Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX

Lourdes - Page 2 Bannie10

Bienvenue sur le Forum catholique Le Peuple de la Paix!
Les sujets de ce forum sont: La Foi, la vie spirituelle, la théologie, la prière, les pèlerinages, la Fin des temps, le Nouvel ordre mondial, la puce électronique (implants sur l`homme), les sociétés secrètes, et bien d'autres thèmes...

Pour pouvoir écrire sur le forum, vous devez:
1- Être un membre enregistré
2- Posséder le droit d`écriture

Pour vous connecter ou vous enregistrer, cliquez sur «Connexion» ou «S`enregistrer» ci-dessous.

Pour obtenir le droit d`écriture, présentez-vous en cliquant sur un des liens "droit d`écriture" apparaissant sur le portail, sur l'index du forum ou encore sur la barre de navigation visible au haut du forum. Notre mail : moderateurlepeupledelapaix@yahoo.com

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX

Lourdes - Page 2 Bannie10

Bienvenue sur le Forum catholique Le Peuple de la Paix!
Les sujets de ce forum sont: La Foi, la vie spirituelle, la théologie, la prière, les pèlerinages, la Fin des temps, le Nouvel ordre mondial, la puce électronique (implants sur l`homme), les sociétés secrètes, et bien d'autres thèmes...

Pour pouvoir écrire sur le forum, vous devez:
1- Être un membre enregistré
2- Posséder le droit d`écriture

Pour vous connecter ou vous enregistrer, cliquez sur «Connexion» ou «S`enregistrer» ci-dessous.

Pour obtenir le droit d`écriture, présentez-vous en cliquant sur un des liens "droit d`écriture" apparaissant sur le portail, sur l'index du forum ou encore sur la barre de navigation visible au haut du forum. Notre mail : moderateurlepeupledelapaix@yahoo.com
Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-50%
Le deal à ne pas rater :
[Adhérents Fnac] -50% Casque Pro Gaming HyperX Cloud Alpha Noire et ...
49.99 € 99.99 €
Voir le deal

Lourdes

+11
ezech34
Lune
ANNE4
W3249312
Castel
territoire en héritage
P4572
LEROY
Danielle
turttle
Charles-Edouard
15 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Dim 15 Fév 2009 - 17:21

:3333:
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Dim 15 Fév 2009 - 17:25

Lourdes - Page 2 Dossie76
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Dim 15 Fév 2009 - 17:33

Lourdes - Page 2 Dossie77
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Dim 15 Fév 2009 - 17:51

diablo

diablo

Ah ! voila qui ne plait pas au petit bonhomme fourchu !

N'ayant pas le système éditer sur ce fil !!! je ne peux rectifier... Je l'ai pourtant déjà signalé à Charles Edouard... Et comme j'ai reçu un coup de téléphone pendant cette opération délicate serwing... C'est le cafouillage...

Pour votre compréhension :

Page 1 à 17 heures 05 Père Joseph Maire Jacq
Page 2 à 17 heures 17
Page 3 à 17 heures 33

Page 1 à 17 heures 25 Conchita
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Dim 15 Fév 2009 - 18:03

ET VOILA POURQUOI ON PEUT DIRE QUE LES PROTESTANTS ET EVANGELISTES SONT BIEN LOIN DE LA VERITE ! MARIE 4ème PERSONNE DE LA STE TRINITE !

CE QUE DOIT ANNONCER LE PAPE BENOIT XVI...
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par territoire en héritage Dim 15 Fév 2009 - 21:47

Attention! ... je pense qu'on ne peut pas du tout employer le terme de 4ème personne de la Sainte Trinité, aussi éminente, par ailleurs, que soit la place de la Vierge Marie en la Très sainte Trinité.
territoire en héritage
territoire en héritage
Pour la Paix

Masculin Messages : 3796
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Dim 15 Fév 2009 - 22:02

Pourtant cela me semble mathématique... Quand on s'habituera à ce fait... on ne peut plus logique (dogme à venir et qui se fait attendre !) cela deviendra une normalité... En attendant, pour moi et un certain nombre, c'est une réalité... Sans doute sommes nous en avance sur notre temps... C'est comme l'ampoule divisée en 2... 1 pour le futur Pape, une pour le futur ROI... On cherche des dates, mais on n'est pas interpelé par ce fait majeur... (Frère Roger).
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par territoire en héritage Dim 15 Fév 2009 - 22:46

Désolé, mais pas du tout d'accord ... Confused
territoire en héritage
territoire en héritage
Pour la Paix

Masculin Messages : 3796
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Dim 15 Fév 2009 - 23:14

Tant pis ! Mais, sachez que je garde toute mon estime pour vous et vos propos en général !
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par P4572 Lun 16 Fév 2009 - 0:29

Ne faisons pas de Marie, une Déesse !




