Re: La communauté saint Jean doit-elle être dissoute?

par **Isabelle-Marie** Mar 11 Juil 2023 - 13:31

Desiderius Ulixes a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
il ressortait clairement que le père Thomas Philippe était atteint de délire érotico-mystique, et Jean Vanier avait partagé, par une sorte de phénomène d'emprise (qu'un psychanalyste fait remonter aux failles de son enfance) son délire, le père Marie-Do aurait surtout couvert.

Avec d'autres personnages du monde laïc, on avait entendu parlé de magia sexualis (occultisme) "le sexe est la plus grande force magique de la nature". Autrefois, on aurait chassé le démon aujourd'hui on consulte les "psys" et on donne du médoc et on établit un diagnostic...
Jésus n'a pas dit : va chez le psy mon enfant.

Je dis ça pour se poser des questions en général et plus loin que cette affaire proprement dite.

Et au niveau où ces personnes se trouvaient, difficile de penser qu'elles ignoraient cette "littérature".

Je ne sais pas si un exorcisme post-mortem est possible, mais il en aurait eu besoin de son vivant, encore faut-il être consentant ! Or vu la nature de son délire, il s'estimait privilégié de certaines grâces, ni malade, ni possédé, le seul espoir aurait été un entourage plus lucide ou/et plus responsable.

par **brigitte57** Mar 11 Juil 2023 - 13:33

Eleric a écrit:"si oui ou non ou si au fond on ne sait pas, si le père fondateur est allé lui-même jusqu'à cet orgasme « erotico.mystique/

Finalement si personne ne repond ici c'est que soit tout le monde s'en fiche ou ne veux pas savoir ou n'a pas d'interet à savoir, soit tout le monde sait et se tait, soit personne ne sait ( ou doute) et se tait aussi, ou bien tout le monde consent en silence avec les dires du 'non una cum Regis'' qui confirme ce que dirait le rapport ? Il y aurait aussi la categorie qui dira ce n'est pas le plus important, histoire de relativiser le fait sans repondre !...

ceci etant dit pour ce qui est de la question je dirais qd meme d'instinct : non !!!

Eleric, quel intérêt serait pour vous de savoir si le Père fondateur est allé bout jusqu'à cet orgasme "erotico.mystique"?
vaines recherches et vaines guerres et beaucoup d'énergies perdues pour savoir la Vérité , mais nous rendra t elle libre vraiment cette vérité là, nous avons d'autres combats à mener, ne croyez vous pas ? que de se torturer , j'allais dire un autre mot Afraid

la tête.[/quote]

par **pax et bonum** Mar 11 Juil 2023 - 15:51

Humilité!*humilité!

Il n'y a pas que le côté sexuel qui a mis en péril la communauté St Jean mais aussi comme un orgueil diffus. (pour les avoir côtoyés) .
Cet aspect apparaît chez certains plaignants de ses membres dénonçant une emprise spirituelle trop importante que l'on trouve dans certaines sectes.
Cet orgueil diffus se ressent aussi dans leur attitude ad extra où ils se situent en tant que meilleurs, ceux qui savent tout et qui représentent le fleuron de l'Eglise.

"Qui s'élève..."

On est loin d'une petite Sainte Thérèse ou du Saint D'Assise.

par **Eleric** Mar 11 Juil 2023 - 19:29

brigitte57 a écrit:

Eleric, quel intérêt serait pour vous de savoir si le Père fondateur est allé bout jusqu'à cet orgasme "erotico.mystique"?
vaines recherches et vaines guerres et beaucoup d'énergies perdues pour savoir la Vérité , mais nous rendra t elle libre vraiment cette vérité là, nous avons d'autres combats à mener, ne croyez vous pas ? que de se torturer , j'allais dire un autre mot la tête.

La Justice ! C’est comme une soif cela ne se commande pas ! Aussi entendre dire ou laisser entendre dire de qqun qui est mort qu il est un prédateur sexuel ça interroge la conscience. Et laisser dire sans relever que cela ne soit pas véritablement avéré relève de l’injustice, et cela me stupéfait.

