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Protestantisme? est-ce une religion?

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Protestantisme? est-ce une religion?

Message par flou le Mar 21 Aoû 2012 - 22:30

Bonjour
Je me pose des questions sur les protestants, peut-on parler de religion ? ou d'une dérive "sectaire"?
Que savez vous sur les sujet?

Merci

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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Ludwik59 le Mar 21 Aoû 2012 - 22:45

Si je devais choisir entre les deux mots, je dirais plus une religion, car une secte fait des lavages de cerveaux, provoque des meurtres et vole de l'argent...Je n'ai pas a ma connaissance que les protestants font de même.
Mais par contre, le mot religion n'est pas vraiment approprier, mais plutôt réforme ...

Juste pour vous informer, la première Église baptiste française a était créée en 1820 à Nomain, dans le nord, juste a coté de ma ville.

"Nomain a joué un rôle primordial dans l'histoire du protestantisme en France : l'Église baptiste fut fondée à Nomain en 1820, puis elle toucha les autres villes du Nord, puis la France tout entière."
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par JONATAN le Mer 22 Aoû 2012 - 8:17

@flou a écrit:Bonjour
Je me pose des questions sur les protestants, peut-on parler de religion ? ou d'une dérive "sectaire"?
Que savez vous sur les sujet?

Merci

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Bonjour flou,
En réponse à ta demande, je me permets de te soumettre mon avis. Moi, j'appartiens au courant protestant, j'ai fréquenté de nombreuses années les églises protestantes évangéliques. Dans la plupart d'entres elles, on peut parler de religion, mais dans certaines d'entres elles, il peut exister une dérive sectaire. Le danger, c'est aprés coup, qu'on se rend compte de la manipulation mentale...
Oui, donc à la vigilance. Notre seul Maître c'est le Christ, pas un pasteur, ni même un groupe de personnes.
Parfois entre l'église et une secte, il y a qu'un pas à franchir...
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Ludwik59 le Mer 22 Aoû 2012 - 11:21

c'est vrai, que certains pasteur font assez penser a des gourous, mais pas tous!
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Philec le Mer 22 Aoû 2012 - 11:59

Moi-même ancien protestant, avec le recul, je considère ce mouvement comme étant hérétique. L'esprit qui animait Luther et Calvin ne trompe pas, c'est celui de la division et de l'orgueil.

Je pensais apprendre aux Catholiques le Christianisme... Je leur disais qu'ils n'avaient pas besoin d'église, que "seule" la foi pouvait sauver.... Par le Grâce de Dieu, j'ai rapidement été humilié devant le Seigneur en réalisant mes contradictions théologiques en relisant la Bible. Je croyais être le premier je suis devenu le dernier des derniers... Je méprisais le Catholicisme, maintenant c'est l'inverse, il me fascine par sa justesse d'interpretation des saintes écritures. J'étais le maître, je suis devenu l'élève, maintenant je dois me taire et écouter dans le silence, ce que le Christ et son Eglise ont a m'apprendre.

"Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir; mais dis seulement une parole et je serai guéri."

En toute humilité, en amour et en vérité. Amen
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par l43275 le Mer 22 Aoû 2012 - 12:34

"Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir; mais dis seulement une parole et je serai guéri."

En toute humilité, en amour et en vérité. Amen

Merci Philec



Gloire à toi Seigneu



Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations



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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Michael le Mer 22 Aoû 2012 - 16:27

Spoiler:
Moi-même ancien protestant, avec le recul, je considère ce mouvement comme étant hérétique. L'esprit qui animait Luther et Calvin ne trompe pas, c'est celui de la division et de l'orgueil.

Je pensais apprendre aux Catholiques le Christianisme... Je leur disais qu'ils n'avaient pas besoin d'église, que "seule" la foi pouvait sauver.... Par le Grâce de Dieu, j'ai rapidement été humilié devant le Seigneur en réalisant mes contradictions théologiques en relisant la Bible. Je croyais être le premier je suis devenu le dernier des derniers... Je méprisais le Catholicisme, maintenant c'est l'inverse, il me fascine par sa justesse d'interpretation des saintes écritures. J'étais le maître, je suis devenu l'élève, maintenant je dois me taire et écouter dans le silence, ce que le Christ et son Eglise ont a m'apprendre.

"Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir; mais dis seulement une parole et je serai guéri."

En toute humilité, en amour et en vérité.
Merci Philec pour ce beau témoignage.

Michael
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par anlise le Mer 22 Aoû 2012 - 23:08

il me fascine par sa justesse d'interpretation des saintes écritures. J'étais le maître, je suis devenu l'élève, maintenant je dois me taire et écouter dans le silence, ce que le Christ et son Eglise ont a m'apprendre.


Philec bonsoir, c'est une grâce que Dieu vous a fait.
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par flou le Mer 22 Aoû 2012 - 23:31

oui c'est magnifique,
Merci Philec pour ce témoignage, il ouvre une nouvelle porte de mon cheminement vers Dieu, écouter le silence, écouter ce que Dieu dit dans notre coeur, et apprendre... apprendre a aimer , a donner, a demander d'apprendre!

