Re: Peut-on être évolutionniste et Chrétien ?

par **Lotfi** Mer 10 Mai 2023 - 9:53

La théorie de l'évolution ne pose aucun problème pour le christianisme c'est plutôt le hasard qui pose un problème énorme aussi bien dans le milieu scientifique que dans le milieu religieux.

Au contraire, l'évolution prouve l'intérêt Divin à créer l'homme à son image.

L'évolution prouve que seul un créateur extermine tout l'échelon) hostralopitheque, ramapitheque, homo herectus, homo abilis, neandertal) et dans le même temps il préserve l'homme......

La science prouve l'évolution et cette science ne s'oppose pas à la religion.

Fraternellement
Lotfi

par **Enfant du Père** Mer 10 Mai 2023 - 11:11

Lotfi a écrit:La théorie de l'évolution ne pose aucun problème pour le christianisme c'est plutôt le hasard qui pose un problème énorme aussi bien dans le milieu scientifique que dans le milieu religieux.

Au contraire, l'évolution prouve l'intérêt Divin à créer l'homme à son image.

Ceci n'est que votre avis personnel sans que vous ayez pris le temps d'éclairer votre conscience sur le sujet.
Si vous le souhaitez, la vidéo de M Tassot déposée hier saura vous y aider.

par **Lotfi** Mer 10 Mai 2023 - 11:50

Enfant du Père a écrit:
Lotfi a écrit:La théorie de l'évolution ne pose aucun problème pour le christianisme c'est plutôt le hasard qui pose un problème énorme aussi bien dans le milieu scientifique que dans le milieu religieux.

Au contraire, l'évolution prouve l'intérêt Divin à créer l'homme à son image.
Ceci n'est que votre avis personnel sans que vous ayez pris le temps d'éclairer votre conscience sur le sujet.
Si vous le souhaitez, la vidéo de M Tassot déposée hier saura vous y aider.

1- rien dans la bible ne contredit la théorie de l'évolution, c'est uniquement la théorie du hasard qui contredit la bible....

2 Darwen est dépassé mais la génétique confirme l'évolution.....

3- je ne vois pas où la théorie de l'évolution met en cause le christianisme ?

4-l'homme est creé de la poussière, exactement de l'argile.... Oui mais est ce directement ?
Pas forcément.... Il y a des stades intermédiaires, ce qui ne pose aucun problème à l'idée selon laquelle l'homme est créé de l'argile.......

5-nier l'évolution en 2023 aidera les gens à renier le christianisme....... Ce sont ces idées maigres et dépassées, ce sont ces interprétations trop litteralistes de la bible qui participent à l'apostasie.

6- Dieu est puissant et c'est par l'évolution qu'il montre sa puissance.....

par **Martial107** Mer 10 Mai 2023 - 11:54

Il ne s'agit pas de trouver dans tel constat ou telle démonstration une affirmation que d'aucuns tendent à décrire comme blasphématoire. Trop souvent, l'actualité nous présente diverses manifestations religieuses où sans cesse, le désaccord sur un principe spirituel voire dogmatique devient dans la bouche de radicaux de tous poils une attitude voire une parole de contestation qualifiées de blasphématoires.
De quel droit, peut-on argumenter dans un débat que l'on souhaiterait serein en jugeant l'intervention d'un interlocuteur comme une part d'hérésie à combattre ?.
Dans nos sociétés, la liberté d'expression est de plus en plus mise à mal et il est également de plus en plus évident que s'affirmer athée ou chrétien relève d'une gageure philosophique patente.
Nous sommes confrontés à diverses théories sur l'évolution de l'Homme, la faune et la flore qui demandent, si pas des conclusions définitives, du moins des bases de réflexions où la principale qualité demeure l'honnêteté, l'intégrité de la pensée émise et la constante recherche fondamentale.
Que l'on puisse considérer que la Genèse recèle une bonne part de paraboles, ou que l'on s'y appuie pour tenter de concrétiser les critères de départ d'une évolution dès les premiers temps, il est certain que longtemps encore nous discuterons du bien-fondé de telle ou telle théorie.
Démonstration, il y a 13, 8 milliards d'années, de l'apparition d'un big bang (par Georges Lemaître, astrophysicien prêtre), évolution d'une faune gigantesque voire féroce jusqu'à la disparition de celle-ci, il y a 80 millions d'années, création de l'Homme dans un jardin dit d'Eden, il y aurait 10.000 ans, tout semble disproportionné voire contradictoire, pour un esprit rationnel. Personne, je dis bien personne ne peut dans le temps présent s'arroger la vérité sur ces événements au risque de mettre en péril telle ou telle théorie avérée.
La Foi et l'Espérance chrétienne passent bien au-dessus de ces considérations car le croyant, quelle que soit sa philosophie appliquée sous forme de religion, aura l'humilité de dire "Je ne sais pas !" ou "Un jour, je comprendrai"

par **Enfant du Père** Mer 10 Mai 2023 - 12:28

Martial107 a écrit:
Dans nos sociétés, la liberté d'expression est de plus en plus mise à mal et il est également de plus en plus évident que s'affirmer athée ou chrétien relève d'une gageure philosophique patente.