Elle est fille du Père,
épouse de l'Esprit Saint,
mère du Christ ; voilà sa place d'honneur au Ciel !

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5078
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par Castel Lun 16 Fév 2009 - 5:28

Tout à fait vrai, ces trois "états" de Marie (fille, femme et mère de Dieu) correspondent d'ailleurs aux trois premiers ave maria du chapelet...
Cette question du dogme nouveau (Marie corédemptrice) me semble appellée à provoquer de nouvelles divisions, alors prudence. En faire la quatrième personne de la Trinité n'apporte rien, sauf de la confusion dans une sorte de panthéon mythologique. Cela lui ôterait cet ancrage dans l'histoire qui donne toute son humanité à Jésus !
Castel
Castel
Veut-etre un saint/e

Masculin Messages : 210
Localisation : l'Ile
Inscription : 22/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 8:04

J'avais posté un texte... Mais par quel mystère il a disparu ? :aaaa:

Alors, on va se répéter...Pas de soucis !

Je disais donc que donc, si je comprends bien, MARIE ne peut-être qu'une CREATURE à vos yeux... Au même titre que les plantes ou les animaux...

Avant le péché d'Adam et Eve, l'Homme était élevé à un rang supérieur à la créature ordinaire... Le péché ordinaire l'en a fait tomber... Par AMOUR, Le CREATEUR s'est donné à l'Homme pour le sortir du PECHE ! MARIE est dans son AMOUR, Elle n'est pas dans sa CREATION... C'est ainsi, on ne peut expliquer des maths de 3ème à un 6ème... Le catéchisme de notre enfance n'est pas l'enseignement constant que le PERE nous donne au travers de ses nombreuses manifestations de notre temps que l'on ne veut pas reconnaitre...

Comment pouvez-vous défier un St prêtre comme le Père Joseph Marie Jacq... Allez sur la tombe de frère André, lui, il sait... Il me l'a dit aussi...
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 8:08

panetier a écrit:Ne faisons pas de Marie, une Déesse !




Elle est fille du Père,
épouse de l'Esprit Saint,
mère du Christ ; voilà sa place d'honneur au Ciel !

La religion catholique n'est pas la religion indouiste....
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 8:09

ET EN DIEU ENTIER !
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 8:15

D'où cette image remarquable qui en fait la synthèse :

Lourdes - Page 2 Dossie84
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 8:22

Parce que si vous voulez un nouveau Pape et un Nouveau Roi, il vous faudra penser comme cela, sinon vous ne passerez pas !

Cela aussi il vous le faut comprendre... Le Temps de DIEU n'est pas notre Temps....
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par P4572 Lun 16 Fév 2009 - 10:52

Cher Leroy, veillez donc à ne pas enfermer Marie dans des dogmes " imaginaires ".

Marie est une fille de la terre, fille d'Anne et Joachim, rendue pure et immaculée par la seule volonté Divine , pure et immaculée pour donner naissance à Jésus , vrai Dieu et vrai homme, homme sans péché...

Les litanies de la vierge sont belles, et longues...
Quoi de plus normal pour une vierge Immaculée, tellement vertueuse que toutes les grâces distribuées aux hommes sont déversées par son coeur immaculée.

L'humilité parfaite de Marie fait d'elle une personne accéssible à qui on doit s'adresser en toute confiance quelque soit notre état.
Si nous voulons l'aimer comme notre mère chérie qui supplée à nos besoins spirituels, n'oublions pas de prier son chaste époux " JOSEPH ".
N'oublions pas la sainte trinité, sans oublier la sainte famille, modèle de toute famille humaine !

Ensuite,on peut et on doit ajoûter à Marie le fait qu'elle est coremdemptrice, n'en déplaise à Castel, car sa souffrance au pied de la croix la rend participative au salut de l'humanité.

Nous sommes tous appelés à cette coremdemption par notre vie offerte...

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5078
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par territoire en héritage Lun 16 Fév 2009 - 10:57

Ne faisons pas de Marie, une Déesse !
Elle est fille du Père,
épouse de l'Esprit Saint,
mère du Christ
Bien d'accord avec ce rappel de Panetier !


