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Astrologie

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Message par Gaëlle Mar 15 Sep 2009 - 1:09

Comme certains attendent que je transmette ce qu'il en est de l'astrologie et de la religion catholique, je commence aujourd'hui. Il s'agit d'une longue histoire !

J'ai mis ce fil dans la rubrique 'prophéties' car l'astrologie est une science exacte qui permet d'annoncer réellement les événements ; d'autre part le signe du Sagittaire et en particulier son degré n° 21 est un signe prophétique.

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L'ASTROLOGIE AU MOYEN ÂGE

Au IX e siècle, Alcuin était l'astrologue de Charlemagne. L'astrologie était surtout mondiale et les astrologues ne s'intéressaient que peu aux individus.

L'astrologie aidait les rois dans leurs guerres. Pellitus et Bède le Vénérable sont les astrologues les plus réputés de cette période de l'histoire. Le clergé encouragea l'étude de l'astrologie. Il eut énormément d'astrologues à la fin du IX e siècle. Les seigneurs étaient les seuls à employer les astrologues, ce qui poussa principalement l'étude de l'astrologie mondiale . Les astrologues devaient aider aux décisions politiques.

Au XI e siècle, les premiers textes européens furent produits. Un conflit s'instaura entre les astrologues et les gens d'Eglise. Ce désaccord idéologique, entre l'influence de Dieu et celle des astres , poussa l'astrologie à s'orienter davantage vers un côté collectif plutôt qu'individuel.

De nombreux astrologues suivirent, comme Thomas d'Aquin (1225-1274), Francis Bacon, Guillaume de Conches, etc. L'astrologie se répandait partout en Europe. Quelques astrologues étaient des conseillers militaires. En Italie, Guido Bonatti était la figure de proue de l'astrologie italienne. On enseignait l'astrologie à l'université. Le cardinal Pierre d'Ailly avait prédit en 1414 que 1789 serait une année de bouleversements !...

L'astrologie devint une commerce particulièrement lucratif, avec tous ses excès, au XIV e siècle.
Les astrologues cherchaient des emplois dans les cours d'Europe. Certains devinrent des diplomates. Les événements astronomiques remarquables - comètes , éclipses et conjonctions - étaient la référence de base aux prévisions de l'astrologie mondiale.

L'imprimerie favorisa l'expansion de l'astrologie. On imprima le premier almanach astrologique en 1469. La Renaissance arrivait.

Source : http://www.astrologie58.com/histoire.php

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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 13:16

Un peu d’histoire...


Les différents courants qui traversent l’astrologie savante plongent leurs racines dans la longue Histoire de cette science méconnue et controversée. Pour en comprendre les causes et les raisons, il n’est donc pas inutile de faire un rapide retour en arrière.

Rappelons donc que l’astrologie a 5000 ans d’existence.

Lors de sa naissance en Mésopotamie, elle se confond avec l’astronomie, la religion et la magie ; les prêtres-astrologues forment une prestigieuse caste au service exclusif des rois et pratiquent une astrologie avant tout collective et prévisionnelle. Il faudra attendre environ -400 avant J.C. pour qu’apparaissent les premiers horoscopes individuels décrivant grossièrement des "profils astro-psychologiques". Vers -300, à la suite des conquêtes d’Alexandre le Grand, la Grèce antique entre en contact avec l’astrologie babylonienne ; c’est alors que les dieux-planètes mésopotamiens sont rebaptisés des noms des divinités de l’Olympe et que la théorie des quatre Eléments (Feu-Terre-Air-Eau) est introduite dans le corpus du savoir astrologique. Les Grecs ont aussi introduit la distinction entre astrologie "horaire" (prévisionnelle), "généthliaque" (étude du thème de naissance) et "médicale".

Sous l’empire romain, l’astrologie est à la mode et connaît un grand essor. Mais à côté des recherches des astronomes-astrologues savants se développe une astrologie vulgaire et mercantile exploitant éhontément la crédulité populaire. Les excès de ces charlatans et l’adoption du christianisme par Rome conduiront les autorités à prendre des mesures d’interdiction de l’astrologie. Expulsés de l’empire romain, les astrologues se réfugieront en Perse.

