par ailleurs il ne faut pas suivre tout ce qui est contraire à l'Évangile du Christ, il est écrit:
2 Jean 1:8-11
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
Quiconque va au delà et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, ne possède point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine possède le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte point cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
Car celui qui lui dit: Salut! participe à ses oeuvres mauvaises.
Hors il semblerait que certaines graves hérésies aient été répandues comme le fait de sous-entendre que toutes les religions se valent!
C'est absolument faux!
Voici par exemple un extrait d'une conférence de Luigi Gaspari, fils spirituel de Saint Padre Pio et auteur du cahier de l'amour, à ce propos:
<<[...] Aujourd’hui, il semble que soit retourné ce danger, mais aujourd’hui nous n’avons plus de grands rois, ni une Église forte, capable de défendre la Vérité du Christ. Et donc, on préfère ouvrir les portes aux mensonges, en disant, comme l’a fait l’évêque de Molfetta, en parlant à la télévision italienne, disant que le dieu de l’Islam et le dieu du Christianisme sont le même Dieu. Et que, par conséquent, nous devons dialoguer.
Bien… Alors moi je vous dis que Christ ne le pense pas ainsi. Christ nous a dit d’aimer les ennemis, mais non d’aimer leurs erreurs. [...]>>
Par ailleurs le prêtre qui est à l'origine des affirmations sur les apparitions de la Vierge Marie en Bosnie dans le village de Medjugorje, l'ancien Père Tomislav Vladic a été suspendu par la Congrégation de la doctrine de la foi pour conduite sexuelle immorale.
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2009/07/linventeur-des-apparitions-de-medjugorje-r%C3%A9duit-%C3%A0-l%C3%A9tat-la%C3%AFc.html
Fraternellement en Jésus Christ,
Dernière édition par al3 le Ven 26 Juin 2015 - 21:23, édité 4 fois
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Gilles Ven 26 Juin 2015 - 18:39
Gilles a écrit:
Plus sérieusement et plus dangereux, l'article du Point évoque également la récupération d'une voyante par un petit groupe sectaire US
(http://www.lepoint.fr/societe/la-vierge-marie-est-elle-apparue-a-medjugo...)
*******************************************************************************
Mais la décision finale reviendra au pape François. Et, à en juger par les propos du souverain pontife, les marchands du temple de Medjugorje ont du souci à se faire. Le 7 septembre 2013, Jorge Bergoglio a déclaré : « La Révélation s’est terminée avec le Nouveau Testament. Ceux qui cherchent des choses spéciales, des révélations privées, n’ont qu’à lire l’Évangile. » Le 23 novembre 2013, il s’est fait encore plus précis : « La Madone n’est pas un facteur qui envoie des messages tous les jours ! » Et le 9 juin dernier, de retour de Bosnie, il a encore enfoncé le clou : « Mais qui sont ces voyants qui nous annoncent la lettre de la Madone tous les jours à 16 heures et qui gagnent de l’argent avec ça ? »
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par tous artisans de paix Ven 26 Juin 2015 - 19:59
Chère @Tous Artisans de Paix, les "voyants" de ce lieu d'apparition peuvent être assimilés aux "faux prophètes" dont parle la Bible.
Et la Bible nous dit:
Matthieu 12:33
"Ou admettez que l'arbre est bon, et que son fruit est bon; ou admettez que l'arbre est mauvais, et que son fruit est mauvais: car c'est au fruit qu'on connaît l'arbre."
@Emmanuel:
Un bon Arbre ne peut pas donner de mauvais fruits.Ce n'est pas parce qu'il semble y avoir (en apparence) des "bons fruits" qu'il n'y a pas de mauvais fruits.
Un bon Arbre ne donne que des "bons fruits", il ne peut donc pas y avoir de "mauvais fruits" qui vont à l'encontre de l'Évangile de Jésus Christ.
La Désobéissance par exemple à l'Église serait un mauvais fruit.
Et tout ceci n'a rien à voir avec la foi des gens.
Ce n'est pas parce qu'une personne va être attirée par Dieu, se convertir, que cela signifie qu'il ne peut pas s'agir d'une supercherie.
Ce n'est pas parce qu'une personne va sentir des bienfaits notamment en faisant preuve d'une grande confiance en Dieu, que cela signifie que ce lieu d'apparitions est authentique.
Les lieux d'apparitions (même supposés) attirent toujours des gens, certains ont certainement une bonne foi et piété, certains sont peut-être même en état de grâce.
Comme il a été dit, quand plusieurs personnes se réunissent pour prier Dieu avec une certaine confiance et un certain amour, pensez-vous que Dieu ne puisse pas y répondre à cause du lieu où ils se trouvent?
Par contre est-ce que tout ceci a à voir avec l'authenticité des apparitions? L'authenticité des "voyants"?
Imaginez un peu qu'au final ces personnes se laissent détourner de la Vérité, du Véritable Évangile de Jésus Christ car ils croiront aveuglément aux fausses affirmations provenant du démon.
Imaginez un peu que certaines personnes qui croient en Dieu, se laissent entraîner dans l'erreur en faisant confiance à des hommes (les voyants de ce lieu d'apparition) au lieu de faire confiance à Dieu?
Psaume 40:4
Heureux l'homme qui a mis en Yahweh (Dieu) sa confiance, et qui ne se tourne pas vers les orgueilleux, et vers ceux que le mensonge égare!
Ne vous étonnez pas qu'il puisse s'agir d'un faux lieu d'apparition et que le démon puisse usurper l'identité de la très Sainte Vierge Marie, en effet il est écrit dans la Bible:
2 Corinthiens 11:13-14
Ces gens-là sont de faux apôtres, des ouvriers astucieux, qui se déguisent en apôtres du Christ.
Et ne vous en étonnez pas; car Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Je le répète la Bible nous met en garde et nous enseigne que c'est à leurs fruits qu'on les reconnaîtra:
Matthieu 7
15 Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous sous des vêtements de brebis, mais au dedans sont des loups rapaces.
16 C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez: cueille-t-on du raisin sur les épines, ou des figues sur les ronces?
17 Ainsi tout arbre bon porte de bons fruits, et tout arbre mauvais porte de mauvais fruits.
18 Un arbre bon ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre mauvais porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits, on le coupe et on le jette au feu.
20 Donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Un exemple de mauvais fruit: la désobéissance.
Est-il vrai ou non qu'il y a eu désobéissance aux autorités de l'Église?
Qu'ils n'ont pas respecté les représentants de l'Église du lieu d'apparition?
Ce seul fait confirme sans aucun doute, s'il est vrai, que cela ne vient pas de Dieu mais du malin.
Dieu a toujours enseigné à ses saints, à ses serviteurs l'obéissance.
Ainsi Saint Padre Pio, par exemple, bien que traité durement, a toujours obéi docilement et avec patience aux autorités de l'Église.
De nombreux saints et saintes se sont toujours soumis et ont obéi aux autorités de l'Église,
y compris des mystiques chrétiens (ayant vécu des apparitions) qui ont obéi à leur directeur spirituel (souvent un prêtre) tel que leur a enseigné Dieu en se manifestant à eux.
Dans la Bible il est dit d'obéir aux autorités en général:
Romains 13:1-2
"Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent ont été instituées par lui.
C'est pourquoi celui qui résiste à l'autorité, résiste à l'ordre que Dieu a établi et ceux qui résistent, attireront sur eux-mêmes une condamnation."
Dans le livre « Le Père parle á ses enfants » de Mère Eugénie E. Ravasio,
message de Dieu le Père authentifié par l'Église Catholique après plus de dix ans d'enquête,
voici un extrait des paroles de Dieu le Père au sujet de l'obéissance (page 27):
"Si vous M’aimez d’un amour filial et confiant, vous porterez aussi un respect plein d’amour et de soumission à Mon Église et à Mes Représentants."
La désobéissance, l'esprit de rébellion vient du mal!
Par ailleurs il ne faut pas suivre tout ce qui est contraire à l'Évangile du Christ, il est écrit:
2 Jean 1:8-11
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
Quiconque va au delà et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, ne possède point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine possède le Père et le Fils.
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte point cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
Car celui qui lui dit: Salut! participe à ses oeuvres mauvaises.
Hors il semblerait que certaines graves hérésies aient été répandues comme le fait de sous-entendre que toutes les religions se valent!
C'est absolument faux!