Tout à fait vrai, ces trois "états" de Marie (fille, femme et mère de Dieu) correspondent d'ailleurs aux trois premiers ave maria du chapelet...
Cette question du dogme nouveau (Marie corédemptrice) me semble appellée à provoquer de nouvelles divisions, alors prudence. En faire la quatrième personne de la Trinité n'apporte rien, sauf de la confusion dans une sorte de panthéon mythologique. Cela lui ôterait cet ancrage dans l'histoire qui donne toute son humanité à Jésus !

Entièrement d'accord avec votre affirmation Castel, pour ce qui concerne la dénomination fausse et inconvenante de "quatrième personne de la Sainte Trinité" !! ...
Mais la question du dogme éventuel de Marie corédemptrice est entièrement différente ...

Parce que si vous voulez un nouveau Pape et un Nouveau Roi, il vous faudra penser comme cela, sinon vous ne passerez pas !
Pas de rapport, je trouve, Leroy ... Et celui à qui vous pensez (Pierre Poulain de Derval) est un faux prophète et un imposteur; que le Seigneur ait pitié de lui ! ...
territoire en héritage
territoire en héritage
Pour la Paix

Masculin Messages : 3796
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 11:09

Monsieur Panetier, je vous remercie pour votre gentille et belle réponse,

mais n'oubliez pas que PIE XII (mort empoisonné... Hé ! oui ! parce qu'il voulait annoncer lui aussi quelques vérité et dogmes...) aura approuvé le Message des 3 FONTAINES (relisez-le) et...

SURTOUT...

LE MESSAGE DE LA DAME DE TOUS LES PEUPLE !

CE MESSAGE QUI ATTEND TOUJOURS L'ANNONCE OFFICIELLE DU DOGME DEMANDE !
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 11:26

Désolé, Territoire en Héritage... Je suis LEROY et NON de l'ALSACE à la LORRAINE... De plus si vous ne pouvez pas croire à une venue (quelle quelle soit !!!) d'un GRAND MONARQUE et d'un GRAND PAPE ! c'est votre problème, pas le mien... J'annonce ce que j'ai à dire aux personnes qui sont en demande et non à vous qui semblez tout savoir...

Le DERNIER DOGME demandé par la DAME de TOUS LES PEUPLES à l'Eglise de ROME n'est toujours pas fait... Prions pour que cela arrive..

ET RELISEZ CE QUE J'AI PLACE PLUS HAUT VENANT D'UN TRES SAINT PRETRE : LE PERE JOSEPH MARIE JACQ !

TOUT Y EST DIT !
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 11:48

Lourdes - Page 2 Dossie85
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 12:01

SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST,
FILS DU PÈRE,
ENVOIE À PRÉSENT TON ESPRIT SUR LA TERRE.
FAIS HABITER L’ESPRIT SAINT,
DANS LES COEURS DE TOUS LES PEUPLES,
AFIN QU’ILS SOIENT PRÉSERVÉS
DE LA CORRUPTION, DES CALAMITÉS
ET DE LA GUERRE.
QUE LA DAME DE TOUS LES PEUPLES,
QUI FUT UN JOUR MARIE,
SOIT NOTRE AVOCATE.
AMEN.
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par territoire en héritage Lun 16 Fév 2009 - 12:09

LEROY a écrit:Désolé, Territoire en Héritage... Je suis LEROY et NON de l'ALSACE à la LORRAINE... De plus si vous ne pouvez pas croire à une venue (quelle quelle soit !!!) d'un GRAND MONARQUE et d'un GRAND PAPE ! c'est votre problème, pas le mien... J'annonce ce que j'ai à dire aux personnes qui sont en demande et non à vous qui semblez tout savoir...

Désolé aussi Leroy...
Vous ne pouvez pas être De l'Alsace à la Lorraine uniquement en ce sens que ce pseudo a été évincé du forum et que Leroy ne l'est pas.

Et je n'avais en aucune manière parlé de De l'Alsace à la Lorraine; c'est vous qui venez de relancer cela ...

Je n'ai pas dit non plus que je ne croyais pas à cette venue de grand Monarque ou de grand Pape quelle qu'elle soit ... Mais au téléphone vous m'avez bien dit que ce Pierre Poulain était bien à la fois les deux ! ... ("il faut le faire" comme on dit parfois ...!).

C'est pour cela et parce que ce personnage fait pas mal de dégâts y compris à des gens que j'aime bien ... et aussi parce qu'il n'y a pas de raison d'accepter ce genre d'erreur spécialement sur un forum catholique, que je suis intervenu en m'y contraignant car cela ne m'est pas agréable ...
Et non parce que je penserais tout savoir ...