A l’occasion des conquêtes musulmanes, les savants arabes récupèrent le savoir astrologique gréco-babylonien, tandis que l’astrologie a pratiquement disparu en Europe jusqu’au XIIe siècle, époque à laquelle les savants européens la redécouvrent grâce aux traductions arabes. L’astrologie renaît au Moyen-Age et, de 1450 à 1650, on assiste à l’épanouissement d’une grande astrologie savante, notamment grâce à l’invention de l’imprimerie qui permit une large diffusion des éphémérides. En 1520 est même créée une chaire d’astrologie à l’Université papale !

Les astronomes-astrologues triomphent : Copernic, Kepler, Tycho-Brahé découvrent l’héliocentrisme et posent les bases de la science moderne. Hélas, la conjonction des anathèmes catholiques et du cartésianisme naissant sonnent une nouvelle fois le glas de l’astrologie : en 1660, Colbert décrète son interdiction en France.

Au XVIIIe siècle, elle a à nouveau quasiment disparu en Europe, ne survivant qu’à l’intérieur de sociétés secrètes (Rose-Croix) et de cercles ésotériques confidentiels, souvent marqués par les philosophies et spiritualités orientales.

Au XIXe siècle positiviste et rationaliste, elle semble complètement oubliée sur le vieux continent : le dernier traité français d’astrologie, celui de Morin de Villefranche date de 1661. Tel un sphynx renaissant de ses cendres, elle resurgit pourtant au début du XXe siècle et produit à nouveau de rares savants astronomes-astrologues... mais aussi une marée de tireurs d’horoscopes ignorants et mercantiles.

Source : http://www.astroariana.com/Astrologie-et-astrologies.html

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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 13:50

Avec Léon X, le Vatican se dota, lui aussi, des moyens de recherches et d'enseignement en astrologie. Le pape créa une chaire d'astrologie à la Sapience. En France, Louis XIV (1423-1483) se faisait conseiller par l'astrologue Galeotti tandis que Catherine de Médicis (1519-1589) gouvernait avec l'aide des astrologues Luc Gauric et Cosme Ruggieri ainsi que le célèbre Michel de Nostredame (1503-1566) plus connu sous le nom de Nostradamus.

Après le règne de Catherine de Médicis, la cour de France continue à gouverner avec les conseils des astrologues réputés. Ils reçoivent le titre de médecin-astrologue du Roi. Morin de Villefranche (1583-1656), considéré comme le plus grand astrologue de l'époque, entrera d'ailleurs au service de Richelieu.De nos jours, l'astrologie a acquis ses lettres de noblesse et tente de prendre sa place au sein de la confrérie des sciences humaines car elle est bien plus qu'un simple art divinatoire mais un véritable outil de connaissance de soi.

Source : http://www.e-voyance.com/dossier/astrologie.htm

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Message par Invité Mer 16 Sep 2009 - 15:17

L’astrologie est une absurdité potentiellement dangereuse parce qu’elle diffuse, en les rendant attrayantes, les idées ésotériques du New Age. Il n’y a cependant pas la moindre évidence scientifique que les étoiles et les planètes influencent nos vies quotidiennes. Et même si elles avaient une influence - si, par exemple, leurs champs gravitationnels provoquaient des maux de tête ou des modifications hormonales - notre date de naissance n’aurait en fait aucune importance, contrairement à ce que les charlatans de l’astrologie prétendent.

Les journaux rendent un bien mauvais service à leurs lecteurs quand ils impriment des horoscopes. Vous ne croyez peut-être pas en ces prédictions, mais des millions de lecteurs, trop crédules, leur accordent crédit. Et plus ils croient à ces inepties, plus ils s’éloignent des vérités du Christianisme. À grande échelle, la confiance aujourd’hui accordée si facilement et par un grand nombre de personnes à l’astrologie est une conséquence directe de la perte de la croyance en Dieu. Comme G.K. Chesterton le disait, « quand les gens cessent de croire en Dieu, ce n’est pas qu’ils ne croient en rien, mais qu’ils croient en n’importe quoi. » L’astrologie conduit généralement à d’autres formes de superstitions et finalement à la perte de la foi. Pour connaître la condamnation de l’astrologie dans les Saintes Écritures, vous pouvez consulter par exemple : Isaïe 2:6, 47:13-15 ; Deutéronome 18:9-14 ; Lévitique 19:31 ; Actes 13:4-12. Ces textes sont assez explicites...