Que dire du relativisme qui voudrait noyer le poisson avec l’eau sous entendant que cela est secondaire, voir vain, que de chercher à établir ce qui est juste.

Pour ce qui est de la question en elle-même, partant du doute j’en suis venu à penser qu on ne peut pas laisser dire de telle chose, sans au moins préciser qu’il y a une incertitude plus que relative. J’en suis même arrivé à la conviction en ce qui concerne la question et au vue du dossier qu’on nous présente qu’il n’est pas, loin s’en faut, établi que le Père fondateur de la communauté St jean soit coupable de ce dont on l’accuse directement ou indirectement.

En ce qui concerne les questions qui regardent son enseignement sur l’éthique ou sa position « tardiviste », ces questions d’un autre plan ne doivent pas venir troubler notre jugement sur cette affaire de mœurs, ni nous empecher de defendre sa memoire sur cette question; Point de trouble non plus pour le fait établi que cet enseignement ait pu être utilisé par des « abuseurs infiltres » (ou non infiltres), et que in fine il fut source d’un aveuglement : ceci est plus qu une evidence.

par **pax et bonum** Mar 11 Juil 2023 - 20:17

Il y a bien des manières d'abuser de quelqu'un autrement que sexuellement.
Les gourous le savent bien.

par **Cinci** Mer 12 Juil 2023 - 16:35

Pax et bonum a écrit:Les gourous le savent bien.

... et peut-être aussi certains théologiens modernistes. Pie XII lui-même le disait.

par **pax et bonum** Sam 22 Juil 2023 - 17:11

Au-delà du cas des frères de saint Jean,il faudrait dénoncer la mode d'aujourd'hui à propos de l'Eglise,de se polariser sur les questions sexuelles.
La franc-maçonnerie n'est pas étrangère à cet aspect,comme pour la CIASE patronnée par le franc-maçon important,Monsieur Sauvé.
Les ennemis séculaires de l'Eglise se frottent les mains de l'exploitation médiatique (encore aujourd'hui sur une chaîne radio) qui revient souvent au point que l'on garde cette image de l'Eglise et des prêtres quasi généralisée.
Cette proportion médiatique polarisée sur les questions sexuelles n'est pas du tout en rapport avec la Révélation du Nouveau Testament.
Les questions sexuelles sont très peu évoquées dans l'Evangile et allusives,(la femme adultère,la danse de Salomé,allusion à Sodome e Gomorrhe...) ou chez Saint Paul,juste un mot sur les unions illégitimes sans précision.
Le message du Christ et de l'Eglise est tellement plus vaste et élevé.

En quête d'esprit (Émission du 02/07/2023) | CNEWS

par **Isabelle-Marie** Dim 23 Juil 2023 - 10:47

https://www.cnews.fr/emission/2023-07-02/eglise-pourquoi-tant-de-haine-en-quete-desprit-emission-du-02072023-1372447

entre parenthèse, le fait que Pasteur (17:50 etc.) était croyant, selon Véronique Jacquier, ne valide pas sa théorie des germes, controversée déjà à son époque.

Que Dieu nous préserve d'inscrire le dogme vaxxinal au rang des autres... Prends pitie

par **Eleric** Mar 25 Juil 2023 - 8:19

Eleric a écrit:Donc nous avons un témoignage qui concerne le Père fondateur Marie Dominique Philippe qui remonte avant la fondation de la communauté.

Quant à l'accusation qui avance une relation avec la sœur Alix Parmentier, première supérieure des sœurs contemplatives de Saint-Jean (qui aurait elle-même commis des agressions sexuelles sur des religieux) elle est étayée par des “bruits à travers une cloison” et par des formules comme “donne à penser que”/...

Voici en partie l'article de “la Vie”, qui ne se veut pas être affirmatif sur des faits allégués quand son auteur dit :

Si les archives ne comportent pas de signalement par Alix Parmentier concernant des agressions sexuelles de la part du prêtre, le rédacteur de cette partie du rapport, Jean-Eudes Pasquet (frère de Saint-Jean), assure que plusieurs témoignages donnent à penser que « la relation entre le père Marie-Dominique Philippe et Alix Parmentier impliquait une dimension sexuelle ». Le dominicain était notamment accompagné de son assistante dans les retraites qu’il prêchait, et tous deux logeaient à l’hôtellerie : « Un témoin, qui logeait dans une chambre voisine du père Philippe lors d’une retraite dans un carmel raconte avoir entendu clairement à travers la cloison des bruits à caractère sexuel, bien qu’Alix l’ait nié le lendemain. »

Voila ce qui qui donne matiere à certain (en dehors de la gueguerre philosophique sponsalité/amour-amitie ou de la contradiction don de l'esprit à l'ame tardive/Vs/procreation corps ame esprit au premier genome pour ceux qui sont au courant), voila donc ce qui suffit à certain à"tuer le Pere", le bouc emissaire, pour d'autre à en faire un criminel, un predateur mais aussi ... Et enfin à le diaboliser en personne en omettant au travers de ce truchement que ce sont les liens qui sont completement infestés.
Quant à dire A : c'est le fondateur qui a trahi St JPII et qui a invite le demon par son engeignement infestatoire, plutot que dire B : c'est la communaute completement infiltrée et pilotée par des illuminatisés de la gnose plus l'infestation de lien qui a tout court-circuité qui ont fait la trahison... Et bien dire A plutot que B me semble un cas typique de presomption.

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"dire A plutot que B me semble un cas typique de présomption"
Vous donnez un coup de griffe au présomptueux auteur de la vidéo 'Mari-Do contre JPaul II' ... Le forum interdit ce genre d'injure ... Avertissement de la Modération
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Si le modérateur qui est intervenu pour faire cette remarque malveillante en y imputant une insinuation pouvait se rectifier lui-même sur sa façon de trancher ce serait une bonne chose... déclarer qu un propos, une remarque précise peut s’avérer un cas de présomption à charge ne veut pas dire que l on sous entend que la personne tenant ce propos et qui a sa dignité (comme toute personne justement) soit elle même présomptueuse. Donc sous entendre cela et instrumentaliser c'est faire "insulte" à toute personne humaine. Un tel procédé est inique.

Depuis quand peut-on confondre une personne avec un propos, une parole ( ou même une tournure d'esprit) qu'elle aurait tenu, et poser une étiquette sur celle-ci à partir de là ? Faire cela ne consiste-il pas à réduire l’être humain à son mauvais penchant ? Qui souhaiterais être figé dans une image taillée et être réduit de la sorte à cette image ?

par **sga** Ven 8 Sep 2023 - 17:20

contrairement aux allégations qui suggèrent que le fondateur aurait couvert les faits uniquement ce qui est déjà éminemment grave, voici un témoignage d'une soeur abusée qui est consternant sur les deux pervers, c'est le qualificatif qui convient pour des faits avérés, vidéo de 2020:

par **Isabelle-Marie** Dim 24 Sep 2023 - 22:57

sga a écrit:contrairement aux allégations qui suggèrent que le fondateur aurait couvert les faits uniquement ce qui est déjà éminemment grave, voici un témoignage d'une soeur abusée qui est consternant sur les deux pervers, c'est le qualificatif qui convient pour des faits avérés, vidéo de 2020:

"je ne voyais rien à redire à ça" Étonné

L'emprise psychologique ôte t-elle le discernement et le libre-arbitre, c'est vraiment la question que je me pose ? Cette femme avait à l'époque trente ans, ce n'était pas une enfant, elle était religieuse, contemplative, ne savait-elle rien ?! Conscience

par **pax et bonum** Dim 24 Sep 2023 - 23:09

Retour au titre.

Même sorte de questions avec la communauté des Béatitudes,doit-on dissoudre?
Et les foyers de Charité suite aux révélations sur le père Finet.Doit-on les fermer?
Et toute l'oeuvre caritative de Jean Vanier?

Il n'y a rien à dissoudre. Si l'arbre est mauvais,il dessèchera comme le figuier de l'Evangile.Si l'arbre est bon,même décapité,il reverdira.

par **Desiderius Ulixes** Lun 25 Sep 2023 - 11:05

Isabelle-Marie a écrit:
sga a écrit:contrairement aux allégations qui suggèrent que le fondateur aurait couvert les faits uniquement ce qui est déjà éminemment grave, voici un témoignage d'une soeur abusée qui est consternant sur les deux pervers, c'est le qualificatif qui convient pour des faits avérés, vidéo de 2020:

"je ne voyais rien à redire à ça"

L'emprise psychologique ôte t-elle le discernement et le libre-arbitre, c'est vraiment la question que je me pose ? Cette femme avait à l'époque trente ans, ce n'était pas une enfant, elle était religieuse, contemplative, ne savait-elle rien ?!

Ce sont ceux qui ont réellement vécu une emprise dans une secte qui peuvent comprendre. Les autres ne savent pas par définition.

par **Isabelle-Marie** Lun 25 Sep 2023 - 11:31

Desiderius Ulixes a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
sga a écrit:contrairement aux allégations qui suggèrent que le fondateur aurait couvert les faits uniquement ce qui est déjà éminemment grave, voici un témoignage d'une soeur abusée qui est consternant sur les deux pervers, c'est le qualificatif qui convient pour des faits avérés, vidéo de 2020:

"je ne voyais rien à redire à ça"

L'emprise psychologique ôte t-elle le discernement et le libre-arbitre, c'est vraiment la question que je me pose ? Cette femme avait à l'époque trente ans, ce n'était pas une enfant, elle était religieuse, contemplative, ne savait-elle rien ?!

Ce sont ceux qui ont réellement vécu une emprise dans une secte qui peuvent comprendre. Les autres ne savent pas par définition.

Ce qui m'étonne plus encore est la perte totale de sens religieux que ce comportement, d'abord de la part du père Marie-Do, implique. Où est Dieu, et ses commandements dans tout ça ? Lui un prêtre n'avait-il aucune conscience du mal qu'il faisait, du péril de la perte de son âme et de celle de tant d'hommes et de femmes sous sa responsabilité ? Ne s'est-il trouvé personne pour lui dire un jour, au nom de la Sainte Charité : ce que vous faites est grave, vous allez causer la mort de milliers d'âmes, reprenez-vous etc

par **Desiderius Ulixes** Lun 25 Sep 2023 - 11:56

Il y a des sujets comme ça où il y a une chape de plomb : c'est le grand silence.
J'avais raconté mes déboires au curé du village : rien ne s'est passé. Puis au père Trouslard à Soissons : lequel avait un dossier épais sur la communauté en question.

Ça fait penser aux vaccins covid... CHUT !
Et les victimes restent à porter leur fardeau la plupart du temps en totale solitude.
Bon pour moi, c'est loin, 40 ans déjà... mais ça vous bousille bien, croyez-moi...

Et le type qui était responsable était bien en vue dans les monastères français...

fin de l'aparté sur le sujet...

PS : quand dans une famille, quelqu'un va dénoncer une affaire d'inceste curieusement, tout le monde lui tombera dessus pour différentes raisons... faut pas faire de vague pour être tranquille.

par **sga** Lun 25 Sep 2023 - 12:26

Le désir de puissance par l'intelligence à la place d'un esprit de service est peut-être ce qui a cultivé l'orgueil et le rejet de la grâce des sacrements, puis des sacrilèges.

C'est ensuite la jouissance perverse de s'approprier le corps de l'autre sans avoir aucune considération pour la personne. Et lorsque l'on laisse libre court à ces tentations, c'est fort malheureux et dramatique.