La condamnation de la Déclaration des Droits de l'Homme par le pape Pie VI

"La Déclaration des droits de l'homme fut condamnée par le pape Pie VI, et c'est d'elle que procèdent toutes les erreurs modernes: la liberté de la personne humaine à l'égard de DIEU; puis, comme conséquences: la liberté de pensée et la liberté de la presse, la liberté de conscience et la liberté des cultes, la souveraineté de la société et son indépendance de l'Eglise; la souveraineté nationale ou le droit de faire des lois qui relèvent non de Dieu mais d'une majorité parlementaire. Toutes ces "monstruosités" furent condamnées de nouveau par le pape Grégoire XVI dans son encyclique Mirari vos et par le pape Pie IX dans le Syllabus. Nous ne disons point que ces erreurs sont expressément professées par tous et chacun des américanistes, mais c'est sur elles que repose l'édifice américain, qu'ils présentent à l'admiration et à l'imitation de tous les peuples civilisés" (MGR Delassus, L'américanisme et la conjuration antichrétienne, Société de Saint-Augustin, Desclée De Brouwer et Cie, Paris 1899, p. 94.)

par **Enfant du Père** Mer 10 Mai 2023 - 12:47

Les principes libéraux ont pour conséquence de refuser toute définition des êtres pour s’enfermer dans l’existentialisme et l’évolutionnisme. Tout est sujet à la mutation, au changement.
Une 2e conséquence aussi grave, sinon plus, est la négation du surnaturel, donc du péché originel, de la justification par la grâce, du véritable motif de l’Incarnation, du sacrifice de la Croix, de l’Église, du sacerdoce. Tout est faussé dans l’œuvre de rédemption accomplie par Notre-Seigneur afin de communiquer la grâce aux âmes et les préparer à la vie éternelle.
Autre conséquence : la négation de toute autorité de Dieu.

par **Martial107** Mer 10 Mai 2023 - 12:55

A propos de la condamnation des Droits de l'Homme par Pie VI
Les Droits de l'Homme ont une très grande importance voire sont réellement fondamentaux dans nos sociétés car ils sont la base garantissant la dignité humaine face à la haine, aux crimes perpétrés par les terroristes et les tenants radicaux de la pensée unique.
Je ne peux comprendre que l'on puisse condamner ce qui représente une institution se dressant face aux tyrans !
Enfin, Dieu n'a pas voulu que l'Homme soit esclave de Sa volonté mais libre de Le suivre au travers de l'Amour qu'Il nous a enseigné et prouvé.

par **Martial107** Mer 10 Mai 2023 - 13:07

Enfant du Père a écrit:Les principes libéraux ont pour conséquence de refuser toute définition des êtres pour s’enfermer dans l’existentialisme et l’évolutionnisme. Tout est sujet à la mutation, au changement.
Une 2e conséquence aussi grave, sinon plus, est la négation du surnaturel, donc du péché originel, de la justification par la grâce, du véritable motif de l’Incarnation, du sacrifice de la Croix, de l’Église, du sacerdoce. Tout est faussé dans l’œuvre de rédemption accomplie par Notre-Seigneur afin de communiquer la grâce aux âmes et les préparer à la vie éternelle.
Autre conséquence : la négation de toute autorité de Dieu.

Je suis désolé de vous contredire car il semble que vous mélangiez les concepts. Existentialisme et évolutionnisme sont deux états de pensée différents, l'un ne découlant pas nécessairement de l'autre ! On peut défendre l'évolutionnisme, conscient de la Création divine sans pour autant tomber dans une forme de négation philosophique ayant trait au domaine spirituel.

par **Enfant du Père** Mer 10 Mai 2023 - 13:55

Martial107 a écrit:
Je suis désolé de vous contredire car il semble que vous mélangiez les concepts. Existentialisme et évolutionnisme sont deux états de pensée différents, l'un ne découlant pas nécessairement de l'autre ! On peut défendre l'évolutionnisme, conscient de la Création divine sans pour autant tomber dans une forme de négation philosophique ayant trait au domaine spirituel.

Désolé de vous contredire à mon tour, mélanger deux concepts antinomiques (créationnisme et évolutionnisme) procède d'un modernisme farouchement hostile à la foi catholique. Il faut donc choisir qui on veut servir.

par **Martial107** Mer 10 Mai 2023 - 14:56

Enfant du Père a écrit:
Martial107 a écrit:
Je suis désolé de vous contredire car il semble que vous mélangiez les concepts. Existentialisme et évolutionnisme sont deux états de pensée différents, l'un ne découlant pas nécessairement de l'autre ! On peut défendre l'évolutionnisme, conscient de la Création divine sans pour autant tomber dans une forme de négation philosophique ayant trait au domaine spirituel.
Désolé de vous contredire à mon tour, mélanger deux concepts antinomiques (créationnisme et évolutionnisme) procède d'un modernisme farouchement hostile à la foi catholique. Il faut donc choisir qui on veut servir.