Le Catéchisme de l’Église Catholique explique que toutes les formes de superstitions et de divination du futur (horoscopes, astrologie, chiromancie, interprétation des présages et des sorts, phénomènes de voyance, etc.) sont contraires au Premier Commandement : " Tu n’auras pas d’autres dieux devant moi ". Elles naissent d’une volonté de puissance sur le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes, en même temps que d’un désir de se concilier les puissances cachées (CEC 2116). Elles sont contraires à l’esprit de confiance et d’abandon que nous devons avoir dans la Providence (CEC 2115).

Il y a des catholiques, pourtant, qui prétendent que les rois mages étaient des astrologues. Ils affirment, par conséquent, que le Nouveau Testament reconnaît la légitimité de l’astrologie. Pas vraiment : en fait, les hommes qui ont suivi l’étoile jusqu’à l’enfant Jésus (Mt 2,1-12) ont été appelés magi en latin, d’où dérive le mot "magicien." Le mot latin vient du grec magoi. Tout ce que nous pouvons dire, c’est que ces hommes - dont le nombre ne nous est pas connu, mais que la tradition a établi à trois - étaient des connaisseurs dans ce qui était appelé « astrologie » à cette époque. Mais traduire le mot magi aujourd’hui par "astrologue" est un abus de langage.

Il s’agissait plutôt d’astronomes avant l’heure, et non pas de personnes faisant des prévisions d’horoscopes pour les riches et les crédules. Une croyance ancienne affirme que chaque personne est représentée par une étoile qui apparaît à sa naissance quelque part dans le firmament. À part cette prémisse, le récit biblique ne traite pas d’astrologie comme dans les journaux d’aujourd’hui, mais d’une forme primitive d’astronomie.

http://qe.catholique.org/sectes-et-spiritualites-diverses/6420-l-astrologie-est-elle-un-passe-temps

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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 15:22

monsieurlol a écrit : "L’astrologie est une absurdité potentiellement dangereuse parce qu’elle diffuse, en les rendant attrayantes, les idées ésotériques du New Age. "

L'astrologie a existé de tout temps ! Avant la fabrication des télescopes, les Egyptiens, Chaldéens, etc. observaient à l'oeil nu (toutes les planètes jusqu'à Saturne et les étoiles de première magnitude) que certains phénomènes naturels survenaient quand certaines constellations (étoiles et planètes) formaient des aspects spécifiques ET EN PARTICULIER LORS DES CRUES DU NIL.

Nous voici à dix mille lieues du 'New Age' !!!

Il vaut mieux parler d'un sujet quand on le connaît, monsieurlol ; bon après-midi à vous.

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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 15:23

Avec Léon X, le Vatican se dota, lui aussi, des moyens de recherches et d'enseignement en astrologie. Le pape créa une chaire d'astrologie à la Sapience.

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Message par Invité Mer 16 Sep 2009 - 15:26

Attention aux tentations du new age, madame gaelle, Dieu tout puissant nous interdit de faire de telles pratiques
bonne journée

Extrait du Deutéronome :

10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 15:31

Tous les paysans - enfin le peu qu'il en reste, ce qui n'est pas le cas des producteurs de l'agro-industrie, vassaux de la 'politique agricole commune' siégeant à Bruxelles (sur l'ordre de Washington D.C.) savent qu'il faut planter en période de Lune montante...

Tant de phénomènes terrestres sont liés à l'attraction lunaire ; je dis cela pour vous mettre devant l'évidence, monsieurlol, et il ne s'agit que de la Lune.

Les marées, les cycles féminins sont régis par elle, on peut même choisir le sexe d'un enfant en observant strictement certaines notions-clés.

Chi lo sa, dans le grand public ? Un poco, poco... Unfortunately.

Le bois destiné à faire de bonnes poutres doit être coupé à tel moment lunaire, etc. etc.

A vos études, et vite, monsieurlol. Je vous défie d'entreprendre quoi que ce soit d'important en période de lune descendante : achat, contrat, etc. ; si vous négligez cette obligation, ce sera à vos risques et périls.