En se mentant à soi même et à Dieu, on entretien un déni qui nous amène à adopter des schémas pervers cad contre nature, de légitimer un état de faits ou un état d'âme qui n'en n'ont aucune, une sorte de folie

Dans ces situations, c'est la souffrances des victimes qui doit être en premier entendue, reconnue, car peut être que la plus grande souffrance des victimes est d'avoir vu leurs bourreaux portés aux nues sans que leur cri ait été entendu.

par **sga** Lun 25 Sep 2023 - 12:52

désolé @Desiderius Ulixes j'ai répondu en même temps que vous Smile

par **Isabelle-Marie** Mar 26 Sep 2023 - 9:54

sga a écrit:Le désir de puissance par l'intelligence à la place d'un esprit de service est peut-être ce qui a cultivé l'orgueil et le rejet de la grâce des sacrements, puis des sacrilèges.

C'est ensuite la jouissance perverse de s'approprier le corps de l'autre sans avoir aucune considération pour la personne. Et lorsque l'on laisse libre court à ces tentations, c'est fort malheureux et dramatique.

En se mentant à soi même et à Dieu, on entretien un déni qui nous amène à adopter des schémas pervers cad contre nature, de légitimer un état de faits ou un état d'âme qui n'en n'ont aucune, une sorte de folie

Dans ces situations, c'est la souffrances des victimes qui doit être en premier entendue, reconnue, car peut être que la plus grande souffrance des victimes est d'avoir vu leurs bourreaux portés aux nues sans que leur cri ait été entendu.

Rompre un vœu de virginité pour un prêtre (c'est le cas de la dame de la vidéo qui avait trente ans à l'époque) ne lui a pas posé de problème : ce vœu n'avait-il donc aucune signification pour elle ? Peut-on perdre lorsqu'on est une personne adulte, si totalement son libre-arbitre que le consentement que vous donnez, en tant qu'adulte, à un autre adulte, ne soit plus l'expression de votre libre-arbitre ? c'est la question que je me pose.
Cette femme a souffert car elle aimait vraiment le père Marie-Do, elle a quitté l'habit pour lui, il venait la voir à Paris et il a continué de la trahir ; le pire est qu'elle a sans doute perdu la foi.
C'est sûr qu'il peut y avoir des prédateurs parmi les prêtres, une proie idéale pour Satan que de faire tomber un prêtre.

Mais la justice humaine quand elle tombe dans le victimisme, ou suppose qu'il suffit d'écouter la souffrance d'une personne pour établir la culpabilité de celui ou celle qui l'a fait souffrir ; non. Établir des preuves de culpabilité sur une notion aussi floue que celle d'emprise psychologique est un peu facile, même si en l’occurrence, il est évident que celle qui a été abusée, est bien elle et l'abuseur, en situation de pouvoir, le père Marie-Do.

Cependant la médiatisation de ces histoires douloureuses n'a pas que des conséquences négatives. Ce n'est pas d'aujourd'hui que la corruption des mœurs existe dans une partie de l’Église, parmi les hommes de pouvoir ou qui représentent une autorité. A l'époque des papes d'Avignon, la corruption qui régnait dans ce milieu était bien connue. Et ce n'est qu'un exemple. C'est souvent à la base (des saint François, saint Dominique) que l’Église s'est redressée.

Si cette fois l'humiliation subie pouvait servir à ne plus tomber dans les pièges que Satan dresse à tous ceux qui exercent un pouvoir et une responsabilité dans l’Église ! Prie

par **sga** Mar 26 Sep 2023 - 11:46

Bonjour Isabelle,

Comme l'a souligné Desiderius Ulixes, les personnes sous emprises peuvent avoir des comportement irraisonnables et illogiques comme l'illustrent les cas des pervers narcissiques, les personnes sous emprise perdent leur discernement, après je m'arrête là sur ces commentaires car je ne suis pas psychologue ou médecin.

La médiatisation est nécessaire car la souffrance doit être entendue, imaginez vous un seul instant avoir été victime de tels abus, le courage qu'il faut pour en parler, et la souffrance inouie de se voir décrédibilisée alors que l'on ne peut pas le prouver et la double peine de passer du statut de victime à celle de coupable.