Il s'agissait si je ne me trompe de l'existentialisme et de l'évolutionnisme dans votre argumentaire !!!
Que ce soit la foi catholique, protestante ou autres, le développement intellectuel et notamment spirituel à cet égard est le même. Soit on vénère la matière, l'énergie comme éléments, dus au hasard, uniques et fondamentaux de notre existence, soit on considère la Création et son évolution en tant qu'action divine à propos de laquelle chacune et chacun est libre d'adhésion.
Cette notion peut accompagner, s'il en a la conviction, l'Homme au cours de sa vie sur terre, dans la perspective d'un au-delà promis par Notre Seigneur.
Enfin, le modernisme ne peut être considéré comme rédhibitoire à la Foi et à l'Espérance ; il peut à contrario, contribuer à renforcer, par l'expérience et l'introspection, l'assise de nos convictions personnelles!

par Pedro31 Mer 10 Mai 2023 - 15:43

Lotfi a écrit:

1- rien dans la bible ne contredit la théorie de l'évolution, c'est uniquement la théorie du hasard qui contredit la bible....

2 Darwen est dépassé mais la génétique confirme l'évolution.....

3- je ne vois pas où la théorie de l'évolution met en cause le christianisme ?

4-l'homme est creé de la poussière, exactement de l'argile.... Oui mais est ce directement ?
Pas forcément.... Il y a des stades intermédiaires, ce qui ne pose aucun problème à l'idée selon laquelle l'homme est créé de l'argile.......

5-nier l'évolution en 2023 aidera les gens à renier le christianisme....... Ce sont ces idées maigres et dépassées, ce sont ces interprétations trop litteralistes de la bible qui participent à l'apostasie.

6- Dieu est puissant et c'est par l'évolution qu'il montre sa puissance.....

Je citerai les propos du grand pape Benoit 16 au sujet de l'évolution et de la création de l'homme. C'est une conclusion d'une de ses réflexions sur le sujet au regard des textes d'un grand scientifique comme Jacques MONOD spécialiste de la théorie de l'évolution et grand adversaire de la création:

Mais nous devons et pouvons avoir le courage de dire : les grands projets du vivant ne sont pas des produits du hasard et de l’erreur. Ils ne sont pas davantage les produits d’une sélection à laquelle on attribue des propriétés divines qui, dans ce contexte, illogiques et non scientifiques, ne sont qu’un mythe moderne.

Les grands projets du vivant révèlent une raison créatrice. Ils nous montrent l’Esprit Créateur d’une manière aujourd’hui plus lumineuse et resplendissante que jamais. Aussi pouvons-nous dire aujourd’hui, avec une certitude et une joie nouvelles : oui, l’homme est un projet de Dieu. Seul l’Esprit Créateur était suffisamment grand, puissant et audacieux pour concevoir un tel projet. L’homme n’est pas une erreur, il est voulu, il est le fruit d’un amour. Il peut découvrir en lui-même, dans cet audacieux projet qu’il est, le langage de l’Esprit Créateur qui lui parle et l’encourage à dire : Oui, Père, Tu m’as voulu.

Les propos du pape Benoit mérite de s'y arrêter afin de bien saisir l'ampleur de son impact pour un catholique. Les conclusions des théories de l'évolutions peuvent s'opposer à la doctrine catholique en l'occurence sur le péché originel et donc de la rédemption. Je comprends que cela ne gène pas l'islam puisque le péché originel n'existe pas pour cette religion.

par **Lotfi** Mer 10 Mai 2023 - 16:11

Pedro31 a écrit:
Lotfi a écrit:

1- rien dans la bible ne contredit la théorie de l'évolution, c'est uniquement la théorie du hasard qui contredit la bible....

2 Darwen est dépassé mais la génétique confirme l'évolution.....

3- je ne vois pas où la théorie de l'évolution met en cause le christianisme ?

4-l'homme est creé de la poussière, exactement de l'argile.... Oui mais est ce directement ?
Pas forcément.... Il y a des stades intermédiaires, ce qui ne pose aucun problème à l'idée selon laquelle l'homme est créé de l'argile.......

5-nier l'évolution en 2023 aidera les gens à renier le christianisme....... Ce sont ces idées maigres et dépassées, ce sont ces interprétations trop litteralistes de la bible qui participent à l'apostasie.

6- Dieu est puissant et c'est par l'évolution qu'il montre sa puissance.....