Cordialement.

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Dernière édition par Gaëlle le Mer 16 Sep 2009 - 15:35, édité 1 fois
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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 15:33

OUBLIEZ SUR-LE-CHAMP LE NEW-AGE QUI VOUS OBSEDE, monsieurlol, REVENEZ A LA TRADITION MILLENAIRE !!!

Je prie pour vous.
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Message par Invité Mer 16 Sep 2009 - 15:40

merci de ne pas me crier dessus en majuscule Smile, je préfère rester sur le chemin étroit de Jésus que sur le vaste chemin ou Satan règne en maitre.
C'est le roi du mensonge, il nous fait miroiter plein de choses, mais mefiez vous, tout ce qui brille n'est pas d'or Smile


bonne journée

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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 15:40

Notion capitale : et que dire de l'acte conjugal (quand il est conjugal) s'effectuant à des moments très néfastes au niveau des configurations astrales ? Il n'engendrera - si un embryon est créé - qu'un enfant présentant des difficultés de tous ordres.

On ne joue pas avec la VIE, monsieurlol, celle-ci est un cadeau très précieux dont nous devons prendre le plus grand soin ; le Seigneur nous a inondé de ses bienfaits, ne restons pas aveugles.

Les bons paysans prennent grand soin de planter au bon moment ; quid des parents ???

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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 15:46

Rassurez-vous, je sais depuis longtemps que tout ce qui brille n'est pas or. Applaudissement

A défaut d'utiliser le langage violent et grossier de Vic - parfois nécessaire, malheureusement - j'utilise de grands caractères, pas pour vous 'crier dessus' monsieurlol, mais AFIN QUE TOUS ENTENDENT.

Que personne ne vienne se plaindre de l'échec de telle ou telle entreprise si elle n'a pas été gérée selon les règles fondamentales de la table d'Emeraude : "Ce qui est en bas reflète ce qui est en haut, et ce, pour l'UNITE d'une seule chose..."

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Message par Gaëlle Mer 16 Sep 2009 - 15:49

Saint Thomas d'Aquin était astrologue ! Smile

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Message par abbaruah Jeu 17 Sep 2009 - 9:47

bonjour à tous, puis je me permettre de reprendre l'affirmation : " Saint Thomas d'Aquin astrologue ";
non, St Thomas d'Aquin pas astrologue, mais astronome
l'astrologie n'est pas une science, l'astronomie est une science. L'astrologie condamné par l'Eglise, l'astronomie non.
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Message par Gaëlle Jeu 17 Sep 2009 - 10:24

abbaruah, DESOLEE ! Mais l'astrologie a été enseignée et pratiquée par les papes et cardinaux (entre autres membres de la hiérarchie pendant fort longtemps). Ce n'est que très récemment que le Vatican l'a condamnée.

Renseignez-vous, svp, au lieu de contredire sans savoir ; St Thomas d'Aquin était bien astrologue.

Destin-destinée : quelle place pour la liberté ?

Il n'y a pas de réelle liberté sans connaissance de soi. C'est lorsqu'on sait ce que l'on porte en soi que l'on peut faire des choix et ainsi exercer son libre arbitre.http://www.e-astrologie.com/faq_astrologie.htm

Sinon nous avons toute chance de devenir les esclaves de nos peurs, de notre ignorance, de nos préjugés ou de faux désirs.
La connaissance de soi libère car elle éclaire notre chemin.

L'astrologie permet d'être l'architecte de sa vie, de transformer le destin en destinée. Maîtriser sa vie en l'orientant vers sa propre destination est la meilleure façon d'échapper au "fatum".

Ce que St Thomas D'Aquin résumait par : "Le sage régit son étoile, l'ignorant est régi par elle".

Source :http://www.e-astrologie.com/faq_astrologie.htm

PLUS NOUS NOUS CONNAITRONS PLUS NOUS SERONS LIBRES, C'EST A DIRE VERITABLES ENFANTS DE DIEU.
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A bon entendeur...

P.S.: ce n'est pas parce que je souffre que je n'écrirai plus ; si le Seigneur me demande de contribuer à répandre la VERITE, je le ferais, quelles qu'en soient les conséquences physiques, que cela vous plaise ou non.