Je souhaite moi aussi que ce dogme de Notre Dame de tous les peuples soit proclamé, mais ... je ne veux pas laisser tranquillement proclamer un amalgame néfaste avec certaines inventions, ce qui ne servirait surement pas la cause de sa promulgation en plus ...
territoire en héritage
territoire en héritage
Pour la Paix

Masculin Messages : 3796
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 12:37

Au lieu de vous déchainer tout seul (c'est vous qui annoncer Monsieur Pierre Poulain... et non moi), vous devriez faire appel à l'ANGE GABRIEL pour qu'il vous envoie à ce Monsieur dont vous semblez avoir quelques haine jsutifiées ou pas...

C'est à lui que vous devez annoncer vos griefs et non à moi... et au père Joseph Marie Jacq ou Conchita ou même la messagère de la DAME de tous les PEUPLES !

LEROY et fière de l'être !
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 12:42

LEROY a écrit:Au lieu de vous déchainer tout seul (c'est vous qui annoncez Monsieur Pierre Poulain... et non moi), vous devriez faire appel à l'ANGE GABRIEL pour qu'il vous envoie à ce Monsieur dont vous semblez avoir quelques haines justifiées ou pas... LUI DIRE EN FACE CE QUE VOUS DITES DANS SON DOS... VOILA UN ACTE DE GRANDE NOBLESSE DE VOTRE PART A METTRE EN PLACE !

C'est à lui que vous devez annoncer vos griefs et non à moi... et au père Joseph Marie Jacq ou Conchita ou même la messagère de la DAME de tous les PEUPLES !

LEROY et fière de l'être !
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par territoire en héritage Lun 16 Fév 2009 - 13:00

LEROY a écrit:Au lieu de vous déchainer tout seul (c'est vous qui annoncer Monsieur Pierre Poulain... et non moi), vous devriez faire appel à l'ANGE GABRIEL pour qu'il vous envoie à ce Monsieur dont vous semblez avoir quelques haine jsutifiées ou pas...

C'est à lui que vous devez annoncer vos griefs et non à moi... et au père Joseph Marie Jacq ou Conchita ou même la messagère de la DAME de tous les PEUPLES !

LEROY et fière de l'être !

Non, c'est bien vous qui m'avez bien déclaré au téléphone que vous étiez bien Leroy après avoir été De l'Alsace à la lorraine et c'est bien vous qui m'avez parlé comme je l'ai dit de Pierre Poulain en affirmant qu'il serait et le grand Monarque et le grand Pape (rien que ça devrait faire comprendre l'inanité de tels propos).

Je ne le déteste pas, contrairement à ce que vous dîtes, mais le plains plutôt ... ainsi que vous d'ailleurs pour parler et agir ainsi; c'est bien triste ! ... Sad
territoire en héritage
territoire en héritage
Pour la Paix

Masculin Messages : 3796
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 13:09

Je vous renvoi à votre conscience...

Parce que je suis plus élègante que vous, je me garderai de certaines confidences de votre part.

A BON ENTENDEUR, SALUT !
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 13:12

Lapsus :

ELEGANT !
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par LEROY Lun 16 Fév 2009 - 13:21

Je préciserai que je n'en sais rien de la Mission de Monsieur Pierre Poulain et que j'attends comme tout le monde la venue du Grand Monarque et d'une Eglise purifiée de la Franc maçonnerie...

Et que si Monsieur Pierre POULAIN doit avoir un avenir selon le CIEL, j'en serai heureux pour lui, parce que dans ce cas ce sera le Choix du CIEL et non de moi, pauvre petite chose sans importance...
LEROY
LEROY
Aime le Rosaire

Messages : 732
Inscription : 22/09/2008

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par territoire en héritage Lun 16 Fév 2009 - 13:27

LEROY a écrit:Je préciserai que je n'en sais rien de la Mission de Monsieur Pierre Poulain et que j'attends comme tout le monde la venue du Grand Monarque et d'une Eglise purifiée de la Franc maçonnerie...

Et que si Monsieur Pierre POULAIN doit avoir un avenir selon le CIEL, j'en serai heureux pour lui, parce que dans ce cas ce sera le Choix du CIEL et non de moi, pauvre petite chose sans importance...

Eh bien je me réjouis que vous ayez changé d'avis sur cette personne !! Tant mieux pour vous !! sunny

J'ai ma conscience en paix sur ce sujet et pour lui je prie le Seigneur de le faire revenir de ses errements ainsi que ceux qui le suivent aussi.
territoire en héritage
territoire en héritage
Pour la Paix

Masculin Messages : 3796
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lourdes - Page 2 Empty Re: Lourdes

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum