Les fantasmes pornographiques du cardinal Fernandez dévoilés dans son livre

azais a écrit:Je note simplement 


- que son livre qui date , a et rédigé dans un autre contexte (où il n'était pas question de relation homosexuelle), a ete censuré  ... (tu dis que il est républié je ne savais pas). Aussi le mettre en relation avec fiduccia supplicans me parait biaiser la discussion et le souci de donner à cette proposition, très dense , ce qui l'a inspiré positivement pour faire progresser la charité , la vérité et la mission de conversion de chacun parce que Dieu nous aime et qu il nous invite a le faire savoir et en témoigner... et ce n'est pas si simple  


- que son propos "(les benédictions pastorales) ne sont en aucun cas une ratification de la vie menée par eux qui la demandent " entre autres réponses aux réactions de rejet du texte de fiduccia supplicans (surtout s'agissant d'état de vie contraire à l'enseignement de la  doctrine et de la loi naturelle), mérite d'être signalé, rappelé et intégré, d'autant plus que la déclaration le disait expressément et que cela n'est  que trop oublié dans les échanges à ce sujet. Disqualifier cette intervention sous prétexte qu'elle vient du cardinal Fernandez-qui serait un mauvais canard ou un renard malin -  est il bien servir la vérité et la compréhension juste du texte (dont personne ne nie qu' il doive être amélioré et élagué de ce qui en fait la confusion et objet possible de manipulations contraires à l'esprit de ce texte ), discréditant,  dans le même temps,  toute benediction de personnes qui, puisqu'elles demandent la prière de l'Esprit Saint, manifestent leur desir d'être éclairées, accompagnées et fortifiées pour que ce qui doit être brulé, par et  dans l'amour de Jésus venu uniquement pour ça , le soit pas seulement en intention  ou virtuellement, mais en décision et en acte avec la grâce de Dieu (par ce que seul Dieu transforme , nos seuls efforts ne suffisent pas et seront toujours vains) 


-  faire gili gili en disant cela n'est pas mon propos   , par contre  je rejoins les homos engagés dans ce combat qui est le leur , vers la chasteté . il faut une bonne dose de foi et de courage  dans la fidélité , là ou il y a fort peu d'aide et de soutien (comme les musulmans qui demandent le baptème , sont rejetés de leur famille et communauté, parfois jusqu'à risquer leur vie  et ne trouvent pas dans l'Eglise le soutien  qu ils devraient attendre dans nos communautés et  paroisses:les 2/3 quittent après leur baptème la pratique... sinon la foi) 
 
- ce qui m'interpelle c'est aussi de ne pas oublier que les causes de l'homosexualité ont leur source dans des blessures et traumatismes qui méritent compassion et les soins les plus appropriés dont la prière est un des éléments mais pas que . Cette déclaration et surtout les réactions quelle suscite pour ces victimes  et blessés sur le chemin de la vie éternelle met à jour une mission qu il va être long et difficile a construire avec cet esprit où on a du mal à ne pas identifier le péché et le pécheur : il y a une vraie conversion à faire ( et pas seulement pour le péché d'homosexualité d'ailleurs , à commence par mes péchés )... et pour ceux qui ont trouvé ces lieux de "sortie" il faut voir leur joie , elle est immense et éclate avec une force qui m'a impressionnée a chaque fois 

Pedro31 a écrit:
[...]

Un mois après on en est encore à discuter d'une déclaration rejetée en Afrique et partout ailleurs. Acceptés à moitié dans des pays européens déchristianisés en profondeur ce qui devrait faire réfléchir les thuriféraires de ladite déclaration. Personnellement je vois dans ce document une fausse miséricorde distribuée à tous, à tous, à tous sans discernement.

Epitre de Jude :
04 Car il s’est infiltré parmi vous des individus, qui sont marqués depuis longtemps en vue de ce jugement, des impies qui tournent la grâce de notre Dieu en prétexte à la débauche.

azais a écrit:
d'abord parce que au ch 9 dont vous parlez il n'est pas expressément question de couples homosexuels ( qui ne sont ps certes dans des relations sexuelles absentes de jouissances sexuelles qui recherchées pour elles m^me sont peccamineuses  et dans le cas d'homosexualité intrinsèquement perverses ce que dit le document FS ) : ce travail s'appuie sur les accompagnements de couples mariés et leurs témoignages . On pourrait ajouter bien des choses notemment que le travail de Saint Jean Paul II n'avait pas ete fait et celui là éclaire et permet de ne pas janseniser ou puritaniser les relations dans le mariage mais au contraire de leur donner sens, et de permettre leur rédemption, sanctification, leur élévation et fécondité spirituelle conjugale familiale et humaine ,  et la glorification de Dieu comme le dit St Jean Paul II ( avez vous lu l'enseignement sur la sponsalité ou les quelques extraits que je postais la semaine dernière qui vous virait de devoir scruter 500 pages ?) 

azais a écrit:
pour la part des victimes de la bête en matière de perte de leur identité , dont l'identité sexuelle est une clé , là  aussi ce n'est pas la quantité de ceux qui selon vous ne franchissent pas la porte pour s'en sortir ... car  il s'agit bien d'une prison quelle que soient les causes qui se doivent d'être scrutées et visité par l'amour de Dieu comme une agapetherapie . Je vois là l'image des victimes de camps de concentration peu s'en sortaient et pour autant tous  ployaient sous cette oppression, et résistaient a leur façon ou cédaient à la fatalité de leur sort ... Dans notre culture LGBT ,hédoniste  etc .. il sont  entourés , encouragés : c'est pire et bien plus subtil que les barbelés . IL en sera de même au temps de l'Antechrist , faut il que je vous fasse un dessin ? 
en d'autres termes l'Eglise dans sa compassion qui est celle du Christ sait que seul la grâce de Dieu peut faire ce qui est impossible à l'homme de faire sans lui : c'est l'absence de Dieu et de sa grâce qui mène le monde a ces dérives et ces malheurs . nous avons un devoir de secours . "Mon secours est dans le Nom  du Seigneur qui a fait le ciel et la terre et tout ce qu il contient " 
La déclaration de FS n'a pas d'autre objet : la grâce et le salut , et là ou la dent du dragon est  la plus féroce  et réduit en poussière ce qu'elle dévore  et que Dieu a créé pour la vie et la résurrection , l'Eglise ne doit pas être absente , aurique de devoir être coupable de complicité avec l'AnteChrist .... Alors avec quelles armes secourir nos contemporains et proches concernés  dites moi ???  vous dites "pas  comme le propose FS "... merci de votre aide , j'aurai grande joie à intégrer vos propositions, ne sommes nous pas appelés en synode  a rechercher ce qui est bon , ce qui est bien , ce  à quoi la foi l'espérance et la charité nous appellent à incarner

Une grande amitié

… il n'est pas licite de donner une bénédiction aux relations ou partenariats, même stables, qui impliquent une pratique sexuelle hors mariage (c'est-à-dire hors de l'union indissoluble d'un homme et d'une femme ouverte en soi à la transmission de la vie), comme c'est le cas des unions entre personnes du même sexe. La présence dans ces relations d'éléments positifs, qui en eux-mêmes doivent être appréciés et valorisés, n'est cependant pas de nature à les justifier et à les rendre ainsi légitimement susceptibles d'une bénédiction ecclésiale, puisque ces éléments se trouvent au service d'une union non ordonnée au dessein du Créateur.

— 15 mars 2021 ; vatican.va

RecteVíctor Manuel Fernández — Wikipédia (wikipedia.org) ur de l'Université catholique argentine[modifier | modifier le code]

Archevêque de La Plata[modifier | modifier le code]

Prises de position et polémiques[modifier | modifier le code]

Gestion controversée d'abus sexuels en Argentine[modifier | modifier le code]

Polémiques sur deux ouvrages anciens[modifier | modifier le code]

pax et bonum a écrit:
Maintenant,il est le grand responsable de la foi de l'Eglise....mais je ne lui confierais pas ma petite soeur!

pax et bonum a écrit:-En dehors du cas particulier de Fiduccia Urticans,voici quelques extraits,qui ne manquent pas de piquant,de la biographie du Cardinal Fernandez:

Maintenant,il est le grand responsable de la foi de l'Eglise....mais je ne lui confierais pas ma petite soeur!


FERNANDEZ

Une grande amitié

Victor Manuel Fernandez est souvent décrit comme un fils spirituel de Jorge Mario Bergoglio. De fait, une grande amitié humaine et spirituelle lie les deux hommes depuis fort longtemps. Signe de leur profonde entente, les deux hommes portent la même croix pectorale représentant le Bon Pasteur portant une brebis sur ses épaules. Fernandez fut l’un des contributeurs de l’exhortation apostolique Amoris lætitia publiée à la suite du synode des évêques de 2014 et 2015 sur la famille. On se souvient que dans ce document, une note de bas de page controversée ouvre la possibilité de communion pour les personnes divorcées-remariées, au terme d’une période d’accompagnement spirituel. 






Le plus étonnant, cependant, est peut-être la nomination du cardinal désigné, l'archevêque Víctor Manuel Fernández, à la deuxième fonction la plus élevée de l'Église, pour superviser l'orthodoxie de la doctrine catholique (il s'agit de l'ecclésiastique qui, ironiquement, a écrit un livre sur le baiser érotique [11]). Comme l'a rapporté Edward Pentin, le nouveau préfet du Dicastère de la Doctrine de la Foi semble rester ouvert à « la bénédiction » des unions homosexuelles « si une bénédiction est donnée de telle manière qu'elle ne provoque pas la confusion ». [12] Mais comment l'Église catholique peut-elle bénir une union sexuelle dont elle enseigne dans le même temps qu'elle est « intrinsèquement désordonnée » ? [13] La réponse est qu'elle ne le peut pas : « Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas », précise le Catéchisme (n° 2357) faisant écho aux mœurs bibliques. [14] Alors pourquoi cela fait-il l'objet de discussions publiques alors que l'ancienne Congrégation pour la Doctrine de la Foi a déjà déclaré :

… il n'est pas licite de donner une bénédiction aux relations ou partenariats, même stables, qui impliquent une pratique sexuelle hors mariage (c'est-à-dire hors de l'union indissoluble d'un homme et d'une femme ouverte en soi à la transmission de la vie), comme c'est le cas des unions entre personnes du même sexe. La présence dans ces relations d'éléments positifs, qui en eux-mêmes doivent être appréciés et valorisés, n'est cependant pas de nature à les justifier et à les rendre ainsi légitimement susceptibles d'une bénédiction ecclésiale, puisque ces éléments se trouvent au service d'une union non ordonnée au dessein du Créateur.

— 15 mars 2021 ; vatican.va

New Vatican doctrinal chief Cardinal Fernández defends book he wrote about kissing | National Catholic Reporter (ncronline.org)

RecteVíctor Manuel Fernández — Wikipédia (wikipedia.org) ur de l'Université catholique argentine[modifier | modifier le code]

À partir de la rencontre d'Aparecida de 2007, Fernández et le cardinal Bergoglio entretiennent une étroite collaboration. Ainsi, Fernández devient doyen de la faculté de théologie de l'UCA .
En 2015, son livre Théologie spirituelle incarnée (Theología espiritual encarnada) apparait dans la série argentine Esperanza mía, entre les mains de la religieuse ayant une relation amoureuse avec un prêtre19.
En 2016, une déclaration de Fernández au Corriere Della Serra (du 10 mai 2015) sur la curie romaine et le rôle du pape est qualifiée d'« hérétique » par le cardinal Müller, préfet de la congrégation pour la Doctrine de la Foi20,21,22,23.
En 2017, Víctor Manuel Fernández préside la Commission épiscopale pour la foi et la culture au sein de la Conférence épiscopale argentine24.

Archevêque de La Plata[modifier | modifier le code]

Bien qu'il soit considéré comme une figure controversée de l'épiscopat argentin5, le pape pape François le nomme en juin 2018 à la tête du second plus important siège épiscopal du pays : l'archidiocèse de La Plata24. Il y remplace Héctor Rubén Aguer (en), archevêque dans la ligne de Jean-Paul II et Benoît XVI, dont le séminaire et l'université étaient considérées comme étant les plus orthodoxes du pays5.
Sa mauvaise gestion de cas d'abus sexuels est critiquée dans la presse25,26,27.

Prises de position et polémiques[modifier | modifier le code]

Gestion controversée d'abus sexuels en Argentine[modifier | modifier le code]

Le 1er juillet 2023, un journal argentin d'extrême-gauche, La Izquierda Diario (en), qualifie Fernández de « dissimulateur de pédophiles » et affirme qu'il aurait clairement joué un rôle de dissimulation pour 11 cas d'abus par des prêtres25,26.
Le 5 juillet 2023, le National Catholic Reporter relaie le communiqué du site BishopAccountability, une base de données en ligne nord-américaine qui documente depuis 2003 les abus sexuels de la part de membres du clergé. L'association dénonce la gestion en 2019 par Víctor Manuel Fernández des plaintes contre un prêtre de l'archidiocèse de La Plata accusé en 2008 d'abus sexuels sur de jeunes garçons. Il aurait fermement soutenu le prêtre et refusé de croire les victimes. Le prêtre s'était donné la mort en 2019 quelques heures après qu'un juge avait émis un mandat d'arrêt à son encontre, selon l'association qui juge « troublante et déconcertante » la nomination par le pape François de Fernández27.

Polémiques sur deux ouvrages anciens[modifier | modifier le code]

Son livre de 1995 Guéris-moi avec ta bouche : l’art d’embrasser refait surface en septembre 2023 lors de sa nomination à la tête du Dicastère pour la doctrine de la foi : il fait l’objet de critiques en raison de ses connotations érotiques31,32
Dans le contexte de la publication de Fiducia supplicans, c'est un autre livre de 1999, Passion mystique : spiritualité et sensualité, qui fait également polémique en janvier 2024. Son contenu est révélé sur différents blogs conservateurs et traditionalistes. Fernández y évoque des figures de saintes dont il souligne le caractère sexuel de leurs expériences mystiques. Dans l'un des chapitres, l'auteur imagine une scène sensuelle entre Jésus et une adolescente de 16 ans. Dans un autre, il « décrit, avec force détails, les caractéristiques de l’orgasme féminin et masculin, s’appuyant notamment sur la description des organes génitaux de l’homme et de la femme, et mettant en lien le plaisir sexuel avec cet « orgasme mystique », qu’il a décrit auparavant. »32,31,33.

pax et bonum a écrit:Maintenant,il est le grand responsable de la foi de l'Eglise."

pax et bonum a écrit:-En dehors du cas particulier de Fiduccia Urticans,voici quelques extraits,qui ne manquent pas de piquant,de la biographie du Cardinal Fernandez:

Maintenant,il est le grand responsable de la foi de l'Eglise....mais je ne lui confierais pas ma petite soeur!


FERNANDEZ

Une grande amitié

Victor Manuel Fernandez est souvent décrit comme un fils spirituel de Jorge Mario Bergoglio. De fait, une grande amitié humaine et spirituelle lie les deux hommes depuis fort longtemps. Signe de leur profonde entente, les deux hommes portent la même croix pectorale représentant le Bon Pasteur portant une brebis sur ses épaules. Fernandez fut l’un des contributeurs de l’exhortation apostolique Amoris lætitia publiée à la suite du synode des évêques de 2014 et 2015 sur la famille. On se souvient que dans ce document, une note de bas de page controversée ouvre la possibilité de communion pour les personnes divorcées-remariées, au terme d’une période d’accompagnement spirituel. 






Le plus étonnant, cependant, est peut-être la nomination du cardinal désigné, l'archevêque Víctor Manuel Fernández, à la deuxième fonction la plus élevée de l'Église, pour superviser l'orthodoxie de la doctrine catholique (il s'agit de l'ecclésiastique qui, ironiquement, a écrit un livre sur le baiser érotique [11]). Comme l'a rapporté Edward Pentin, le nouveau préfet du Dicastère de la Doctrine de la Foi semble rester ouvert à « la bénédiction » des unions homosexuelles « si une bénédiction est donnée de telle manière qu'elle ne provoque pas la confusion ». [12] Mais comment l'Église catholique peut-elle bénir une union sexuelle dont elle enseigne dans le même temps qu'elle est « intrinsèquement désordonnée » ? [13] La réponse est qu'elle ne le peut pas : « Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas », précise le Catéchisme (n° 2357) faisant écho aux mœurs bibliques. [14] Alors pourquoi cela fait-il l'objet de discussions publiques alors que l'ancienne Congrégation pour la Doctrine de la Foi a déjà déclaré :

… il n'est pas licite de donner une bénédiction aux relations ou partenariats, même stables, qui impliquent une pratique sexuelle hors mariage (c'est-à-dire hors de l'union indissoluble d'un homme et d'une femme ouverte en soi à la transmission de la vie), comme c'est le cas des unions entre personnes du même sexe. La présence dans ces relations d'éléments positifs, qui en eux-mêmes doivent être appréciés et valorisés, n'est cependant pas de nature à les justifier et à les rendre ainsi légitimement susceptibles d'une bénédiction ecclésiale, puisque ces éléments se trouvent au service d'une union non ordonnée au dessein du Créateur.

— 15 mars 2021 ; vatican.va

New Vatican doctrinal chief Cardinal Fernández defends book he wrote about kissing | National Catholic Reporter (ncronline.org)

RecteVíctor Manuel Fernández — Wikipédia (wikipedia.org) ur de l'Université catholique argentine[modifier | modifier le code]

À partir de la rencontre d'Aparecida de 2007, Fernández et le cardinal Bergoglio entretiennent une étroite collaboration. Ainsi, Fernández devient doyen de la faculté de théologie de l'UCA .
En 2015, son livre Théologie spirituelle incarnée (Theología espiritual encarnada) apparait dans la série argentine Esperanza mía, entre les mains de la religieuse ayant une relation amoureuse avec un prêtre19.
En 2016, une déclaration de Fernández au Corriere Della Serra (du 10 mai 2015) sur la curie romaine et le rôle du pape est qualifiée d'« hérétique » par le cardinal Müller, préfet de la congrégation pour la Doctrine de la Foi20,21,22,23.
En 2017, Víctor Manuel Fernández préside la Commission épiscopale pour la foi et la culture au sein de la Conférence épiscopale argentine24.

Archevêque de La Plata[modifier | modifier le code]

Bien qu'il soit considéré comme une figure controversée de l'épiscopat argentin5, le pape pape François le nomme en juin 2018 à la tête du second plus important siège épiscopal du pays : l'archidiocèse de La Plata24. Il y remplace Héctor Rubén Aguer (en), archevêque dans la ligne de Jean-Paul II et Benoît XVI, dont le séminaire et l'université étaient considérées comme étant les plus orthodoxes du pays5.
Sa mauvaise gestion de cas d'abus sexuels est critiquée dans la presse25,26,27.

Prises de position et polémiques[modifier | modifier le code]

Gestion controversée d'abus sexuels en Argentine[modifier | modifier le code]

Le 1er juillet 2023, un journal argentin d'extrême-gauche, La Izquierda Diario (en), qualifie Fernández de « dissimulateur de pédophiles » et affirme qu'il aurait clairement joué un rôle de dissimulation pour 11 cas d'abus par des prêtres25,26.
Le 5 juillet 2023, le National Catholic Reporter relaie le communiqué du site BishopAccountability, une base de données en ligne nord-américaine qui documente depuis 2003 les abus sexuels de la part de membres du clergé. L'association dénonce la gestion en 2019 par Víctor Manuel Fernández des plaintes contre un prêtre de l'archidiocèse de La Plata accusé en 2008 d'abus sexuels sur de jeunes garçons. Il aurait fermement soutenu le prêtre et refusé de croire les victimes. Le prêtre s'était donné la mort en 2019 quelques heures après qu'un juge avait émis un mandat d'arrêt à son encontre, selon l'association qui juge « troublante et déconcertante » la nomination par le pape François de Fernández27.

Polémiques sur deux ouvrages anciens[modifier | modifier le code]

Son livre de 1995 Guéris-moi avec ta bouche : l’art d’embrasser refait surface en septembre 2023 lors de sa nomination à la tête du Dicastère pour la doctrine de la foi : il fait l’objet de critiques en raison de ses connotations érotiques31,32
Dans le contexte de la publication de Fiducia supplicans, c'est un autre livre de 1999, Passion mystique : spiritualité et sensualité, qui fait également polémique en janvier 2024. Son contenu est révélé sur différents blogs conservateurs et traditionalistes. Fernández y évoque des figures de saintes dont il souligne le caractère sexuel de leurs expériences mystiques. Dans l'un des chapitres, l'auteur imagine une scène sensuelle entre Jésus et une adolescente de 16 ans. Dans un autre, il « décrit, avec force détails, les caractéristiques de l’orgasme féminin et masculin, s’appuyant notamment sur la description des organes génitaux de l’homme et de la femme, et mettant en lien le plaisir sexuel avec cet « orgasme mystique », qu’il a décrit auparavant. »32,31,33.

Père Nathan a écrit:


voici  donc hélas planté au milieu des dicastères un véritable épouvantail
...
un préambule je l'espère à un grand ménage bien nécessaire    

Pedro31 a écrit:

Père Nathan a écrit:


voici  donc hélas planté au milieu des dicastères un véritable épouvantail
...
un préambule je l'espère à un grand ménage bien nécessaire    

Je comprends que vous parlez du cardinal Fernandez, l'épouvantail !

Mais en quoi sa nomination serait un préambule à "un grand ménage" ? ménage de qui ?

je ne saisi pas où vous voulez en venir. Ce serait de manière eschatologique ? ou est-ce que l'anti-église montre-t-il son visage ?

Isabelle-Marie a écrit:

Pedro31 a écrit:

Père Nathan a écrit:


voici  donc hélas planté au milieu des dicastères un véritable épouvantail
...
un préambule je l'espère à un grand ménage bien nécessaire    

Je comprends que vous parlez du cardinal Fernandez, l'épouvantail !

Mais en quoi sa nomination serait un préambule à "un grand ménage" ? ménage de qui ?

je ne saisi pas où vous voulez en venir. Ce serait de manière eschatologique ? ou est-ce que l'anti-église montre-t-il son visage ?

Si ce ménage pouvait être : le cardinal Fernandez et ses semblables, et cela n'avait-il pas commencé avec les frères Philippe... ?

azais a écrit:je ne m'empresserai pas de juger des fantasmes sexuels du cardinal Fernandez ... dont la (re) publication d'extrait de son livre qui n'avait pas pour but de magnifier les témoignages de couples mariés dans l'exercice de leur union conjugale sur le plan physique  ... 

par contre il est inquiétant pour ceux qui s'en gorgent pour l'en maculer de ne pas avoir intégrée que la relation conjugale conjugue la corps , l'âme et l'esprit ... ce que Jean Paul II a nommé unité sponsale ou sponsalité - ce que certes le cardinal n'a pas approfondi a l'époque  de sa diffusion - qui est un sacrement de la Présence de Jésus ... sinon aurait on canonisé des couples  Louis et Zélie Martin par exemple ?

azais a écrit:l'amalgame avec les abus réels et dramatiques en conséquence  dont l'Eglise  dévoile depuis Benoit XVI , et de plus en plus avec le Pape François , et avoue en ses membres et communautés  apporte t il quelque fécondité utile à focaliser et disqualifier à partir de ce livre ? .... je pense au contraire , puisque ce livre est déficient sur la sponsalité telle que connue ou a apprendre depuis Jean Paul II ,  qu il serait préférable d'approfondir la sponsalité conjugale et redonner a la genitalité du corps , qui ne s'y restreint pas , toute sa dimension humaine et spirituelle , ce qui permet d'ouvrir  et developper la vision et de la pratique du corps spirituel ... y compris valable pour les personnes célibataires... 

on n'en serait pas là en matière culture hédoniste  et désordonnée , de situations irrégulières du sacrement du mariage, de culture intrinsèquement perverses en matière de déconsidération du corps, de transition, de systématisation de théories du genre, et finalement de luxures à tout va par revues , photos, livres , médias, diffusion iPhones accessibles a tous

azais a écrit:A quoi me sert un CV puisque ce n'est pas moi qui embauche ... et en tous cas à la croissance de mon propre corps spirituel ?  Où se situe mon combat spirituel prioritairement et essentiellement ?  Si je suis focalisé sur un aspect qui ne me fait pas avancer , n'est ce pas un signe que je doive , pour moi m^me vérifier que cet aspect doive etre  d'abord assumé pleinement pour moi , avec la Grace de Dieu bien entendu. Il ne s'agit pas seulement de me croire en règle avec les commandements de Dieu en matière morale (comme le jeune homme riche ) mais de me débarrasser des chaines qui m'entravent encore pour accéder  à me hisser à l'échelle de Jacob , qui est le Fis de l'Homme en qui nous croyons et que nous avons choisi de nous "attacher parce que c'est Lui qui nous a libéré "(ps90)

Pedro31 a écrit:C'est tout le sens de nos échanges ici qu'on essaye parfois de clore ou de déplacer.

Tous les catholiques de ce forum ont droit à la Lumière de la Vérité que vous et d'autres permettent.

azais a écrit:je ne vois pas de péché ni d'obsession sexuelle et pornographique dans le recits de couples qui sont témoins de leur union dans ce livre d'il y a un siècle 

L'obsession viendrait elle pas de vous qui l'y voyez : faut il donc réciter la parabole de la paille et de la poutre ? 

De plus dénoncer le péché de pornographie est une chose 
 l'Eglise et nous tous avons le devoir de le faire à ceux auprès de qui nous avons autorité , éducative , notamment , fraternelle  ensuite et l'évangile nous en dicte la modalité de façon précise  (ce n'est pas celle que je vois etre appliquée ici ) . De plus pour ce cardinal , je n'ai aucune autorité pour le faire : ses frères cardinaux et le pape sans doute , et , à considérer l'intervention du Pape François au dicastère le 26 janvier, certains considèrent que c' est une correction.( même si je ne crois pas que ce soit cela ) .. alors pourquoi en rajouter encore là dessus , là  aussi 

Mais jeter le péché, publiquement de surcroit , a une personne, est autre chose  et ne relève pas du document dominum-et-vivificantem

azais a écrit:je ne vois pas de péché ni d'obsession sexuelle et pornographique dans le recits de couples qui sont témoins de leur union dans ce livre d'il y a un siècle 

L'obsession viendrait elle pas de vous qui l'y voyez : faut il donc réciter la parabole de la paille et de la poutre ? 

De plus dénoncer le péché de pornographie est une chose 
 l'Eglise et nous tous avons le devoir de le faire à ceux auprès de qui nous avons autorité , éducative , notamment , fraternelle  ensuite et l'évangile nous en dicte la modalité de façon précise  (ce n'est pas celle que je vois etre appliquée ici ) . De plus pour ce cardinal , je n'ai aucune autorité pour le faire : ses frères cardinaux et le pape sans doute , et , à considérer l'intervention du Pape François au dicastère le 26 janvier, certains considèrent que c' est une correction.( même si je ne crois pas que ce soit cela ) .. alors pourquoi en rajouter encore là dessus , là  aussi 

Mais jeter le péché, publiquement de surcroit , a une personne, est autre chose  et ne relève pas du document dominum-et-vivificantem

pax et bonum a écrit:Vu l'enchaînement des événements où la question de la bénédiction des couples irréguliers a été tranchée par le synode mixte par un refus quelques jours avant le décret,on peut penser que le pape François a été influencé par son ami et fils spirituel Fernandez.
C'est pourquoi un tel décret a surpris tout le monde.

Pedro31 a écrit:

pax et bonum a écrit:Vu l'enchaînement des événements où la question de la bénédiction des couples irréguliers a été tranchée par le synode mixte par un refus quelques jours avant le décret,on peut penser que le pape François a été influencé par son ami et fils spirituel Fernandez.
C'est pourquoi un tel décret a surpris tout le monde.

Je le crois aussi. Il y a de fortes chances que le pape François soient sous l'influence de Fernandez mais aussi d'autres "amis proches". J'ai bien peur que les évènements ne vont pas s'arrêter en si bon chemin jusqu'au deuxième volet du synode sur la synodalité qui brassé beaucoup de sujets qui fâchent.