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Message par abbaruah Jeu 17 Sep 2009 - 11:33

Sur le plan historique, Saint Thomas d'Aquin a écrit sur l'astrologie non pas parce qu'il adhèrait mais pour donner sa position comme :
- peut on se servir de l'astrologie, et que vaut elle ?
- doit on connaitre l'avenir ? Doit on vivre selon la divination etc...
- le Christ ne passe pas au travers des signes du zodiaque.
Ainsi, St Thomas d'Aquin, s'est opposé à l'astrologie, ( j'ai pas dit astronomie ) comme ne pouvant être déterminante et divinatoire dans le plan et la pédagogie de Dieu.
il a même mis en garde contre les ruses du démon qui par l'astrologie brouille les esprits peu avertis.
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Message par Gaëlle Jeu 17 Sep 2009 - 11:53

Oui abbaruah, je connais la prise de position de St Thomas d'Aquin et la partage !!!

Il n'empêche qu'à l'époque astronomie et astrologie ALLAIENT DE PAIR, toujours.

Avez-vous lu ce que j'ai posté concernant le Cardinal d'Ailly et l'ouverture de la chaire d'astrologie au Saint-Siège ?

Si, depuis quelque temps, sa pratique a été interdite aux fidèles (cf le Nouveau Catéchisme), c'est uniquement par obscurantisme, que la hiérarchie romaine a toujours pratiqué - désolée, là encore mais c'est la vérité même - et par SOUCI DE DOMINER PAR LA CONNAISSANCE.

LES DOGMES SONT PROMULGUES AU MOMENT OU LES ASPECTS CELESTES SONT ADEQUATS. ET C'EST L'AFFAIRE DES JESUITES (avez-vous entendu parler du 'pape noir' ? Il s'agit du général des Jésuites).

IL SUFFIT D'EXPLORER, SE RENSEIGNER, avant d'affirmer sans connaître la matière.

J'ai exercé la profession d'astrologue après celle d'infirmière, mon état de santé m'interdisant ce métier ; croyez-moi, vous seriez surprise de la justesse de l'astrologie médicale, utilisée de nos jours par des chirurgiens nord-américains, de plus en plus nombreux.

Bref, je ne suis pas missionnaire mais astrologue et continuerai d'intervenir sur ce fil afin que la vérité surgisse.
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Message par Invité Jeu 17 Sep 2009 - 14:08

Precisez bien aux membres du forum qu'il s'agit de 'votre' vérité, c'est important.
bonne journée

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Message par ANNE4 Jeu 17 Sep 2009 - 14:56

Si l'astrologie est une science, ce que je crois... Elle ne peut être "exacte" que pour l'homme... Car à tous moment, DIEU peut la modifier §

POUR CELA, IL SUFFIT DE PRIER ardemment et DIEU FAIT LE MIRACLE !

DIEU PEUT GUERIR GAELLE DE SA MALADIE si elle le demande ardemment à l'insu des planètes !

Je ne moque pas de Gaëlle, j'affirme une VERITE !

---

Changeons nos coeurs de pierre contre des COEURS de CHAIR !

http://annedallemagne.forumactif.org
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Message par Gaëlle Jeu 17 Sep 2009 - 18:49

Bonjour monsieurlol et ANNE4 ; je ne détiens aucune vérité... vous écrivez vos propres projections, monsieurlol !

Il existe une configuration astrale spécifique appelée "Dieu merci", consistant en un aspect heureux entre Jupiter et Uranus ; les guérisons appelées 'miracles' ont lieu lorsqu'elle se produit.

En toute confiance dans le Seigneur et sa Douce Mère, et sans la moindre inquiétude.

Certaines personnes souffrent EN SACRIFICE pour d'autres ; y avez-vous pensé ? Leur âme a choisi ce chemin.

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Message par Invité Jeu 17 Sep 2009 - 19:24

stop au new age, c'est satan qui mène la danse. Moi même j'ai cotoyé le monde de l'occultisme et j'ai réussi à m'en liberer grâce à Dieu. Puissiez vous en sortir également ! Je vais faire une dizaine de chapelet pour vous.
bonne soiree

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Message par Invité Jeu 17 Sep 2009 - 19:30

Charles edouard veut il que ce forum devienne une annexe de l'occultisme si oui que ces messages continuent à passer, sinon qu'ils soient supprimés car ils sont tres dangereux pour les autres.