Je citerai les propos du grand pape Benoit 16 au sujet de l'évolution et de la création de l'homme. C'est une conclusion d'une de ses réflexions sur le sujet au regard des textes d'un grand scientifique comme Jacques MONOD spécialiste de la théorie de l'évolution et grand adversaire de la création:

Mais nous devons et pouvons avoir le courage de dire : les grands projets du vivant ne sont pas des produits du hasard et de l’erreur. Ils ne sont pas davantage les produits d’une sélection à laquelle on attribue des propriétés divines qui, dans ce contexte, illogiques et non scientifiques, ne sont qu’un mythe moderne.

Les grands projets du vivant révèlent une raison créatrice. Ils nous montrent l’Esprit Créateur d’une manière aujourd’hui plus lumineuse et resplendissante que jamais. Aussi pouvons-nous dire aujourd’hui, avec une certitude et une joie nouvelles : oui, l’homme est un projet de Dieu. Seul l’Esprit Créateur était suffisamment grand, puissant et audacieux pour concevoir un tel projet. L’homme n’est pas une erreur, il est voulu, il est le fruit d’un amour. Il peut découvrir en lui-même, dans cet audacieux projet qu’il est, le langage de l’Esprit Créateur qui lui parle et l’encourage à dire : Oui, Père, Tu m’as voulu.

Les propos du pape Benoit mérite de s'y arrêter afin de bien saisir l'ampleur de son impact pour un catholique. Les conclusions des théories de l'évolutions peuvent s'opposer à la doctrine catholique en l'occurence sur le péché originel et donc de la rédemption. Je comprends que cela ne gène pas l'islam puisque le péché originel n'existe pas pour cette religion.

1- l'évolution ne contredit pas la création....

2-l'evolution ne contredit pas le péché originel..

3- puisque vous avez citez l'islam,, le péché originel existe et le fait que jésus et Marie sont nés sans péché fut annoncé par l'islam bien avant le christianisme.
Le texte dit ceci : ( tout nouveau né est né avec le vice de la faute même moi ( mohamed) sauf jésus et sa Mère)

5- Adam nous ressemble, issue de l'argile mais pas directement de l'argile et je veux qu'on me donne la preuve textuelle que l'évolution contredit la bible......

Le premier homme qui nous ressemble) homo sapien vécut il y'a 300 000 ans en Algérie à setif selon les nouvelles découvertes mais il ne fut pas choisi par le seigneur pour vivre au Paradis) entre l'Égypte et l'Irak)..... Ce n'est que tardivement que Dieu avait choisi un homme ( Adam) pour vivre au Paradis.....

La bible avait raison. C'est très tardif Adam.

par **Lotfi** Mer 10 Mai 2023 - 16:14

Lisez bien le texte de Benois 16, il ne met en cause que la sélection naturelle et le hasard et non pas l'évolution génétique....

On est loin du darwinisme. On parle de l'évolution

par Pedro31 Jeu 11 Mai 2023 - 7:56

Lotfi a écrit:

1- l'évolution ne contredit pas la création....

2-l'evolution ne contredit pas le péché originel..

3- puisque vous avez citez l'islam,, le péché originel existe et le fait que jésus et Marie sont nés sans péché fut annoncé par l'islam bien avant le christianisme.
Le texte dit ceci : ( tout nouveau né est né avec le vice de la faute même moi ( mohamed) sauf jésus et sa Mère)

5- Adam nous ressemble, issue de l'argile mais pas directement de l'argile et je veux qu'on me donne la preuve textuelle que l'évolution contredit la bible......

Le premier homme qui nous ressemble) homo sapien vécut il y'a 300 000 ans en Algérie à setif selon les nouvelles découvertes mais il ne fut pas choisi par le seigneur pour vivre au Paradis) entre l'Égypte et l'Irak)..... Ce n'est que tardivement que Dieu avait choisi un homme ( Adam) pour vivre au Paradis.....

La bible avait raison. C'est très tardif Adam.

Oui mais vous ne donnez pas non plus des éléments prouvant les points 1 et 2 parce que cela reste du domaine scientifique théorique.
Si j'ai bien compris vous êtes musulman. Etonnant que vous ne sachiez pas la doctrine islamique sur ce point. L'islam ne reconnait pas la transmission du péché et de ses conséquences. Selon l’islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché. Le péché n’est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d’une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce qu’elle aura fait au cours de sa vie. Même si le Coran mentionne le péché d’Adam et relate qu’il a été banni du Paradis à cause de cela, il n’en fait porter le fardeau à personne d’autre.
Plus étonnant encore c'est que vous affirmez que l'islam a existé avant le christianisme. Sauf votre respect mais là aucun historien ou théologien sérieux ne peut aller dans votre sens. C'est une contre vérité manifeste.
Vous faites la différence entre homo sapiens et l'homme (ADAM) mais vous et moi nous somme quoi au final des hommes (fils d'Adam) ou des homo sapiens (fils de ..) ?

par **Lotfi** Jeu 11 Mai 2023 - 17:06

Pedro31 a écrit:
Lotfi a écrit:

1- l'évolution ne contredit pas la création....