Voici par exemple un extrait d'une conférence de Luigi Gaspari, fils spirituel de Saint Padre Pio et auteur du cahier de l'amour, à ce propos:
<<[...] Aujourd’hui, il semble que soit retourné ce danger, mais aujourd’hui nous n’avons plus de grands rois, ni une Église forte, capable de défendre la Vérité du Christ. Et donc, on préfère ouvrir les portes aux mensonges, en disant, comme l’a fait l’évêque de Molfetta, en parlant à la télévision italienne, disant que le dieu de l’Islam et le dieu du Christianisme sont le même Dieu. Et que, par conséquent, nous devons dialoguer.
Bien… Alors moi je vous dis que Christ ne le pense pas ainsi. Christ nous a dit d’aimer les ennemis, mais non d’aimer leurs erreurs. [...]>>
Par ailleurs le prêtre qui est à l'origine des affirmations sur les apparitions de la Vierge Marie en Bosnie dans le village de Medjugorje, l'ancien Père Tomislav Vladic a été suspendu par la Congrégation de la doctrine de la foi pour conduite sexuelle immorale.
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2009/07/linventeur-des-apparitions-de-medjugorje-r%C3%A9duit-%C3%A0-l%C3%A9tat-la%C3%AFc.html
Fraternellement en Jésus Christ, Jesus sign
Cher @al3
Merci beaucoup pour ce message.
Sachez que je suis pleinement d'accord avec vous. J'adhère à 100% à tout ce que vous dites.
Vous prêchez une convaincue.
al3 a écrit:Comme il a été dit, quand plusieurs personnes se réunissent pour prier Dieu avec une certaine confiance et un certain amour, pensez-vous que Dieu ne puisse pas y répondre à cause du lieu où ils se trouvent?
Non. Je pense, en effet, que Le Seigneur est beaucoup trop miséricordieux pour ignorer leurs prières.
Lui qui était saisi de compassion face aux suppliques des gens, lui qui pleurait avec ceux qui pleuraient, lui qui était admiratif devant la foi des gens...
Si quelqu'un dépense toutes ses économies pour aller à Medjugorje et fait un acte de foi véritable, S'il prie et adore, s'il se recueille, s'il supplie Dieu de lui venir en aide, j'imagine mal Dieu l'ignorer délibérément, sous prétexte que c'est un lieu de fausse apparition.
De même pour Marie: j'ai peine à croire qu'elle puisse balayer d'un revers de la main toutes ces âmes qui crient vers elle et la supplient d'intercéder auprès de Dieu, simplement parce que ce serait un lieu de fausse apparition.
Leurs cœurs sont beaucoup trop tendres.
Et puis, Dieu ne va tout de même pas refuser de regarder la foi des gens, à cause des ruses du Malin ou des mensonges de certains.
Le Malin, auteur de la confusion, ne va tout de même pas empêcher Dieu d'exaucer ses enfants, d'où qu'ils crient vers Lui!
Et puis, là ou deux ou trois sont présents, au nom du Seigneur, Il est là, parmi eux. Il l'a affirmé.
Je suis tout de même prête à accorder aux apparitions de Medjugorje le bénéfice du doute et à attendre que le pape se prononce, avant d'avoir un avis définitif sur la question.
En effet, on raconte beaucoup de choses sur Medjugorje et si ces choses sont vraies, alors effectivement, il semblerait qu'il y ait un sérieux problème.
Néanmoins, comme il y a toujours une légère possibilité pour qu'il s'agisse de rumeurs infondées ou déformées, je veux bien attendre la décision du pape avant de me faire une opinion définitive. (Même si j'ai déjà mon idée sur la question).
Et puis, c'est à l'autorité légitime de l'Eglise qu'il appartient de se prononcer, non à moi. Elle seule a toutes les clés en mains, tous les faits du dossier sous les yeux.
Bref. Nous verrons bien.
Ce qui est certain, c'est que les miracles et les grâces de conversion reçues là-bas sont bien véridiques, en tout cas.
Apparitions ou pas, Dieu et Marie sont à l'oeuvre.
Amitiés
Dernière édition par tous artisans de paix le Ven 26 Juin 2015 - 22:15, édité 4 fois
tous artisans de paix- Enfant de Dieu
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par al3 Ven 26 Juin 2015 - 21:12
En effet il appartient aux autorités de l'Église de mener une enquête minutieuse et de se prononcer officiellement là-dessus.
Toutefois les chrétiens, eux doivent toujours faire preuve de discernement et rester prudent.
Il ne faut pas accorder sa confiance aveuglément à des personnes se prétendant de Dieu, quand bien même on prétendrait qu'il y aurait des manifestations dites "surnaturelles" ou des "miracles":
Cela ne prouverait rien car l'ennemi est très rusé.
Nous, nous devons obéir aux autorités de l'Église, bien sûr dans la limite où ils ne vont pas à l'encontre de l'Évangile de Jésus Christ car nous aurions alors à faire à des imposteurs, des faux docteurs:
Fraternellement en Jésus Christ,
Toutefois les chrétiens, eux doivent toujours faire preuve de discernement et rester prudent.
Il ne faut pas accorder sa confiance aveuglément à des personnes se prétendant de Dieu, quand bien même on prétendrait qu'il y aurait des manifestations dites "surnaturelles" ou des "miracles":
Matthieu 24:24
"Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes, et ils feront de grands miracles et des prodiges jusqu'à induire en erreur, s'il se pouvait, les élus mêmes."
Cela ne prouverait rien car l'ennemi est très rusé.
Nous, nous devons obéir aux autorités de l'Église, bien sûr dans la limite où ils ne vont pas à l'encontre de l'Évangile de Jésus Christ car nous aurions alors à faire à des imposteurs, des faux docteurs:
2 Pierre 2:1-3
Or, comme parmi le peuple il y eut aussi de faux prophètes, de même il y aura parmi vous de faux docteurs, qui introduiront sourdement des sectes pernicieuses, et qui, reniant le Seigneur qui les a rachetés, attireront sur eux une prompte ruine.
Plusieurs les suivront dans leurs désordres, et ils exposeront la doctrine de la vérité à être calomniée.
Par cupidité, ils trafiqueront de vous avec des paroles artificieuses; mais leur condamnation depuis longtemps ne se repose point, et leur ruine ne s'endort point.
Fraternellement en Jésus Christ,
Dernière édition par al3 le Ven 26 Juin 2015 - 23:56, édité 4 fois
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Andrée Ven 26 Juin 2015 - 21:46
Bonsoir, allez sur le site "Chère Gospa" vous aurez les commentaires de Soeur Emmanuel. elle fait partie des "Béatitudes" groupe charismatique, elle vit à Medjugorge depuis des années. Ce soir à 18 h il y avait une messe pour notre Dame de la Paix à la Chapelle des Béatitudes aux Sables d'Olonne (85) en duplex avec Sr Emmanuel.
Elle se dit pas inquiète des commentaires qui sont sortis dans les médias. Elle précise que chacun à le droit de s'exprimer tel ou tel évêque mais ne comptera que la réponse officielle du Pape. Elle pense que ce ne sera pas avant l'automne.
Dès ce soir sur les site : "Chère Gospa" ou sur le site :
www.centrespirituelsables.catho85.org on pourra voir la messe en replay et les commentaires de Sr Emmanuel.
Sr Emmanuel dit qu'il faut attendre dans la PAIX et la CONFIANCE;
Elle se dit pas inquiète des commentaires qui sont sortis dans les médias. Elle précise que chacun à le droit de s'exprimer tel ou tel évêque mais ne comptera que la réponse officielle du Pape. Elle pense que ce ne sera pas avant l'automne.
Dès ce soir sur les site : "Chère Gospa" ou sur le site :
www.centrespirituelsables.catho85.org on pourra voir la messe en replay et les commentaires de Sr Emmanuel.
Sr Emmanuel dit qu'il faut attendre dans la PAIX et la CONFIANCE;
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Jean21 Ven 26 Juin 2015 - 23:41
Il y en a qui filtrent les moucherons et qui ne voient pas les chameaux des vraies fausses religions et idéologies qui ont parsemé notre Histoire.
On fait du copier coller de citations qui arrangent et uniquement à décharge.
On cherche la vérité ou on défend en priorité ses propres prises de positions ?
Que doit on rapporter au Baptiste demandait un disciple ? ....
Que doit on rapporter des fruits de Medjugorje pour ceux qui acceptent de regarder en tout objectivité ? ....
Moi je vais vous parler d'un certain Jésus..., savez-vous mon bon monsieur qu'il fréquente des prostituées, oui, oui on me l'arapporté. Et il mange chez des publicains et des pécheurs, savez vous qu'il entre chez les romains, que ses disciples ne respectent pas le sabbat, que Judas est un de ses plus proches disciples et que dire de l'ancien lépreux et du collecteur d'impôts ...
Vous voyez, pour celui qui ne veut pas voir tout le monde est critiquable.
On ne voit bien qu'avec l'âme et le cœur pour ce genre de discernement.
Voilà mon sentiment là dessus.
Amicalement
On fait du copier coller de citations qui arrangent et uniquement à décharge.
On cherche la vérité ou on défend en priorité ses propres prises de positions ?
Que doit on rapporter au Baptiste demandait un disciple ? ....
Que doit on rapporter des fruits de Medjugorje pour ceux qui acceptent de regarder en tout objectivité ? ....
Moi je vais vous parler d'un certain Jésus..., savez-vous mon bon monsieur qu'il fréquente des prostituées, oui, oui on me l'arapporté. Et il mange chez des publicains et des pécheurs, savez vous qu'il entre chez les romains, que ses disciples ne respectent pas le sabbat, que Judas est un de ses plus proches disciples et que dire de l'ancien lépreux et du collecteur d'impôts ...
Vous voyez, pour celui qui ne veut pas voir tout le monde est critiquable.
On ne voit bien qu'avec l'âme et le cœur pour ce genre de discernement.
Voilà mon sentiment là dessus.
Amicalement
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par al3 Sam 27 Juin 2015 - 1:38
@Jean21:
Inutile de perdre son calme, laissons donc les autorités compétentes de l'Église se prononcer à ce sujet.
En tant que chrétiens nous reconnaissons tous l'autorité de l'Église.
Ainsi demeurons dans la paix et faisons confiance à Dieu pour nous éclairer.
Fraternellement en Jésus Christ,
Inutile de perdre son calme, laissons donc les autorités compétentes de l'Église se prononcer à ce sujet.
En tant que chrétiens nous reconnaissons tous l'autorité de l'Église.
Ainsi demeurons dans la paix et faisons confiance à Dieu pour nous éclairer.
Fraternellement en Jésus Christ,
al3- Pour le roi
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par tous artisans de paix Sam 27 Juin 2015 - 2:04
al3 a écrit:@Jean21:
Inutile de perdre son calme, laissons donc les autorités compétentes de l'Église se prononcer à ce sujet.
En tant que chrétiens nous reconnaissons tous l'autorité de l'Église.
Ainsi demeurons dans la paix et faisons confiance à Dieu pour nous éclairer.
Fraternellement en Jésus Christ,
Exact. Faisons confiance à Dieu.
Si les apparitions sont vraies, Dieu saura manifester sa volonté à son Eglise.
On verra ce que décidera le pape François.
C'est lui qui aura le dossier en main, avec l'ensemble des messages et des faits, sans déformation aucune. A partir de là, il pourra prendre une décision éclairée et inspirée.
Il a reçu pour rôle d'affermir la foi de ses frères.
Amitiés
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par François_1 Sam 27 Juin 2015 - 5:32
Oui bien ne re-commençons pas à nous chamailler sur Medjugorje comme cela s'est fait sur d'autres fils de discussion.
Il ne faut pas se vexer si les autres ne pensent pas comme nous.
Chacun a droit à son opinion.
De toute façon, ce n'est pas nous qui allons statuer sur ces possibles apparitions.
Passez tous une excellente journée,
François
Il ne faut pas se vexer si les autres ne pensent pas comme nous.
Chacun a droit à son opinion.
De toute façon, ce n'est pas nous qui allons statuer sur ces possibles apparitions.
Passez tous une excellente journée,
François
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Emmanuel Sam 27 Juin 2015 - 6:08
Avec: http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=781957Un officiel du Vatican a émis un autre démenti concernant la fausse "nouvelle" d'une condamnation de la part de la CDF. Il confirme que la Congrégation n'a pas encore tenu de rencontre concernant le dossier de Medjugorje et qu'aucune décision n'est encore prise. Des officiels du Vatican sont même irrités de ces dernières spéculations qui sont infondées et qui ont besoin d'être rapidement écrasées par le Bureau de Presse du Vatican.
"[...] The Vatican said Friday that, contrary to reports in Italian media, no decision has been made regarding certain doctrinal and disciplinary aspects of alleged Marian apparitions at Medjugorje.
At the time of writing, the Holy See Press Office hadn’t issued a formal statement on the matter, but Passionist Father Ciro Benedettini in the Vatican Press Office told the Register June 26 that officials of the Congregation for the Doctrine of the Faith (CDF) had not yet met to review the findings of a three-year commission that investigated the Medjugorje phenomenon.
[...] Vatican officials are privately irritated by the latest speculation, which they say is unfounded and needs to be swiftly quashed by the Holy See Press Office."
Source originale: http://www.ncregister.com/daily-news/vatican-remains-mum-on-medjugorje-no-decision-has-been-made
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Emmanuel Sam 27 Juin 2015 - 6:29
En ce qui regarde précisément le sujet des révélations privées et des évêques en général, @al3, je ne peux m'abandonner, malheureusement, à une confiance totale et absolue, au vu de ce qui s'est produit dans l'histoire récente. Et c'est bien malheureux. Je peux te citer une oeuvre que tu aimes bien, par exemple, celle de Maria Valtorta, ou encore la condamnation transformée 50 ans plus tard en reconnaissance des apparitions d'Amsterdam, et les tant et tant d'autres cas, évoqués ci-dessus, de personnes ou d'oeuvres condamnées par l'Église elle-même avant que celle-ci ne renverse complètement son jugement.al3 a écrit:@Jean21:
Inutile de perdre son calme, laissons donc les autorités compétentes de l'Église se prononcer à ce sujet.
En tant que chrétiens nous reconnaissons tous l'autorité de l'Église.
Ainsi demeurons dans la paix et faisons confiance à Dieu pour nous éclairer.
Fraternellement en Jésus Christ,
La question est toujours, comment discernons-nous? Prenons-nous le portrait global en compte?
Malheureusement, aujourd'hui, l'on prend les éléments "à charge", un peu comme ceux qu'on utilisait contre le Christ tel que l'a mentionné @Jean21, et cela suffit souvent pour nous convaincre qu'il y a supercherie.
Si tu veux, dans le post suivant, je te partagerai, cher frère, quelques réflexions de Notre-Seigneur données par Jésus à Maria Valtorta, et qui touchent précisément à ces sujets.
Bien fraternellement,
Emmanuel
Dernière édition par Emmanuel le Sam 27 Juin 2015 - 7:04, édité 1 fois
Emmanuel- Citoyen d'honneur
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Emmanuel Sam 27 Juin 2015 - 6:59
Le 20 septembre
Jésus dit :
“Sais-tu pourquoi je t’ai choisie ? Parce que tu es un rien, et tu es convaincue de l’être, et parce que l’amour t’anime.
Je vais cherchant humilité et amour pour déposer mes paroles et mes grâces et pour faire resplendir mes miséricordes, puisque le monde a toujours besoin de preuves de ma miséricorde pour conserver un minimum d’amour et de foi en moi.
Si autrefois, la formation de mon Église et la diffusion du Christianisme dans le monde avaient porté les fruits que la première floraison laissait espérer, il n’y aurait eu besoin de rien d’autre.
J’avais donné à ceux qui croyaient en moi tout ce qui leur était nécessaire pour grandir toujours davantage dans la Foi et dans ma Doctrine. Et je l’avais donné dans une forme parfaite comme moi seul, le très Parfait, pouvais le faire. Or il est arrivé qu’avec le temps, ce que je vous ai donné n’a pas perdu son efficacité, mais votre faculté de comprendre s’est affaiblie en vous.
Elle s’est affaiblie parce que la fumée de vos orgueils humains a assombri votre vue spirituelle; votre ouïe spirituelle a été émoussée par le bruit de trop de paroles humaines; votre goût spirituel, par la saveur de tant de corruption; votre toucher spirituel, par l’abus de trop de contacts charnels; votre odorat spirituel, par la perversion qui vous pousse à préférer ce qui est corrompu à ce qui est pur. Elle s’est affaiblie parce que vous avez écrasé votre esprit sous les pierres des sens, de la chair, de l’orgueil, du mal aux mille formes.
Tel un ruisseau destiné à arroser les fleurs de vos âmes, j’avais fait jaillir ma Doctrine des Cieux, mieux encore, de mon cœur qui vous aime. Mais vous y avez lancé des pierres et des gravats, le subdivisant en mille filets d’eau qui ont fini par se perdre sans vous avoir été d’aucune utilité, à vous, chrétiens, qui avez plus ou moins renié le Christ.
Les hérésies manifestes ont même oblitéré beaucoup de veines qui, partant de mon cœur, descendaient pour nourrir l’organisme de l’Église, une, catholique, romaine, universelle, et une grande partie de l’organisme n’est plus qu’un membre paralysé, mort à la vie, destiné à produire des cellules gangreneuses.