C'est une grande joie d'écouter des convertis, leur lumière nous apporte tant!
Merci

Philec toi qui a été protestant, que dis tu a tes amis qui le sont encore? comment fais tu pour leur expliquer qu'ils sont dans l'hérésie?

Merci

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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par JONATAN le Jeu 23 Aoû 2012 - 14:41

@flou a écrit:oui c'est magnifique,
Merci Philec pour ce témoignage, il ouvre une nouvelle porte de mon cheminement vers Dieu, écouter le silence, écouter ce que Dieu dit dans notre coeur, et apprendre... apprendre a aimer , a donner, a demander d'apprendre!

C'est une grande joie d'écouter des convertis, leur lumière nous apporte tant!
Merci

Philec toi qui a été protestant, que dis tu a tes amis qui le sont encore? comment fais tu pour leur expliquer qu'ils sont dans l'hérésie?

Merci

Flou

Flou bonjour, Laughing
Un hérétique c'est quelqu'un qui enseigne de fausses doctrines, d'où les hérésies naissent d'un texte mal compris ou qu'on essaye d'orienter.
Moi qui suis de courant protestant, je vais un peu t'expliquer pourquoi, j'ai quitté les églises évangéliques de type pentecôtiste. Pendant 30 ans, j'étais un membre assidu à ce mouvement, jusqu'au au jour où j'ai compris que j'étais manipulé, et coupé réellement du monde. J'en suis sorti conformément à ce que la bible nous ordonne "Sortez du mileu d'elle mon peuple" (Apoc 18.4). Désormais j'essaye de me reconstruire, avec l'aide du Christ et de Sa parole.
Mon expérience me permet de te dire qu'un hérétique est avant tout quelqu'un qui s'écarte du Christ et de sa parole. Au 4eme siècle une grande hérésie est apparue avec Arius qui niait le dogme de la trinité, et ne voyait qu'en Jésus un Fils élevé, mais pas Dieu. Oui dans ce cas là, on peut parler d'hérésie, cela touche au fondement même du christianisme. Mais je ne considère pas pour ma part un hérétique, le catholique qui ne partage pas toutes mes convictions religieuses,car pour autant nous sommes frères et soeurs, et le lien de La Trinité nous unit; Non les protestants ne sont pas dans l'hérésie, si on est pas d'accord avec eux, nous pouvons cependant leur tendre la main, parce que nous aimons le même Dieu (Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit).
Et puis si nous avons des differences, seule la Bible nous permet de dire qui est dans le vrai, qui est dans l'erreur.
Avec toutes mes pensées chrétiennes.
JONATAN
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Michael le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:30

@JONATAN a écrit:Mais je ne considère pas pour ma part un hérétique, le catholique qui ne partage pas toutes mes convictions religieuses,car pour autant nous sommes frères et soeurs, et le lien de La Trinité nous unit; Non les protestants ne sont pas dans l'hérésie, si on est pas d'accord avec eux, nous pouvons cependant leur tendre la main, parce que nous aimons le même Dieu (Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit).
Et puis si nous avons des differences, seule la Bible nous permet de dire qui est dans le vrai, qui est dans l'erreur.
Avec toutes mes pensées chrétiennes.
JONATAN


Bonjour Jonatan!!!
Oui,leur tendre la main,je suis d'accord mais pas à n'importe quel prix.
Nous les catholiques pratiquants,ce que nous demandons aux protestants,c'est d'arrêter de s'en prendre au Pape et de prendre plaisir à rabaisser Marie que vous ne connaissez pas ainsi que les Saints qui nous sont d'un grand secours.
Quand j'ai affaire à un protestant et même à des catholiques non pratiquants,il n'y a aucune concession possible sur ces points.
Je reconnais par contre que la Trinité qui nous unit, peut changer pour du plus, le coeur d'un protestant pratiquant et le rendre meilleur tout comme le coeur d'un catholique non pratiquant qui revient au bercail.
Je vous invite à lire ce témoignage....
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t16784-le-chapelet-du-protestant?highlight=le+chapelet+du+protestant
Amicalement.

P.S.Dommage que ce fil ne soit pas ouvert pour tous.




Michael
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Philec le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:43

C'est moi qui vous remercie tous. Sans la patience de certains Catholiques avec qui je débattais, je me serais probablement noyé dans mon orgueil. J'avais toujours remarqué une grande paix chez les Catholiques, je me demandais comment ils faisaient pour être si calmes en général... Ils ont la véritable Paix, celle du Christ.