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Message par Gaëlle Jeu 17 Sep 2009 - 19:44

monsieurlol, êtes-vous capable de vous mettre dans la tête que l'astrologie n'a strictement rien à voir avec le New Age ?

Que celui-ci l'ait reprise à sa sauce, eh bien... il en est ainsi, ce n'est pas la sauce que je goûte.

REVENEZ A LA TRADITION MILLENAIRE !!!

Vous parlez d'occultisme... Il est dit dans la Genèse que le Seigneur a voulu : "Que les luminaires soient !..." Le soleil et la lune, qui, ne vous en déplaisent engendrent des effets constatables par tout un chacun.

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Message par seamus7 Jeu 17 Sep 2009 - 21:04

Gaëlle a écrit:Bonjour monsieurlol et ANNE4 ; je ne détiens aucune vérité... vous écrivez vos propres projections, monsieurlol !

Il existe une configuration astrale spécifique appelée "Dieu merci", consistant en un aspect heureux entre Jupiter et Uranus ; les guérisons appelées 'miracles' ont lieu lorsqu'elle se produit.
Mais alors, la solution à la grippe est toute trouvée, foin du vaccin attendons simplement la conjonction des astres !
Merci Gaëlle, que n’allez-vous enseigner cela dans les facultés de médecine ! Toutes ces années d’études pour rien, alors qu’avec une bonne boule de cristal… ! sunny
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Message par seamus7 Jeu 17 Sep 2009 - 21:07

monsieurlol a écrit:Charles edouard veut il que ce forum devienne une annexe de l'occultisme si oui que ces messages continuent à passer, sinon qu'ils soient supprimés car ils sont tres dangereux pour les autres.
Et d’ailleurs, il n’y a rien à ce sujet dans la charte concoctée par isabella et sa bande : On jette l’Opus Dei, mais on garde les astrologues… étrange non ?
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Message par seamus7 Jeu 17 Sep 2009 - 21:25

Gaëlle a écrit:monsieurlol, êtes-vous capable de vous mettre dans la tête que l'astrologie n'a strictement rien à voir avec le New Age ?
Si, il y a un point commun, et de taille : celui qui est derrière, Satan ! diablo
Lisez les témoignages du père Jean-Christophe Thibaut (alias Michael Dor), ancien spirite qui s’en est sorti par la foi, et qui en connaît un rayon sur le sujet, probablement bien plus que vous qui semblez flirter avec ces pratiques de manière bien imprudente.


Gaëlle a écrit: REVENEZ A LA TRADITION MILLENAIRE !!!
Et vous à la tradition bimillénaire, celle de l’Eglise !

Gaëlle a écrit:Vous parlez d'occultisme... Il est dit dans la Genèse que le Seigneur a voulu : "Que les luminaires soient !..." Le soleil et la lune, qui, ne vous en déplaisent engendrent des effets constatables par tout un chacun.
Tous les astres ont un effet physique les uns sur les autres, et c’est peut-être leur rôle initial dans l’esprit du Créateur (donner sa cohérence à l’univers), mais il n’en est rien au niveau de l’esprit. Sinon, que devient le libre arbitre de chacun ? Dieu n’a certainement pas créé les luminaires pour en faire une cage à humains. Le récit de la Genèse montre au contraire que c’est l’homme, dernier né de la Création, qui en est le but final ! Toute cette puissance créatrice, toute cette merveilleuse perfection, de l'infiniment grand à l’infiniment petit, tout cela pour nous, Il a fait l’univers pour nous donner un écrin et non une prison !
L’univers est fait pour l’homme, et non l’homme pour l’univers, pour paraphraser un Auteur très connu !
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Message par Gaëlle Jeu 17 Sep 2009 - 21:33

Il n'est pas question de prison seamus, mais de LIBERTE ; avez-vous lu ce que j'ai écrit plus haut ?

Je constate avec tristesse que vous revenez sur le forum avec le même état d'esprit qu'avant votre mise à l'écart et ne vous répondrai plus, je n'ai pas le droit de gaspiller ainsi le peu d'énergie qu'il me reste.