Mais les petites hérésies individuelles — si nombreuses ! se sont aussi propagées dans le noyau des catholiques. Et ce sont les plus pernicieuses, les plus condamnées. Car réfléchis bien si, à des années et des siècles de distance, on peut condamner jusqu’à un certain point les protestants, de quelque confession qu’ils soient, les orthodoxes et les orientaux qui suivent fidèlement ce que leurs ancêtres leur ont légué comme la vraie Foi, on ne peut pardonner à celui qui vit sous le signe de l’Église de Rome et qui se crée sa propre hérésie particulière, celle de sa sensualité, de son esprit, de son cœur.
Combien de compromis avec le Mal ! Combien de compromis que je vois et que je condamne !
Quatre-vingt-dix pour cent des catholiques se préoccupent de tout excepté de la vie et de ma Foi. Alors j’interviens. J’interviens par mon enseignement direct qui se substitue, avec ses lumières et ses flammes, à tant de chaires trop glacées et trop sombres. J’interviens pour être le Maître à la place des maîtres qui préfèrent cultiver leurs intérêts matériels plutôt que vos intérêts spirituels et surtout les miens. Puisque je leur ai confié les talents vivants que vous êtes, âmes achetées avec mon Sang, vignes et greniers du Christ Rédempteur, non pour qu’ils les laissent improductifs et incultes, mais pour qu’ils consacrent toutes leurs énergies à les faire produire et fructifier.
Eh bien, Maria, sais-tu qui sont les plus rétrogrades lorsqu’il s’agit d’accepter cette aide que j’apporte pour réparer les dommages causés par cette inanition spirituelle qui fait que vous, les catholiques, vous vous mourez ? Ce sont précisément mes prêtres. Les pauvres âmes dispersées dans le laïcat catholique accueillent avec dévotion ce pain que je romps pour les foules égarées dans le désert; j’ai pitié d’elles car elles dépérissent. Mais pas les docteurs de ma doctrine.
C’est logique, d’ailleurs. Comme il y a vingt siècles, ma Parole qui vous caresse, pauvres âmes, est un reproche pour ceux qui vous ont laissées vous appauvrir. Et le reproche pèse toujours, même s il est juste. Mais aujourd’hui comme il y a vingt siècles, je ne peux que leur répéter : ‘Malheur à vous, docteurs de la Loi, qui avez usurpé la clé du savoir et n’y êtes pas entrés, et avez entravé ceux qui y entraient’.
Ceux qui ne sont pas entrés, parce que vous leur aviez barré le chemin avec vos mesquineries et scandalisé leurs cœurs, qui vous regardaient comme leurs maîtres, parce qu’ils vous ont vus plus indifférents qu’eux-mêmes aux vérités éternelles, ceux-là seront jugés avec pitié.
Mais vous, vous qui avez préféré l’argent, les honneurs, le confort, le profit de vos proches à ta mission d'être les ‘maîtres’ au nom du Christ et pour continuer son enseignement; mais vous qui êtes si sévères à l’égard de vos frères et sœurs, prétendant qu’ils donnent ce que vous ne donnez pas, et qu’ils fassent fructifier ce que vous n’avez pas semé en eux, alors que vous êtes si indulgents envers vous-mêmes; mais vous qui ne croyez pas à mes manifestations, ces manifestations qu’au fond vous avez vous-mêmes provoquées, puisque c’est pour réparer les ruines causées par vous que je viens instruire les cœurs dispersés par te monde et observez que plus je viens et plus les temps se chargent d’hérésies; mais vous qui raillez et persécutez mes porte-parole et les insultez, les traitant de ‘fous’ et d' obsédés’, comme vos lointains ancêtres firent avec moi; vous serez traités avec sévérité.
Purifiez les sens de l’âme avec le feu de l’amour et de la pénitence, et vous entendrez, vous verrez, vous goûterez, vous sentirez ma présence dans les paroles que je dis aux humbles et que je tais à vous, orgueilleux, car seulement celui qui a une âme d’enfant entrera dans mon Royaume, et je ne révèle les secrets du roi qu’aux petits, car le plus grand parmi vous, catholiques, n’est pas celui qui revêt un habit d’autorité, mais celui qui vient à moi avec un cœur pur, confiant comme un enfant, plein d’amour comme un nouveau-né pour la maman qui le nourrit.
Bienheureux les petits. Je les ferai grands au Ciel !”
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t30215p210-jesus-a-m-valtorta-la-lumiere-signe-de-la-naissance-du-seigneur#304805
Ajout: Je voulais te partager une méditation sur la rationalisme, mais ce serait trop de texte pour l'instant, et je pourrai peut-être y réfléchir avec toi par MP éventuellement. Bien fraternellement, Emmanuel.
Jésus dit :
“Sais-tu pourquoi je t’ai choisie ? Parce que tu es un rien, et tu es convaincue de l’être, et parce que l’amour t’anime.
Je vais cherchant humilité et amour pour déposer mes paroles et mes grâces et pour faire resplendir mes miséricordes, puisque le monde a toujours besoin de preuves de ma miséricorde pour conserver un minimum d’amour et de foi en moi.
Si autrefois, la formation de mon Église et la diffusion du Christianisme dans le monde avaient porté les fruits que la première floraison laissait espérer, il n’y aurait eu besoin de rien d’autre.
J’avais donné à ceux qui croyaient en moi tout ce qui leur était nécessaire pour grandir toujours davantage dans la Foi et dans ma Doctrine. Et je l’avais donné dans une forme parfaite comme moi seul, le très Parfait, pouvais le faire. Or il est arrivé qu’avec le temps, ce que je vous ai donné n’a pas perdu son efficacité, mais votre faculté de comprendre s’est affaiblie en vous.
Elle s’est affaiblie parce que la fumée de vos orgueils humains a assombri votre vue spirituelle; votre ouïe spirituelle a été émoussée par le bruit de trop de paroles humaines; votre goût spirituel, par la saveur de tant de corruption; votre toucher spirituel, par l’abus de trop de contacts charnels; votre odorat spirituel, par la perversion qui vous pousse à préférer ce qui est corrompu à ce qui est pur. Elle s’est affaiblie parce que vous avez écrasé votre esprit sous les pierres des sens, de la chair, de l’orgueil, du mal aux mille formes.
Tel un ruisseau destiné à arroser les fleurs de vos âmes, j’avais fait jaillir ma Doctrine des Cieux, mieux encore, de mon cœur qui vous aime. Mais vous y avez lancé des pierres et des gravats, le subdivisant en mille filets d’eau qui ont fini par se perdre sans vous avoir été d’aucune utilité, à vous, chrétiens, qui avez plus ou moins renié le Christ.
Les hérésies manifestes ont même oblitéré beaucoup de veines qui, partant de mon cœur, descendaient pour nourrir l’organisme de l’Église, une, catholique, romaine, universelle, et une grande partie de l’organisme n’est plus qu’un membre paralysé, mort à la vie, destiné à produire des cellules gangreneuses.
Mais les petites hérésies individuelles — si nombreuses ! se sont aussi propagées dans le noyau des catholiques. Et ce sont les plus pernicieuses, les plus condamnées. Car réfléchis bien si, à des années et des siècles de distance, on peut condamner jusqu’à un certain point les protestants, de quelque confession qu’ils soient, les orthodoxes et les orientaux qui suivent fidèlement ce que leurs ancêtres leur ont légué comme la vraie Foi, on ne peut pardonner à celui qui vit sous le signe de l’Église de Rome et qui se crée sa propre hérésie particulière, celle de sa sensualité, de son esprit, de son cœur.
Combien de compromis avec le Mal ! Combien de compromis que je vois et que je condamne !
Quatre-vingt-dix pour cent des catholiques se préoccupent de tout excepté de la vie et de ma Foi. Alors j’interviens. J’interviens par mon enseignement direct qui se substitue, avec ses lumières et ses flammes, à tant de chaires trop glacées et trop sombres. J’interviens pour être le Maître à la place des maîtres qui préfèrent cultiver leurs intérêts matériels plutôt que vos intérêts spirituels et surtout les miens. Puisque je leur ai confié les talents vivants que vous êtes, âmes achetées avec mon Sang, vignes et greniers du Christ Rédempteur, non pour qu’ils les laissent improductifs et incultes, mais pour qu’ils consacrent toutes leurs énergies à les faire produire et fructifier.
Eh bien, Maria, sais-tu qui sont les plus rétrogrades lorsqu’il s’agit d’accepter cette aide que j’apporte pour réparer les dommages causés par cette inanition spirituelle qui fait que vous, les catholiques, vous vous mourez ? Ce sont précisément mes prêtres. Les pauvres âmes dispersées dans le laïcat catholique accueillent avec dévotion ce pain que je romps pour les foules égarées dans le désert; j’ai pitié d’elles car elles dépérissent. Mais pas les docteurs de ma doctrine.
C’est logique, d’ailleurs. Comme il y a vingt siècles, ma Parole qui vous caresse, pauvres âmes, est un reproche pour ceux qui vous ont laissées vous appauvrir. Et le reproche pèse toujours, même s il est juste. Mais aujourd’hui comme il y a vingt siècles, je ne peux que leur répéter : ‘Malheur à vous, docteurs de la Loi, qui avez usurpé la clé du savoir et n’y êtes pas entrés, et avez entravé ceux qui y entraient’.
Ceux qui ne sont pas entrés, parce que vous leur aviez barré le chemin avec vos mesquineries et scandalisé leurs cœurs, qui vous regardaient comme leurs maîtres, parce qu’ils vous ont vus plus indifférents qu’eux-mêmes aux vérités éternelles, ceux-là seront jugés avec pitié.
Mais vous, vous qui avez préféré l’argent, les honneurs, le confort, le profit de vos proches à ta mission d'être les ‘maîtres’ au nom du Christ et pour continuer son enseignement; mais vous qui êtes si sévères à l’égard de vos frères et sœurs, prétendant qu’ils donnent ce que vous ne donnez pas, et qu’ils fassent fructifier ce que vous n’avez pas semé en eux, alors que vous êtes si indulgents envers vous-mêmes; mais vous qui ne croyez pas à mes manifestations, ces manifestations qu’au fond vous avez vous-mêmes provoquées, puisque c’est pour réparer les ruines causées par vous que je viens instruire les cœurs dispersés par te monde et observez que plus je viens et plus les temps se chargent d’hérésies; mais vous qui raillez et persécutez mes porte-parole et les insultez, les traitant de ‘fous’ et d' obsédés’, comme vos lointains ancêtres firent avec moi; vous serez traités avec sévérité.
Purifiez les sens de l’âme avec le feu de l’amour et de la pénitence, et vous entendrez, vous verrez, vous goûterez, vous sentirez ma présence dans les paroles que je dis aux humbles et que je tais à vous, orgueilleux, car seulement celui qui a une âme d’enfant entrera dans mon Royaume, et je ne révèle les secrets du roi qu’aux petits, car le plus grand parmi vous, catholiques, n’est pas celui qui revêt un habit d’autorité, mais celui qui vient à moi avec un cœur pur, confiant comme un enfant, plein d’amour comme un nouveau-né pour la maman qui le nourrit.
Bienheureux les petits. Je les ferai grands au Ciel !”
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t30215p210-jesus-a-m-valtorta-la-lumiere-signe-de-la-naissance-du-seigneur#304805
Ajout: Je voulais te partager une méditation sur la rationalisme, mais ce serait trop de texte pour l'instant, et je pourrai peut-être y réfléchir avec toi par MP éventuellement. Bien fraternellement, Emmanuel.
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Fortunatus Sam 27 Juin 2015 - 7:19
Emmanuel a écrit:
Si tu veux, dans le post suivant, je te partagerai, cher frère, quelques réflexions de Notre-Seigneur données par Jésus à Maria Valtorta,
Sauf confusion, ces "réflexions" qui auraient été donné par Notre Seigneur à Maria Valtorta sont un autre example de chose jamais confirmée par l'Eglise.
Je ne sais pas pourquoi, quand il y a tant d'apparitions, de vraies apparitions, parfois contemporaines avec les prétendues visions de Medjugorje (par exemple cellles d'Akita, au Japon) les gens se hâtent de cultiver les apparitions qui pas seulement ne sont pas approuvées, mais on nous recommande, par la seule autorité légitime instituée par Dieu, une extrême prudence.
Dans ma paroisse, en dépit des interdictions formulées par le curé et par l'évêque, il y a quelqu'un (ou bien plusieurs ?) qui posent clandestinement, pendant la Sainte Messe, la feuille "L'Echo" contenant des "messages" de Medjugorje. En début de Messe ces feuillets ne sont pas là, à la sortie ils sont là d'une façon presque systématique. Je n'ai jamais vu quelqu'un déposer des passages de la Sainte Bible, je n'ai jamais vu quelqu'un déposer des messages de La Sallette ou d'Akita ou de centaines des lieux ou Notre Dame a réellement apparue et nous a mis en garde sur des questions vraiment importantes. On s'efforce, à des moyens dignes d'une cause meilleure, de faire ce que ceux habilités ne recommandent de ne pas faire.
La première lois que le bon Dieu a donné aux premiers gens avait un article unique. Ne pas manger le fruit d'un certain arbre. El lisant le texte du premier Livre, on comprend que cet endroit-là était plein d'arbres avec de bons fruits mis à disposition par Celui qui nous nourrit. Hélas, ce n'est pas du tout clair si Eve a contemplé, tour à tour, ces merveilleux arbres. Ce n'est pas clair si elle a essayé, d'abord, se nourrir avec ces fruits succulents. On comprend, plutôt, qu'elle est allée directement à l'arbre auquel elle ne fallait pas aller. Elle s'est placée seule, par imprudence, dans le mauvais endroit. Et c'est à peine à partir de ce moment là que le serpent arrive.
Dernière édition par Fortunatus le Sam 27 Juin 2015 - 8:03, édité 1 fois (Raison : grammaire pitoyable)
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Emmanuel Sam 27 Juin 2015 - 7:30
En tout respect, @Fortunatus, je m'adressais ici à al3 qui connaît bien cette oeuvre, et pour ce qui est du discernement à propos de Maria Valtorta, je me rangerai du côté de plusieurs saints et bienheureux, dont Saint Padre Pio et la Bienheureuse Mère Thérésa.
Ce fil n'étant pas un fil de débat sur Maria Valtorta, je vous prierais, si vous souhaitez aller plus avant dans le discernement de cette révélation privée qui est largement mise de l'avant sur ce forum, vous diriger sur un fil du Peuple de la Paix qui a déjà cette fonction.
Ces fils, par exemple, seraient plus appropriés pour la discussion:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t30210-mais-d-ou-viennent-donc-les-connaissances-de-maria-valtorta
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t13038-les-merveilleux-volumes-de-l-evangile-tel-qu-il-m-a-ete-revele#138957
Merci de votre collaboration, Fortunatus.
Fraternellement,
Emmanuel
Ce fil n'étant pas un fil de débat sur Maria Valtorta, je vous prierais, si vous souhaitez aller plus avant dans le discernement de cette révélation privée qui est largement mise de l'avant sur ce forum, vous diriger sur un fil du Peuple de la Paix qui a déjà cette fonction.
Ces fils, par exemple, seraient plus appropriés pour la discussion:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t30210-mais-d-ou-viennent-donc-les-connaissances-de-maria-valtorta
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t13038-les-merveilleux-volumes-de-l-evangile-tel-qu-il-m-a-ete-revele#138957
Merci de votre collaboration, Fortunatus.
Fraternellement,
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Jean21 Sam 27 Juin 2015 - 10:13
Bonjour,
Pour ma part, il n'y a aucune chamaillerie, simplement des mots choisis fermes et forts, mais amicaux, pour tenter de vous montrer un point de vue plus nuancé.
Je devais le faire. Si cela a servi pour un tant mieux, si cela n'a servi à rien j'aurais quand même écouté ma conscience (et non mon raisonnement analytique qui n'est pas forcément 100% celui de ma conscience).
Rabbit, que doit-on rapporter au Baptiste ? "... regardez cette foule sans cesse renouvelée depuis 30 ans, qui prie, qui prie, qui prie, qui se confesse, qui célèbre la Sainte Messe, qui se convertit, où les vocations fleurissent comme nulle part ailleurs ..."
Parfois on ne voit qu'avec des yeux de chair la surface des choses et encore, et encore ne voit-on souvent que ce qu'on veut bien voir.
De plus, la contradiction apparente et la persécution sont parfois (ou souvent ?) des indices posés par le Ciel.
Voilà pour ce sujet.
Amicalement
Pour ma part, il n'y a aucune chamaillerie, simplement des mots choisis fermes et forts, mais amicaux, pour tenter de vous montrer un point de vue plus nuancé.
Je devais le faire. Si cela a servi pour un tant mieux, si cela n'a servi à rien j'aurais quand même écouté ma conscience (et non mon raisonnement analytique qui n'est pas forcément 100% celui de ma conscience).