Quant aux protestants que je recontre, je leur parle d'unicité dans l'Eglise et dans la foi comme Saint Paul le dit lui-même dans ses lettres. Que si Marie est "pleine de Grâce" et que "toutes les générations" la diront "bienheureuse" c'est qu'elle a une place spéciale aux yeux de Dieu dans l'humanité et qu'il n'est pas interdit par la Bible de la prier (" Je vous exhorte en premier lieu à supplier, à prier, à intercéder, à rendre grâces, pour tous les hommes ; pour les rois et ceux qui ont l'autorité… Je veux donc que tous les hommes prient en tout lieu ") I Tim., II, 1-2,8

Et puis, à quoi bon passer sa vie à protester? Ange aureole

2timothée chap. 3 et 4 résument bien l'état dans lequel j'étais. Le contraste catholique/protestant est boulversant dans ces saintes écritures.

Vous êtes dans mes prières.

Philippe
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Ludwik59 le Ven 24 Aoû 2012 - 9:57

merci Philec pour ce beau témoignage Applaudissement
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par flou le Ven 24 Aoû 2012 - 13:09

Jésus a dit sur la croix
"Femme voici ton fils, disciple voici ta Mère"

la très sainte vierge Marie, notre mère à tous, celle qui apporte nos prières au père pour notre rédemption, n'oublions pas que les protestants nient son immaculé conception, ne pas y croire c'est ne pas croire en la puissance de Dieu.

le curé d'ars, nous offre de belle paroles pour la très sainte vierge Marie
« La Sainte Vierge est cette belle créature qui n’a jamais déplu au bon Dieu. »

« Le Père se plaît à regarder le cœur de la Très Sainte Vierge Marie comme le chef-d’œuvre de ses mains. »

« Jésus-Christ , après nous avoir donné tout ce qu’il pouvait nous donner, veut encore nous faire héritier de ce qu’il a de plus précieux, c’est-à-dire sa Sainte Mère. »

« La Sainte Vierge nous a engendré deux fois, dans l’Incarnation et au pied de la Croix : elle est donc deux fois notre Mère. »

« On n’entre pas dans une maison sans parler au portier ! Eh bien ! la Sainte Vierge est la portière du Ciel ! »

« L’Ave Maria est une prière qui ne lasse jamais. »

« Tout ce que le Fils demande au Père lui est accordé. Tout ce que la Mère demande au Fils lui est pareillement accordé. »

« Le moyen le plus sûr de connaître la volonté de Dieu, c’est de prier notre bonne Mère. »

« Lorsque nos mains ont touché des aromates, elles embaument tout ce qu’elles touchent. Faisons passer nos prières par les mains de la Sainte Vierge, elle les embaumera. »

« Je pense qu’à la fin du monde, la Sainte Vierge sera bien tranquille, mais tant que le monde dure, on la tire de tous côtés… »
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par anlise le Ven 24 Aoû 2012 - 19:15

Et puis, à quoi bon passer sa vie à protester?

Tant qu'on ne connais pas Marie en vérité, on proteste.
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Communauté participative en Belgique : culte participatif organique!

Message par orchidz le Ven 25 Avr 2014 - 0:41

@flou a écrit:Bonjour
Je me pose des questions sur les protestants, peut-on parler de religion ? ou d'une dérive "sectaire"?
Que savez vous sur les sujet?

Merci

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Flou






Pour moi, au niveau liturgique c'est une dévaluation scandaleuse et lapidaire de l'Immolation Christique renouvelée pendant la Sainte Messe. Ce n'est même plus de la dévaluation, c'est un reniement outrageux...

Comme je ne cottoie pas du tout le milieu protestant, j'ai cherché une video, je n'en reviens pas de ce que je viens de visionner :

Le pasteur :

"D'une manière générale, c'est une liturgie consciente mais souple, organique, fluide qui peut de culte en culte s'agencer différemment abruti-smiley ... On éclate la surface du culte en faisant intervenir des musiciens, des prises de paroles de lieux différents...Sur le modèle de Pizza Hut et Ikea avec accueil par un personnel spécialisé, les enfants sont heureux de faire leur petit " bricolage".... UNE NOUVELLE HOMILETHIQUE PARTICIPATIVE / ACTIVE ( répondre sensoriellement poser un geste auquel il répond au texte) abruti-smiley 

Rendre le sacré convivial"

Les gens restent où ils sont, c'est à dire à table....

enfin bref, Franchement c'est hallucinant
























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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Papa Jean le Mer 23 Juil 2014 - 21:05

Le Protestantisme et la Mère de Dieu.

Il y a quelques années, à Paris, le Président de la Fédération Protestante tenait une conférence de presse. A un moment il a eu une réponse un peu hésitante au sujet de la Vierge Marie. C’est alors qu’un vieux Pasteur de son équipe s’est levé et a déclaré :
« Que nos amis journalistes sachent bien que nous protestants nous n’avons pas honte de proclamer la vierge marie tout simplement « Bienheureuse », selon les termes de l’Evangile de Luc 1/48-49: » toutes les générations me diront Bienheureuse, car le Tout puissant a fait pour moi de grandes choses »

Il est vrai qu’il arrive trop souvent encore que des Protestants, par ailleurs pleins de foi et de zèle pour l’Evangile, manifestent à l’égard de Marie une hostilité regrettable et tout à fait contraire à la lettre et à l’esprit de la Bible. Ils perdent beaucoup de temps à critiquer les Chrétiens qui honorent Marie en la proclamant «Bienheureuse».
Il y a même un Pasteur de l’Eglise Universelle au Brésil qui a brisé une statue de la Vierge Marie à Aparecida, lors du grand pèlerinage national brésilien, au cours d’une émission de télévision.

Chers frères Protestants, voilà qui est grave. J’en appelle à votre esprit de foi, et à votre amour de l’Ecriture. Pourquoi allez-vous troubler les âmes simples en leur critiquant la Vierge Marie?
Et vous qui aimez l’Ecriture, comment certains de vous peuvent ils se laisser abuser par ces « petits renards ravageurs de vignes » (Cantique des cantiques 2/15) ? Ou selon les paroles de Paul aux Galates «hommes sans intelligence, qui vous a ensorcelés?» (Galates 3/1)

Non chers frères Protestants du Brésil, de l’Equateur, de France et d’ailleurs, vous qui portez aussi le beau nom de Chrétiens, vous aurez à cœur de mieux garder et comprendre la Parole de Vie. Et ainsi de rendre à la Mère de Notre Seigneur l’honneur, l’amitié et la confiance que les peuples chrétiens lui ont donnés depuis 1967 ans (en l’an 2.000, puisque Jésus est mort et ressuscité assez probablement en l’an 30). Depuis tout ce temps l’Evangile a été transmis fidèlement.
Personne ne peut croire en effet que depuis un peu moins de 2.000 ans l’Evangile, dans sa pureté, ait été oublié. Et que, seulement aujourd’hui, par tel prédicateur, on en découvrirait le sens reel.
Est ce que l’Esprit Saint s’occuperait seulement aujourd’hui d’aider les croyants à comprendre l’Evangile ? Est ce que depuis 2.000 ans l’Esprit Saint avait abandonné les baptisés ? est ce que pendant ces 2.000 ans il n’a pas accompli la promesse de Jésus Christ :
«…mais le Paraclet, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui vous enseignera et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.» (Jean 14/26)

En vérité, il y a 2000 ans que l’Esprit Saint assiste les Apôtres et leurs successeurs. Il est présent ce Paraclet, avec eux à jamais, l’Esprit de Vérité (cf. Jean 14/21).
Si l’Esprit de Vérité assiste les apôtres et leurs successeurs « à jamais », ils ne se trompent pas quand ils nous aident à comprendre le vrai sens de l’Ecriture. Saint Paul dit encore aux Galates : « pour moi, j’ai confiance qu’unis dans le Seigneur, vous n’aurez pas d’autre sentiment. Mais qui vous trouble subira sa condamnation, quel qu’il soit » (Galates 5/10).

MARIE EST MERE DE DIEU
Comment cherche-t-on à vous troubler? D’abord en vous disant que Marie n’est pas « Mère de Dieu ». Il est fait incontestable que si Jésus-Christ est Dieu, sa mère est mère de Dieu, mais si Marie n’est pas mère de Dieu et seulement la mère d’un homme, Jésus ne serait pas Dieu. Or tout vrai chrétien croit que Jésus-Christ est Dieu, et qu’il y a une seule personne en lui, «vrai Dieu et vrai homme ».
C’est pourquoi le Concile d’Ephèse (en l’an 431) a déclaré Marie « Mère de Dieu », et déclaré hérétiques les Ariens qui disaient que Jésus-Christ n’est pas Dieu (comme les Témoins de Jéhovah aujourd’hui).
Cette très importante définition du Concile d’Ephèse est d’ailleurs absolument conforme à l’Ecriture.

En effet Elisabeth, « fut remplie de l’Esprit Saint », lorsque Marie vint la visiter (c’est la Visitation), et elle dit à Marie : « Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein ! Et comment m’est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ! (1) Car vois-tu, dès l’instant où la salutation a frappé mes oreilles, l’enfant a tressailli d’allégresse en mon sein. Oui, bienheureuse celle qui a cru en l’accomplissement de ce qui lui a été dit de la part du Seigneur! » (Luc 2/42-45).
Or que veut dire « Seigneur », si ce n’est « Dieu » ? Reportons-nous au discours de Saint Pierre après la Pentecôte : « Que toute la maison d’Israël le sache donc avec certitude : Dieu l’a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié ». Que veut dire ici « Seigneur » si ce n’est « Dieu » ?

Et ne lisons nous pas encore dans l’Epître de saint Paul aux Philippiens « que toutes langues proclament de Jésus-Christ qu’il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ! » (Philippiens 2/11). N’est ce pas le même Seigneur dans les trois passages de l’Ecriture que nous venons de citer ? Et si l’Ecriture, dans la bouche d’Elisabeth, dit de Marie qu’elle est la Mère du Seigneur, tous les chrétiens du monde doivent le croire, et le dire.