2-l'evolution ne contredit pas le péché originel..

3- puisque vous avez citez l'islam,, le péché originel existe et le fait que jésus et Marie sont nés sans péché fut annoncé par l'islam bien avant le christianisme.
Le texte dit ceci : ( tout nouveau né est né avec le vice de la faute même moi ( mohamed) sauf jésus et sa Mère)

5- Adam nous ressemble, issue de l'argile mais pas directement de l'argile et je veux qu'on me donne la preuve textuelle que l'évolution contredit la bible......

Le premier homme qui nous ressemble) homo sapien vécut il y'a 300 000 ans en Algérie à setif selon les nouvelles découvertes mais il ne fut pas choisi par le seigneur pour vivre au Paradis) entre l'Égypte et l'Irak)..... Ce n'est que tardivement que Dieu avait choisi un homme ( Adam) pour vivre au Paradis.....

La bible avait raison. C'est très tardif Adam.

Vous dites
L'islam ne reconnait pas la transmission du péché et de ses conséquences. Selon l’islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché.

1- erreur, mon cher
Par la faute d'adam chaque humain, des sa naissance subit la faute :

Le hadith (texte) dit ceci: À la naissance,chaque nouveau né reçoit un (Quaryne) Satan qui le séduit tout au long de sa vie à cause du vice de la faute commise par notre père Adam, même moi je subit la faute sauf Jésus et sa mère
________________________________________

Vous Dites
Chaque personne devra rendre des comptes sur ce qu’elle aura fait au cours de sa vie. Même si le Coran mentionne le péché d’Adam et relate qu’il a été banni du Paradis à cause de cela, il n’en fait porter le fardeau à personne d’autre.

2- ici vous parlez d'autre chose car même dans le christianisme les bonnes œuvres ou les mauvaises tel que le grand péché contre Dieu est une affaire personnelle aussi bien dans le christianisme que l'islam.
_______________________________________________

Vous dites
Plus étonnant encore c'est que vous affirmez que l'islam a existé avant le christianisme. Sauf votre respect mais là aucun historien ou théologien sérieux ne peut aller dans votre sens. C'est une contre vérité manifeste.

3- je n'ai jamais dit cher frère que l'islam précédait le christianisme.
J'ai dit que le vice de la faute, le dogme de l'immaculée conception fut cité par ( Mahomet) il y'a 1440 ans avant qu'il fut cité dans le christianisme et devenu dogme.
En effet dans l'islam, Jésus et Marie sont nés sans le vice de la faute......
( كل مولود يولد بعقدة الذنب الا عيسى وأمه)
Vous pouvez vous renseigner.
__________________________________________________
VOUS DITES
Vous faites la différence entre homo sapiens et l'homme (ADAM) mais vous et moi nous somme quoi au final des hommes (fils d'Adam) ou des homo sapiens (fils de ..) ?

4- Vous m'avez mal compris cher frère
J'ai dit que l'homo-sapiens datait depuis 300 mille ans d'après les nouvelles découvertes archéologiques.... C'est à Setif qu'il fut découvert.
Cependant Adam qui est de la même race descend d'eux et c'est le premier Homme qui reçoit de Dieu l'esprit Divin....
ADAM FUT CHOISI PAR DIEU ET ENTRA AU PARADIS QUI EXISTAIT ENTRE LE NILE JUSQU'À L'EUPHRATE EN IRAK........

Par conséquent et contrairement aux critiques mises par des hatés il n'y a aucune contradiction entre la science et la bible.

La science prouve que l'homme provient de l'argile et l'eau.

Fraternellement
Lotfi

par **Enfant du Père** Jeu 11 Mai 2023 - 18:18

Voilà bien un fil devenu "fourre-tout" ou l'on noie la vérité avec une théorie scientifique apparentée à une fable, quelques propos maçonnisants de l'un, quelques autres mahométans...
Dieu quel pagaille !
Ah sûrs qu'ils doivent rire ces libéraux de la liberté de conscience qui ont si bien su disperser les clercs, rationaliser les évangiles, semer l'ivraie des hérésies dans la moisson du Royaume et ainsi donc, égarer l'esprit des peuples et perdre les âmes.
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" disait Rabelais et que dire alors d'une société qui a rejeté Jésus-Christ ?

par **Lotfi** Jeu 11 Mai 2023 - 23:39

Enfant du Père a écrit:Voilà bien un fil devenu "fourre-tout" ou l'on noie la vérité avec une théorie scientifique apparentée à une fable, quelques propos maçonnisants de l'un, quelques autres mahométans...
Dieu quel pagaille !
Ah sûrs qu'ils doivent rire ces libéraux de la liberté de conscience qui ont si bien su disperser les clercs, rationaliser les évangiles, semer l'ivraie des hérésies dans la moisson du Royaume et ainsi donc, égarer l'esprit des peuples et perdre les âmes.
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" disait Rabelais et que dire alors d'une société qui a rejeté Jésus-Christ ?

Vous n'avez pas clairement expliqué en quoi la théorie de l'évolution est contraire à l'esprit de l'évangile ?

par **Martial107** Ven 12 Mai 2023 - 12:26

Enfant du Père a écrit:Voilà bien un fil devenu "fourre-tout" ou l'on noie la vérité avec une théorie scientifique apparentée à une fable, quelques propos maçonnisants de l'un, quelques autres mahométans...
Dieu quel pagaille !
Ah sûrs qu'ils doivent rire ces libéraux de la liberté de conscience qui ont si bien su disperser les clercs, rationaliser les évangiles, semer l'ivraie des hérésies dans la moisson du Royaume et ainsi donc, égarer l'esprit des peuples et perdre les âmes.
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" disait Rabelais et que dire alors d'une société qui a rejeté Jésus-Christ ?

Bonjour,
Votre réaction m'apparaît pour le moins étonnante. En effet, chaque Homme est en mesure, voire en droit de peaufiner ses réflexions personnelles, voire relater des expériences qui ont vraisemblablement conforté ses convictions, sans tomber dans une pagaille conduisant à une forme d'"obscurantisme" déguisé.
Vous parlez de fables. Voulez-vous me dire que la science qui s'est développée, principalement sur le siècle dernier a été menée par des illuminés sans conscience pour la plupart ? N'est-ce pas Georges Lemaître, prêtre et astrophysicien qui a initié le concept du Big Bang, dévoilant de ce fait le principe évolutif ?
Serait-on comme ce pasteur créationniste qui taxait, lors d'une conférence, les scientifiques comme menteurs ? Quelle gabegie !
Vous parlez d'hérésies, sans doute ce qui a secoué l'Histoire lors de luttes insensées criminelles, banalisées par la recherche du pouvoir laïc et religieux, contre les dites hérésies lors de l'Inquisition ou le massacre des Huguenots comme piètre exemple ici rapporté?
Enfin, il ne s'agit point de considérer que les Evangiles ont été comme vous dites rationalisés. Non, quelque soit la manière de les appréhender, ils contiennent un message d'Amour que personne, même un athée ne peut contredire ni contrefaire.

par **Lotfi** Ven 12 Mai 2023 - 13:07

Revenons sans dérive au sujet principal.
J'attends une réponse qui explique comment la théorie de l'évolution est contraire à l'esprit de l'évangile....

Jadis, on disait à tort que la terre est le centre du monde et on affirmait sans preuve que seulement la terre abrite des êtres vivants...

Adam est sûrement un être supérieur apte à se mettre debout et avec un cerveau intelligent) 1350 cm cube). Ainsi Adam fut capable de recevoir l'esprit Divin.....

C'est l'essentiel, Adam est créé à l'image de Dieu.
On parle de Adam et non pas de ses ascendants..
Adam fut élu et non pas son ascendance qui fut exterminée par la nature tout en sauvant Adam grâce à Dieu..... Sans Dieu Adam aurait pu être exterminé.

par **Enfant du Père** Ven 12 Mai 2023 - 14:05

Comme quoi lorsque notre sainte mère l'Eglise, éducatrice des peuples, abandonne sa doctrine sociale, on se retrouve avec des avis qui s’affrontent au lieu de s'unir dans la recherche du bien commun. Plus de pères, plus de repères, les enfants se disputent des prés carrés plutôt que de défendre leur ville, leur patrie et pourquoi pas une Europe des nations. Rousseau, Voltaire, Darwin, Freud, Marx, tous les révolutionnaires d'hier et tous les libéraux d'aujourd'hui à la mode du forum de Davos agissent dans un désordre sans Dieu. Et nos peuples déchristianisés et dé-cultivés ne savent plus évaluer tout cela. Ils n'existent d'ailleurs plus en tant que peuples, récitant comme autrefois un même credo, ils existent comme individus défendant seulement leur pouvoir d'achat.
Qu'on leur parle de l'origine de l'homme, qu'est ce que ça peut leur faire ?
Ils ont même oublié leur propre Salut. Je les aime et je les plains. Et ma prière suppliante est un peu celle d'un Job.
Je ne sais si je dois croire à Garabandal, parce que les apparitions ne sont que des options pour l'Eglise, en ce sens qu'elles ne sont pas toujours fiables en attendant qu'elles soient reconnues ou non. A Garabandal, la vierge nous a annoncé un AVERTISSEMENT DIVIN à venir.
Si cet avertissement doit arriver bientôt, il sera un grand soulagement pour toutes les âmes qui souffrent à cause de tous ces maux sociaux que nous subissons.
Beaucoup de méchants qui dirigent les instances mondiales viendront à se convertir au vrai Dieu Trine après ce bienfait.
Quoiqu'il en soit, l’Espérance irrigue le sang des justes. Dieu soit craint et servi !

par **Lotfi** Ven 12 Mai 2023 - 17:35

Enfant du Père a écrit:Comme quoi lorsque notre sainte mère l'Eglise, éducatrice des peuples, abandonne sa doctrine sociale, on se retrouve avec des avis qui s’affrontent au lieu de s'unir dans la recherche du bien commun. Plus de pères, plus de repères, les enfants se disputent des prés carrés plutôt que de défendre leur ville, leur patrie et pourquoi pas une Europe des nations. Rousseau, Voltaire, Darwin, Freud, Marx, tous les révolutionnaires d'hier et tous les libéraux d'aujourd'hui à la mode du forum de Davos agissent dans un désordre sans Dieu. Et nos peuples déchristianisés et dé-cultivés ne savent plus évaluer tout cela. Ils n'existent d'ailleurs plus en tant que peuples, récitant comme autrefois un même credo, ils existent comme individus défendant seulement leur pouvoir d'achat.
Qu'on leur parle de l'origine de l'homme, qu'est ce que ça peut leur faire ?
Ils ont même oublié leur propre Salut. Je les aime et je les plains. Et ma prière suppliante est un peu celle d'un Job.
Je ne sais si je dois croire à Garabandal, parce que les apparitions ne sont que des options pour l'Eglise, en ce sens qu'elles ne sont pas toujours fiables en attendant qu'elles soient reconnues ou non. A Garabandal, la vierge nous a annoncé un AVERTISSEMENT DIVIN à venir.
Si cet avertissement doit arriver bientôt, il sera un grand soulagement pour toutes les âmes qui souffrent à cause de tous ces maux sociaux que nous subissons.
Beaucoup de méchants qui dirigent les instances mondiales viendront à se convertir au vrai Dieu Trine après ce bienfait.
Quoiqu'il en soit, l’Espérance irrigue le sang des justes. Dieu soit craint et servi !

J'ai bien aimé ce que vous avez écrit, cher frère. Ceci étant dans mon intervention sur ce fil je n'ai fait que défendre l'évangile face aux nouvelles découvertes scientifiques.

Il faut être vigilant et astucieux face aux découvertes scientifiques.....

Quand à la vérité Dieu la sauvera.
Quant à l'avertissement, j'y crois fermement.
Quant aux messages privés, beaucoup pour moi sont des messages publics....

J'expliquerai dans un fil spécial consacré à l'avertissement et aux événements de la fin des temps pourquoi certaines prophéties privées sont publiques, en tout cas pour moi......

Je suis le premier homme dans le monde qui prouvera avec des preuves irrefragables comment certains messages privés catholiques et orthodoxes sont publics, en tout cas pour moi.

Fraternellement

par **Enfant du Père** Ven 12 Mai 2023 - 23:07

@Lotfi, Vu que tu as l'air d'y tenir, je vais très bientôt te dire deux mots à propos de cette théorie de l'évolution. Sache qu'il faut comprendre l’évolutionnisme plus largement que sous l'aspect scientifique. Les FM utilisent cette fausse doctrine dans un sens anthropologique en faisant croire que les moeurs sont évolutives dans le temps et que par conséquent, il est nécessaire de faire évoluer les lois, des lois qui au final, sont de plus en plus contraires au décalogue. Donc, en se servant des instances politiques, et médiatiques pour façonner l'opinion publique, ils changent les lois pour détruire l'ordre et l'oeuvre de Dieu. Le but est spirituel, luciférien...
Donc cet homme qui descendrait du singe n'est plus l'oeuvre de la création divine, cela devient le hasard ou bien provenant d'une force divine imprécise...
Bon, je tâche de te parler de cette pseudo-science sous peu.

par **Martial107** Ven 2 Juin 2023 - 16:38

Dans un discours à l'Académie pontificale des Sciences, le pape François a déclaré que la science n'est pas incompatible avec la religion.

Selon lui, la théorie de l'évolution de Darwin et la théorie du big bang ne sont pas incompatibles avec le processus de création relaté dans la bible.

Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»

par **Enfant du Père** Ven 2 Juin 2023 - 16:57

Martial107 a écrit:Dans un discours à l'Académie pontificale des Sciences, le pape François a déclaré que la science n'est pas incompatible avec la religion.

Selon lui, la théorie de l'évolution de Darwin et la théorie du big bang ne sont pas incompatibles avec le processus de création relaté dans la bible.

Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»

Rien de très étonnant à cela, pour les catholiques libéraux, il n'y a pas d’incompatibilité entre la vérité et l'erreur.

par **Martial107** Ven 2 Juin 2023 - 18:02

Quelle vérité, quelle erreur ?

par **Martial107** Ven 2 Juin 2023 - 18:04

Enfant du Père a écrit:
Martial107 a écrit:Dans un discours à l'Académie pontificale des Sciences, le pape François a déclaré que la science n'est pas incompatible avec la religion.