Rabbit, que doit-on rapporter au Baptiste ? "... regardez cette foule sans cesse renouvelée depuis 30 ans, qui prie, qui prie, qui prie, qui se confesse, qui célèbre la Sainte Messe, qui se convertit, où les vocations fleurissent comme nulle part ailleurs ..."
Parfois on ne voit qu'avec des yeux de chair la surface des choses et encore, et encore ne voit-on souvent que ce qu'on veut bien voir.
De plus, la contradiction apparente et la persécution sont parfois (ou souvent ?) des indices posés par le Ciel.
Voilà pour ce sujet.
Amicalement
Jean21- Pour la Paix
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Anayel Sam 27 Juin 2015 - 13:23
Personnellement, je rejoins les dires de Jean.
Je ne suis pas la plus documentée sur Medjugorje, mais ce que je vois, ce sont des conversions, de la paix, de l'amour, même dans les messages de la Vierge ; je vois un appel à la prière, au repentir, à la charité envers les prêtres et je vois l'assistance de Marie.
Mon avis, bien sûr, ne se fonde que sur ma subjectivité, mais à un certain moment, il faut faire le vide, voir avec Jésus ce que notre coeur et notre âme voient, en étant dépouillé de tous les ragots ou de tout ce que disent les médias. Or, en étant sincère avec moi-même, je vois du bon fruit, je vois la paix, et la paix est le signe le plus manifeste de la présence de Jésus.
J'attends donc la décision du Pape le coeur serein, sachant que même s'il y a une condamnation, c'est Marie et notre Seigneur qui ont les rênes, ne l'oublions pas. Ils seront vainqueurs, au final, et laisseront la Vérité rayonner, quoi que fasse Satan pour enrayer leur volonté.
De notre côté, cherchons surtout à atteindre les Béatitudes, pour avoir un coeur pur dans lequel l'Esprit peut venir se loger. Qui a le coeur pur peut voir où demeure Dieu ; plus encore, il peut entendre les murmures du Ciel. Ayons-le pour que notre regard soit limpide, et que nous fassions abstraction du monde. Ce n'est pas lui qui compte mais Dieu : cherchons donc à l'entendre, et prions pour que le Pape fasse la Volonté du Seigneur pour Medjugorje. C'est tout ce que j'ai à dire ^^
Je ne suis pas la plus documentée sur Medjugorje, mais ce que je vois, ce sont des conversions, de la paix, de l'amour, même dans les messages de la Vierge ; je vois un appel à la prière, au repentir, à la charité envers les prêtres et je vois l'assistance de Marie.
Mon avis, bien sûr, ne se fonde que sur ma subjectivité, mais à un certain moment, il faut faire le vide, voir avec Jésus ce que notre coeur et notre âme voient, en étant dépouillé de tous les ragots ou de tout ce que disent les médias. Or, en étant sincère avec moi-même, je vois du bon fruit, je vois la paix, et la paix est le signe le plus manifeste de la présence de Jésus.
J'attends donc la décision du Pape le coeur serein, sachant que même s'il y a une condamnation, c'est Marie et notre Seigneur qui ont les rênes, ne l'oublions pas. Ils seront vainqueurs, au final, et laisseront la Vérité rayonner, quoi que fasse Satan pour enrayer leur volonté.
De notre côté, cherchons surtout à atteindre les Béatitudes, pour avoir un coeur pur dans lequel l'Esprit peut venir se loger. Qui a le coeur pur peut voir où demeure Dieu ; plus encore, il peut entendre les murmures du Ciel. Ayons-le pour que notre regard soit limpide, et que nous fassions abstraction du monde. Ce n'est pas lui qui compte mais Dieu : cherchons donc à l'entendre, et prions pour que le Pape fasse la Volonté du Seigneur pour Medjugorje. C'est tout ce que j'ai à dire ^^
Anayel- Avec Saint Thomas d'Aquin
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par al3 Dim 28 Juin 2015 - 1:01
Merci cher @Emmanuel pour ce précieux passage de l'oeuvre de Maria Valtorta.
Moi même je m'interroge sur ce sujet, car il est vrai, en lisant des messages, que certains semblent bons et semblent ne contenir aucun mal, aucune erreur.
Mais dans la masse, quelques messages attribués aux voyants semblent eux totalement faux et hérétiques.
De même que certains faits autour des "voyants", des "apparitions", s'ils sont bien réels et confirmés (et non pas de simples rumeurs infondées pour tenter de discréditer) ne laisseraient pas de place au doute quant à la fiabilité et donc à l'authenticité de tout cela.
La question est de savoir qu'en est-il des éléments mis en avant amenant à penser qu'il s'agit d'une supercherie?
S'agit-il simplement de "on-dit", d'esprits embués par le rationalisme, de pensées trop "humaines" qui cherchant le moindre prétexte pour condamner l'oeuvre (comme par exemple dans le cas de Maria Valtorta), ou s'agit-il réellement de preuves solides ? Ou de faits réels et avérés?
Là est toute la question.
C'est pourquoi sur ce point j'espère que l'Église mènera une enquête minutieuse.
En ce qui me concerne, j'ai de sérieux doutes qui reposent sur des points précis.
Non pas que je sois spécialiste, ni que je connaisse bien ce lieu d'apparitions, mais parce que j'en ai discuté avec deux amis, très pieux et proches de Dieu qui ont soulevé des points importants.
Permettez-moi maintenant d'aborder une autre leçon de Jésus dans l'oeuvre de Maria Valtorta sur un point qui nous intéresse, à savoir le "surnaturel":
Jésus nous enseigne "Assure-toi que le premier n’exhale pas une puanteur infernale et que le second ne contient pas des formules hérétiques."
Voici un exemple de message litigieux attribué aux voyants de Medjugorje et semblant contenir une affirmation hérétique:
C'est totalement faux de dire que Dieu règne sur chaque religion. Dieu règne sur les hérésies? Dieu règne sur le mensonge?
Non, absolument pas.
Cela sous-entend que le Dieu de chaque religion est le même Dieu, ce qui est une grave erreur, comme expliqué par Luigi Gaspari dans un précédent post.
Il n'y a qu'une seule vraie religion, la Vérité se trouve en Jésus Christ et pas ailleurs, Dieu ne règne pas sur le mensonge.
Voici des paroles (réelles et authentiques) de Dieu le Père qui attestent de cette vérité (Page 28 de 36 "Le Père parle à ses enfants" de Mère Ravasio):
Si on reprend certains enseignements de Jésus et qu'on essaie de les comparer à certains points "litigieux", on se rend compte qu'il y a de quoi se poser des questions.
Par exemple en ce qui concerne l'affirmation qu'il y ait de nombreuses contradictions et certains mensonges des voyants.
Jésus nous dit:
Autre exemple, au sujet de l'attitude et de l'enrichissement personnel des voyants qui profiteraient du "commerce" des apparitions de "Medjugorje".
La Bible nous dit:
Hors il est affirmé que les voyants se sont considérablement enrichis avec toutes sortes de commerces autour du "phénomène Medjugorje",conférences, produits, spectacles, hôtels, pensions de famille...
Il semblerait que cela soit pour les voyants un commerce florissant.
Et si ce fait est bien réel c'est en totale contradiction avec le chemin vers Dieu, vers la sainteté.
Hors Jésus nous enseigne:
Une question importante à se poser est la suivante:
Est-ce qu'un voyant de Medjugorje a déjà donné une conférence/réunion payante, pour laquelle il s'est donc fait rémunérer et au cours de laquelle il a affirmé recevoir une "apparition" de la Sainte Vierge ou des "révélations"?
Car ce seul fait, s'il est avéré, suffirait à établir l'imposture, la supercherie. En effet on ne monnaie pas les "révélations" de Dieu et surtout pas par les personnes qui les reçoivent!
Méditons par exemple ce passage de la Bible où Jésus a chassé les marchands du temple:
Je vais m'arrêter là, inutile de continuer plus loin, ni d'entrer les détails, je ne veux pas créer de débats.
Je voulais juste démontrer qu'il y a de quoi se poser de vrais questions et que de nombreux points doivent être vérifiés, ne serait-ce qu'en s'appuyant sur cet enseignement de Jésus dans l'oeuvre de Maria Valtorta.
J'espère juste que l'Église pourra y apporter des réponses par une enquête minutieuse.
En attendant chacun d'entre nous doit rester prudent et ne pas croire aveuglément aux "révélations" non authentifiées par l'Église Catholique.
D'ailleurs il ne faut pas hésiter à demander les réponses à Dieu en priant.