Le protestantisme est resté longtemps muet à propos de Marie. C'est à partir du dogme de l'Immaculée Conception en 1854 puis de celui de l'Assomption en 1950 que se creuse à nouveau l'écart avec le catholicisme. Le protestantisme dénonce le culte rendu aux saints et en particulier le culte marial. Les protestants lui dénient aussi le titre de "reine du ciel" (Jérémie 7:18).

Vous amis et frères qui vous dites Chrétiens «Protestants », je vous dis que la Mère de Jésus-Christ est bien la Sainte Mère de Dieu et ne fusse que par le minimum de respect des Saintes Ecritures, ne le niez pas.

Cordialement vôtre.

(Avec extraits de divers articles lus, ci et là, sur différents sites Internet.)
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par anlise le Sam 26 Juil 2014 - 20:26

C'est à partir de Jésus qu'on a commencé à compter donc logiquement ce n'est pas en l'année 30 mais 33 qu'il est mort, non ?
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Papa Jean le Sam 26 Juil 2014 - 21:14

Bonsoir Anlise;

Jésus de Nazareth est un Juif de Galilée, né vraisemblablement entre l'an 7 et l'an 5 av. J.-C.1. Il apparaît dans le cercle de Jean le Baptiste avant de s'engager, entouré de quelques disciples, dans une courte carrière de prédication itinérante d'un à deux ans et demi2, essentiellement en Galilée, en pratiquant guérisons et exorcismes. Il suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate

↑Cf. Michel Quesnel, « Jésus et le témoignage des Évangiles », dans Aux origines du christianisme, éd. Gallimard/Le Monde de la Bible, 2000, p. 201 ;
- Manfred Heim, 2000 dates pour comprendre l’Église, éd. Albin Michel, 2010, p. 15 ;
- Pierre Geoltrain, « Les origines du Christianisme : comment en écrire l'histoire », in Aux origines du christianisme, éd. Gallimard/Le Monde de la Bible, 2000, p. XVII ;
- Simon Claude Mimouni in Simon Claude Mimouni et Pierre Maraval, Le christianisme des origines à Constantin, Paris, éd. P.U.F./Nouvelle Clio, 2007, p. 61 ;
- Paul Mattei, Le christianisme antique, éd. Ellipses, 2e éd., 2011, p. 32. ;
- Raymond E. Brown, Que sait-on du Nouveau Testament, éd. Bayard 2011, p. 28 ;
- Daniel Marguerat (dir.), Introduction au Nouveau Testament, éd. Labor et Fides, 4e éd., 2008, cité par Le Monde de la Bible, Hors-série «Que sait-on de Jésus», printemps 2009, p. 7
- Pierre Geoltrain, « Les origines du christianisme : comment en écrire l'histoire », in Aux origines du christianisme, éd. Gallimard/Le Monde de la Bible, 2000, p. XVII.


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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Gilles le Sam 26 Juil 2014 - 21:17

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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par DanielQc le Mar 6 Nov 2018 - 4:06

@Philec a écrit:Moi-même ancien protestant, avec le recul, je considère ce mouvement comme étant hérétique. 

Quel tristesse de voir un frère régrésé et tomber!

Pour moi le catholicisme est une secte hérétique.
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par BENEDICTE 2 le Mar 6 Nov 2018 - 9:45

@DanielQc a écrit:
@Philec a écrit:Moi-même ancien protestant, avec le recul, je considère ce mouvement comme étant hérétique. 

Quel tristesse de voir un frère régrésé et tomber!

Pour moi le catholicisme est une secte hérétique.

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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par DanielQc le Mar 6 Nov 2018 - 14:36

@BENEDICTE 2 a écrit:
Vous  ètes  sur un forum CATHOLIQUE


Salutation Bénédicte (quel beau nom, pas commun chez-nous)

Vous savez qu’écrite en majuscule c’est crier après quelqu’un sur les réseaux sociaux?

Ah bon, donc, traiter les autres de secte et d’hérétique se fait que dans un sens seulement?

Je viens de m’inscrire et j’ai souvent croisé ces propos vilains à l’endroit de mes frères et sœurs Protestants.

Bref, maintenant que j’ai attiré votre attention, je ne ferais pas durer le suspense.
Vous savez ce que je ressens maintenant.

Bien qu’étant un Protestant Évangélique Baptiste, je me suis inscrit sur ce forum Catholique et l’on m’y accueillit avec gentillesse.

Je réponds en fait à l’invitation de votre chef pontife, au dialogue œcuménique, tel que l’un des notre l’a démontré, Billy Graham

Billy Graham et le pape Jean-Paul II
"Le Pape Jean Paul II : le plus grand leader religieux du monde moderne."
(Billy Graham, The Saturday Evening Post, Feb, 1980.)  

D’un forum Catholique, voir aussi ce message intéressant.
http://ephata.actifforum.com/t3520-le-plus-grand-vangliste-des-temps-modernes-billy-graham

Je ne sais pas pour vous Européens, mais ici au Québec la très grande majorité des Protestants sont issues de l’Église Catholique. Mon exemple n’est pas une minorité. J’ai grandis dans la religion Catholique, m’y suis fait baptiser, m’y suis marier, et malgré ma conversion protestante j’ai fait baptiser mes trois enfants et ont fait leurs première communion dans l’Église Catholique. J’ai voulu qu’il en soit ainsi car je n’ai pas à imposer à mes enfants mes choix, s’ils veulent continuer leurs chemins avec l’Église Catholique, j’aurais au moins contribué à leur rendre l’accès plus facile. Je n’ai jamais force quelqu’un à suivre mes pas.

