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UNE CHARTE INCOMPLETE ET INEFFICACE !

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Message par Patmos Mar 26 Mai 2009 - 11:59

Je souhaite aujourd'hui signaler et dénoncer l'état pitoyable de la charte du forum.

Tout d'abord, cette charte semble incomplète : on y passe du point 4 au point 9 ! Où sont passés les points 5, 6, 7 et 8 ?

Ensuite, la charte est gravement incomplète : une majorité de règles habituellement présentes sur les forums n'y figurent pas, ce qui permet des excès inimaginables !

Par exemple ?

* Le trolling n'est pas interdit... et donc, est autorisé par défaut !

* Poster des messages n'ayant rien à voir avec l'intitulé du fil n'est pas interdit, et ces messages ne sont pas non plus supprimés par la supposée équipe de "modération"

* Les idéologies haineuses, discriminatoires et méphitiques de type extrême-droite, nazisme, racisme, fascisme, négationnisme, national-socialisme, nationalisme à tendance extrémiste... ne sont pas interdites, et donc, sont autorisées par défaut ! C'est ainsi que nous avons vu des gens d'extrême-droite surgir sur ce forum. Des gens qui continuent de polluer la forum encore en ce moment ! ET CECI SE PRODUIT SUR UN FORUM CHRETIEN CATHOLIQUE, ET QUI DOIT DONC SUIVRE LES ENSEIGNEMENTS DU CHRIST ! On est donc en complète OPPOSITION avec l'esprit déclaré de ce forum !

Une fois encore, entre les belles paroles et les actes, je remarque sur ce forum un gouffre sans cesse grandissant !

J'ai déjà introduit une demande concernant certains changements... que je n'ai pas constatés ! Et bien que Charles-Edouard m'ait juré avoir modifié certaines choses dans la charte, si vous regardez cette charte vous constaterez par vous-même qu'elle n'a plus été touchée depuis le mois d'août ! Et nous sommes en mai 2009 !

Par le présent fil, je demande donc une remise à jour RAPIDE de la charte.

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Message par Philippe-Antoine Mar 26 Mai 2009 - 12:20

Eh bien , Patmos, avant de critiquer la charte, commencez par appliquer ces principes à vous-mêmes! :boulet:


... ensuite nous en reparlerons.


2) « Prévenez-vous mutuellement d'honneur » (Romains 12 : 10)
On s’interdira de colporter des rumeurs, de se faire l’écho de calomnies ou de rapporter des médisances. On veillera à ce que toute affirmation repose sur des faits avérés, s'appuyant sur des preuves clairement identifiables. On veillera ainsi à indiquer systématiquement ses sources, plus particulièrement en cas de reproduction partielle ou complète d'un article de presse, d'une dépêche d'agence ou d'un extrait d'un ouvrage.

3) Tout message incompatible avec la nécessaire fidélité au Souverain Pontife, successeur de Pierre, dés lors qu'il pourra être interprété comme promouvant les théories sédévacantistes, sera supprimé. Il en sera de même pour toute information diffusée qui visera à promouvoir des sociétés ou des entreprises condamnées par l'Église, comme étant incompatibles avec la Foi catholique.

4) Roma Amor : on manifestera à l’égard du Souverain Pontife les égards dus à sa personne et à sa fonction. Le dénigrement ou la critique systématiques des paroles ou des actes du Pape seront bannis parce qu’ils sont incompatibles avec l’esprit de romanité que doit avoir tout catholique digne de ce nom.

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Message par myriam85 Mar 26 Mai 2009 - 12:32

Comme dit l'Evangile on voit bien la paille qui est dans l'oeil de son voisin mais pas la poutre qui est dans le sien ...
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Message par Patmos Mar 26 Mai 2009 - 13:05

Philippe-Antoine de Torquemada, myriam85,

Ce sont toujours les mêmes individus odieux du forum que l'on retrouve dans cette cabale sournoise, et vous en faites partie !

Si j'ai une "poutre dans les yeux", je pense que vous devez avoir tous deux un séquoïa géant qui vous écrabouille les orbites !

J'AIME DIEU ET LA JUSTICE PLUS QUE TOUT ! Si l'Eglise fait des conneries, je serai là pour les dénoncer EGALEMENT !

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Message par myriam85 Mar 26 Mai 2009 - 19:26

Toujours les mêmes individus odieux...???? J'ai à mon compte trente posts...
Mon Dieu je sais que j'aurais du me taire car c'est ce que je fais toujours d'habitude, en cela j'ai manqué de charité, mais parfois la goutte d'eau fait déborder le vase...
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Message par Patmos Mer 27 Mai 2009 - 12:23

Ces digressions émotionnelles ne résolvent certes pas le problème de base :

QUE FONT LES "MODERATEURS" ET L'ADMINISTRATEUR POUR REGLER LES PROBLEMES ET COMPLETER LA CHARTE ?

A ce jour, je n'ai toujours vu aucun changement, le dernier changeemnt apporté à ala charte date dtoujours du mois d'âout, et on passe toujours, dans cette charte, du point 4 au point 9... Le trolling, les avis allant dans le sens de la dictature et les diatribes d'extrême-droite sont toujours permis ! Le tout allant à contre-courant des enseignements du Christ... A croire que les personnes supposées guider ce forum se foutent éperdument de ce qu'il advient !

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Message par Patmos Sam 30 Mai 2009 - 15:37

Je me demandais depuis longtemps pourquoi, sur ce forum, les actes ne suivaient pas les belles paroles, et pourquoi on laissait se développer la présence d'individus et de réactions provenant de l'extrême-droite, de négationnistes et de fascistes... Car en effet, rien dans la charte n'interdit ce genre de réaction scandaleuse et malfaisante ! :o

Après des appels très clairs lancés à l'administrateur et aux "modérateurs", je ne vois toujours aucun changement, et la charte n'a pas bougé. Cela fait 2 semaines que ça dure ! Logiquement, cela signifie donc que par leur manque d'action et de prise de position face à l'extrême-droite et au négationnisme, l'administrateur et les "modérateurs" de ce forum CAUTIONNENT l'extrême-droite! Twisted Evil

MAIS le Seigneur a permis de découvrir une information capitale, et qui explique le POURQUOI de cette absence totale d'action face au totalitarisme, au négationnisme et à l'extrême-droite !

C'est que, voyez-vous, l'Eglise catholique de Rome actuelle, dirigée par un pape au passé nazi, PROMEUT ET DEFEND LE NEGATIONNISME, L'EXTREME-DROITE, LA PEDOPHILIE ET LA DICRIMINATION ! affraid


C'est évidemment une chose extrêmement choquante à découvrir, mais néanmoins réelle. Le Mal et le démon ont envahi l'Eglise, et nous en faisons l'expérience jusque dans ce forum, où la pensée négationniste et d'extrême-droite est tolérée et acceptée !

Je vous propose à présent de lire les articles éloquents qui suivent...

Cela devrait faire réfléchir les VERITABLES croyants, ceux qui cherchent vraiment à suivre et respecter les enseignements de Dieu et de Jésus-Christ. Car ce forum, en ce moment, est très loin de la parole du Christ...

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Message par Patmos Sam 30 Mai 2009 - 15:38

ARTICLES-CHOCS ! CHEMISES BRUNES, LES NOUVEAUX SOLDATS DU PAPE : COMMENT L’EGLISE CATHOLIQUE DEFEND, DANS LES FAITS, LE NEGATIONNISME, LE MILITANTISME D’EXTREME-DROITE ET LA PEDOPHILIE !!!



Chers amis,


Nous avons vu par d’innombrables articles que, de façon incontestable, le totalitarisme, ainsi que le renouveau du nazisme et du fascisme, ont le vent en poupe en politique, grâce aux projets ignobles du nouvel ordre mondial.

Mais nous avons vu aussi que Benoît XVI (un ancien des jeunesses hitlériennes et qui a mené la Congrégation pour la doctrine de la foi – autrefois nommée l’Inquisition) avait nommé pour conseillers privés Henry Kissinger et Peter Sutherland, 2 ignobles charognes appartenant aux hautes instances du nouvel ordre mondial et ayant des projets criminels (dépopulation, suppression des libertés, contrôle des populations…).

De fil en aiguille, nous avons pu constater que le Vatican, lui aussi, défendait des projets abominables (chimérisation génétique, biotechnologies, OGM…).

Nous avons également découvert les projets impérialistes du Vatican et de Benoît XVI. Benoît XVI, en effet, possède pour but impérialiste et dangereux de reconquérir une partie de la ville de Jérusalem (mont Sion, jardin des Oliviers, salle où se serait tenue la Dernière Cène), ce qui risque de déstabiliser cette zone hyper sensible (Jérusalem) et d’y créer de nouveaux massacres.

En définitive, nous avons donc pu constater une affection - voire une adhésion - du pape pour les courants mondialistes et les idéologies impérialistes, totalitaires, fascistes et radicales.

Aujourd’hui, via les articles que je vous poste ci-dessous, vous ne pourrez plus avoir aucun doute : l’élection au Vatican de Benoît XVI, un pape au passé nazi (jeunesses hitlériennes) et inquisiteur n’était pas un hasard, mais bien une décision délibérément voulue !

LES ARTICLES QUI SUIVENT VOUS PROUVENT SANS LE MOINDRE DOUTE, ET VIA CERTAINS EXEMPLES ELOQUENTS, QUE LE VATICAN ACTUEL EST À DES MILLIERS D’ANNÉES-LUMIERES DE L’ENSEIGNEMENT DU CHRIST, ET QU’IL SOUTIENT ACTIVEMENT L’IDÉOLOGIE ET LES MOUVEMENTS RADICAUX D’EXTRÊME DROITE, LES NÉGATIONNISTES ET LES PÉDOPHILES !

C’EST AINSI QUE LES PORTES SONT TOUTES GRANDES OUVERTES AUX CRIMINELS DE LA FRATERNITE SACERDOTALE SAINT-PIE X (A TENDANCE FASCISTE, NEGATIONNISTE, NEONAZIE ET D’EXTREME DROITE), DES LEGIONNAIRES DU CHRIST (ENTACHES PAR DES ABUS SEXUELS ET DES CRIMES PEDOPHILES), OU ENCORE DE L’OPUS DEI (LA MAFIA DU VATICAN) !

En ce qui concerne l’Opus Dei (considéré à juste titre comme une secte en Belgique), c’est même pire : cette secte, qui n’a rien de chrétien (si ce n’est l’image extérieure), a infiltré le Vatican à tel point qu’elle y est devenue omniprésente et « occupe de nombreux postes clés » (voir par exemple http://www.prevensectes.com/opus2.htm )!
PLUS INTÉRESSANT ENCORE, L’OPUS DEI INFILTRE LES ORGANISATIONS INTERNATIONALES, TELLES QUE LES NATIONS-UNIES (cf. http://www.prevensectes.com/rev0504.htm#7b ). IL S’AGIT DONC BIEN D’UN GROUPE « RELIGIEUX » A TENDANCE MONDIALISTE ET QUI FRICOTE AVEC LE NOUVEL ORDRE MONDIAL !

Un des buts de ces mouvements, outre le lavage de cerveau et l’endoctrinement propres aux idéologies fascistes, est de dépouiller de sa substance, voire d’éradiquer, le contenu du concile de Vatican II.

EN CONCLUSION DE TOUS NOS ARTICLES DÉNONÇANT LES PRATIQUES DOUTEUSES DU PAPE ET DU VATICAN, NOUS POUVONS DÉCLARER SANS LE MOINDRE DOUTE QUE L’EGLISE CATHOLIQUE ROMAINE, DANS LES FAITS ET AU-DELÀ DES APPARENCES, EST INFILTRÉE PAR LA PENSÉE RADICALE, IMPÉRIALISTE, FASCISTE, CRIMINELLE ET MONDIALISTE. A CE TITRE, ELLE EST TRÈS ÉLOIGNÉE DES PRÉCEPTES LÉGUÉS PAR JÉSUS-CHRIST.

NOUS POUVONS DONC EN CONCLURE QUE, SANS GENERALISER, UNE PARTIE DES CATHOLIQUES, À L’HEURE ACTUELLE, SONT HÉLAS DES RADICAUX ET/OU DES FASCISTES QUI SONT DEVENUS LES SOLDATS OU LES CHEMISES BRUNES DU PAPE, ET QUI SUIVENT LE MAUVAIS EXEMPLE DE LEUR LEADER AU PASSÉ NAZI ET INQUISITEUR : BENOÎT XVI. A DÉCONSEILLER POUR TOUTE PERSONNE ÉPRISE DE PAIX ET QUI SOUHAITE SUIVRE RÉELLEMENT LES ENSEIGNEMENTS DU CHRIST…

Les articles édifiants, ci-dessous…

BONNE REVOLUTION… OU BON ESCLAVAGE ! Vic.




ARTICLE 1 : Source :

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2009/01/28/2132-les-silences-du-vatican-sur-l-extreme-droite-catholique-et-les-nouveaux-soldats-du-pape


LES SILENCES DU VATICAN SUR L'EXTREME DROITE CATHOLIQUE ET LES « NOUVEAUX SOLDATS DU PAPE »


COMMUNIQUE DE PRESSE | Observatoire belge de l'extrême-droite | web-journal : RésistanceS (www.resistances.be)

Suite à la réintégration au sein de l'Église catholique, samedi dernier, de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (F.S.S.P.X, mouvement intégriste fondé en 1970 par feu Monseigneur Lefebvre) et les révélations sur les propos négationnistes de l'un de ses évêques, le Britannique Richard Williamson, les autorités vaticanes ont tenté d'isoler « le problème ».

Pourtant, c'est l'ensemble de la F.S.S.P.X qui devrait poser des questions au Vatican. Effectivement, DEPUIS SA CREATION, LA FRATERNITE SACERDOTALE SAINT-PIE X A DE NOMBREUX LIENS AVEC L'EXTREME-DROITE CONTEMPORAINE. DE PLUS, ELLE AFFICHE OUVERTEMENT, ENCORE DE NOS JOURS, SA NOSTALGIE POUR DES REGIMES DICTATORIAUX FASCISTES. DU TEMPS DE SON VIVANT, MONSEIGNEUR LEFEBVRE (1905-1991) AVAIT PRIS DES POSITIONS POLITIQUES ANTIDEMOCRATIQUES. LE 3 AVRIL 1985, LE FONDATEUR DE LA F.S.S.P.X, APPORTAIT PAR EXEMPLE SON SOUTIEN OFFICIEL AU FRONT NATIONAL DE JEAN-MARIE LE PEN DANS «PRESENT», UN QUOTIDIEN D'EXTREME-DROITE CATHOLIQUE. Aujourd'hui, Mgr. Lefebvre reste la référence majeure pour ce courant réactionnaire de l'Église catholique.

Il faut signaler que DANS SON EGLISE PARISIENNE, SAINT-NICOLAS-DU-CHARDONNET, LA FRATERNITE SACERDOTALE SAINT-PIE X ORGANISE DES CELEBRATIONS RELIGIEUSES DE SOUVENIR OU D'ENTERREMENT EN L'HONNEUR D'ANCIENS DIRIGEANTS DU FASCISME EUROPEEN, MAIS AUSSI POUR DES NEONAZIS ET NEGATIONNISTES. Quelques exemples : pour l'ex-collaborateur Paul Touvier, pour le leader néonazi français des années 1970 François Duprat (qui s'était chargé de diffuser massivement en France les thèses niant le génocide des juifs commis par les nazis), pour l'écrivain négationniste Maurice Bardèche (après son décès, le 12 septembre 1998), pour l'antisémite Henri Coston (après sa disparition, le 27 juillet 2001), pour le dirigeant du mouvement fasciste espagnol José Antonio Primo de Rivera (le 29 novembre dernier), pour le général Franco (également le 29 novembre 2008)....

EN BELGIQUE, LA BRANCHE BELGE DU MOUVEMENT LEFEBVRISTE A ETE FONDEE, AU DEBUT DES ANNEES 1970, PAR DES MILITANTS DE L'EXTREME DROITE. C'EST NOTAMMENT "LE NOUVEL EUROPE MAGAZINE", PARRAIN DU FRONT DE LA JEUNESSE (une organisation néofasciste), qui s'était chargé de médiatiser chez nous le « lefebvrisme ». A L'OCCASION DE SA NOMINATION, EN 2001, COMME SUPERIEUR EN BELGIQUE DE LA FRATERNITE SACERDOTALE SAINT-PIE X, L'ABBE PAUL AULAGNIER AVAIT DECLARE : «JE SUIS CONTENT D’ETRE A BRUXELLES, MOI QUI DETESTE LA REPUBLIQUE ET QUI HAIS LA DEMOCRATIE » (lors d'une interview au journal d'extrême-droite belge "Polémique-Info" d'Alain Escada, du 24 septembre 2001). COMME LUI, PLUSIEURS AUTRES DIRIGEANTS DE LA F.S.S.P.X ONT ETE FORMES A « L’ECOLE MAURASSIENNE», DU NOM DE CHARLES MAURRAS, L’IDEOLOGUE FRANÇAIS DU « NATIONALISME INTEGRAL », DONT L’AXE CENTRAL FUT LE RACISME ET L’ANTISEMITISME.

LA F.S.S.P.X-BELGIQUE EST AUJOURD'HUI ENCORE LIEE A "BELGIQUE & CHRETIENTE". CETTE ASSOCIATION D'EXTREME DROITE CATHOLIQUE EST DIRIGEE PAR ALAIN ESCADA, l'ex-directeur de "Polémique-Info".

CELUI-CI A ETE L’UN DES DIRIGEANTS DU FRONT NOUVEAU DE BELGIQUE, PUIS EST DEVENU, VIA SON JOURNAL, UN PARTENAIRE OFFICIEL DU FRONT NATIONAL DE DANIEL FERET. Actuellement, Alain Escada et Belgique & Chrétienté participent aux activités politiques du mouvement "Nation", un groupuscule regroupant les purs et durs de l'extrême-droite belge francophone. A PLUSIEURS REPRISES, ALAIN ESCADA EST APPARU DANS LES MEDIAS COMME L'UN DES PORTE-PAROLE DE LA F.S.S.P.X.

DANS LA MOUVANCE DE LA F.S.S.P.X-BELGIQUE, IL FAUT ENCORE SIGNALER LA PRESENCE DE VINCENT REYNOUARD, UN AGITATEUR NEONAZI CONDAMNE EN JUIN DERNIER PAR LA JUSTICE BELGE A UN AN DE PRISON FERME POUR NEGATIONNISME. Depuis, pour éviter la prison, le négationniste intégriste est passé en clandestinité grâce à la protection d'un réseau de soutien proche de l'extrême-droite catholique. LE "COMITE DE SOUTIEN A VINCENT REYNOUARD" APPORTE DESORMAIS TOUT NATURELLEMENT SON SOUTIEN A L'EVEQUE INTEGRISTE LEFEBVRISTE RICHARD WILLIAMSON.

Pour RésistanceS.be : « La réintégration de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X dans le giron du Vatican confirme la stratégie d'alliance opérée par Benoît XVI. C'EST EN GRANDE PARTIE AVEC LE COURANT INTEGRISTE, OU SE RETROUVE L'EXTREME-DROITE CATHOLIQUE, QUE LE PAPE SOUHAITE MAINTENANT DIRIGER L'ÉGLISE CATHOLIQUE. A l'heure de la montée des fondamentalismes dans toutes les religions et des extrémismes politiques, le choix d'alliance de Benoît XVI est dès lors des plus inquiétants. D'autant plus QU'UN SILENCE EST IMPOSE SUR LES REALITES DES POSITIONS POLITIQUES ANTIDEMOCRATIQUES DES INTEGRISTES DE LA FRATERNITE SAINT-PIE X. LA REPROBATION OFFICIELLE DES PROPOS NEGATIONNISTES SCANDALEUX DE SON EVEQUE BRITANNIQUE NE POURRA PAS FAIRE OUBLIER LE CORPUS POLITICO-RELIGIEUX D'EXTREME-DROITE DES NOUVEAUX SOLDATS DU PAPE».

(1) [ http://csvr.wordpress.com/ |http://csvr.wordpress.com/ ]
En savoir + en lisant Les nouveaux soldats du pape de Caroline Fourest et Fiammetta Venner : http://nouveauxsoldatsdupape.wordpress.com/

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Message par Patmos Sam 30 Mai 2009 - 15:39

mercredi 28 janvier 2009


Source : http://nouveauxsoldatsdupape.wordpress.com/


ARTICLE 2 :


LES INTEGRISTES CATHOLIQUES ONT LE VENT EN POUPE… AU VATICAN !


Posté par Caroline Fourest le septembre 4, 2008

L’INTEGRISME CATHOLIQUE EXISTE BEL ET BIEN, IL CONTINUE A SE DEVELOPPER, TOLERE PUIS PROTEGE PAR LA HIERARCHIE CATHOLIQUE ET LE PAPE, BENOIT XVI.

Avec le talent qu’on leur connaît, les deux auteures ont mis leurs plumes au service d’un écrit soigné et fort utile. Le lecteur apprend à mieux appréhender la réalité des différents courants ultra-réactionnaires organisés et à comprendre pourquoi et comment s’est mis en place l’institutionnalisation et l’adoubement de ces entités par Joseph Ratzinger !

TOUTE L’HYPOCRISIE DE CE NOUVEAU PAPE EST DEVOILEE NOTAMMENT QUAND IL CONDAMNE PAR EXEMPLE LA PEDOPHILIE PRATIQUEE PAR DE NOMBREUX PRETRES.

LES ABUS SEXUELS ET LES VIOLS PRATIQUES PAR DES LEGIONNAIRES DU CHRIST ET NOTAMMENT LE FONDATEUR DE LA LEGION, MARCIAL MACIEL, ONT ETE NIES, VOIRE CACHES PAR LA HIERARCHIE ….ET QUAND IL FUT IMPOSSIBLE DE CONTINUER A FERMER LES YEUX, LE VATICAN A DENONCE CES PRATIQUES MAIS « CELA N’EMPECHE PAS L’EGLISE DE LAISSER LA LEGION CONTINUER A DIRIGER DES ECOLES, DES CENTRES DE FORMATION ET DES ACTIVITES POUR LA JEUNESSE AUX QUATRE COINS DU MONDE. »!?

Comme à leur habitude, les deux auteures travaillent avec rigueur et refusent de cautionner des idées erronées.

Il est faux d’affirmer que tel ancien ministre ou ministre actuel est membre de l’Opus Déi…

Très peu de responsables politiques appartiennent à cette secte dans l’Eglise, ce qui n’empêche pas ces militants ultra réactionnaires de soutenir directement ou indirectement l’action de « l’Oeuvre »! :

« La plupart des personnalités associées à l’Oeuvre sont en fait des personnalités ayant accepté de donner des conférences dans ses cercles de réflexion ou dans ses universités, comme JEAN – PIERRE RAFFARIN OU XAVIER LEMOINE, MAIRE DE MONTFERMEIL. CES PERSONNAGES DE FONT PAS PARTIE DE L’OPUS DEI, MAIS LEUR PRESENCE EN DIT LONG SUR L’INSTITUTIONNALISATION GRANDISSANTE DE L’ORGANISATION, Y COMPRIS EN FRANCE. »

CES ŒUVRES NE SONT PAS EXTREMES OU EXTERIEURES A L’EGLISE, ELLES « FONT PARIE INTEGRANTE DE LA RECONQUETE INTEGRISTE VOULUE PAR LE PAPE »

Les traditionnalistes excommuniés par Jean-Paul II vont rentrer peu pas peu dans le rang, non en faisant pénitence mais comme des « gagnants gagnants »:

Ils vont pouvoir dire la messe comme ils l’entendent et la plupart de leurs idées vont être reprises officiellement par l’Eglise!

Ils sont tous vraiment, chacun à leur façon LES NOUVEAUX SOLDATS DU PAPE AYANT UNE MISSION BIEN CLAIRE: AIDER A LA RECONQUETE ET EFFACER LES DERNIERES SCORIES DE VATICAN II…

Quant aux irréductibles organisés dans la Fraternité Saint Pie-X , ils n’attendent que l’occasion pour rallier la cause du Pape, il suffira que Ratzinger transforme les modernistes en dissidents et en revienne au temps béni où clairement, sans faux semblant ni fioriture, l’Eglise, toute puissante poursuivait sa croisade en défense de la vraie foi!

A la veille de la venue du Pape, reçue officiellement par un gouvernement qui se prépare à réviser la loi de séparation des églises et de l’Etat, ce livre est le bienvenu :

Il montre et démontre que LES OPUSIENS, LES LEGIONNAIRES ET LES TRADITIONNALISTES RALLIES « INCARNENT LA LIGNE OFFICIELLE. ET
MEME SA NOUVELLE GARDE ».’

Jean-François CHALOT



ARTICLE 3 :


POURQUOI CE LIVRE SUR LES “NOUVEAUX SOLDATS DU PAPE” ?


Posté par Caroline Fourest le septembre 1, 2008

Comme vous le savez, Benoît XVI vient en France du 12 au 15 septembre.
Le 4 septembre, Caroline Fourest & Fiammetta Venner publient une enquête sur “LES NOUVEAUX SOLDATS DU PAPE : OPUS DEI, LEGION DU CHRIST, TRADITIONALISTES ” (Panama). CE LIVRE DEMONTRE QUE L’OPUS DEI, LA LEGION DU CHRIST ET LES TRADITIONALISTES (LARGEMENT RALLIES) INCARNENT DESORMAIS LES “NOUVEAUX SOLDATS DU PAPE”.

NE SERAIT-CE QU’EN FRANCE, L’OPUS DEI VIENT DE PRENDRE LA TETE D’UNE EGLISE AU CENTRE DE TOULOUSE A LA DEMANDE DE L’ARCHEVECHE, l’abbé Laguérie (ancien curé de Saint-Nicolas du Chardonnet) dispose désormais d’un Institut taillé sur mesure par le Vatican ET DES CENTRES EDUCATIFS SONT CONFIES AUX LEGIONNAIRES DU CHRIST, POURTANT ECLABOUSSES PAR PLUSIEURS SCANDALES PEDOPHILES.

Au niveau des principes, l’”aggiornamento du catholicisme”, souvent vanté, est en lambeaux. Il ne reste rien ou presque de l’esprit de Vatican II.

L’élection de Benoît XVI sonne comme la victoire des intransigeants au détriment des catholiques modernes. Récemment encore, un motu proprio libéralisant la messe en latin a été proclamé, la prière pour la conversion des Juifs était réhabilitée, le pape s’est mis de nouveau à tourner le dos aux fidèles pour célébrer la messe… L’œcuménisme se porte aussi plus mal que sous Jean-Paul II.

Au fond, que reste-t-il de Vatican II ? C’est la question posée par ce livre.



ARTICLE 4 :


UN PRETRE DE L’OPUS DEI OFFICIELLEMENT NOMME CURE A TOULOUSE


Posté par nouveauxsoldatsdupape le août 23, 2008

UN PRETRE DE L’OPUS DEI DEVIENT CURE D’UNE PAROISSE TOULOUSAINE. IL A ETE NOMME LE MOIS DERNIER PAR MGR LE GALL, ARCHEVEQUE DE TOULOUSE. Le 19 octobre prochain, l’abbé Franck Touzet, 66 ans, membre de l’Opus Dei depuis 1962, aumônier d’une résidence d’étudiants à Grenoble, prendra donc ses fonctions de curé de Notre-Dame de la Dalbade, au centre de Toulouse. Le député maire socialiste de Toulouse, Pierre Cohen, a fait connaître son indignation.

CETTE NOMINATION, QUI SEMBLE SURPRENDRE, EST EN REALITE TOUT A FAIT LOGIQUE PUISQUE L’OPUS DEI FAIT OFFICIELLEMENT PARTIE DES “NOUVAUX SOLDATS” SUR LESQUELS S’APPUIE L’EGLISE DE JEAN-PAUL II ET MAINTENANT CELLE DE BENOIT XVI POUR REPRENDRE L’EGLISE EN MAIN A REBOURS DE VATICAN II.

Pour en savoir + lire le livre de Fiammetta Venner et Caroline Fourest qui sort le 4 septembre : “Les Nouveaux Soldats du pape” (Opus Dei, Légion du Christ, traditionalistes), Editions Panama.

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Message par seamus7 Dim 31 Mai 2009 - 2:15

Patmos, vous dépassez les bornes ! Égaré par votre haine de l’Eglise et du Pape, emporté par vos délires paranoïaques à voir des nazis partout sauf là où ils sont, c'est-à-dire dans votre propre camp de gauchiste petit-bourgeois, vous sombrez maintenant dans l’ignominie calomniatrice la plus répugnante, la plus inacceptable !

Si quelqu’un ici doit être exclu au nom du respect de la charte, c’est bien vous !

Traiter le Pape de nazi simplement parce qu’il est Allemand, et a effectué à ce titre son STO comme tous les Allemands de sa génération, c’est en dessous de tout, c’est à vomir. Et par surcroît, sur quoi appuyez-vous votre vomissure ? sur des articles des 2 dégénérées les plus abjectes, les plus haineuses, les plus antichrétiennes qui soient dans un monde journalistique déjà guère brillant…

Au moins vous tombez le masque ! C’est toujours parce qu’ils sont bouffés par la haine que les gens de votre espèce finissent par se trahir.

Je suppose que je suis visé par ce que vous appelez les éléments fascistes, négationnistes etc. ... Eh bien, si mes modestes posts ont pu contribuer à cette balle que vous venez de vous tirer dans le pied, ou plutôt dans la tête, en vous démasquant, je n’aurai pas perdu mon temps !
Je crois que tout est dit. Maintenant que le Seigneur vous ouvre les yeux, ou vous les ferme à jamais.
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Message par Patmos Dim 31 Mai 2009 - 10:55

Je me fous éperdument de ce qu'un NEGATIONNISTE (seamus7, et qui se permet en plus d'essayer de me donner des leçons - un comble ! Mad ) a bien pu poster concernant un message qui le concerne et le dénonce officiellement, lui et d'autres, ainsi que la mouvance peu chrétienne à laquelle ils appartiennent.

L'ADMINISTRATEUR ET LES "MODERATEURS" N'ONT TOUJOURS PAS FAIT LEUR TRAVAIL ET MODIFIE LA CHARTE POUIR BANNIR L'EXTREME-DROITE ! :o

LE "PEUPLEDELAPAIX" FAIT-IL DONC PART INTEGRANTE DE LA MOUVANCE NEGATIONNISTE ET D'EXTREME-DROITE DU CATHOLICISME DE BENOIT XVI, UNE MOUVANCE QUI N'A PLUS RIEN A VOIR AVEC LES ENSEIGNEMENTS DU CHRIST ? Question Twisted Evil


Une question que TOUS les membres de ce forum se devraient de se poser, étant donné l'absolue et honteuse permissivité en ce qui concerne l'extrême-droite et le négationnisme sur ce forum ! Exclamation

Comme les articles et les exemples éclairants qu'ils contiennent auront pu vous le montrer, il ne s'agit pas de "paranoïa", mais bien de FAITS, encore une fois ! Shocked Exclamation

Le forum ne réagit pas contre l'extrême-droite ? Fort bien ! EN ce qui me concerne, je ne parlerai plus de "peupledelapaix", mais bien du "peuple de l'extrême-droite" ! Confused

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Message par DanielDuCiel Lun 1 Juin 2009 - 21:04

Patmos, malgré une importante différence dans un autre sujet, je ne peux que vous donner raison à 100 % sur ce combat. Il est clair et regrettable de voir notre Eglise se perdre dans un pareil calcul politique.
La perte de vitesse du catholicisme en Europe (et c'est triste), combiné à la montée des groupes traditionaliste aux USA et en Afrique "oblige" le Vatican à se repositionner de telle manière. Tout ceci n'a rien de Chrétien, c'est de la basse politique !

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Message par seamus7 Lun 1 Juin 2009 - 23:51

DanielDuCiel a écrit:Patmos, malgré une importante différence dans un autre sujet, je ne peux que vous donner raison à 100 % sur ce combat. Il est clair et regrettable de voir notre Eglise se perdre dans un pareil calcul politique.
La perte de vitesse du catholicisme en Europe (et c'est triste), combiné à la montée des groupes traditionaliste aux USA et en Afrique "oblige" le Vatican à se repositionner de telle manière. Tout ceci n'a rien de Chrétien, c'est de la basse politique !

Eh bien Patmos a désormais un kamarade sur ce forum !
Alors comme ça le Pape serait le jouet d’un hypothétique retour des obscurantistes en tout genre… Bon, mis à part ce manque de respect flagrant pour le personne du saint Père, voila qui nous ramène à une vision de l’Eglise digne du temps des Borgia où c’étaient les princes qui faisaient la pluie et le beau temps à Rome… Et vous vous flattez d’être un « moderniste », je présume ?
Daniel-du-ciel, descendez un peu sur Terre et ouvrez grand les yeux : vous n’aimerez pas ce que vous verrez, mais ce sera salutaire.
Cela dit, il y a un point sur lequel vous avez raison et je vous remercie de l’avoir soulevé : l’essoufflement de la fréquentation des églises yéyé issues de l’interprétation gauchisante du Concile. Ces chantres du crypto–marxisme et leur liturgie de colo de vacances (en plus niais) font fuir les fidèles, qui vont grossir les rangs de l’Eglise traditionnelle, celle qui respecte la Tradition et la Parole du Christ, cette Eglise qui non seulement ne désemplit pas mais qui en plus ne connaît pas la crise des vocations. J’en ai eu la preuve pas plus tard qu’aujourd’hui en assistant à l’arrivée du pèlerinage traditionaliste de la FSSPX à Paris, de même que je l’avais naguère en participant à celui de la FSSP. Car au-delà des querelles de clocher qui les sépare, quel est le point commun entre ces deux fraternités ? Le respect de la Tradition, l’obéissance au Pape, la fidélité au Magistère. Et les chrétiens ne s’y trompent pas, je veux dire ceux pour qui le Saint Sacrifice n’est pas un vain mot. Vous constatez, à juste titre, la remontée des traditionalistes un peu partout. C’est très bien, mais… et si vous vous demandiez pourquoi cette remontée se renforce ?
Et pour répondre plus précisément à votre remarque imbécile, non ce n’est pas le Pape qui se recentre sur les Tradis, c’est bien l’Eglise, l’ensemble des fidèles, qui se recentrent sur ce Pape providentiel en qui ils reconnaissent le visage pluriséculaire de cette Eglise fondée il y a 20 siècles, par ces simples et sublimes mots, « Tu es Pierre et sur cette pierre… »
Eh oui pauvre Daniel-du-Fiel, eh oui pauvre Patmos, rendez-vous à l’évidence : l’église des prêtres ouvriers et des scouts youcaïdi-youcaïda, c’est bientôt du passé !
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Message par seamus7 Mar 2 Juin 2009 - 0:22

Patmos a écrit:Je me fous éperdument de ce qu'un NEGATIONNISTE (seamus7, et qui se permet en plus d'essayer de me donner des leçons - un comble ! ) a bien pu poster concernant un message qui le concerne et le dénonce officiellement, lui et d'autres, ainsi que la mouvance peu chrétienne à laquelle ils appartiennent.

L'ADMINISTRATEUR ET LES "MODERATEURS" N'ONT TOUJOURS PAS FAIT LEUR TRAVAIL ET MODIFIE LA CHARTE POUIR BANNIR L'EXTREME-DROITE !

LE "PEUPLEDELAPAIX" FAIT-IL DONC PART INTEGRANTE DE LA MOUVANCE NEGATIONNISTE ET D'EXTREME-DROITE DU CATHOLICISME DE BENOIT XVI, UNE MOUVANCE QUI N'A PLUS RIEN A VOIR AVEC LES ENSEIGNEMENTS DU CHRIST ?


Une question que TOUS les membres de ce forum se devraient de se poser, étant donné l'absolue et honteuse permissivité en ce qui concerne l'extrême-droite et le négationnisme sur ce forum !

Comme les articles et les exemples éclairants qu'ils contiennent auront pu vous le montrer, il ne s'agit pas de "paranoïa", mais bien de FAITS, encore une fois !

Le forum ne réagit pas contre l'extrême-droite ? Fort bien ! EN ce qui me concerne, je ne parlerai plus de "peupledelapaix", mais bien du "peuple de l'extrême-droite" !


Patmos, arrêtez, vous devenez vraiment pathétique ! Au-delà de vos insultes qui ne me touchent pas le moins du monde, je ne peux qu’être consterné par votre remarque sur notre « mouvance peu chrétienne ». C’est vrai que se référer à saint Irénée, saint Thomas d’Aquin, sainte Thérèse d’Avila, c’est vachement moins chrétien que « saint » John Leary ou vos deux « saintes » du duo Fourrest–Venner, dont l’objectivité, la compétence en matière ecclésiale et le respect de l’Eglise sont légendaires… Libre à vous d’avoir vos propres idoles, c’est au Seigneur que vous en répondrez, pas à vos contradicteurs sur ce forum. Mais vous devriez vous arrêter là et méditer sur vos égarements. Tant que vous vous contentiez de promouvoir les délires éthyliques de quelque zozo d’outre atlantique, vous étiez seulement ridicule et mis à part les quelques intervenants qui comme moi, par charité (quoi que vous en pensiez) pointaient du doigt vos inepties, les autres devaient, j’imagine, vous lire avec un regard plutôt amusé. Mais maintenant que, démasqué, vous vous en prenez à l’église et au Pape, c’est non seulement l’institution que vous insultez, mais aussi les fidèles qui suivent son enseignement contre vents et marées, et Dieu sait combien l’ennemi se déchaîne contre eux ces temps-ci. Ce faisant, vous vous positionnez de facto dans le camp de l’ennemi, ce qui ne peut être racheté que par la grâce obtenue par une attitude humble. Je vous engage donc à méditer, et à vous repentir ; à abandonner vos idoles pour revenir vers le seul vrai Dieu et sa seule Eglise ; à abandonner votre idéologie pour retrouver le plein usage de votre jugement et partant utiliser à bon escient votre libre arbitre.

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Message par Patmos Mar 2 Juin 2009 - 1:20

Seamus7-le-négationniste et l'extrême-droite sont toujours là ?

La manque d'action des personnes supposées diriger ce forum en dit long : ce forum devra être renommé PEUPLE DE L'EXTREME DROITE !

La fantôme des jeunesses hitlériennes hante désormais ce site... Les membres de ce forum peuvent être désormais assurés que la faction attardée de l'extrême-droite catholique règne en maître !

Flooding, trolling, idéologie lepéniste et négationniste... tout cela est permis, puisqu'aucune mesure n'a été prise dans la charte pour l'éviter, et ce après des demandes répétées !

Ce forum AURAIT PU être un tremplin pour la réflexion contre le nouvel ordre mondial, la franc-maçonnerie, la puce implantable; pour l'analyse de la situation mondiale et des événements des temps derniers...

Hélas, mille fois hélas, l'infiltration et la corruption fasciste sont en train d'en faire un bourbier !

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Message par DanielDuCiel Mar 2 Juin 2009 - 8:55

Seamus 7 à dit :
"Et pour répondre plus précisément à votre remarque imbécile..."

Restez correct cher monsieur, le fait de ne pas être en accord avec vous ne vous permets pas d'être grossier et abject ! Ayez un peu de lucidité et cessez d'être aussi prétentieux, ceci vous grandira un peu !

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Message par seamus7 Mar 2 Juin 2009 - 14:42

DanielDuCiel a écrit:Seamus 7 à dit :
"Et pour répondre plus précisément à votre remarque imbécile..."

Restez correct cher monsieur, le fait de ne pas être en accord avec vous ne vous permets pas d'être grossier et abject ! Ayez un peu de lucidité et cessez d'être aussi prétentieux, ceci vous grandira un peu !
Et vous apprenez à lire cher monsieur, ce n'est pas vous, que je ne connais pas, que je traite d'imbécile, mais votre remarque, parce qu'elle l'est. Et contrairement à vous et à votre "collègue" Patmos, j'ai expliqué pourquoi.
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Message par Patmos Mar 2 Juin 2009 - 15:57

Cher Daniel,


Je pense que nous serons tous d'accord pour dire que les bues négationnistes de Seamus7 et ses propos agressifs n'ont rien à faire sur ce forum, et sont à mille lieues de ce que le Christ nous a prescrit.

Comment donc se fait-il que les modérateurs et l'administrateur ne réagissent pas ?

Il ne peut y avoir qu'une seule explication logique : par leur silence honteux et leur apathie face à cette infiltration du forum, ils s'associent eux aussi à l'extrême-droite !

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Message par seamus7 Mar 2 Juin 2009 - 23:47

Patmos a écrit:Cher Daniel,


Je pense que nous serons tous d'accord pour dire que les bues négationnistes de Seamus7 et ses propos agressifs n'ont rien à faire sur ce forum, et sont à mille lieues de ce que le Christ nous a prescrit.

Comment donc se fait-il que les modérateurs et l'administrateur ne réagissent pas ?

Il ne peut y avoir qu'une seule explication logique : par leur silence honteux et leur apathie face à cette infiltration du forum, ils s'associent eux aussi à l'extrême-droite !


Il n’y a visiblement que vous pour voir quoi que ce soit de négationniste dans mes propos et d’agressif dans mon attitude. Comment se fait-il que je sois toujours là ? Je vois deux explications possibles : soit le modérateur est la réincarnation de Pie XII, ce qui explique, car je suppose que vous êtes de ceux qui l'en accusent, son silence face aux nazis[1] (John Leary vous le confirmera sûrement jocolor ), soit, comme c’est plus probable, il est capable d’utiliser son jugement et ne partage pas vos délires paranoïaques.

Quoi qu’il en soit, vous ne devriez peut-être pas l’appeler aussi fort : il pourrait venir lire vos posts et vous exclure pour insulte et calomnie envers la personne du Pape, ce que la charte interdit explicitement.


[1] Pour les éventuels oligophrènes qui prendraient ceci à la lettre, je précise que c’est de l’humour !
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Message par Patmos Mer 3 Juin 2009 - 0:29

Il n’y a visiblement que vous pour voir quoi que ce soit de négationniste dans mes propos et d’agressif dans mon attitude.

Non, il n'y a pas que moi :

Seamus 7 à dit :
"Et pour répondre plus précisément à votre remarque imbécile..."

Restez correct cher monsieur, le fait de ne pas être en accord avec vous ne vous permets pas d'être grossier et abject !


Quant à votre négationnisme, il est évident ! Vous avez nié tout danger de l'extrême-droite sur un topic se trouvant dans la partie "actualité française et mondiale", et sur le fil "FRANCE :1ers EXCES POLICIERS DUS AU TASER !!!". Mais bien entendu, "vous niez d'être négationniste"... Laughing Un hyper négationniste, en somme.

Je vous signale aimablement que la "paranoïa" dont vous me traitez est documentée et prouvée avec force articles et exemples, et que les messages de John Leary (que vous prenez pour un fou) correspondent bien à ce qui est en train d'arriver.

Mais peu importe : vous ne croyez en rien , Seamus, si ce n'est en l'extrême-droite et en une religion d'apparat et d'endoctrinement (dont le leader est un ancien des jeunesses hitlériennes, ce qui correspond parfaitement à votre profil). Cela, c'est votre problème.

Je puis vous garantir qu'il y a des personnes ici sur ce forum qui prennent les infos que je poste ou reposte au sérieux. C'est pour ces personnes que je suis là.

Le silence coupable de l'administrateur et des modérateurs concernant les problèmes d'extrême-droite démontre bien qu'il y a quelque chose de malsain en ce moment sur ce forum, et que rien n'est fait pour y remédier (cf. la charte, toujours aussi incomplète) parce qu'il n'y a aucune volonté de faire face à ces problèmes, peut-être parce qu'eux-mêmes ("modération" et administrateur) font déjà partie de ce mouvement de catholiques d'extrême-droite...

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Message par Patmos Mer 3 Juin 2009 - 11:27

Le silence assourdissant et coupable des gestionnaires de ce forum concernant l'extrême-droite, ainsi que leur manque de prise de mesures pour éviter l'infiltration fasciste et négationniste, devient de plus en plus révélateur au fil des jours qui passent...

Finiront-ils par prendre position et par agir, par prendre leurs responsabilités ?

Finoront-ils par se positioner contre l'extrême-drpoite, non seulement en parole, maios aussi en actions ?

Ou laisseront-ils la situation pourrir, sans bouger d'un iota, s'identifiant ainsi par leur silence honteux aux factions catholiques d'extrême droite ?

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Message par DanielDuCiel Mer 3 Juin 2009 - 17:11

Seamus 7,
Ce que vous dites est assez peu cohérent.
Si l’on part du paradigme de l’infaillibilité du pape, lequel d’entre eux s’est-il trompé ? Ceux qui ont amené l’Eglise à Vatican II, ou l’attitude rétrograde et calculatrice de Benoît XVI ?
Qui n’a pas respecté l’engagement aux préceptes papaux ? Qui sont ceux qui ont été excommuniés ?
Les boyscouts, comme vous dites, ne sont pas responsables de la perte des fidèles dans les églises. Un fait que vous ne pouvez nier est le décalage total entre la vie actuelle et ce que propose l’Eglise. Et si pour vous, ramener ce qui est épars, en poussant les traditionalistes dans une église qui ne leur correspond pas est une avancée, vous vous trompez largement. Personne n’en sera heureux. Ni ces fantômes d’un autre âge, ni le catholique de base qui ne peut (et à bien raison) comprendre que l’on fasse revenir dans leur Eglise des prêtres ou évêques négationnistes. Ce rapprochement sert uniquement un but politique. Et je ne vais pas vous rappeler ici ce que notre Seigneur Jésus-Christ à comme dégout des marchands du temple et des corruptions politiques.
Vous défendez sans aucun discernement un concept qui vous plait. Une Eglise sans liberté, une église du pouvoir, de l’argent et de la soumission. Celle du Christ est toute autre et l’ouverture de Vatican II lançait les bases d’un renouveau. Malheureusement, l’homme d’église a préféré les petites gloires à la gloire de Dieu. Le seul point où vous ayez raison, c’est que tout ceci est un échec. Mais pas pour les causes que vous tentez de défendre (très maladroitement), mais tout simplement par amour de certains des possessions terrestres. Si Jésus-Christ et Dieu avaient voulu d’une église traditionaliste, pensez bien que les bases en auraient été créées dès le départ. Et comme vous le dites si bien : « tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon église ». Ce qui est tout différent d’un : « tu es Pierre et selon que tu es Pierre, tu bâtiras ton église ». Fin de citation.

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Message par seamus7 Jeu 4 Juin 2009 - 2:14

Patmos a écrit:Quant à votre négationnisme, il est évident ! Vous avez nié tout danger de l'extrême-droite sur un topic se trouvant dans la partie "actualité française et mondiale", et sur le fil "FRANCE :1ers EXCES POLICIERS DUS AU TASER !!!". Mais bien entendu, "vous niez d'être négationniste"... Un hyper négationniste, en somme.
Je n’ai pas le souvenir d’avoir nié quoi que ce soit, mais je me souviens parfaitement, et ceux que cela intéresse peuvent aller le vérifier sur le fil en question, vous avoir expliqué ce qu’est d’une part le fascisme historique, d’autre part l’extrême droite « à la française », avec des arguments fondés sur l’Histoire et l’observation politique. Si vous considérez cela comme du négationnisme, alors que ce n’est que de l’Histoire, vous avez un sérieux problème. Quant à moi, je le redis encore une fois : je maintiens et confirme tout ce que j’ai dit à ce sujet.



Patmos a écrit:Je vous signale aimablement que la "paranoïa" dont vous me traitez est documentée et prouvée avec force articles et exemples, et que les messages de John Leary (que vous prenez pour un fou) correspondent bien à ce qui est en train d'arriver.
Ce que je conteste n’est pas que JL ait dit ou pas telle ou telle chose. Ce que je conteste est l’importance que vous lui accordez. Je ne le prends pas pour un fou car je ne le connais pas, si c’en est un tant mieux pour lui il pourra plaider cela devant le Tribunal ultime, mais si ce n’est pas le cas alors il s’agit d’un faux prophète, d’un blasphémateur, et d’un imposteur. Que ses prédictions soient exactes ne m’étonne guère. Voyez les prédictions de la « prophétie des
papes », on arrive aussi à les faire coller aux différents souverains pontifes postérieurs à leur rédaction, avec force contorsionnisme intellectuel. Cela ne prouve absolument rien. Ce qui distingue une vraie prophétie d’une fausse, c’est sa reconnaissance par l’Eglise, pas par Patmos.


Patmos a écrit:Mais peu importe : vous ne croyez en rien , Seamus, si ce n'est en l'extrême-droite et en une religion d'apparat et d'endoctrinement (dont le leader est un ancien des jeunesses hitlériennes, ce qui correspond parfaitement à votre profil). Cela, c'est votre problème.
Et allez, encore les insultes, contre le Pape et votre contradicteur (ce n’est pas grave dans ce dernier cas)…



Patmos a écrit:Je puis vous garantir qu'il y a des personnes ici sur ce forum qui prennent les infos que je poste ou reposte au sérieux. C'est pour ces personnes que je suis là.
Grand bien leur fasse. Moi aussi je suis là pour ces personnes, dont vous-même, pour les réveiller. Mais libre à chacun de faire l’autruche.



Patmos a écrit:Le silence coupable de l'administrateur et des modérateurs concernant les problèmes d'extrême-droite démontre bien qu'il y a quelque chose de malsain en ce moment sur ce forum, et que rien n'est fait pour y remédier (cf. la charte, toujours aussi incomplète) parce qu'il n'y a aucune volonté de faire face à ces problèmes, peut-être parce qu'eux-mêmes ("modération" et administrateur) font déjà partie de ce mouvement de catholiques d'extrême-droite...


Allez savoir. Peut-être même que par les nuits de pleine lune, il leur pousse de grandes dents et qu’ils vont mordre le cou des chrétiens progressistes de gauche. On ne se méfie pas assez de ces obscurantistes.diablo
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Message par seamus7 Jeu 4 Juin 2009 - 3:22

DanielDuCiel a écrit:Seamus 7,
Ce que vous dites est assez peu cohérent.
Si l’on part du paradigme de l’infaillibilité du
pape, lequel d’entre eux s’est-il trompé ? Ceux qui ont amené l’Eglise à Vatican II, ou l’attitude rétrograde et calculatrice de Benoît XVI ?


Tout d’abord, sachez que l’infaillibilité ne s’applique qu’aux articles de foi, pas aux conciles (sauf s’ils débouchent sur un article de foi, ce qui à ma connaissance n’est pas le cas de Vatican II, mais je peux me tromper). Ensuite, quand bien même l’infaillibilité serait engagée, aucun des deux ne se serait trompé, car il n’y a pas de contradiction entre l’église d’avant et d’après le Concile. Ce n’est pas le Concile que je critique, mais son « interprétation gauchisante » (vous avez décidément un problème de lecture). Parce que le Pape a dit que certaines choses ne sont plus nécessaires, certains ont compris que « tout est permis », avec les conséquences que l’on sait. Quant à Benoît XVI, que vous qualifiez de rétrograde, il ne revient nullement sur le Concile, ça c’est le discours des intellos anti-cléricaux qui gouvernent vos pensées, bien au contraire il rétablit l’équilibre entre le nécessaire aggiornamento de l’église et la sauvegarde des valeurs de fond qui ont été quelque peu négligées par certains, surtout dans le clergé de France.


DanielDuCiel a écrit:Qui n’a pas respecté l’engagement aux préceptes papaux ? Qui sont ceux qui ont été excommuniés ?


Ceux qui ont été excommuniés sont ceux qui ont outrepassé l’autorité du Pape en consacrant des évêques de manière illicite, à savoir la FSSPX et elle seule. Ce ne sont pas ceux qui ont voulu maintenir la Tradition (FSSP et autres), et qui ont toujours été de plein droit dans l’église. Cela répond-il à votre question ?


DanielDuCiel a écrit:Les boyscouts, comme vous dites, ne sont pas responsables de la perte des fidèles dans les églises. Un fait que vous ne pouvez nier est le décalage total entre la vie actuelle et ce que propose l’Eglise.


Eh oui, décalage total. Et selon vous, c’est l’église qui devrait s’aligner sur la décadence morale, la culture de mort, la promotion des religiosités nouvelles, la déliquescence de notre société ? C’est ce qu’ont voulu faire tous ces curetons « seventies » avec pour seul résultat la fuite des fidèles, qui n’avaient plus rien à faire dans une Eglise vide de tous repères… Cependant que d’autres maintenaient la tradition, et gardaient toutes leurs ouailles…



DanielDuCiel a écrit:Et si pour vous, ramener ce qui est épars, en poussant les traditionalistes dans une église qui ne leur correspond pas est une avancée, vous vous trompez largement. Personne n’en sera heureux. Ni ces fantômes d’un autre âge, ni le catholique de base qui ne peut (et à bien raison) comprendre que l’on fasse revenir dans leur Eglise des prêtres ou évêques négationnistes.


Nous y voilà ! C’est bien ce que je craignais : vous ne connaissez pas le b-a-ba de la question, et vous répétez les âneries de Golias et France Inter…

1/ La levée d’excommunication n’est pas une réintégration. Reprocher au pape de ne pas la maintenir est aussi stupide que de reprocher au maire de la commune de naissance de Williamson de ne pas l’avoir radié des registres municipaux.

2/ Quand bien même il y aurait, par la suite, réintégration, l’évêque en question devrait obéissance au Pape, et donc soit retirer ses propos, soit accepter d’être démis de ses fonctions (ne plus être évêque en charge de diocèse donc, ou plus exactement devenir un évêque virtuel, comme cette loque de Gaillot).

Je vous suggère de vous informer un minimum, avant de vous embourber dans des terrains que vous ne maîtrisez pas. Et qui plus est, de faire le jeu de ce vieux c… qui a tenu ses propos précisément dans le but de faire obstacle à ce rapprochement dont il ne veut pas.



DanielDuCiel a écrit:Ce rapprochement sert uniquement un but politique. Et je ne vais pas vous rappeler ici ce que notre Seigneur Jésus-Christ à comme dégout des marchands du temple et des corruptions politiques.
Vous défendez sans aucun discernement un concept qui vous plait. Une Eglise sans liberté, une église du pouvoir, de l’argent et de la soumission. Celle du Christ est toute autre et l’ouverture de Vatican II lançait les bases d’un renouveau.


Renouveau oui, mais dans la forme, pas sur le fond. Mais c’est le contraire qui a été fait à la base, et les conséquences ont été catastrophiques. Si pour vous la liberté c’est l’abandon de tout respect, de toute valeur morale, vous êtes aux antipodes du message du Christ.



DanielDuCiel a écrit:Malheureusement, l’homme d’église a préféré les petites gloires à la gloire de Dieu. Le seul point où vous ayez raison, c’est que tout ceci est un échec. Mais pas pour les causes que vous tentez de défendre (très maladroitement), mais tout simplement par amour de certains des possessions terrestres. Si Jésus-Christ et Dieu avaient voulu d’une église traditionaliste, pensez bien que les bases en auraient été créées dès le départ.


Mais précisément ! A qui ressemblent ss. Pierre et Paul, selon vous ? A Gaillot et l’abbé Pierre, ou à Benoît XVI ? Je vous rappelle que ces deux grands saints sont morts martyrs pour avoir refusé toute compromission avec le monde. Les curés communistes façon Abbé Pierre ou renégats comme Gaillot en sont à mille lieues. Le Saint Père, lui, porte sa croix sans fléchir, sous le feu des traditionnels anti-cléricaux et celui, traître et abject, des pseudo catholiques comme ceux qui, entre autres, polluent ce forum.



DanielDuCiel a écrit:Et comme vous le dites si bien : « tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon église ». Ce qui est tout différent d’un : « tu es Pierre et selon que tu es Pierre, tu bâtiras ton église ». Fin de citation.


Très juste ! Et Pierre, dois-je vous le rappeler, fut le premier Pape !

Et qui plus est, avant Son Ascension, Jésus a confirmé à Ses Apôtres : « Allez dans les nations […] et enseignez leur toutes les choses que je vous ai apprises » et non pas des discours à la mode selon les mœurs locales ! Plus traditionaliste que ça !!!UNE CHARTE INCOMPLETE ET INEFFICACE ! Icon_cheers
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Message par Patmos Jeu 4 Juin 2009 - 7:47

Nous avons certes beaucoup de réactions et même de leçons de morale de Seamus.


Mais où sont donc passés l'administrateur et les modérateurs ? Et que font-ils dans les faits pour préserver ce forum des extrémistes de la droite ultra ?

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Message par Grosjean Mar 9 Juin 2009 - 9:37

Cher Patmos,
Il est facile avec vos articles-choc écrits en lettres rouges et documentés par une Caroline Fourest qui est bien loin d'être catholique (et vous pouvez facilement remplir l'espace du forum avec des copier-coller de ce genre) pour ramener le rôle du Pape à un rôle politique où droite et gauche s'entredéchirent, mais vous êtes totalement en dehors du forum qui se veut un forum catholique romain et je ne sais pas pourquoi les administrateurs ne vous ont pas arrêtés.
Non, ce n'est pas la première fois que vous critiquez le Pape, vous appuyant sur des réseaux sulfureux (Voltaire, Golias, etc...).
Votre place n’est pas ici.

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Message par pax et bonum Mar 9 Juin 2009 - 9:52

Si Jésus-Christ et Dieu avaient voulu d’une église traditionaliste, pensez bien que les bases en auraient été créées dès le départ.

Dixit Danielle que je salue et dont j'apprécie les posts,mais pas celui-la,car il y a contradiction des les termes.
Jésus ne pouvait pas cautionner une tradition ecclesiale qui n'existait pas encore.Sa seule tradition était le judaîsme et,avec Saint Paul,le Christianisme s'en est démarqué et l'Eglise est apparue.

Cependant,si Jésus voulait une Eglise traditionnaliste,il pourrait nous le dire [/b]maintenant,par le Magistère d'abord et les révélations privées ensuite.Ce n'est pas impossible,mais il a dit une phrase incontournable:
"Le Royaume de Dieu est semblable à celui qui tire de son sac du nouveau et de l'ancien"
Et il ne faut pas oublier que l'ancien d'aujourd'hui était le nouveau d'une certaine époque!
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Message par mikee Mar 9 Juin 2009 - 9:54

Ou est sa place ou est la tienne ou est la votre
cesser de critiquer a tout va meme pour argumenter ou defendre le pape cela n'est pas votre rôle
tous qui se passe aujourd'hui etait deja predis a l'avance
Aujourd'hui nous avons le grand avertissement qui ne tardent pas a venir et ces le moment de changer le forum radicalement et ne garder seulement que les rubriques Du grand avertissement, grand miracle, et grand chatiment
afin de prevenir un grand nombre de personne.
Ces disputes on assez durer.
Je contacterez charles pour lui en parler car de toute facon cela est inevitable ce forum doit changer on en avais deja parler et le moment est arriver.
Bien que la plupart ne le croive pas nous n'en tiendrons pas compte car se sont les memes dispute sans fin qui sont present depuis deja bien 3 ans .
Au debut on a tenter avec un autre amis a moi et Am de vous faire entendre raison mes cela etait impossible voila pourquoi nous avions decider d'etre patient et de rester en retrais
Votre attitude prouve que nous nous etions pas tromper.

Je vous informe dans la semaine des changement a venir car si personne ne bouge se ne sera certainement pas vous qui ferez quelque chose pour prevenir au moins les personne qui veule qu'on leur dise les choses.

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Message par Grosjean Mar 9 Juin 2009 - 23:00

Refaire le monde à travers avertissement et messages nombreux, c'est beau mais alors autant se faire témoins de Jéovah ou même musulmans (l’ange Gabriel n’est pas plus mauvais que les autres)

Forum catholique romain veut pourtant dire que l'on croit encore à la parole éternelle du Christ:
Tu es Pierre et sur cette Pierre, je fonderai mon Eglise.


Changer la chartre, pourquoi pas et laissons les rollings envahirent
mais alors adieu, à Dieu.

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Message par Patmos Mer 10 Juin 2009 - 9:19

Grosjean,

"Ma place n'est pas ici", prétendez-vous...

Les "réseaux sulfureux" dont je poste parfois les articles ont réalisé du très bon travail de véritable journalisme d'investigation, contrairement aux mass médias putassiers et aux ordres du gouvernement ou de l'industrie.

Si leurs conclusions ne vont pas dans votre sens et critiquent (de façon très juste et documentée, je pense) le Pape, et bien il nous fauit admettre qu'il y a de sérieux problèmes au sein de l'Eglise.

Il faut être capable de discerner. Et je pense que les très nombreux messages postés depuis un an ou un an et demi nous ont montré que Benoît XVI est fort éloigné de l'image du "brave" pape que l'on croit... Ayez le courage et l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître. Il n'y a aucune honte à cela.

Malgré les critiques de la presse portées à l'encontre de Jean-Paul II, je n'ai jamais eu de gros problème avec lui. Mais pour Benoît XVI, c'est tout autre chose...

A voir les réflexions ineptes et le manque de remise en question et de discernement de la plupart des gens qui ont répondu à mon message sur ce fil, j'en arrive à me demander si ce forum n'est pas un nid de "cathos fascistes" tant prisés par le pape actuel...

A noter : depuis plus de 3 semaines, nous ne voyons plus ni n'entendons plus les modérateurs ni l'administrateur. Sont-ils déjà en vacances, ou se cachent-ils quelque part, laissant s'appesantir jour après jour un silence embarrassé ? Je ne crois aucunement à l'absence des "modérateurs". D'ailleurs, sur les 24 dernières heures, au moins un d'entre eux a visité le forum. Il sont donc au courant de la situation !

Je ne demandais pourtant que quelques modifications bien justifiées, bien logiques et bien conformes avec les enseignements du Christ. L'extrême-droite et le négationnisme ne font pas partie de ce que le Christ nous a prôné, n'est-ce pas ? Pourquoi donc alors ce silence honteux et cet immobilisme ? Je ne vois qu'une seule explication : le sentiment de culpabilité.

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