Selon lui, la théorie de l'évolution de Darwin et la théorie du big bang ne sont pas incompatibles avec le processus de création relaté dans la bible.

Voilà ses mots : «Le Big Bang, que nous pensons être à l'origine du monde, n'annule pas l'intervention d'un créateur divin. L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.»
Rien de très étonnant à cela, pour les catholiques libéraux, il n'y a pas d’incompatibilité entre la vérité et l'erreur.

Pouvez-vous préciser, de quelle vérité et de quelle erreur parlez-vous ?

par **Enfant du Père** Ven 2 Juin 2023 - 23:00

Martial107 a écrit:
Pouvez-vous préciser, de quelle vérité et de quelle erreur parlez-vous ?

La Vérité, c'est Jésus-Christ, la Sainte Eglise Catholique, les sacrements ....
L'erreur : les fausses religions, le libéralisme, les idéologies...sans oublier celles énumérées dans le syllabus du pape Pie IX...etc...

Ainsi le catholique libéral chaussant les lunettes du concile V II pense qu'il peut faire une unité entre l'Eglise Catholique et une communauté protestante.
Il pense que l'homme créé à la ressemblance de Dieu par Dieu lui même pourrait être un genre de singe qui évoluera jusqu'à devenir l'homme que nous connaissons.
Dites donc, ne croyez-vous pas que cette pseudo-science répugnerait à la petite Bernadette Soubirous et à ceux qui ont vu la Ste Vierge ?
Imaginez la beauté de la Sainte Vierge, l'Immaculée Conception !
La beauté d'Adam et Eve au jardin d'Eden était la même jusqu'à ce qu'ils commettent le péché.
Non, Dieu n'a pas créé un hominidé peu évolué, quelle insulte au Créateur d'oser penser cela !

par **Cinci** Sam 3 Juin 2023 - 20:55

Martial107

L'évolution dans la nature n'est pas contradictoire avec la notion de création car l'évolution nécessite la création d'êtres qui évoluent.

... n'est pas contradictoire avec la notion de modification accidentelle d'un substrat qui préexiste, léger changement ou une accumulation de modifications. Mais i'idée d'une création ex-nihilo de la matière elle-même n'est pas explicable. Pourquoi y a t-il quelque chose et non pas rien ? Le modèle évolutionniste ne peut répondre à cela.

Moi je dirais que des notion religieuses tel l'acte créateur divin ou la providence divine s'en trouvent quand même contredites par ce modèle d'explication du monde dit scientifique; un modèle qui souhaite justement faire l'économie du surnaturel. En clair, les théoriciens scientifiques sérieux évacuent toutes idées d'une fin programmée, d'un but téléologique assigné à notre univers ou encore d'une prétendue supériorité d'une forme de vie sur une autre.

par **Martial107** Dim 4 Juin 2023 - 18:39

L'hiatus persiste entre les 10.000 ans de la Création ainsi que de l'apparition créative d'Adam et Eve et la théorie défendue concernant le Big Bang survenu il y a 15 milliards d'années. La science ne peut être incompatible avec la révélation biblique car d'une part la science repose sur la compétence et l'intégrité supposées de celles et ceux qui cherchent à l'instar de Georges Lemaître l'explication de l'origine et de l'évolution de l'Univers voire ce qui sous-tend du passé de l'Homme, tandis que la Bible relate l'action de Dieu sur sa Création. Pourquoi cela serait-il incompatible, si ce n'est parce que la position dogmatique demeure figée sur les anecdotes de vie ou paraboles, c'est selon, de l'apparition de l'Homme sur terre. Plus les recherches avancent plus les traces des origines de la vie, les transformations géologiques et l'évolution des espèces sont patentes. L'Eglise après les épisodes dramatiques voire criminelles, rappelons-nous le bûcher de Giodano Bruno en 1600 soutenant l'héliocentrisme, a fini par se rallier aux démonstrations de la science moderne et en cela démontre que la Vérité ne s'encombre pas d'anecdotes de vie mais bien d'une réalité incontestable, qui, en cela révèle la toute puissance de notre Dieu !.

par **Martial107** Dim 4 Juin 2023 - 21:03

La création et son évolution dépassent de loin notre petit monde, étoile moyenne au creux d'une galaxie moyenne comprenant des milliards d'étoiles, de quoi demeurer modeste et humble dans nos pensées et notre place dans cet Univers, devant Dieu !
"Notre soleil n'est que l'une des 100 milliards d'étoiles de notre galaxie. Notre galaxie est l'une des milliards de galaxies qui peuplent notre univers. Il serait fortement présomptueux de penser que nous sommes les seuls êtres vivants dans toute cette immensité."

~ Wernher Von Braun

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