Contrairement à vous, nous avons été épargnés par vos guerres fratricides, qui auraient fait des dizaines de millions de victimes (l’inquisition inclus).  C’est peut-être cette tragédie qui vous affecte encore aujourd’hui. Comment oublier? Ce n’est pas si loin que ça après-tout.  

Dans deux semaines, ma fille va faire baptiser son premier enfant à l’église Catholique, par son beau-père. Je m’explique. Son beau-père à fait annulé son mariage par Rome, suivie une formation théologique et fut ordonner prêtre, assez spéciale non! Je n’y vois aucun inconvénient et vais y assister bien-sûr.

Je vais à l’occasion à l’Église Catholique lors de baptêmes, de mariage et d’enterrement car je trouve important de fraterniser entre frères et sœurs en Christ dans les bons comme dans les mauvais moments. Lorsque que le salut Marie est prononcé, je ne fais pas cette prière mais prie Dieu pour ceux présent dans la pièce.

Des parents catholiques viennent à nos assemblés Évangélique lors de baptême, comme ce fut le cas pour moi, mon père y assista et fut très fier de voir mon amour pour Dieu par ce geste.

Voyez-vous, ici, en règle général, nous cohabitons très bien l’un avec l’autre et il y a un respect mutuel.
Bien-sûr, il y aura toujours de tueurs de la foi qui crachera sur les uns et les autres, mais ce n’est pas la majorité ici.

Il m’est arrivé à plusieurs reprises d’aller dans une église Catholique hors des temps de messe, un soir en semaine par exemple. Je me fermais les yeux pour ne pas voir les statues humant la senteur du vieux bois (1870) qui me rappelle mon enfance. Je me laissais imprégner du lieu, priait ou discutait avec mon Dieu, vraiment de beau moments. Malheureusement aujourd’hui les Églises sont fermés hors des heures de messe car il y a trop de vandale qui n’ont aucun respect pour rien, surtout du sacrer.

Je vous considère comme frères et sœurs en Christ et contrairement à ce que beaucoup pense, c’est ce qui est véhiculé par nos pasteurs de ma dénomination, malgré les désaccords doctrinaux.

D’après-vous, serait-ce cela l’œcuménisme?
Moi c’est ce que je crois.

Nous ne sommes pas obligés de nous détester et de nous cracher dessus mutuellement, il faut juste accepter nos différences, vivre ensemble les yeux fixés sur le même Dieu et se visiter de temps à autre.

C’est toujours plaisant d’avoir de la belle visite.

Parfois j’imagine ceci.

Lors d’une messe, il est facile de mettre de coter ce qui nous divise.
Le prêtre et un pasteur pourraient s’entendre sur une liturgie commune car il n’y a pas vraiment grand-chose qui nous divise durant la messe.

Même dans le crédo, il y a moyen de s’accommoder.

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers (séjour des morts);
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints (nous tous),
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Une célébration œcuménique du genre est tout à fait possible pour les gens de bonne volonté, mais malheureusement, connaissant les humains, je ne pense pas voir ceci se produire un jour.

Voyez-vous pourquoi ça me blesse de se traiter les uns les autres de secte et d’hérétique?

En agissant ainsi nous repoussons, nous-même, l’union de tous les chrétiens… et ça fait l’affaire du diable.

Soyez-tous bénis mes frères et sœurs en Christ de tout azimut.

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DanielQc
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par DanielQc le Mar 6 Nov 2018 - 16:47

@orchidz a écrit:

Pour moi, au niveau liturgique c'est une dévaluation scandaleuse et lapidaire de l'Immolation Christique renouvelée pendant la Sainte Messe. Ce n'est même plus de la dévaluation, c'est un reniement outrageux...

Comme je ne coutoie pas du tout le milieu protestant, j'ai cherché une video, je n'en reviens pas de ce que je viens de visionner :

, Franchement c'est hallucinant

Salutation orchidz

Je pourrais vous trouver des vidéos dénigrant la religion catholique et m'en servir pour démontrer comment vous êtes tous outrageant, scandaleux etc mais cela serait intellectuellement malhonnête.

Ce que vous avez trouver ne représente pas ce qui se passe dans un culte officiel.

Dans la plupart des cultes Évangélique ça se passe dans un bâtiment qui a pignon sur rue normalement.
Si l'assemblé n'est pas trop en moyens, souvent un ancien local, comme un restaurent par exemple, est convertis en lieu de culte.
Nous n'avons pas tous vos moyens financier.

En gros ça se passe ainsi.

- Avant le culte, il y a une période de chants et de louange afin d'accueillir les fidèles.

- Viens ensuite le temps des annonces

- Il y a un temps de prière d'adoration et s’il y a des besoins spécifique soit collectif ou personnel, comme la maladie ou les épreuves de membre, nous les incluons dans nos prières.

- Le pasteur s’installe pour la prêche qui tourne autour d'un thème pris des Saintes-Écritures et développe son application pour nos vies.
 Exemple, présentement, dans notre assemblée, nous passons aux travers des Actes des Apôtres, chapitre par chapitre, 1 ou 2 chapitre par dimanche. Le chapitre est lue par le pasteur et parfois par un membre de l'assemblée.  Le pasteur développe les leçons à tirer pour nos vie. Il y a échange entre lui et nous. Chacun à sa bible en main, lis et suit son raisonnement  et pose des questions au besoin.

- Le culte se termine comme il a commencer, avec des chants et des louanges.

- Le premier dimanche du mois, c'est la fraction du pain et du vain, l'eucharistie si vous voulez.

1 Corinthiens 11:  23-29
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.

Voyez-vous, notre culte tourne toujours autour des Saintes-Écritures et nous méditons sur la façon de les adapter pour nos vies.
La Parole de Dieu est un phare pour nous, elle nous accompagne tous les jours et tous ont une Bible, la lise, la médite et la partage.

Dieu, Jésus et la Bible seulement, rien d'autre, à l'image des Églises primitive que l'on peux voir à partir des Actes des Apôtres.

Voilà en gros comment nous rendons un culte à Dieu, en appliquant Sa Parole dans nos vies, en communion avec nos frères et soeurs en Christ.


Pourquoi sommes nous si attacher à la Parole de Dieu? pour ne pas dévier, comme à l'exemple des gens de Bérée

Actes 17:10-11
Aussitôt les frères firent partir de nuit Paul et Silas pour Bérée. Lorsqu'ils furent arrivés, ils entrèrent dans la synagogue des Juifs. Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement,
et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.


Que Dieu vous bénisses au nom de Jésus Notre Sauveurs à tous.
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Isabelle-Marie le Mar 6 Nov 2018 - 17:19

@DanielQc a écrit:
@orchidz a écrit:

Pour moi, au niveau liturgique c'est une dévaluation scandaleuse et lapidaire de l'Immolation Christique renouvelée pendant la Sainte Messe. Ce n'est même plus de la dévaluation, c'est un reniement outrageux...

Comme je ne coutoie pas du tout le milieu protestant, j'ai cherché une video, je n'en reviens pas de ce que je viens de visionner :

, Franchement c'est hallucinant

Salutation orchidz

Je pourrais vous trouver des vidéos dénigrant la religion catholique et m'en servir pour démontrer comment vous êtes tous outrageant, scandaleux etc mais cela serait intellectuellement malhonnête.

Ce que vous avez trouver ne représente pas ce qui se passe dans un culte officiel.

Dans la plupart des cultes Évangélique ça se passe dans un bâtiment qui a pignon sur rue normalement.
Si l'assemblé n'est pas trop en moyens, souvent un ancien local, comme un restaurent par exemple, est convertis en lieu de culte.
Nous n'avons pas tous vos moyens financier.

En gros ça se passe ainsi.

- Avant le culte, il y a une période de chants et de louange afin d'accueillir les fidèles.

- Viens ensuite le temps des annonces

- Il y a un temps de prière d'adoration et s’il y a des besoins spécifique soit collectif ou personnel, comme la maladie ou les épreuves de membre, nous les incluons dans nos prières.

- Le pasteur s’installe pour la prêche qui tourne autour d'un thème pris des Saintes-Écritures et développe son application pour nos vies.
 Exemple, présentement, dans notre assemblée, nous passons aux travers des Actes des Apôtres, chapitre par chapitre, 1 ou 2 chapitre par dimanche. Le chapitre est lue par le pasteur et parfois par un membre de l'assemblée.  Le pasteur développe les leçons à tirer pour nos vie. Il y a échange entre lui et nous. Chacun à sa bible en main, lis et suit son raisonnement  et pose des questions au besoin.

- Le culte se termine comme il a commencer, avec des chants et des louanges.

- Le premier dimanche du mois, c'est la fraction du pain et du vain, l'eucharistie si vous voulez.

1 Corinthiens 11:  23-29
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.

Voyez-vous, notre culte tourne toujours autour des Saintes-Écritures et nous méditons sur la façon de les adapter pour nos vies.
La Parole de Dieu est un phare pour nous, elle nous accompagne tous les jours et tous ont une Bible, la lise, la médite et la partage.

Dieu, Jésus et la Bible seulement, rien d'autre, à l'image des Églises primitive que l'on peux voir à partir des Actes des Apôtres.

Voilà en gros comment nous rendons un culte à Dieu, en appliquant Sa Parole dans nos vies, en communion avec nos frères et soeurs en Christ.