Il est vrai qu'il y a eu certaines personnes qui ont affabulé, et la justice doit être respectée mais de grâce, pensons au cri sourd des victimes d'abus et aux conséquences désastreuses dans leur vie d'après, certaines personnes font n'importe quoi dans leur vie on les juge souvent puis plus tard on découvre que leur identité la plus intime a été saccagée, j'en ai malheureusement été témoin

Il ne faut pas voir des statistiques, ou des lignes dans un rapport mais une personne avec toute sa détresse dont la dignité doit être restaurée et cela passe par dans un premier temps par le fait que leur grande détresse soit reconnue et entendue

par **Isabelle-Marie** Mar 26 Sep 2023 - 14:21

sga a écrit:Bonjour Isabelle,

Comme l'a souligné Desiderius Ulixes, les personnes sous emprises peuvent avoir des comportement irraisonnables et illogiques comme l'illustrent les cas des pervers narcissiques, les personnes sous emprise perdent leur discernement, après je m'arrête là sur ces commentaires car je ne suis pas psychologue ou médecin.

La médiatisation est nécessaire car la souffrance doit être entendue, imaginez vous un seul instant avoir été victime de tels abus, le courage qu'il faut pour en parler, et la souffrance inouie de se voir décrédibilisée alors que l'on ne peut pas le prouver et la double peine de passer du statut de victime à celle de coupable.

Il est vrai qu'il y a eu certaines personnes qui ont affabulé, et la justice doit être respectée mais de grâce, pensons au cri sourd des victimes d'abus et aux conséquences désastreuses dans leur vie d'après, certaines personnes font n'importe quoi dans leur vie on les juge souvent puis plus tard on découvre que leur identité la plus intime a été saccagée, j'en ai malheureusement été témoin

Il ne faut pas voir des statistiques, ou des lignes dans un rapport mais une personne avec toute sa détresse dont la dignité doit être restaurée et cela passe par dans un premier temps par le fait que leur grande détresse soit reconnue et entendue

Mercu Sga, il est bon qu'une Institution reconnaisse, en tant qu'Institution, les fautes voire les crimes de ceux qui sont censés la servir. Si l’Église catholique sert d'exemple pour que les crimes de ceux qui sont dans d'autres situations de pouvoirs, les abus de toutes sortes (inceste, pédophilie, esclavage...) dans les lieux où des relations dissymétriques existent, donc en particulier les milieux de pouvoir, les milieux éducatifs, politiques etc., soient entendus et reconnus, quelque chose de la chape de plomb dont vous parliez plus haut, la loi du silence et toutes les formes de tabous qui protègent ceux dont la position leur assure généralement l'impunité et que la Bible appelle les "méchants", se sera enfin brisé.

Le Christ a montré par sa vie que régner, c'est servir et non pas se servir et tant que l'humanité n'aura pas assimilé cette leçon, il y a peu de chance pour que la paix règne. Jesus sign

par **pax et bonum** Jeu 28 Sep 2023 - 21:00

Un bon débat d'experts sur la connivence entre les deux fondateurs,Jean Vanier et Thomas Philippe.
Leur principe est celui d'une secte avec une idéologie portée sur le rapport sexuel.
Jean Vanier, Thomas Philippe et L’Arche, sans langue de buis — KTOTV

par **Desiderius Ulixes** Ven 29 Sep 2023 - 10:09

Ce fil m'aura permis de savoir quelque chose en plus au sujet de la langue de buis, je l'ignorais :

langue de buis \lɑ̃ɡ də bɥi\ féminin
(Catholicisme) Langue de bois ecclésiastique.

La sexologue Thérèse Hargot et l’évêque auxiliaire de Lyon Mgr Emmanuel Gobilliard dialoguent sans langue de buis, à partir de questions concrètes,, — (L’Eglise et la sexualité sans langue de buis sur www.ktotv.com)

Comme quoi....

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