@Emmanuel: Si vous voulez en discuter, nous pouvons le faire par MP.
Fraternellement en Jésus Christ,
Moi même je m'interroge sur ce sujet, car il est vrai, en lisant des messages, que certains semblent bons et semblent ne contenir aucun mal, aucune erreur.
Mais dans la masse, quelques messages attribués aux voyants semblent eux totalement faux et hérétiques.
De même que certains faits autour des "voyants", des "apparitions", s'ils sont bien réels et confirmés (et non pas de simples rumeurs infondées pour tenter de discréditer) ne laisseraient pas de place au doute quant à la fiabilité et donc à l'authenticité de tout cela.
La question est de savoir qu'en est-il des éléments mis en avant amenant à penser qu'il s'agit d'une supercherie?
S'agit-il simplement de "on-dit", d'esprits embués par le rationalisme, de pensées trop "humaines" qui cherchant le moindre prétexte pour condamner l'oeuvre (comme par exemple dans le cas de Maria Valtorta), ou s'agit-il réellement de preuves solides ? Ou de faits réels et avérés?
Là est toute la question.
C'est pourquoi sur ce point j'espère que l'Église mènera une enquête minutieuse.
En ce qui me concerne, j'ai de sérieux doutes qui reposent sur des points précis.
Non pas que je sois spécialiste, ni que je connaisse bien ce lieu d'apparitions, mais parce que j'en ai discuté avec deux amis, très pieux et proches de Dieu qui ont soulevé des points importants.
Permettez-moi maintenant d'aborder une autre leçon de Jésus dans l'oeuvre de Maria Valtorta sur un point qui nous intéresse, à savoir le "surnaturel":
Le Lien: http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/460121.htm
Catéchèse du lundi 21 janvier 1946.
[...]
171> Tu ne dois pas mesurer tout ce qui est surnaturel de la même manière.Le surnaturel comprend tout ce qui sort du monde naturel, n’est-ce pas ? Mais il existe deux courants, deux fleuves dans le surnaturel, dans l’extranaturel : celui qui vient de Dieu, et celui qui vient de l’Ennemi de Dieu.
Pris extérieurement et superficiellement, les phénomènes sont à peu près identiques, car Satan sait contrefaire Dieu avec la perfection du mal. Mais les miens se reconnaissent à certains signes: le premier est la paix profonde, l’ordre qui accompagnent ces phénomènes et qui se communiquent aux personnes présentes; un autre consiste en l’accroissement des facultés naturelles d’intelligence et de mémoire, car le surnaturel céleste est toujours grâce; or la grâce augmente aussi les facultés naturelles de l’homme pour que l’on se souvienne avec exactitude de ses manifestations.
Les phénomènes qui ne sont pas miens, en revanche, comprennent toujours l’effusion d’un je-ne-sais-quoi qui trouble ou diminue le sérieux surnaturel habituel en suscitant de la curiosité ou cet intérêt amusé et vide dont vous faites preuve quand vous allez à une représentation au théâtre, à un spectacle de jongleurs ou à d’autres semblables. Les phénomènes qui ne proviennent pas de moi comprennent toujours du désordre; de plus, après le crépitement des fusées aveuglantes, de la fumée et de la brume enlèvent sa pureté à la lumière préexistante, si bien que vous avez beau avoir vu et entendu, vous ne vous souvenez plus de rien avec exactitude et vous tombez dans les contradictions sans même l’avoir voulu. Satan, de sa main griffue, embrouille, embrouille pour tourner en dérision et épuiser.
Enfin, le sujet lui-même est un signe très sûr. À mon action dans un être correspond toujours l’action de l’être. Je m’explique.
Lorsque j’instruis, tout se métamorphose chez la personne instruite. Il naît en elle une bonne volonté, un empressement à m’obéir, qui ne comprend pas de lentes phases d’élévation comme cela se voit dans la volonté habituelle de se sanctifier, mais des progrès rapides — mais durables — par lesquels l’âme s’élève et transforme ce qui existait précédemment en ce que je désire. Ces âmes sont prises de "bonne volonté". Cette dernière y broie et détruit tout ce qui appartient au passé, tout ce qui formait le "moi″ antérieur, et les recompose sous une nouvelle forme à mon modèle. Elles sont les artisans inlassables de leur être immortel. Elles voient qu’elles changent en mieux. Mais elles ne sont jamais satisfaites du niveau de bien qu’elles ont atteint et travaillent à acquérir une plus grande perfection. Et cela, non par orgueil personnel, mais par amour pour moi.
172> À l’opposé, chez les âmes qui sont de fausses contemplatives, de faux instruments, cette inlassable métamorphose manque. En élèves de Satan à cette occasion, elles se repaissent de ce qu’elles ont, elles s’en délectent. Parfois, elles ont réellement reçu, au commencement, un don de ma part. Elles se bercent dans l’orgueil d’être "quelqu’un". Ce sentiment grandit de jour en jour, comme un animal trop nourri. En fait, il se nourrit excessivement de l’orgueil que Satan déverse silencieusement mais en abondance autour d’eux. Ce sentiment d’être "quelqu’un" grossit jusqu’à en devenir monstrueux. Oui, monstrueux. C’est un monstre parce qu’il perd son aspect primitif, le mien, pour prendre celui de Satan. Ces gens se créent une auréole de fausses lumières, ils mettent à profit leur célébrité plus ou moins relative pour s’en couronner. Ils s’admirent, ils se disent: "Je suis comme il faut. Me voilà déjà arrivé!" C’est ainsi qu’ils s’aveuglent, au point de ne plus savoir ce qu’ils sont, c’est ainsi qu’ils se rendent sourds, au point de ne plus distinguer les voix qui parlent en eux. La mienne est pourtant si différente de celle de Satan ! Mais ils ne l’entendent plus. Et tandis que je me retire, Satan leur offre ce qu’ils veulent: des vanités. Et ils s’en parent...
Qu’est-ce que Dieu peut faire à ces gens qui veulent le mal et préfèrent les vêtements aux reflets irisés, les illuminations, les applaudissements, à la croix, à la nudité, aux épines, au secret, au travail assidu sur soi-même et autour de soi dans le Bien, pour son propre bien et celui des autres? Qu’est-ce que Dieu doit faire vis-à-vis de ces histrions de la sainteté pris, tous autant qu’ils sont, par les fables et les mensonges? Dieu se retire. Il les abandonne au père du mensonge et des ténèbres. Quant à eux, ils se délectent des dons que Satan leur accorde en récompense de leur comportement. Comme ils voient qu’ils parviennent à des choses qui dépassent le naturel, ils se proclament "saints". Ils ignorent qu’elles sont le produit de leur orgueil nourri par Satan. Et ils ne s’améliorent pas, tu sais? Ils ne s’améliorent pas. Même si, en apparence, ils ne régressent pas, il est visible même aux plus superficiels qu’ils ne font pas de progrès.
173> Romualdo, fais attention à l’éclat multicolore qui se dissout en brouillard ! Moi, je laisse toujours les choses concrètes, bien ordonnées, claires, dans la lumière.Attention aux faux saints qui sont plus pernicieux pour mon triomphe que tous les pécheurs notoires. Le surnaturel saint existe. Je le suscite. Il faut l’accepter et y croire. Mais il ne faut pas accepter au premier coup d’œil n’importe quel petit vase qui porte l’inscription "Huile de sagesse divine″, ou n’importe quel livre fermé sur lequel il est écrit: "Dieu est ici". Assure-toi que le premier n’exhale pas une puanteur infernale et que le second ne contient pas des formules hérétiques. Observez également l’extérieur du vase et du livre, où et comment ces gens aiment à se tenir. Observez, pour abandonner le langage figuré, si cette personne est humble d’accès, si elle agit saintement, au plus haut degré. Si vous voyez que son évolution vers le bien est lente ou est même tout à fait absente, ouvrez les yeux. Ouvrez-les deux fois plus si vous remarquez en cette âme le plaisir d’être connue. Et ouvrez-les trois fois, soixante-dix fois plus, si vous la sentez orgueilleuse et installée dans le mensonge.
Que la paix soit avec toi, Romualdo Maria. Que la paix soit avec toi, Maria."
Jésus nous enseigne "Assure-toi que le premier n’exhale pas une puanteur infernale et que le second ne contient pas des formules hérétiques."
Voici un exemple de message litigieux attribué aux voyants de Medjugorje et semblant contenir une affirmation hérétique:
1er octobre 81
"Les membres de toutes les religions sont égaux devant Dieu. Dieu règne sur chaque religion comme le souverain dans son royaume.
Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes car les gens ne se soumettent pas aux commandements de Dieu de la même façon.
Ils les rejettent et les dénigrent."
"Dans certaines (Eglises) ont prie davantage, dans d'autres moins. Cela dépend aussi des prêtres qui animent les prières et du pouvoir qu'ils ont."
C'est totalement faux de dire que Dieu règne sur chaque religion. Dieu règne sur les hérésies? Dieu règne sur le mensonge?
Non, absolument pas.
Cela sous-entend que le Dieu de chaque religion est le même Dieu, ce qui est une grave erreur, comme expliqué par Luigi Gaspari dans un précédent post.
Il n'y a qu'une seule vraie religion, la Vérité se trouve en Jésus Christ et pas ailleurs, Dieu ne règne pas sur le mensonge.
Voici des paroles (réelles et authentiques) de Dieu le Père qui attestent de cette vérité (Page 28 de 36 "Le Père parle à ses enfants" de Mère Ravasio):
Vous Mes enfants, qui vous trouvez en dehors de l’Eglise Catholique, sachez que vous n’êtes pas exclus de Mon Amour Paternel.
Je vous adresse un tendre appel, car vous êtes aussi mes enfants! Si vous avez vécu jusqu’ici dans les pièges que le démon vous tendait, reconnaissez qu’il vous a trompés, venez à Moi, votre Père et Je vous recevrai avec amour et joie!
Vous aussi qui ne connaissez aucune autre religion que celle où vous êtes nés et cette religion n’est pas la vraie, ouvrez les yeux: voici votre Père,
Celui qui vous a créés et qui veut vous sauver. JE viens à vous pour vous porter la Vérité, avec elle le salut.
Si on reprend certains enseignements de Jésus et qu'on essaie de les comparer à certains points "litigieux", on se rend compte qu'il y a de quoi se poser des questions.
Par exemple en ce qui concerne l'affirmation qu'il y ait de nombreuses contradictions et certains mensonges des voyants.
Jésus nous dit:
"Les phénomènes qui ne proviennent pas de moi comprennent toujours du désordre; de plus, après le crépitement des fusées aveuglantes, de la fumée et de la brume enlèvent sa pureté à la lumière préexistante, si bien que vous avez beau avoir vu et entendu, vous ne vous souvenez plus de rien avec exactitude et vous tombez dans les contradictions sans même l’avoir voulu. Satan, de sa main griffue, embrouille, embrouille pour tourner en dérision et épuiser."
Autre exemple, au sujet de l'attitude et de l'enrichissement personnel des voyants qui profiteraient du "commerce" des apparitions de "Medjugorje".
La Bible nous dit:
Matthieu 6:24
"Nul ne peut servir deux maîtres: ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'Argent.
Hors il est affirmé que les voyants se sont considérablement enrichis avec toutes sortes de commerces autour du "phénomène Medjugorje",conférences, produits, spectacles, hôtels, pensions de famille...
Il semblerait que cela soit pour les voyants un commerce florissant.
Et si ce fait est bien réel c'est en totale contradiction avec le chemin vers Dieu, vers la sainteté.
Hors Jésus nous enseigne:
"Ces gens se créent une auréole de fausses lumières, ils mettent à profit leur célébrité plus ou moins relative pour s’en couronner. Ils s’admirent, ils se disent: "Je suis comme il faut. Me voilà déjà arrivé!" C’est ainsi qu’ils s’aveuglent, au point de ne plus savoir ce qu’ils sont, c’est ainsi qu’ils se rendent sourds, au point de ne plus distinguer les voix qui parlent en eux."
[...]
"Qu’est-ce que Dieu peut faire à ces gens qui veulent le mal et préfèrent les vêtements aux reflets irisés, les illuminations, les applaudissements, à la croix, à la nudité, aux épines, au secret, au travail assidu sur soi-même et autour de soi dans le Bien, pour son propre bien et celui des autres? Qu’est-ce que Dieu doit faire vis-à-vis de ces histrions de la sainteté pris, tous autant qu’ils sont, par les fables et les mensonges? Dieu se retire. Il les abandonne au père du mensonge et des ténèbres. "
[...]
"Observez, pour abandonner le langage figuré, si cette personne est humble d’accès, si elle agit saintement, au plus haut degré. Si vous voyez que son évolution vers le bien est lente ou est même tout à fait absente, ouvrez les yeux. Ouvrez-les deux fois plus si vous remarquez en cette âme le plaisir d’être connue.Et ouvrez-les trois fois, soixante-dix fois plus, si vous la sentez orgueilleuse et installée dans le mensonge."
Une question importante à se poser est la suivante:
Est-ce qu'un voyant de Medjugorje a déjà donné une conférence/réunion payante, pour laquelle il s'est donc fait rémunérer et au cours de laquelle il a affirmé recevoir une "apparition" de la Sainte Vierge ou des "révélations"?
Car ce seul fait, s'il est avéré, suffirait à établir l'imposture, la supercherie. En effet on ne monnaie pas les "révélations" de Dieu et surtout pas par les personnes qui les reçoivent!
Méditons par exemple ce passage de la Bible où Jésus a chassé les marchands du temple:
Jean 2:14-17
Il trouva dans le temple les marchands de boeufs, de brebis, et de colombes, et les changeurs assis.
Et ayant fait un petit fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, avec les brebis et les boeufs; il jeta par terre l'argent des changeurs et renversa leurs tables.
Et il dit aux vendeurs de colombes: " Enlevez cela d'ici; ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic."
Les disciples se ressouvinrent alors qu'il est écrit: "Le zèle de votre maison me dévore."
Je vais m'arrêter là, inutile de continuer plus loin, ni d'entrer les détails, je ne veux pas créer de débats.
Je voulais juste démontrer qu'il y a de quoi se poser de vrais questions et que de nombreux points doivent être vérifiés, ne serait-ce qu'en s'appuyant sur cet enseignement de Jésus dans l'oeuvre de Maria Valtorta.
J'espère juste que l'Église pourra y apporter des réponses par une enquête minutieuse.
En attendant chacun d'entre nous doit rester prudent et ne pas croire aveuglément aux "révélations" non authentifiées par l'Église Catholique.
D'ailleurs il ne faut pas hésiter à demander les réponses à Dieu en priant.
@Emmanuel: Si vous voulez en discuter, nous pouvons le faire par MP.
Fraternellement en Jésus Christ,
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Re: Medjugorje: Quelle sera la décision de l'Église? Échanges, réflexions.
par Emmanuel Dim 28 Juin 2015 - 5:50
Bonjour @al3,
Oui, je me souviens bien de ces beaux enseignements de Notre-Seigneur.
Cependant, comme je le mentionnais ci-dessus, je ne suis pas un spécialiste ni même un "adepte" de Medjugorje, et je ne connais pas dans le détail les reproches qui sont faits et les réponses qui ont pu y être apportées.
Ce que je sais, c'est qu'on écoute souvent les négateurs (voire malheureusement parfois aussi les calomnieurs), ou que l'on souligne d'apparentes contradictions, mais que rarement ensuite l'on donne la voix à ce qui ou à ceux qui pourraient venir clarifier ce qui semblait être un problème à première vue, mais qui, parfois, suite à une meilleure compréhension de texte, de contexte ou autre, peut se résoudre simplement.
C'est une attitude souvent observée, malheureusement.
Je ne connais pas, cependant, le dossier de Medjugorje, et pour cette raison, je ne pourrais pas corriger ou clarifier si c'était nécessaire.
Je vous remercie cependant pour ce partage avec tous.
Amicalement,
Emmanuel
Oui, je me souviens bien de ces beaux enseignements de Notre-Seigneur.
Cependant, comme je le mentionnais ci-dessus, je ne suis pas un spécialiste ni même un "adepte" de Medjugorje, et je ne connais pas dans le détail les reproches qui sont faits et les réponses qui ont pu y être apportées.
Ce que je sais, c'est qu'on écoute souvent les négateurs (voire malheureusement parfois aussi les calomnieurs), ou que l'on souligne d'apparentes contradictions, mais que rarement ensuite l'on donne la voix à ce qui ou à ceux qui pourraient venir clarifier ce qui semblait être un problème à première vue, mais qui, parfois, suite à une meilleure compréhension de texte, de contexte ou autre, peut se résoudre simplement.
C'est une attitude souvent observée, malheureusement.
Je ne connais pas, cependant, le dossier de Medjugorje, et pour cette raison, je ne pourrais pas corriger ou clarifier si c'était nécessaire.
Je vous remercie cependant pour ce partage avec tous.
Amicalement,
Emmanuel
Emmanuel- Citoyen d'honneur
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