Pourquoi sommes nous si attacher à la Parole de Dieu? pour ne pas dévier, comme à l'exemple des gens de Bérée

Actes 17:10-11
Aussitôt les frères firent partir de nuit Paul et Silas pour Bérée. Lorsqu'ils furent arrivés, ils entrèrent dans la synagogue des Juifs. Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement,
et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.


Que Dieu vous bénisses au nom de Jésus Notre Sauveurs à tous.


Merci de votre témoignage, Daniel, personnellement j'apprécie votre sens de la louange, du chant, le dynamisme de votre liturgie centrée sur la Parole et les homélies souvent très inspirées (un ami protestant m'en a fait écouter) ; un de nos prêtres catholiques, le père Thierry de St Nicolas des Champs à Paris, nous a raconté qu'il s'était converti (il était déjà catholique mais on a toujours à se convertir) en lisant un livre protestant sur la louange, c'est comme cela qu'il est devenu charismatique. 

Vous avez raison, nous ne progresserons pas par le dénigrement mais en témoignant de ce qui nous unit tout autant que de ce qui fonde notre différence, comme ici l'abbé Grosjean

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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par DanielQc le Mar 6 Nov 2018 - 17:48

@Isabelle-Marie a écrit:
Vous avez raison, nous ne progresserons pas par le dénigrement mais en témoignant de ce qui nous unit tout autant que de ce qui fonde notre différence, comme ici l'abbé Grosjean

Salutation chère soeur.

Vous avez l'esprit œcuménique de toute évidence et ça me réjouit beaucoup.  Console

Vous aussi avez des qualités dont une profond respect pour le sacré.

Ce prêtre à bien raison.
Pour ma part je ne m’empêche pas de prendre le corps et le sang de Jésus à vos messes, car premièrement Jésus nous l’a demandé, puis, c’est un symbole qui nous unis.
Que ce soit de la vraie chair et du vrai sang…. Dieu connaît nos cœurs et nos intentions.
Il ne faut pas s’empêcher de prendre ces symboles lorsque nous sommes entre frères et sœurs, c’est mon opinion.

Je comprends très bien votre raisonnement car Jésus lui-même fut assez troublant.

Jean 6 : 52-58
Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ?  Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. C'est ici le pain qui est descendu du ciel.


J’aime bien ce prêtre et ce qu’il dit, ça ne s'applique pas qu'à vous Catholique.




Que Dieu continue de te bénir ma sœur en Christ. I love you
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Isabelle-Marie le Mer 7 Nov 2018 - 21:49

DanielQc a écrit:Vous avez l'esprit œcuménique de toute évidence...

Merci Daniel, je le prends comme un gage d'authenticité   Jesus sign

@DanielQc a écrit:je ne m’empêche pas de prendre le corps et le sang de Jésus à vos messes, car premièrement Jésus nous l’a demandé, puis, c’est un symbole qui nous unis.

Cela prouve que vous êtes resté catholique au fond de vous  Smile Oui, la communion nous unit, réellement ! et non symboliquement, en tant que nous formons un Corps mystique  Church  

"Demeurez en moi, comme moi en vous" St Jean, 1-8
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par DanielQc le Jeu 8 Nov 2018 - 2:25

@Isabelle-Marie a écrit:
Cela prouve que vous êtes resté catholique au fond de vous  Smile Oui, la communion nous unit, réellement ! et non symboliquement, en tant que nous formons un Corps mystique  Church  

"Demeurez en moi, comme moi en vous" St Jean, 1-8

Catholique veux dire universelle, donc oui, nous sommes de la même famille mais je suis un cousin de la fesse gauche (expression qui désigne des parents éloignés)
PS. Merci pour les passage biblique, j'en suis friant comme vous le savez, Livre 

C'est comme une bonne épice dans un plat.
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Lotfi le Sam 10 Nov 2018 - 1:06

bonjour 
je suis d’emblée neutre et ne connais rien sur la religion et j'ai des amis protestants pratiquants ( un couple allemand ) et beaucoup d'amis catholiques dont des cousins et cousines. 

la question que je pose à Daniel est simple je l'ai déjà posé à des protestants et à des evangeliques . Oui elle est simple mais avant que notre cher Daniel me réponde laissez moi vous reveler mes chers bien aimés que tous les Evangeliques à qui j'ai posé cette question m'ont tous dit " LOTFI si tu continue à poser cette question tu vas convertir tous les Protestants sur terre au Catholicisme.

Ma question à Daniel comme à tous les protestants demande deux choses:
1- ayez l'esprit logique.
2- Ayez l'esprit neutre et impartial 

Si Daniel me garantit les Deux je lui poserai ma question et rassurez vous il sera Catholique.
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Re: Protestantisme? est-ce une religion?

Message par Lotfi le Sam 10 Nov 2018 - 1:16



Premièrement :Les Stigmates 
un phénomene qui touche les Catholiques ( tous les rites ) ainsi que les Orthodoxes.
L'important c'est de dire que ce phénomène est réel.

sur cette photos thérèse neumann


Dernière édition par Lotfi le Sam 10 Nov 2018 - 1:52, édité 2 fois
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