Comment voulez-vous être libre = exercer votre libre arbitre, sans savoir qui vous êtes ??? C'est insensé.

Si j'interviens encore sur ce fil ce sera pour parler d'astrologie comme il se doit et non pour maintenir une polémique avec vous.

Vous qui voulez paraître plus savant que tout le monde, semblez l'être bien peu ! Que connaissez-vous aux sources sacrées de la mère des sciences qu'est l'Astrologie ?

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Message par Gaëlle Jeu 17 Sep 2009 - 21:45

Saint Jérôme : "Je me tais sur les philosophes, les astronomes, les astrologues dont la science, très utile aux hommes, s'affirme par le dogme, s'explique par la méthode, se justifie par l'expérience" (Préface, en tête de la Bible de Saint Jérôme).

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Message par seamus7 Ven 18 Sep 2009 - 0:00

Gaëlle a écrit:Il n'est pas question de prison seamus, mais de LIBERTE ; avez-vous lu ce que j'ai écrit plus haut ?
J’ai lu, et je maintiens : si tout est régi par les astres, où est le libre arbitre ?

Gaëlle a écrit:Je constate avec tristesse que vous revenez sur le forum avec le même état d'esprit qu'avant votre mise à l'écart et ne vous répondrai plus, je n'ai pas le droit de gaspiller ainsi le peu d'énergie qu'il me reste.
Il faudra vous y faire, j’avais écrit en gros dans mon « testament » (fil ultima verba), et je l’ai redit en MP à l’administrateur, que ma réintégration ne changerait rien à mes positions et qu’il le faisait en toute connaissance de cause : c’est donc tout à son honneur d’avoir pris cette décision, et me revoilà face à vous plus pugnace que jamais.

Gaëlle a écrit:Comment voulez-vous être libre = exercer votre libre arbitre, sans savoir qui vous êtes ??? C'est insensé.
Qui je suis ? Un enfant de Dieu. Le reste n’est que de l’introspection façon bouddhisme à l’occidentale, « cherche le dieu qui est en toi » gnagnagna…

Gaëlle a écrit:Si j'interviens encore sur ce fil ce sera pour parler d'astrologie comme il se doit et non pour maintenir une polémique avec vous.
Mais moi aussi je vous parle d’astrologie ! Mais vous n’aimez guère la contradiction apparemment… Je connais ça, moi aussi j’ai été idéologue jadis.

Gaëlle a écrit:Vous qui voulez paraître plus savant que tout le monde, semblez l'être bien peu ! Que connaissez-vous aux sources sacrées de la mère des sciences qu'est l'Astrologie ?
Je ne sais pas si je suis savant, mais je sais que l’astrologie n’est pas la mère de toutes les sciences, parce que d’une ce n’est pas une science, de deux vous la confondez avec l’astronomie, confusion qui pouvait être acceptable dans l’Antiquité mais qui ne l’est plus aujourd’hui.
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Message par seamus7 Ven 18 Sep 2009 - 0:10

Gaëlle a écrit:Saint Jérôme : "Je me tais sur les philosophes, les astronomes, les astrologues dont la science, très utile aux hommes, s'affirme par le dogme, s'explique par la méthode, se justifie par l'expérience" (Préface, en tête de la Bible de Saint Jérôme).

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Lilia non laborant neque nent.
Les frontières entre astronomie et astrologie n’ont été définies clairement qu’à partir des observations des scientifiques de la renaissance. Avant ce n’était pas net, mais la lecture des astres était déjà condamnée par l’Eglise, et saint Jérôme ne pouvait la cautionner : il faudrait sans doute relire cela dans son contexte.
Et quand bien même : tout grand saint qu’il soit, il n’est pas scientifique et n’a pas d’autorité en la matière. « Dites nous comment on va au Ciel, et laissez-nous dire comment va le ciel » (Galilée). Une sorte d’écho au « redde Caesari » de Jésus.

Enfin, vous n’êtes pas très cohérente. Vous ne cessez de dire que l’Eglise obscurantiste cache la vérité depuis 2000 ans, et pour preuve vous citez… un de ces piliers, le traducteur officiel de la Bible en latin ! Drôle de logique !
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